Тема: Польша на кануне Второй мировой войны
|
Тема: Польша на кануне Второй мировой войны 2013-08-29 08:27 В форуме: Военная история Автор: Аз Буков ---------- Так и немцы поставляли нам не то что нелеквид,, а скорее некомплект: Крейсер "Петропавловск" так и не получил "хода", а артвооружение удалось частично ввести в строй просто чудом; Плавкран Дымак так и не получил стрелу. Список можно продолжать до бесконечности. Вообщем: "пистолеты без бойков!" Тема: "Фау" - оружие возмездия 2013-08-29 08:56 В форуме: Ракеты и ракетная техника Автор: евгений койнов ---------- Предположив,что Германия в 41 не нападает на СССР ,а продолжает победное шествие на юг,юго-восток.Против Англии (стран Содружества).В первую очередь германская конструкторская мысль была бы направлена на сокрушение наисильнейшей составляющей противника- флоте.Против боевых кораблей - думаю,боевая авиация и управляемые бомбы.Против торгового флота -подводный флот.Возможно ускорили бы работы над реактивной авиацией (бомбардировочной.Против флота).Полагаю,что за 1941 и зиму 1942 немцы смогли бы решить ВСЕ проблемы в Северной Африке (включая Мальту) и на ближнем Востоке.Продолжая интенсивные воздушные атаки против собственно Англии еще больше ухудшили бы ее положение.И хотя Черчилль заявлял о безусловной готовности воевать,даже при захвате ОСТРОВА,общестратегическое и политическое положение при таком развитии стало бы буквально катастрофическим.Для СССР ... Тема: Проводная и радиосвязь РККА 2013-08-29 09:25 В форуме: Военная история Автор: Аз Буков ---------- Kourveen похоже я погорячился, кабель для судостроительной промышленности завод "Севкабель" ( до революции: Сименс&Геккель) в Ленинграде стал выпускать только 1948 г. По "запущенности" этого дела в СССР можно судить по поставкам кабельной продукции по Ленд-лизу: США поставила 956700 миль полевого кабеля. К концу войны 80% нужд армии покрывал этот кабель. США и Канада поставили так же 35800 р/ст ( что хватило для обеспечения 360 дивизий, это при том, что многих аналогов оборудования, особенно для связи на "низовом" уровне батарея-батальон в СССР вообще не выпускалось), поставили и 189000 телефонных аппаратов полевой связи ( хватало для оснастки 511 дивизий). Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-29 09:47 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Егоза2.1 пишет: Григорий, Вы хорошо себя чувствуете? Прекрасно.. А зачем нужна невменяемая программа?(Добавление) (Добавление) Егоза2.1 пишет: STiv, готовьте ж.опу))) Потому, что про желтые звезды тут один Вы и говорите. Это  не та ж.опа...Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-29 09:53 В форуме: Военная история Автор: Аз Буков ---------- евгений койнов Вы конечно правы: 23 августа СССР и Германия заключают договор "о дружбе", а пустя неделю Германия начинает агрессию против Польши и СССР этому не препятствует, 17 сентября сам начинает вводить войска ( отнюдь не для обуздания агрессора, а для совместных парадов). В 1920 году заключается мирный договор с Финляндией, а спустя 19 лет начинают переговоры о его пересмотре, не добивщись этого (а с какой стати делать это финнам?) начинаюь агрессию, которая прододжается 105 дней, хотя на 3-ий день войны все договоренности достигнуты с Правительством ФДР - Так с кем же воюет СССР оставшиеся 102 дня? Тема: Байки от Люфтваффе 2013-08-29 09:59 В форуме: Авиация Автор: Клапан ---------- 13.(Z)/JG 5 - полное название 13.(Z)/ Jagdgeschwader 5. В 1943 году этот штаффель летал на Bf 110 F-2, F-3, G-0, G-2, G-4. 14.(Jabo)/JG 5 - полное название 14.(Jabo)/ Jagdgeschwader 5. В 1943 году этот штаффель летал на Fw 190 A-2, A-3. У меня есть заявки за 1943 год на потопленные и поврежденные суда этим штаффелем и фактические результаты. 15.(span.)/JG 51 - испанский штаффель 13.(sl.)/JG 52 - словатский штаффель 15.(kr.)/JG 52 - хорватский штаффель. Тема: Персональная флудильня Егозы 2013-08-29 10:03 В форуме: Пикник на обочине Автор: Егоза2.1 ---------- "В Советском Союзе начиная с первых послевоенных лет официальная советская пропаганда, в том числе и устами первых лиц партии и государства, твердила, что война показала крепость советского многонационального государства и стала наглядным свидетельством советского патриотизма и братской дружбы народов СССР ... Однако «истинная, а не воображаемая правда вещей», если использовать выражение замечательного итальянского политического мыслителя Николо Макиавелли из его «Государя», была довольно далека от той благостной картины, которую рисовала официальная советская пропаганда... Так, в докладной записке руководителя группы агитаторов ГлавПУРККА Ставского заместителю начальника ГлавПУРККА И. В. Шикину о результатах поездки на Закавказский фронт (4 декабря 1942 г.) отмечалось следующее: «Даже среди руководящего командно-политического состава довольно свободно и безнаказанно гуляет “теория”, что якобы кадры нерусской национальности не умеют и не хотят воевать... ...уже 16 февраля, затребовав из Северно-Кавказского военного округа (СКВО) для организации на Крымском фронте нового наступления несколько дивизий, Мехлис недвусмысленно потребовал от командующего СКВО генерала В. Н. Курдюмова очистить части округа от «кавказцев» (выражение самого Мехлиса) и заменить их военнослужащими русской национальности... Вот что писал о межнациональных отношениях в Красной Армии в первый период войны (1941—1943 гг.) известный советский поэт Борис Абрамович Слуцкий, с осени 1942 года — инструктор, с апреля 1943 года — старший инструктор политотдела 57-й дивизии: «Война принесла нам широкое распространение национализма в сквернейшем, наступательном, шовинистском варианте... Военное смешение языков привело, прежде всего, к тому, что народы («от молдаванина до финна») — перезнакомились. Не всегда они улучшали мнение друг о друге после этого знакомства. Оглядевшись и прислушавшись, русский крестьянин установил бесспорный факт: он воюет больше всех, лучше всех, вернее всех. Конечно, никто не учитывал отсутствия военно-исторических традиций у евреев, казахов, узбеков — большинства народностей Союза, новизну для них солдат ского ремесла — факт основополагающего значения. Забыли также отсутствие машинных, индустриальных навыков у казаха, киргиза, мордовского либо чувашского мужика. Между тем башкир, простреливший себе руку, обмотав ее наспех портянкой, сплошь и рядом испытывал ощущение степного полудикого человека , внезапно попавшего в ад — в ад сложных и шумных машин, непривычных для него масс людей, неожиданной для него быстроты в смене впечатлений. И он противопоставлял свои способы спасения мефистофельской опытности военюристов и военврачей. Добавим непривычку большинства южан к климатическим стандартам этой войны. Результатом этого неучета и забвения явилось определенное противоречие, возникшее между русскими и многими иными. Лейтенанты пренебрегали своими непонятливыми солдат ами. Уже к концу первого года войны военкоматы выволокли на передовую наиболее дремучие элементы союзных окраин — безграмотных, не понимающих по-русски, стопроцентно внеурбанистических кочевников. Роты, составленные из них, напоминали войско Чингиза или Тимура — косоглазое, широкоскулое и многоязычное, а командиры рот — плантаторов и мучеников сразу, надсмотрщиков на строительстве вавилонской башни на другой день после смешения языков. Офицеры отказывались принимать нацменов... Начались дезертирства и переходы. Провинившиеся бросались на колени перед офицерами и жалко, отвратительно для русского человека , целовали руки. Лгали. Мы все измучились с ними. Нередко реагировали рукоприкладством... Трудно было пугать прокуратурой людей, не имевших представления об элементарной законности..." Несмотря на широко развернутую в 1942 г. агитационно-пропагандистскую компанию среди бойцов нерусских национальностей, вопрос о боеспособности призывных контингентов из числа коренного населения Средней Азии, Северного Кавказа и Закавказья и в последующем продолжал серьезно беспокоить руководство Государственного Комитета Обороны, которое в конце 1943 г. решило разрубить этот туго затянувшийся гордиев узел одним ударом. Ради этого советское руководство было вынуждено пойти на беспрецедентный шаг — полностью отказаться от призыва на действительную воинскую службу и направления в действующую армию военнообязанных из числа местного населения из республик Средней Азии, Закавказья и Северного Кавказа... Столкнувшись с невозможностью использовать призывные контингенты из числа местного населения Северного Кавказа и Средней Азии на фронте, в действующей армии, советское руководство попыталось найти им применение на трудовых работах в тылу. Однако и здесь посылка трудовых контингентов, прежде всего из Средней Азии, на заводы, фабрики и шахты РСФСР оказалась отнюдь не лучшим решением... Отсутствие у рабочих из Средней Азии квалификационных знаний и навыков, необходимых для работы на оборонных предприятиях и строительных организациях, вело к тому, что они не выполняли производственные нормы, получали низкую зарплату, среди них был высок процент смертности и дезертирства с «трудового фронта»... http://www.apn.ru/publications/article29935.htm Тема: Воюем не умением, а числом! 2013-08-29 10:04 В форуме: Военная история Автор: евгений койнов ---------- Всю свою жизнь умилялся этим оценкам русских.Однако,УВЫ!Число пленных русских за войны ХХ века страшно представить...Это как то не вяжется с приведенными высказываниями Тема: Откуда появилось название славяне 2013-08-29 10:07 В форуме: Древний мир Автор: galbur ---------- Хантер И не чего-то вам не ндравется,кроме своей версии.Я аж серьезно за собой засомневался"а не выдумываю ли я, случайно?" А Мордва к Фино-угорам относится? Тема: Откуда появилось название славяне 2013-08-29 11:15 В форуме: Древний мир Автор: Хантер ---------- galbur пишет: И не чего-то вам не ндравется,кроме своей версии. Моя теория основывается сугубо на фактах. У меня именно такой подход, так как сам я технарь. Учусь на инженера и уважаю только хорошо аргументированные гипотезы. galbur пишет: Я аж серьезно за собой засомневался"а не выдумываю ли я, случайно?" Ну так проверьте себя. galbur пишет: А Мордва к Фино-угорам относится? Относится. Точнее это поволжские финны. Рекомендую к прочтению, если всерьёз этим заинтересуетесь: "финно-угры и балты в эпоху средневековья" Авторы: Б.А. Рыбаков, В.В. Седов. Книга, на мой взгляд, читается трудно и нудно, но оно того стоит Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-29 11:27 В форуме: Военная история Автор: Земляк ---------- евгений койнов пишет: .Однако,дипломату язык дан,чтобы скрывать истиные намерения.... Одному дан язык, другому уши. А третьему еще и голова (мышление). И тот дипломат хорош, который может и говорить и слышать, что говорят другие и делать из этого правильные выводы. Тема: Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году 2013-08-29 11:28 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- Tankdriver пишет: Сорри, кем планировалось? Если нашими, как одна из версий, так что, они не видели и не знали, что топили? Нашим, в данном случае, было без разницы.Тем более такого результата (потопление крупного НК в главной базе флота в нескольких кабельтовых от берега) наверно и не предполагали. Tankdriver пишет: Вот и почти реальное время. А дальше? Из самолета в промежуточный УС, оттуда в штаб, из штаба исполнителям.Никакого реального времени. Тема: В горах под Пешаваром в Пакистане 2013-08-29 11:32 В форуме: Современные конфликты Автор: Егоза2.1 ---------- Tankdriver пишет: А основная причина помощи заключалась именно в недопущении НАТОвских ракет в непосредственную близость к границам СССР . А что в Турцию тогда войска не ввели? Тамошние ракеты не так страшны были? По сравнению с афганскими, которым через всю Среднюю Азию лететь нужно было? Tankdriver пишет: Что касается границ, то в том регионе границы были достаточно прозрачными и в то время. Как-то подтвердите? И наркотики/религиозные экстремисты через них валом валили?Тема: Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас 2013-08-29 11:37 В форуме: Авиация Автор: Клапан ---------- Могу дать информацию по победам Хартманна за 1943 год (2-159). Пример 20.08.1943. Летчик имел две победы, это были Ил-2 (89-90), время 06.07-06.08, время Берлинское. Квадрат PlQu. 34 Ost/88263. Есть желающие проверить эти победы? Или дальше ОБС и ОДС? В этот день III./JG 52 имела только одну потерю, это был Хартманн. Время 06.20, Artemowsk, стрелок с Ил-2, аварийная посадка, плен и вернется летчик в часть 23.08.1943. Потеря - истребитель Bf 109 G-6, Werk Nr. 20485. Это из блок-номеров завода WNF. Период изготовления 06.1943-08.1943. Блок-номеров 20000-20800. В этот период завод WNF изготовлял Bf 109 G-6, G-6/R3, G-6/U3, G-6/U4. Отличительная черта Bf 109 G-6 завода WNF за этот период, это наличие лючка подачи воздуха высокого давления по правому борту. Спуск и перезарядка оружия на Bf 109 G-6 - электрические системы. Под лючком ничего не было. В G-6/U4 для перезарядки MK 108 нужен был воздух. Руководство форума! Может стоит правильно написать фамилию Хартманна в названии темы. Зачем позориться? Тема: Байки от Люфтваффе 2013-08-29 11:41 В форуме: Авиация Автор: Стас1973 ---------- Аз Буков пишет: Z, Jabo - даже боюсь спросить? Z - это сокращение от Zerstörer. Так называли Bf110.Jabo - это сокращение от Jagdbomber (истребитель -бомбардировщик). Fw190 использовались и в таких вариантах. Тема: Ночной бой 2013-08-29 11:45 В форуме: Военная история Автор: Егоза2.1 ---------- Она была БЫ, если бы в РККА были подразделения, специально сформированные и подготовленные для автономных действий. Которые очень бы пригодились для сдерживания противника в начальный период войны. Которые не впадали бы в панику при окружении (или даже при слухах о нем), а относились бы к этому спокойно - "Как раз к этому мы и готовились." Тема: АС "Вал" 2013-08-29 12:00 В форуме: Пехота Автор: Kourveen ---------- Егоза2.1 пишет: Для армии "Вал" не очень хорош тем, что его тяжелая пуля летит слишком медленно, что требует особых навыков прицеливания, которые будут только мешать бойцу, когда он возьмет в руки другое оружие . Да вроде спецназ ГРУ как раз и лазиет по кавказским лесам и горам с данными медленнопульными комплексами. Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-29 12:01 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Егоза2.1 пишет: Кстати, давайте уже хотя бы сейчас (на пятом круге) - только по теме... Понимаете, я считаю. что главное-экономические реформы. Уже писал. что с политических некий тов.Горбачёв уже начинал. опять на грабли..(Добавление) Интересные предложения вычитал, по ссылке данной Егоза2.1... Непонятно одно.. Почему это всё приведёт декриминализации бизнеса.. тем более, что контролирующий орган предлагается разогнать.. Надо подумать. (Добавление) "Кто обидится? Существующие постсоветские профсоюзы, работники бюджетной сферы, работники низкой квалификации, льготные категории работников.".. Вот это понравилось, насчёт работников бюджетной сфкры. то есть сейчас они в "полном шоколаде", и это надо менять. Тема: Польша на кануне Второй мировой войны 2013-08-29 12:04 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Земляк пишет: Вот только натуральная свинина в Кремле была, а в армии с ней было по-хуже. Спросил отца давно.. что, батя, для тебя война .. ответил просто. Жрать хотелось постоянно. Щаз. Армейская тушёнка тогда производилась из высшего сорта, а сегодня из ушей и хвостов. Разница е? Как говаривали древние сенеки - избыток пищи мешает ясности ума. Тема: Фальсификаторы истории 2013-08-29 13:24 В форуме: Военная история Автор: igorg25 ---------- mischuta69 пишет: Земляк пишет: не буду мешать сторонникам СССР распространять не сложную мысль о подлости нынешней науки, которая "поливает грязью" "светлое" прошлое. Не одна наука ни нынче , ни в прошлом никого грязью не поливали. Это делалось отдельными индивидуамами , якобы вещавшими от какой-либо науки. Есть подленькие людишки , которые в угоду конъюнктуре льют "грязь" на действительно светлое наше прошлое. Не очень понятно, почему прошлое называется однозначно светлым, ибо не для всех оно - светлое. Для кого-то Сталин - икона, для других - демон. И с "грязью" не очень понятно: то, что она оказалась на обожаемом предмете, совсем не обязательно означает, что ее туда "налили". Возможно, она и раньше там была, только была прикрыта от глаз людских, а сейчас тех, кто покрывало с грязи приподнял, обвиняют, что это они грязь поналили. Соединенные Штаты Америки Тема: Поезд Троцкого. Правда и вымысел 2013-08-29 13:26 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: не стоит трудиться - я все равно не усвою, да и некогда. Стоит. Это элементарно. Вот попробуйте на последней ссылке. 1. Нажмите на своём сообщении "Правка" 2. Поставьте курсор мышки сразу после ссылки. 3. Нажмите "Enter", затем поставьте точку и снова нажмите "Enter". 4. Нажмите "Отправить" Всё Ваше сообщение откорректировано. В дальнейшем, когда отправляете ссылки, то есть два варианта. Вариант 1 Если после ссылки идёт текст, то оставляйте между ссылкой и текстом пробел. Вариант 2 Если сообщение заканчивается ссылкой, то после ссылки нажимает: "Enter" точка "Enter" Вот и всё. Ничего сложного. Удачи Вам. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-08-29 13:30 В форуме: Современные конфликты Автор: Аскет ---------- Mishell пишет: Президент Ирана Хасан Rouhani и президент России Владимир Путин А как же Китай, Индия, Бразилия??? Под корягу? А братья по ШОС? Тема: Меч и Крест 2013-08-29 13:43 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- Надо бы посмотреть "Закат рыцарства".. (Добавление) "Кризис рыцарства наглядно проявился в ходе Столетней войны. Французская тяжелая конница оказалась абсолютно бессильной против пехотного английского строя. Страшный разгром при Креси (1346 г.) и неудавшаяся попытка французов взять реванш при Пуатье (1356 г.) буквально взорвали феодальное общество. Перед потрясенным взором европейского обывателя со всей очевидностью предстал факт относительной бесполезности рыцарства на поле боя. Однако вряд ли было бы верным считать могильщиками военного сословия английских лучников или швейцарских пикинеров. Процесс разложения рыцарства как военно-социального института начался несколько ранее ключевых событий Столетней и последующих европейских войн. Креси, Пуатье и Азенкур стали лишь иллюстрацией этого разложения." (Добавление) Виднейшие представители европейского рыцарства - прежде всего Эдуард III Плантагенет, Иоанн II Валуа и Филипп добрый - предпринимали поистине титанические усилия, чтобы хоть как-то приостановить этот процесс разрушения. Апологеты рыцарства попытались реанимировать легендарные времена героев Круглого стола Артура, выдвигая в противовес идее национальной консолидации идею наднационального всеевропейского рыцарского союза. Английский король Эдуард III, один из главных зачинщиков Столетней войны, при всем своем "нерыцарском" отношении к способам ведения боя (вспомним английскую тактику при Слейсе или Креси), усиленно культивировал нормы куртуазии: посылал королю Франции вызов на поединок, во время боевых действий выдавал французским рыцарям специальные охранные грамоты, дабы они могли прибыть на турнир в Англию и т. д Тема: Проводная и радиосвязь РККА 2013-08-29 13:52 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Тактико-технические свойства коммутаторов КОФ Коммутаторы КОФ применяются на ЦТС для соединения абонентов, имеющих телефонные аппараты с фоническим вызовом. Коммутаторы КОФ рассчитаны на включение шести однопро-водных или двухпроводных линий. При необходимости большего включения абонентов два коммутатора КОФ могут быть спарены, что дает возможность включить восемь абонентов. Коммутатор обслуживается одним телефонистом. Своих разговорно-вызывных приборов коммутатор не име-ет, поэтому для обслуживания коммутатора в него обязательно должен быть включен телефонный аппарат с фоническим вызовом. Для получения фонического (зуммерного) вызова от абонента коммутатор КОФ имеет специальный вызывной телефон, однако в практике вызов обычно производится голосом, поэтому дежурный телефонист у коммутатора КОФ должен всегда держать трубку У уха. Коммутаторы КОФ просты по устройству, недороги в производстве, устойчивы в работе и не требуют специального обучения обслуживающего их персонала. ; КОФ-33 - полевой коммутатор образца 1933 г. для соединения абонентов, имеющих телефонные аппараты с фоническим вызовом. Рассчитан на подключение шести однопроводных или двухпроводных линий. Коммутатор КОФ-33 собран в железном корпусе и для переноски помещается в деревянном ящике. Вес коммутатора 2,4 кг. Ящик коммутатора имеет размеры 218X160X80 мм; для переноски он снабжен плечевым ремнем. Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-29 13:57 В форуме: Политика Автор: STiv ---------- Волкон пишет: А помните как звучали те слова славян,когда они призывали варягов навести тут порядок? Наш форум скоро,скоро призовёть судью? Или сами разберёмся? Варяги своими были...кончайте вы хрень писать... Писал, мужики в голове надо порядок навести. У нас в стране основная проблема - каша в голове. У нас большевиская идеология и стиль поведения остались....мля ничего нормально сделать не можем.....вечно кто то виноват. вечно ломаем все до нуля и отбираем....а самое страшное - пассивность. делаете партию? молодцы! Хотите изменить срану? Флаг в руки. тока одна просьба - голову включите.....  Как нибудь без крови...не переживетРоссия еще одну гражданскую.....да и защищать ее скоро не кому будет....мне плевать на ваши тараканы, мне за державу обидно. Волкон пишет: Стив мы без друг друга скучаем,но не поймите вульгарно. Причём вы же понимаете что разумноумный чел любой окраски приятен ? Вот был у нас с Егозой просто закадычный враг- БЛИЦ, вот это был человечено! Нормальная история . искрим, меняемся, пмогаем друг другу. что то осознать. так это хорошо.  Тема: Катастрофа бронзового века 2013-08-29 13:59 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- Всё искал причины гибели микенской Греции.. Точно неизвестно. "В конце XII-XI вв. в Греции происходит очередное катастрофическое происшествие, истоки которого не вполне понятны. Возможно, происходит военное вторжение с севера (из Южной Иллирии) дорийских племен. С их приходом связано падение ахейских царств и разрушение новых дворцов. Дорийцы принадлежали к северо-западной ветви греческих племен, то есть, как и ахейцы, являлись греками. Именно после появления дорийцев на Балканах начинается формирование греческого этноса как такового. Вторжение не было единовременным, но растянулось на долгий срок. Дорийцы оказались менее развитыми по сравнению с населением микенской Греции, но уже умели обрабатывать железо, и в этом состояло их основное преимущество. С другой стороны, причиной гибели микенского общества могли стать гражданские войны между городами-цитаделями и их духовное истощение, потому что Ахейская Греция исчерпала свой внутренний потенциал. Греция погрузилась в эпоху "темных веков". (Добавление) Период очень интересен, в частности тем, что именно к нему относятся (но это не значит что созданы в течении этого времени) произведения литературы ставшие основой античной и современной христианской цивилизации - "Илиада" и "Одиссея" Гомера, а так же самая значительная часть Ветхого Завета - Исход из Египта, 10 заповедей данные Моисею на горе Синай, завоевание "земли обетованной" Ханаана, становление и распад "великого царства" Давида и Соломона, строительство первого храма в Иерусалиме. (Добавление) Эти два великих эпоса далеко не однозначно согласуются с данными материальной, археологической истории . Эпосы Гомера в целом (речь, конечно, не идёт о деталях) подтверждются современными представлениями о Крито-микенийской цивилизации и война х позднего Бронзового века - о географии, политической структуре, вооружениях и боевой тактике того времени. Ветхозветные же истории , так прочно вошедшие в культурный фундамент иудейско-христианской цивилизации, наоборот имеют чрезвычайно скудные подтверждения в археологических данных, и нередко полностью противоречат им. Тема: Польша на кануне Второй мировой войны 2013-08-29 14:06 В форуме: Военная история Автор: STiv ---------- Земляк пишет: Ну наверное у меня склероз. Страничку можно .. где вы это писали наверно..стоит перечитать внимательно, а не придумывать за меня, что я писал. Земляк пишет: Можно, но пока не получается. Ваши проблемы. Не можете общаться как адекватный человек - возмите паузу. сходите к психологу, отдохните....Что то сделайте. что бы привести себя в порядок. Мне ваши тараканы, а тем пче комплексы как человеку мало интересны. тут про историю. а не консультация у психоаналитика. Земляк пишет: С Вами Сами себя цитируете и сами себе отвечаете и ЭТО вы называете общением со мной???? Да крепко дело...... Земляк пишет: Большое спасибо за совет. Однако позвольте спросить, Вы из модераторов? У нас элементы самоорганизации....модератор лишь констатирует смерть..баном. (Добавление) Центурион пишет: STivЗемлякKourveen У меня сейчас открыт статистический справочник СССР 18-40 год по внешней торговле. Готов быстренько выложить любую цифирь, которая интересует. давайте предвоенные данные по торговле с Германией, Францией, СШа и Британией. период 1938-41 гг.....основные показатели или самые интересные факты. Спс за ранее. Тема: Воюем не умением, а числом! 2013-08-29 14:06 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Peter Blad пишет: Вроде еще в начале 2-го продолжения решили, что тема исчерпана, посыл ее ложен! А теперь все по новой??? В чем дело? Дело в том, что все люди разные. И на форуме каждый имеет право обсуждать ту тему, которая ему интересна.Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-29 14:07 В форуме: Военная история Автор: евгений койнов ---------- [quote=Центурион][/quote][quote=Центурион]к. Тогда вопрос к вам - Как вы считаете - в случае удовлетворения требований Гитлера к Польше, он бы остановился. Какой сценарий развития дальше, по вашему. [/quote][quote=Центурион][/quote] Робяты,Гитлер возмущался,чтобы никто не помешал атаковать Польшу (никакая свинья не предложила компромис..примерно так звучало.Лень искать точные слова) Польшу и Гитлер ,и Сталин "сожрали бы все равно.Это была "опухоль",отрыжка Версальского мира.Одинаково неприемлемого ни для России ,ни для Германии и ряда вновь образованных государств.Все знают,но никто вспоминать не желает о версальском договоре- замирении на 20 лет.Европа была перекроена со 100% гарантией новой войны.Почти никто не вспоминает насколько заносчивы были польские паны,насколько агрессивны...Они "достали" всех соседей...В 1939 никто особо не страдал от разгрома Польши.Сами поляки так стремились с саморазрушению,что когда это произошло,все восприняли как норму...Включая их союзников.. Тема: Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году 2013-08-29 14:45 В форуме: Военно-морской флот Автор: Tankdriver ---------- Стас1973 пишет: Tankdriver пишет: Сорри, кем планировалось? Если нашими, как одна из версий, так что, они не видели и не знали, что топили? Нашим, в данном случае, было без разницы.Тем более такого результата (потопление крупного НК в главной базе флота в нескольких кабельтовых от берега) наверно и не предполагали. Tankdriver пишет: Вот и почти реальное время. А дальше? Из самолета в промежуточный УС, оттуда в штаб, из штаба исполнителям.Никакого реального времени. Мне кажется сомнительным, что организовав взрыв в 8 метрах от погребов боезапаса, можно говорить о том, что, мол, не предполагали. Ветром и течениями корабль могло сдвинуть в любую сторону, и эти несколько метров никакой гарантией не являлись. Причем, определить сдвинулся линкор на несколько метров относительно дна или нет практически невозможно. Скорее всего, действовали в реальном времени, подорвать хотели именно тот корабль, что и подорвали. Просто промахнулись на несколько метров, что в условиях открытой воды и якорной стоянки вполне возможно. Никакого штаба типа в Лондоне не было. Я же писал, по одной из версий это частная операция британских спецслужб, и оперативный штаб был на месте, рядом. Вполне вероятно, что на каком-то рыболовном траулере, болтающемся в нейтральных водах. Выбрав стратегию поведения, они просто ждали удобного момента. И, кстати, почему все дружно отвергают возможность наличия "крота"? Тема: Летчики Герои Советского Союза 2013-08-29 14:49 В форуме: Авиация Автор: Клапан ---------- Я дико извеняюсь, всю тему я не осилил. У меня есть вопросы по последним комментариям. Где служил летчик Аркадий Николаевич Каманин? Вот его победа на "ПО-2" над "мессер !!!" Я имею возможность сравнить победы Советских ВВС по немецким потерям. Вот мне куда надо это смотреть? Где мне этого летчика искать? Последнии комментарии имеют ценность - "ку-ку". Хотел спросить. А что у Вас нет такой популярной темы - "Реальные победы Саши Покрышкина"? Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-08-29 14:56 В форуме: Современные конфликты Автор: STiv ---------- Аскет пишет: А как же Китай, Индия, Бразилия??? Под корягу? А братья по ШОС? Кишка у ШОС тонка. Тема: Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас 2013-08-29 15:31 В форуме: Авиация Автор: Центурион ---------- Alexis пишет: Нужно учитывать и тот факт, что Хартманн всё больше занимался свободной охотой, а наши истребители - прикрытием штурмовиков и бомбардировщиков. Справедливости ради надо признать что Хартман был специалистом по истребителям. А их сбивать гораздо труднее чем бомберов. Тема: Персональная флудильня Егозы 2013-08-29 15:31 В форуме: Пикник на обочине Автор: Tankdriver ---------- В 1987 году, когда я в должности командира отделения принимал пополнение, в нашу роту привели 70 узбеков. Из них по-русски с трудом разговаривали четверо, остальные знали только по несколько слов, а то и вообще ни одного. Как потом выяснилось, им вообще было поровну, где они и зачем, они привыкли, что у них есть хозяин - бай, который, как они считали, их куда-то отправил. Конечно, в крупных городах и Ташкенте все было совсем по другому. Но свойственная азиатам семейственность и клановость приводила к тому, что пробиться в столицу человеку из далекого аула было совершенно нереально. Еще довелось увидеть человека , который дезертировал со службы и 15 лет прожил в услужении у казахского бая, без всяких документов. Бай ему даже разрешил жениться. Нашли его случайно, во время переписи населения. Сдали собственные дети, которые были с явной примесью русской крови, среди коренного населения Так что, большинство республик СССР были дотационными, и выполняли оборонные стратегические функции. Братское отношение к ним во времена нахождения в СССР принесло свои плоды - среднеазиатские республики не очень охотно сотрудничают с западом, понимая, что они нужны западу совсем не в таком ключе, как России . Страшно подумать, что было бы, если бы в блок НАТО вошел, к примеру, Казахстан... Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-29 15:57 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- STiv пишет: Т.е. враки как базис антисоветизма? Вы бы лучше статьи Сахарова-Боннер рассмотрели,вот где "мама не горюй" ..Тут вам и свобода всех народишков на самоопределение-государствообраз ование на территории СССР ...и саморазоружение России от ядерного оружия,и свобода секс меньшевиков и всё что ныне воплощается в жизнь. А ведь эта парочка и была основной антисоветской-читай антирусской. Солженицын,Шафаревич,Распутин , Дудко,Абрамкин, Белов представляли почвенников-славянофилов,в том движении инакомыслящих. Смешивать в одну кучу всех антисоветчиков,только потому что они завалили вашу святую корову не дающую молока,это совсем уж не разбираться в истории недавнего прошлого НАШЕЙ страны.Наплодилось же вас голланцев австралийских аки кроликов-кенгуру на нашу голову. Тема: Великие географические открытия 2013-08-29 15:59 В форуме: Новое время Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Интересно. и интересно выяснить, как этот глобус оказался в Америке.. Если такое учёным под силу. Нужно следить за событиями и комментариями.Вот ещё одна статья, достойная внимания: Картограф 16 века изобразил Америку похожей на бумеранг http://gazeta.ua/ru/articles/his...-bumerang/443908 . Тема: Польша на кануне Второй мировой войны 2013-08-29 16:04 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Центурион, спасибо, как раз можно понять, в каком именно оборудовании была первейшая необходимость. И по связи трошки нашлось. Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-29 16:04 В форуме: Военная история Автор: Центурион ---------- Опер пишет: Если говорить о Европе то почему нет? Гитлер провозгласил своей первой и основной задачей возвращение Германии терриорий утраченных в ходе ПМВ. Насколько я помню больше никаких территориальных претензий в Европе у него ни к кому не было. А того что он уже навозвращал в течении года-двух хватило бы немцам лет на дцать чтобы полностью их освоить. Так что я вполне могу допустить мысль о том что после возвращения Данцига Гитлер мог все свои усилия сконцентрировать на возвращении колоний, утраченных Германией в Азии и Африке. Но СССР это никоим образом не задевало. Тогда он бы не остановился. Ведь прихватив Австрию, и Чехословакию он вполне мог позариться на Венгрию, Хорватию и т.д. Так что путь был тупиковый. Тема: Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году 2013-08-29 16:54 В форуме: Военно-морской флот Автор: Alexis ---------- Стас1973 пишет: Да хоть десять "кротов". Крот может знать часть инфы о каком-то точном факте, или много инфы, но на уровне слухов. Верно. Да и служба была поставлена так, что каждый знал только то, что ему положено. Так было тогда, так делается и сейчас. Полной информацией обладают единицы и то в верхах.Тема: АС "Вал" 2013-08-29 16:56 В форуме: Пехота Автор: Kourveen ---------- Егоза2.1 Кто? Стас1973 пишет: Не ломайте копья, камрады. Вал - это спецоружие для спецопераций. На каждую задачу с ним не ходят. Если решение задачи требует его наличия - получают и юзают. Не требует - значит обходятся другими инструментами. О чём и речь. Агрегат не универсальный/многофункциональный, а узко профилированный. Тема: Новая флудильня 2013-08-29 17:15 В форуме: Пикник на обочине Автор: STiv ---------- Вот нашел. Может быть будет интересно: С.П. Капица Сколько людей жило, живет и будет жить на земле. Очерк теории роста человечества. http://malchish.org/lib/philosof...itza/Kapitza.htm Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-29 17:20 В форуме: Военная история Автор: Центурион ---------- Опер пишет: Не факт. Эти приобретения (Венгрия, Хорватия) необходимо было каким-то образом обосновать перед своим народом, хотя бы для того чтобы не дать этому народу даже малейшего сомнения в своем фюрере и справедливости его территориальных претензий. Вначале Гитлер объявил, что хочет вернуть несправедливо отнятое Версальским миром - и захватил Рейнскую область. Затем он объявил что хочет объединить всех немцев в одном государстве. И вошел в Австрию. Потом он вспомнил, что немцы живут в Судетах.... и захватил ВСЮ ЧЕХОСЛОВАКИЮ. Она никогда не была в составе Пруссии (Германии) , а была частью Австро-Венгрии. Затем ему понадобился Данциг, где немцев было лишь около 30%. Т.е. можно сделать выводы что в сферу интересов Германии попадали ВСЕ ТЕРРИТОРИИ 1. Когда либо бывшие под владычество Пруссии(Германии) или АвстроВенгрии. 2. Все территории, где компактно проживают какие-либо немцы. А это значит, что это более чем пол Европы. Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-29 17:37 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- STiv пишет: Волкон пишет: Да уж, давно я так не смеялся. Ну Вы даёте, братцы!STiv, давайте дружить метафизически!? Я волнуюсь ЭТО сори КАК????? Тема: Внешняя торговля СССР перед войной 2013-08-29 17:39 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- STiv пишет: Нормально. Огромные закупки. Целыми заводами покупали, заводы сдавались под ключ. Верно. Пик индустриализации, строились заводы, а оборудования не было, закупали за бугром. Как раз давеча глядел док.фильм снимавшийся в начале 30-х "с колёс", там мелькают шильдики "E&E USA" на оборудовании новых предприятий. Германия предоставила кредит в 300 млн.марок в 1931 году. Тема: Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас 2013-08-29 17:42 В форуме: Авиация Автор: Клапан ---------- Есть такое дело. Выпендриваюсь. Больше не буду. Тема: Польша на кануне Второй мировой войны 2013-08-29 17:51 В форуме: Военная история Автор: STiv ---------- Вот другой источник и авторы в оценке потерь Смешивание потерь военнослужащих с потерями гражданского населения. Поэтому во многих государствах потери вооруженных сил значительно уменьшены, так как часть их учтена в числе жертв гражданского населения. Это характерно не только для Германии, но и Венгрии, и Румынии (200 тыс. чел. потери военнослужащих, а 260 тыс. — гражданского населения). В Венгрии это соотношение составило как 1:2 (140 тыс. — потери военнослужащих и 280 тыс. — потери гражданского населения). Все это существенно искажает статистику о потерях войск стран, воевавших на советско-германском фронте. Если людские потери войск СС учтены по донесениям сухопутных войск, то потери личного состава службы безопасности, гестаповцев и эсэсовцев (из вневойскового числа членов национал-социалистической партии), а также полицейских формирований по существу не учтены. Известно, что число членов СС в военные годы (не считая войск СС), колебалось в пределах от 257 тыс. (1941 г.) до 264 тыс. чел. (1945 г.), а численность полицейских формирований, выполнявших задачи в интересах полевых войск в 1942-1944 гг., составляла от 270 до 340 тыс. чел. Не учтены потери «хиви» (Hilfwillider — нем.- добровольные помощиники) – лиц из числа военнопленных и гражданских, проживавших, согласившихся помогать немецкой армии. Они использовались в качестве вспомогательного персонала в тыловых частях — повозочными в обозах, подсобными рабочими в мастерских и на кухнях. Их процент в частях был различен и зависел от потребности в обслуживающем персонале (наличие конского состава, других транспортных средств и т.п.). Поскольку в Красной Армии работники полевых кухонь, солдат ы, находившиеся в обозах, были военнослужащими и потери среди них учитывались, как и любые другие потери Красной Армии, то необходимо учитывать соответствующие потери и в немецких войсках. Итак, по данным команды Кривошеева, общие потери Германии и её союзников на советско-германском фронте составили 8649,3 тыс. человек, из них 4273,0 убитыми и пропавшими без вести, и 4376,3 – пленными. Что касается немецких исследований по немецким потерям, то наиболее авторитетным на данный момент является исследование Рюдигера Оверманса „Deutche militдrishe Verluste im Zweiten Weltkrieg“ [Munchen, Oldenburg Verlag, 2004]. Оверманс сделал статистически достоверные выборки из двух массивов информации — списочного состава воевавших частей (вермахта, СС, люфтваффе, кригсмарине и т.д. – более 18 млн. записей) и погибших из тех же категорий. Итак, согласно таблице 2, всего за годы войны привлечено в армию, на флот, формирование других ведомств и для работы в промышленности (с учетом уже служивших к началу войны) 34.5 млн. человек Количество убитых и попавших в плен по максимальным оценкам, составляет 11.9 млн. То есть в процентном соотношении потери составили 29% Согласно работе Кривошеева, всего за годы войны привлечено в вооруженные силы фашистской Германии с учетом служивших до 1 марта 1939 г. 21.1 млн. человек (без учёта союзников). С учётом того, что Германия начала войну раньше, чем СССР , примем общее число войск Германии, сражавшихся на восточном фронте, в 75%. Итого получается 15.8 млн. Потери Германии на Восточном фронте, без учёта союзников, составили, исходя из вышеприведённых данных, 3.6 млн. убитых + 3.5 млн. пленных, итого 7.1 млн. В процентном отношении к числу воевавших – 45% — больше, чем у СССР . http://topwar.ru/2940-mif-o-zava...chestvennoj.html (Добавление) Стас1973 пишет: STiv, судя по статье там идет жонглирование цифрами с опорой на данные ОКХ, а это командование сухопутных сил Восточного фронта. дело в том, что я и вдругих источниках встречал мнение о занижении потерь Вермахтом. за счет игры с цифирями. В одной из статей приводился такой пример, что раненные которые имели легкое ранение и могли умереть в фронтовых госпиталях Вермахта включались в боевые потери, а вот тяжело раненные отправленные в тыл, ставали на учет резервной армии и в случае смерти ( а смертность тяжелораненных составляла до 70%) они в список боевых потерь не входили. а шли как умаршие от болезни. В РККА все категории военнослужащих, не зависимо от места гибели вписывались в список потерь. Речь идет о разных системах учета. Я думаю, что авторы в определенном смысле правы. Насчет жанглирования цифирями - да. Причем как то читал. о том, что эти цифири предварительно согласовывались с Министерством Пропаганды, т.к. по воспоминаниям Мусолини, в ставке Гитлера зимой 42 г или ранее, Гитлер говорил о потерях отличавшихся от официальных. Тема: В горах под Пешаваром в Пакистане 2013-08-29 18:00 В форуме: Современные конфликты Автор: STiv ---------- Tankdriver пишет: Командирами погранзастав были местные жители, пусть даже и выходцы из других мест. Сори. В советское время отец занимался инспекцией погран застав. местные бывали, но в таких вопросах как командование заставой предпочтение отдавалось: русским, украинцам, белорусам. В КГБ эти вопросы были критичными. местных привлекали и использовали, но говорить об их доменанте - преувеличение. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-08-29 18:05 В форуме: Современные конфликты Автор: Mishell ---------- Британское правительство снова говорит, что оно может предпринять военные действия против Сирии без одобрения со стороны Организации Объединенных Наций. Тема: В горах под Пешаваром в Пакистане 2013-08-29 18:16 В форуме: Современные конфликты Автор: STiv ---------- Tankdriver пишет: Таких застав было меньшинство, но говорить о том, что граница была наглухо заперта нельзя. Нет конечно и я писал почему - сложный рельеф местности не позволял на 100% этого добиться. Tankdriver пишет: Сейчас этого демпфера нет. однозначно. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-08-29 18:18 В форуме: Современные конфликты Автор: STiv ---------- Mishell пишет: Россия объявила о планах развертывания противолодочный кораблей и ракетных крейсеров в Средиземное море, на фоне жёсткой риторики Запада и угрозы войны против Сирии. Что толку? с пендосами воевать будут? Тема закрыта! Продолжение в теме "Сирия. Обратный отсчет - 7 ". Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-29 18:21 В форуме: Военная история Автор: STiv ---------- Центурион ну тогда логика Опера, про, то что Британия спровацировала ВМВ, объявив ее Германии получается верной? Отдай Европа Германии территории населенные этническими немцами и войны бы не было? Так? Тема: Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году 2013-08-29 18:29 В форуме: Военно-морской флот Автор: Tankdriver ---------- Мне версия организации взрыва нашими кажется не только маловероятной, а попросту абсурдной. Ни одна из выше высказанных версий, кому и зачем это было надо, не кажутся убедительными. По любой есть весомые контрдоводы. Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-29 18:33 В форуме: Политика Автор: STiv ---------- Григорий Я пишет: Как..как.. Утопят во второй реке.. Чисто метафизически.. так я не до первой не до второй не пойду? Тема: Информационная война 2013-08-29 18:42 В форуме: Современные конфликты Автор: STiv ---------- Григорий Я пишет: Это же наш единственный союзник.. а генрал грязь? А генерал раздолбайство? а главный союзник - прапор на складах, у которого может завалятся пара другая МБР??? Упрощаете... Генрал - бездорожье - забыл... (Добавление) Расторгуев С.П. ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА Представляемая на суд читателей книга вызывает широкую гамму чувств. Очень много в последние годы пишут об информационных война х, угрозах и т.п., даже слишком много. Однако, авторы в большинстве своем выхватывают из этой очень сложной проблемы (как и любой вид войны, кстати) отдельные кусочки и тщательно их пережевывают, иногда с завидным аппетитом. Расторгуев С.П. впервые же предложил человеческому сообществу рассмотреть суть информационной войны с различных сторон, определив цели, задачи, алгоритмы, стратегию и тактику информационной войны, положив в основу достаточно строгие математические обоснования и развитую им теорию самозарождающихся и разрушающихся структур (СР-сетей). Данная книга рассчитана на очень широкий круг читателей, на всех, кто вынужден, живя в этом мире, полном противоречий и взаимоисключающих интересов, вести информационные войны разных уровней. Здесь и государственные деятели, которым необходимо квалифицированно защищать интересы государства от сторонних угроз; политики , которым необходимо выплыть из моря информационных угроз со стороны других партий и движений; руководители банков, финансово-промышленных групп, фирм, желающие победить в конкурентной борьбе, которая является по своей сути вариантом информационной войны; и просто индивидуумы, обреченные на ежедневные информационные стычки со средствами массовой информации, с семьей, коллегами по работе и т.п. http://evartist.narod.ru/text4/54.htm Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-08-29 18:50 В форуме: Современные конфликты Автор: STiv ---------- Аскет пишет: А что с базой Тартус будет? Ну это база снабжения, что будет? Потеряем базы снабжения в средиземном море. В Ливии базу потеряли? теперь в Сирии. Черноморский флот будет заперт в Черном море. Аскет пишет: Ее реально могут вместе с нашими мариманами закатать в море Что наши корабли смогут сделать? Да ничего. Или сами уйдем под огнем партизан, либо новый режим выдавит как выдавили нас из Ливии. Аскет пишет: Мне это напоминает наших десантников в Приштине... А может наши уже ушли от туда? Вы имеете ввиду историю захвата аэродрома? Или блокаду аэродрома с нашими и решение пендосов атаковать наш батальон? (Добавление) Некоторые сирийские ракеты ускользнули от израильского удара ВАШИНГТОН - аналитики американской разведки пришли к выводу, что во время недавний израильского авиаудара на склад в Сирии не удалось уничтожить все произведенные в России противокорабельные крылатые ракеты, которые были его целью, заявили американские чиновники в среду, и что ожидаются, скорее всего, дальнейшие израильские удары. Израиль совершил нападение 5 июля на склад возле Латакии с целью уничтожить ракеты, которые Россией были проданы в Сирию. В то время как склад был уничтожен, американские аналитики разведки пришли к выводу, что по крайней мере некоторые из ракет "Яхонт" были сняты со своих пусковых установок и переехали со склада до нападения. Американские официальные лица, которые описали новую оценку случившегося, отказались опубликовать свои имена потому, что они обсуждали секретную информацию. Израильские официальные лица заявили, что они не намерены вмешиваться в гражданскую войну в Сирии, но что они готовы предотвратить попадания современного оружия в руки Хезболлы, ливанской милиции, которая вступила в войну, чтобы поддержать президента Башара аль-Асада Сирии и которая контролировала склад, где хранились ракеты. Американские и израильские военно-морские официальные лица считают эти противокорабельные ракеты, серьезной угрозой для своих кораблей. По сообщениям американской разведки, после нападения Израиля, правительство Асада пыталось скрыть тот факт, что часть ракет отсутствовала на складе, поджигая пусковые установки и транспортные средства, чтобы создать впечатление сокрушительный урона. Пентагон не ответил на просьбу прокомментировать. Израиль имеет давнюю политику замалчивания информации о своих превентивных военных ударах. Другим фактором, который может привести к военному ответу со стороны Израиля, является продолжающийся поток оружия правительству Асада, некоторое из которого Израиль ранее уничтожил по его дороге к Хезболле в соседнем Ливане. Американские чиновники говорят, чтоРоссия недавно прислала Сирии зенитные ракеты SA-26 и также отправила технических специалистов для настройки системы. Русские также недавно поставили два отремонтированных вертолета Ми-24 на военно-морскую базу России в Тартусе, Сирия, для использования их сирийскими военными. http://www.warandpeace.ru/ru/exc...sive/view/82433/ Тема: Байки от Люфтваффе 2013-08-29 19:08 В форуме: Авиация Автор: Аз Буков ---------- Клапан Если можно озвучте по судам и дайте обьяснение по %% Тема: Летчики Герои Советского Союза 2013-08-29 19:19 В форуме: Авиация Автор: Аз Буков ---------- Клапан здесь засилье только одного человека и он дальше будет заниматься перепечатыванием совковой литературы , мой совет - создайте контрветку типа не выдержали проверку. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-08-29 19:52 В форуме: Современные конфликты Автор: Mishell ---------- Со своей стороны, командующий русских десантов отметил, что "уровень эффективности сирийского спецназа высок, удар по Сирии приведет к появлению новой горячей точки на карте. Сирия не сдастся". Сирия.Дамаск. Президент Сирии Башар аль-Асад сказал, что Дамаск будет защищаться от любой агрессии, на фоне военной риторики западных стран направленной на разжигание войны против арабских стран. Президент Асад сделал это заявление в четверг ( 29.08.2013 года.) во время приема делегации йеменских политиков в столице Сирии, Дамаске, заявило государственное телевидение Сирии. "Сирия будет защищать себя перед лицом любой агрессии и любые угрозы будут только увеличивать приверженность Сирии своим принципам и своей независимости", сказал Асад. Сирийский президент также отметил, что Сирия намерена подавить израильскую помощь мусульманским террористам , действующим против его правительства. "Сирия, с ее преданными гражданами и доблестной армией, полна решимости уничтожить терроризм, который в настоящее время при поддержке Израиля и западных стран в своих собственных целях разжигают огонь войны в регионе, разделяя людей и заставлять их подчиняться", добавил он . Ранее в тот же день, ливанская газета Аль-Акбар цитирует Асада, заявившего, что Дамаск готов к любой эсколации и "победит" в любом возможном военном конфликте с Соединенными Штатами и их союзниками. США . 29.08.2013 г. Президент Обама заявил, что он "не принял решения" о целесообразности проведения военного удара в Сирии.Сообщило CNN. Франция.Париж. Фрегат ПВО покинул свой порт приписки Тулон и отправился в сторону Сирии. Он принимал участие в операции «Harmattan» в 2011 году недалеко от побережья Ливии. Россия.Москва . Россия и Германия договорились, что Совет Безопасности ООН должен рассмотреть доклад инспекторов ООН по химической атаке вблизи сирийской столицы Дамаск, сообщил Кремль. Тема: Польша на кануне Второй мировой войны 2013-08-29 19:57 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: Безвозвратные потери в 1941 году ,нас и немцев- ещё выше. И вам ли этого не знать,.... Соотношение я не помню. Вот и попросил уточнить. Волкон пишет: Но я пошевелюсь и предоставлю цифры безвозврата по месяцам в 1941 году. Спасибо. Я надеюсь что цифры будут с обеих сторон?!Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-29 20:01 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- STiv пишет: ну тогда логика Опера, про, то что Британия спровацировала ВМВ, объявив ее Германии получается верной? Отдай Европа Германии территории населенные этническими немцами и войны бы не было? Так? Нет, не так. Гитлер всё-равно хотел завоевать ещё и Англию. Но он хотел к ней приступить уже после завоевания СССР . Он наивный думал, что война с СССР будет прогулкой, похожей на ту, которая была при завоевании Европы.Тема: Информационная война 2013-08-29 20:07 В форуме: Современные конфликты Автор: Alexis ---------- Аскет пишет: Наверное, своего апогея информационная война достигла в период Холодной войны: фильмы , радиопрограммы, вброс порнографии А какое отношение порнография имеет к информационной войне?(Добавление) Аскет пишет: несли в себе скрытое порабощение советского человека — любителя сладкой западной жизни. Интересно, а когда это успел советский человек успеть полюбить сладкую западную жизнь, если он о ней ничего не знал?Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-29 21:45 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Ну это ошибочное мнение. Гитлер мечтал замириться с Англией Боюсь что ошибочное мнение именно у Вас.Тема: Польша на кануне Второй мировой войны 2013-08-29 21:48 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- STiv пишет: Создать такой перевес в 1942 или 1943 годах означало бы победить. И потери занижены и возможности немцев обеспечивать армию продовольствием, оружие м и боеприпасами не позволяли им иметь армию сравнимую по численности с советской...вот и кормили миллионы мужиков в тылах комаров и клопов...?Значит, не смогли. Значит, потери были такие, что весь ресурс, прибывавший по мобилизации, тратился на восполнение потерь. Тема: Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас 2013-08-29 21:52 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- Alexis пишет: Это Вы всё к чему? Кстати, тоже не знаю такого слова. 1овждб пишет: Ручка газа была под правой рукой, сбоку? Сбоку, но под левой рукой. 1овждб пишет: Спуск оружия был на ручке управления вертикальными и горизонтальными рулями? Вертикальные рули (рули поворота) приводились в действие педалями. РУСом управлялись рули высоты и элероны (рули крена, т.с.). Гашетки на большинстве самолетов располагались на РУСе, но были исключения, А6М, к примеру.Тема: Проводная и радиосвязь РККА 2013-08-29 21:56 В форуме: Военная история Автор: 1овждб ---------- Опер пишет: начальнику Генерального штаба Красной Армии разработать и дать войскам к 1 марта 1941 г. специальные кодовые таблицы для передачи по радио приказов, приказаний, донесений и команд. Интересно выполнил Жуков приказ своего непосредственного начальника? Сам об этом ни гу-гу! Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-29 22:00 В форуме: Политика Автор: igorg25 ---------- Не в тему, а может и в тему... В смысле, что договориться можно... если не сильно умничать... Патруль Гивати пляшет в палестинской дискотеке в Хевроне http://mignews.com/news/society/...72858_81081.html Тема: Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования 2013-08-30 00:42 В форуме: Военно-морской флот Автор: Alexis ---------- SkyG пишет: Вопрос не столько в том, почему Штаб ЧФ недооценил угрозу с воздуха, а в том, почему за целый день так и не смогли осуществить эффективное воздушное прикрытие вовращающихся эсминцев. Причин несколько.1. В начале они были вне зоны действия авиации ЧФ. А наши истребители не смогли потом толком ничего сделать (когда корабли вошли в зону действия нашей авиации) 2. Владимирский был уверен в слабости немецкой авиации и потому заранее не попросил авиаподдержки со стороны. 3. Сама набеговая операция повторила ошибку 30 сентября. Отход был спланирован на утро, после рассвета, что дало дополнительный козырь немцам, а у нас отобрало последнюю надежду. 4. Сама операция была разработана в тайне от штаба эскадры (как некоторые утверждают - надеялись на награды и не хотели делиться славой). 5. Наши истребители в ходе боя почему то нападали на немецкие бомбардировщики не перед бомбометанием, а после него. Ну и много, много другого. Тема: Этот день в истории 2013-08-30 01:34 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- 30 августа 30 год до н. э. — В этот день покончила с собой самая знаменитая женщина Древнего Мира - египетская царица Клеопатра. Ей было 39 лет 30 августа 1700 г. —Россия вступила в Великую Северную войну против Швеции на стороне Северного союза: главной целью русских было получить выход к Балтийскому морю. 30 августа 1721 г. — В городе Ништадте в Финляндии был подписан мирный договор, по которому Швеция уступала России Прибалтику и юго-западную Карелию, сохранив за собой Финляндию. 30 августа 1703 г. — Первое в истории Петербурга наводнение. 30 августа 1860 г. — Запущен первый британский трамвай. 30 августа 1915 г. — В России сформирован Северный фронт 30 августа 1918 г. — Осуществлено покушение на жизнь Ленина. Утверждают, что это сделала Фанни Каплан. 30 августа 1918 г. — Революционер, большевик Моисей Урицкий был убит террористом Леонидом Каннегисером. 30 августа 1919 г. — В бою под Коростенем (Украина ), находясь на передней позиции Богунского полка, погиб советский комдив Н. Щорс 30 августа 1941 г. — Началась блокада Ленинграда (фашистами захвачена станция Мга) 30 августа 1954 г. — Родился Александр Лукашенко, президент Белоруссии. 30 августа 1963 г. — Политические руководители СССР и США установили телефонную связь между собой - знаменитая "горячая линия", это было сделано с целью уменьшения риска случайной ядерной войны. 30 августа 1967 г. — Начался судебный процесс над В. К. Буковским (основатель диссидентского движения в СССР , общественный деятель). 30 августа 1995 г. — Принята Конституция Республики Казахстан 30 августа 1995 г. — Этот день разработчики считают "днём рождения" Opera. 30 августа 2001 г. — В этот день во Франкфурте состоялась презентация купюр и монет евро — новой валюты большинства государств Европейского Союза (ЕС). Тема: Проводная и радиосвязь РККА 2013-08-30 03:58 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- При наличии двух коммутаторов ПК-30 и одного дополнительного блока можно было установить станцию общей емкостью в 90 номеров. Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-08-30 04:54 В форуме: военная литература Автор: Опер ---------- MARKOV пишет: Вы будете удивлены, но моя вера основана на том же. Искренне сомневаюсь. В противном случае ритуальных мифов про "трупами завалили" Вы не повторяли бы. MARKOV пишет: Хочу заметить, что мемуары о войне, изданные в советское время, носили патриотически-воспитательный характер и вовсе не затрагивали те неприглядные стороны, которые шокировали бы широкий круг читателей. Я где-то писал что читал исключительно советские мемуары? Или это очередная ритуальная мантра из серии "советская статистика (мемуары, история и т.п.) лжива"? MARKOV пишет: И мемуары Абдулина, на которых вы почему-то зациклены, вовсе не опровергают фактов, изложенных во множестве других воспоминаний очевидцев. Да, не опровергают. Только они их преподносят совсем в другом виде, не пронизанном животным страхом за свою бесценную шкурку и причитаниями по поводу "бессмысленных потерь". MARKOV пишет: Кстати, не вызывает сомнений, что мемуары Абдулина помимо цензуры, подверглись кардинальной обработке некоего профессионального литератора. Иначе откуда бы у ТАТАРИНА взялась следующая цитата: В тылу у нас выше по течению Дона — Куликово поле, на котором почти шесть веков назад славными предками русичей была разбита орда Мамая О да, аргументик зашибись. Вполне очевидно что Вы гораздо больше склонны верить каждому битому немчику, вспоминающему "орды безмозглых монголов бесчисленными волнами накатывающихся на его пулемет (танк, самолет, пароход)" и заваливающими его своими трупами в надежде что добежит один из тысячи. Кстати, если не секрет, то по Вашему каково же было соотношение потерь наших и немецких? Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-30 05:16 В форуме: Военная история Автор: евгений койнов ---------- [quote=STiv][/quote] STiv пишет: период 1939 по 41гг способной уничтожить германскую военную машину. Можно сколь угодно предпологать, но есть факт. Это история Что там 41.К лету 42 Германия находилась на пике могущества.Правда "червячок" разрушения уже работал вовсю.Но еще и в 43 оперативно-тактические решения немцев превосходили союзников.Зато к осени 43 вовсю стал заметен результат промышленного превосходства союзников. Насчет 3-4 века мне нравится больше.Лучшее,что смогли сделать с Россией после 1917,связано с большевиками.Россия уже была заражена и спасти могла только ампутация.И она произошла.Правда,как всегда по-русски.Сначала кровь пустили (полагаю при личной встрече форумчане добром также не разошлись..) потом "репу"чесать...Но хорошо,что вычистили авгиевы конюшни российского словоблудия в виде ее интеллигенции (  ..) и позволило что то делать,ане обсуждать бесконечно (два человека - три мнения).Попробуйте сейчас сделать хоть что-нибудь без кровушки и перетряски носителей современных моральных ценностей (проще сказать,безнравственнности). Тема: Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас 2013-08-30 07:20 В форуме: Авиация Автор: Егоза2.1 ---------- Раз уж тут к "чисто технике" перешли, то вот одна (из многочисленных причин), почему немцам удавалось сбивать больше наших самолетов: "...эксплуатацию МиГ-3, ЛаГГ-3 и Як-1 затрудняло отсутствие на них автоматических устройств, облегчавших летчику управление винтомоторной группой двигателем и винтом. Без них в горячке боя было очень сложно следить, например, за температурой воды в системе охлаждения двигателя. Поэтому фронтовые летчики-истребители, как правило, постоянно держали заслонку водорадиатора в таком положении, чтобы площадь сечения воздушного потока, проходящего через радиатор, была максимальной. Это обеспечивало лучшую теплоотдачу и гарантировало от перегрева двигателя – однако заслонка при этом оказывалась максимально выдвинутой в воздушный поток, и аэродинамическое сопротивление, создаваемое водорадиатором, также становилось максимальным... Еще сложнее было управлять винтомоторной группой, сражаясь в вертикальной плоскости. Здесь пилоту советского «ястребка» приходилось следить не только за температурой воды в системе охлаждения мотора, но и за составом топливно-воздушной смеси, поступающей в цилиндры двигателя. Ведь с изменением высоты менялась и плотность воздуха, и, если, набирая высоту, летчик забывал работать высотным корректором, воздуха в смеси переставало хватать и топливо не успевало полностью сгорать в цилиндрах. А это, естественно, приводило к падению мощности двигателя и, значит, к уменьшению скороподъемности. Кроме того, сражающийся на вертикалях советский пилот должен был своевременно изменять шаг винта, иначе этот последний переставал «снимать» с двигателя всю развиваемую тем мощность, и скороподъемность опять-таки уменьшалась... На «мессершмиттах» же подобного недобора в бою скорости и скороподъемности быть не могло – оптимальный режим работы винтомоторной группы за летчика здесь обеспечивала автоматика. Пилот перемещал лишь сектор газа – увеличивая или уменьшая обороты двигателя, – а соответствующие положение заслонок водорадиаторов, шаг винта, состав смеси и давление наддува подбирались автоматически." http://coollib.net/b/173617/read Тема: Приграничное сражение 1941 г 2013-08-30 07:26 В форуме: Военная история Автор: евгений койнов ---------- [quote=Волкон][/quote][quote=Волкон]как в тире[/quote Вот и ответ,могла ли РККА успешно отразить удар немцев в 1941. все остальное бессмысленая говорильня! Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-08-30 07:51 В форуме: Современные конфликты Автор: Аскет ---------- Mishell пишет: 285 против 272 голосов Кого-то попросят вежливо, кого-то припугнут, а кого-то не пригласят на Даунинг стрит или в Букингемский дворец (Добавление) STiv пишет: Потеряем базы снабжения в средиземном море. Что-же там и отмахнуться некому, я думал там морпехи и техника есть... Там ведь по словам главы ВМФ шла глобальная перестройка - углублялось дно для приема ударных АПЛ и т. д. То есть база сама не отмахнется от боевиков? (Добавление) STiv пишет: . В то время как склад был уничтожен, американские аналитики разведки пришли к выводу, что по крайней мере некоторые из ракет "Яхонт" были сняты со своих пусковых установок и переехали со склада до нападения. Разве США не могут эти ракеты перехватить или, как минимум, отследить точки пусков? Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-30 08:05 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Опер пишет: но вероятнее всего достижение в нашем обществе согласия невозможно. Не хоят люди слушать друг друга и пытаться найти компромисс. В реальной жизни у нас с вами были совместные выступления как то в октябре 1993 года. В шествиях по Тверской Родина следовала по пятам КПРФ подгоняя чтоб шевелили кости...И барабанами русских хоругвеносцев разгоняя ворон кружащих над коммунистами. Да и в Думе можно голоснуть едино по многим жизненно -важным вопросам.Именно коммунисты и националисты легче всех находят общий язык в борьбе с мировой либерастнёй. Это я говорю за национал -социалистов времён партии Родина,а что там будет если в будущей Думе будут представлены нацдемы во главе с господином Крыловым,не знаю. Ибо он заядлый антисталинист,да и с Навальным подозрительно близок. Поживём увидим.Тема: Информационная война 2013-08-30 08:08 В форуме: Современные конфликты Автор: Егоза2.1 ---------- Опер пишет: Аскет пишет: Что же послужило основой для такого вида скрытой, но очень эффективной войны, Основой послужили технологии управления западным обществом, использующие в качестве основного метода манипуляцию сознанием как отдельного индивида так и общества в целом. Опер пишет: Аскет пишет: И главное: мог ли СССР , и может ли сегодня РФ противостоять информационной войне? Мог бы в том случае если бы наша политическая, а самое главное - интеллектуальная элита не встала бы на сторону врага...Тема: Польша на кануне Второй мировой войны 2013-08-30 09:11 В форуме: Военная история Автор: STiv ---------- Волкон пишет: И потери занижены и возможности немцев обеспечивать армию продовольствием, оружие м и боеприпасами не позволяли им иметь армию сравнимую по численности с советской...вот и кормили миллионы мужиков в тылах комаров и клопов...? Потери занижены. Насчет всего остального не понял? Вы хоть в курсе, того, что немецкая промышленность стала работать в 2 смены после 43г? До этого они вообще не напрягались? Вы в курсе, что простейшие функциональные операции в немецкой промышленности ( я имею ввиду заводы на терриории Германии) выполняли заключенные концлагерей? Вы в курсе, что до 70% работников с/х Германии батраки из СССР ? У них работать было не кому. Для примера- советские заводы работали круглосуточно, т.е. в 3 смены. Тема: В горах под Пешаваром в Пакистане 2013-08-30 09:29 В форуме: Современные конфликты Автор: Егоза2.1 ---------- Tankdriver пишет: Вообще-то, средняя Азия тоже тогда была в составе СССР . Но целей для ядерных ударов в ней практически не было. Таких, которые сразу же нанесли бы серьезный ущерб военно-промышленному потенциалу СССР . Tankdriver пишет: Но вот советской власти во многих районах реально не было. Для дестабилизации ситуации в регионе достаточно было нанести пару ядерных ударов по ключевым точкам - столицам и важным экономическим объектам. Советской - может и не было, но власть вообще была. Байская, если хотите, но от этого не менее действенная. А может, даже и более действенная))) И никакие удары по ключевым точкам ситуацию бы не дестабилизировали. Во всех населенных пунктах население точно так же продолжало бы подчиняться местным байским ставленникам. И какая разница, что при это происходит в столице республики. Многие о ней только и знали что она есть, и что она - очень большой город. Раза в два больше райцентра. Может, даже в три. Tankdriver пишет: Кроме того, под ударом оказывалась мегаструктура Байконура, сибирские промышленные города, такие как Омск и Новосибирск. Мелочи по сравнению с тем, что оказывалось под ударом ракет, расположенных в Турции. Tankdriver пишет: Запретить ходить таджиков в гости к своим родственикам в тот же Афганистан было не реально, как и проверить всех женщин с закрытыми лицами тоже. Границы там и сейчас достаточно условные. Единственная надежда на работу органов контрразведки и милиции, но в регионе с очень сильными родственными отношениями эти структуры чаще всего работали сами на себя... Именно поэтому госграницу в СССР охраняла совсем не милиция, и даже не армия. А погранвойска КГБ СССР . Это сейчас там границы условные, а в советские времена их пересечение сколько-нибудь большой группой было делом совсем непростым.Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-30 10:28 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- евгений койнов пишет: Лучшее,что смогли сделать с Россией А кто её заразил то этой "нехорошей" болезнею? Любая социальная революция даже самая цветочная это катастрофа. Сравнимая действительно с ампутацией головы (это элита) и конечностей (крестьяне,рабочие) . Что хорошего в таком обрубке,вырастут ли на местах отрубленных сопоставимые с прошлыми части тела? После отрубленной русской головы пришили к нашему телу инородную голову (как в том фантастическом романе "голова профессора Доуна", не Иван ова ,а именно некого Доуна) Потом ,правда и её пришлось отрезать...и пришить голову Брежнева.после 1917,связано с большевиками.Россия уже была заражена и спасти могла только ампутация.И она произошла.Правда Тема: Внешняя торговля СССР перед войной 2013-08-30 10:35 В форуме: Военная история Автор: STiv ---------- Земляк пишет: В странах с демократическим строем эта связь менее устойчивая Прямая. И очень сильная. Тема: Приграничное сражение 1941 г 2013-08-30 10:40 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- евгений койнов пишет: Вот и ответ,могла ли РККА успешно отразить удар немцев в 1941. Это вовсе не ответ,а реальная обстановка ...А ответ нам не известен поскольку он гипотетичен,если бы:...но это мы уже озвучивали выше.Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-08-30 10:40 В форуме: Современные конфликты Автор: STiv ---------- Сирия прячет ракеты "Скад" от удара Командование сирийской армии произвело передислокацию тактических ракет "Скад". Дипломатические источники на Ближнем Востоке усмотрели в этом шаге подготовку военных к возможной операции западных стран в Сирии. Несколько ракет "Скад" и десятки пусковых установок были вывезены из военной базы в окрестностях Дамаска во внутренние районы страны. По мнению дипломатов, такие маневры свидетельствуют о том, что сирийское командование хочет укрыть ракетные силы от возможного удара по военным объектам в стране. Западные СМИ называют ракетами "Скад" несколько типов жидкотопливных ракет, разработанных в СССР в 1950-х годах. В США , а затем и руководство НАТО сообщали о применении в Сирии ракет "Скад" в декабре 2012 года. Однако Дамаск все подобные сообщения опровергал. http://www.dni.ru/polit/2013/8/29/259058.html Походу слухи об уничтожении Яхонта и Скада Израильскими ВВС - сильно преувеличины. Тема: Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году 2013-08-30 10:50 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- Tankdriver пишет: Мне версия организации взрыва нашими кажется не только маловероятной, а попросту абсурдной. Учитывая общую внутриполитическую ситуацию никакого абсурда и маловероятности нет. Если рассматривать данную трагедию под углом внутреннего заказа, то пропадают все не стыковки и непонятки. Тема: Новая флудильня 2013-08-30 10:58 В форуме: Пикник на обочине Автор: STiv ---------- Похороны пса в Мумбаи Индия. Спас людей обнаружив 3 т взрывчатки. Тема: Информационная война 2013-08-30 11:02 В форуме: Современные конфликты Автор: Егоза2.1 ---------- Не имеет значения. Литература - это литература . Что хотел "показать" писатель в своем произведении, знает (до конца) только он сам. А вот путевые заметки какого-нибудь графа Н-ского, в которых он пишет что-то вроде "Боже, как прекрасна Франция и французы! Как вспомню Россию и русских - чуть не плачу от стыда и отвращения. Ну почему, почему я русский?!... За что?!" и т.д. - вот это было бы подтверждение Ваших слов. Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-30 11:07 В форуме: Политика Автор: STiv ---------- Волкон пишет: Не мы а вы-с нарядили неких гусских националистов в гармошки,какошки,сапоги и матрёёшки и заставили водить хоровод с криками бей...спасай госсию! Забыли шоль! Равви вы опять пивасом забавлялись на дысь??????? Тема: Анекдоты, анекдоты... 2013-08-30 11:08 В форуме: Пикник на обочине Автор: STiv ---------- Прочел в соц сетях. Живу на 4-ом этаже. Как-то вышел на лоджию покурить, смотрю чей-то кот крадётся по козырьку магазина... и явно намерен разорить гнездо ласточек... Я затаился, и как рявкну на весь двор: " Брысь отсюда, сволочь! Ты что, , делаешь???!!!" Результат: * Бабка, явно не из нашего дома и рвущая цветы на клумбе, резко стартанула во дворы; * Трое пареньков, лет по 11-13, курящих за углом , сиганули так, что засверкали пятки; * Девушка, что клеила объявления на дверях подъезда, моментально ретировалась; * А из открытого окна (не скажу какой квартиры) на втором этаже, выпрыгнул мужик в одних трусах с ботинками и штанами подмышкой........ .... И ТОЛЬКО, СУКА, КОТ ПРОДОЛЖАЛ МЕДЛЕННО КРАСТЬСЯ К ЗАВЕТНОЙ ЦЕЛИ.Тема: Откуда появилось название славяне 2013-08-30 11:45 В форуме: Древний мир Автор: galbur ---------- А как по вашему ?фино-угорные племена по отношению к происхождению от АДАМА,по своему положению в таблице ценностей_ниже китовых какашек находятся или выше? Тема: Информационная война 2013-08-30 12:02 В форуме: Современные конфликты Автор: Егоза2.1 ---------- Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Если бы дело было только в определенных "технологиях", то их с равным успехом могли бы использовать все. Далеко не все. Чтобы воздействовать на общество в целом нужен как минимум доступ к СМИ и значительные ресурсы для их использования. Опер пишет: Егоза2.1 пишет: А советская политическая и интеллектуальная "элита" хоть когда-нибудь вообще была другом русского народа? Как она к нему всегда относилась? Ваши намеки на то что она относилась к нему как к расходному материалу для достижения своих целей как раз и являются результатом той манипуляции сознанием, которую осуществили в ходе развала СССР . Опер пишет: Просто в отличии от многих избавившихся от той химеры, Вы продолжаете ее культивировать. Просто в отличии от большинства своих сограждан, отбросивших эту чушь, Вы продолжаете ее культивировать.Тема: Приграничное сражение 1941 г 2013-08-30 12:12 В форуме: Военная история Автор: sas12 ---------- Опер пишет: Открываем действовавший в 1941 году УК РСФСР 1926 года. Смотрим статью 180. Упс... Чтобы читающие прочувствовали до конца всю пикантность момента я ее лучше полностью выложу: "180. Занятие врачеванием, как профессией, лицами, не имеющими надлежаще удостоверенного медицинского образования, а равно занятие медицинским работником такого рода медицинской практикой, на которую он не имеет права, - исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей." http://www.kodeks-luks.ru/ciws/s...nh=0&ssect=6 Оказывается дело в отношении начальника тюрьмы НКВД № 28 Приемышева было передано в военный трибунал с обвинением в занятии незаконным врачеванием. Не иначе как абортарий подпольный отрыл Радость Дальше в принципе можно не читать, и так понятно - перед нами очередная пропагандистская фальшивка, рассчитанная либо на откровенных идиотов либо на то что ни кто проверять не полезет Для особо тупых юристов поясняю. Глубокое как и Витебск территория Белоруссии, а там действует УК БССР 1928 года. И откройте действовавший в 1941 году УК БССР 1928 года и посмотрите статью 180. Чтобы читающие прочувствовали какой вы юрист. Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-30 12:48 В форуме: Военная история Автор: Земляк ---------- Опер пишет: Земляк пишет: Тогда следует проверить, насколько англичане были информированы по поводу наших с Германией дипломатических контактов. Они опять же начались уже после того как на этот раз уже сами англичане нарушили договоренности с немцами.(Добавление) Чудесно. А можете ли Вы сказать, когда и где г. Гитлер обсуждал с Англией то, что произошло 14 марта 1939 года. Как я понимаю, это все же случилось раньше, нежели поляки сговорились с англичанами. (Добавление) Опер пишет: Земляк пишет: Революционная ситуация есть всегда в любом государстве. Ибо всегда и везде есть люди не довольные положением дел. Неа, далеко не всегда и далеко не в любом К примеру в современной России недовольных хоть отбавляй, а революционной ситуации нет.Похоже используя слово сочетание "революционная ситуация" Вы имеете ввиду теоретика Ленина? Если да, то интересно, учитывая события 1917 года. С одной стороны февральская революция подходящая под его революционную ситуацию. И с другой стороны октябрьская революция которую ну никак нельзя подогнать под эту самую ситуацию Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-30 12:58 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- IvFox пишет: Ельцин был членом КПСС, но так как первое, что он сделал придя к власти - это ликвидировал КПСС, можно уверенно утверждать, что его членство было фиктивным. с 1961 по 1990? И все фиктивно? И первым секретарем обкома тоже фиктивно был? IvFox пишет: Просто использовал партийный ресурс, чтобы прорваться наверх. С 1961 года? Он все знал заранее?))) IvFox пишет: Партию как организацию, разумеется, это тоже не красит, но вот к ее идеологическим установкам ровно никакого отношения не имеет. Это несколько напоминает нашу милицию. Когда после совершения преступления милиционеров увольняли "вчера". IvFox пишет: Поскольку я не вижу ничего специфически еврейского в перечисленных вами вещах, кроме собственно национальности некоторых участников, то при исключении "еврейского элемента" останется все то же. Действующего начала не будет. IvFox пишет: Как я уже сказала, вы видите то, что хотите видеть. Я вижу совсем другое. Совсем другое - это то, что "на самом деле есть" или то, что Вы хотите видеть? IvFox пишет: Дали в руки своим "спутникам до первой реки" мощное оружие ... В смысле? Мы им ничего не давали. Они это мощное оружие и в руках-то не удержат. Они его сами боятся.Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-08-30 12:58 В форуме: Современные конфликты Автор: STiv ---------- Аскет пишет: - уходим молча; - уходим с боями; - пытаемся вести свою иную линию? Думаю уйдем молча. Если партизаны полезут, постреляем. Новый режим права на базу не оставит. Ливия в пример  Тема: Новая флудильня 2013-08-30 13:07 В форуме: Пикник на обочине Автор: STiv ---------- Alexis пишет: Неужели не заметили что он на Олинго похож? Интересно, кто и почему дал такое название. Наверное одно из индийских наречий или испанское название...... Тема: Внешняя торговля СССР перед войной 2013-08-30 13:10 В форуме: Военная история Автор: Земляк ---------- Kourveen пишет: При Сталин е уже никакой диктатуры не наблюдалось, поскольку за власть Советов было большинство, а внутренние процессы регулировались демократическим путём. Вопросов больше нет. Не мне опровергать Вашу убежденность. Да и тема не о том Тема: Внешняя торговля СССР перед войной 2013-08-30 13:19 В форуме: Военная история Автор: Земляк ---------- Kourveen пишет: Земляк пишет: Не мне опровергать Вашу убежденность. Чем, перестроечными мифами или откровенной геббельсовской пропагандой? Моим личным пониманием политической ситуации в стране начиная с февральской революции. Тема: Откуда появилось название славяне 2013-08-30 13:34 В форуме: Древний мир Автор: Хантер ---------- galbur пишет: ниже китовых какашек находятся или выше? Опять слив...эх...есть тут ещё люди , интересующееся этнографией? Тема: Внешняя торговля СССР перед войной 2013-08-30 13:43 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Земляк пишет: почему это при крайне отрицательной реакции политической власти в США к торговле с СССР , эта торговля имела место быть. Влияние промышленников и барыг на власть. Потому и с Германией торговали в ходе войны. (Добавление) Kourveen пишет: Скорее всего так и было в начальный период, по крайней, мне такое упоминание встречалось про один из временных периодов. Пример: Торговый баланс за 1921—1925 гг. складывался следующим образом : стоимость экспорта 4409 млн. руб. ; импорт — 5960 млн. руб., отрицательное сальдо — 1551 млн. руб. На покрытие этого сальдо было, как и в предшествующем периоде, затрачено золото, послужившее главным источником уравновешивания торгового баланса. (Добавление) Ситуация с экспортом/импортом изменилась, как я уже упоминал ранее, ~ в 1934 году и далее видим: В торговом балансе СССР за 1935—1938 гг. произошли коренные изменения: впервые было ДОСТИГНУТО положительное сальдо торгового баланса не за отдельные годы, а за весь период — в сумме 669 млн. руб. (стоимость экспорта за этот период составила 4673 млн. руб., стоимость импорта 4004 млн. руб.)» С 1935 года активным стал и платежный баланс СССР . Тема: Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году 2013-08-30 14:03 В форуме: Военно-морской флот Автор: Tankdriver ---------- Стас1973 пишет: Tankdriver пишет: Мне версия организации взрыва нашими кажется не только маловероятной, а попросту абсурдной. Учитывая общую внутриполитическую ситуацию никакого абсурда и маловероятности нет. Если рассматривать данную трагедию под углом внутреннего заказа, то пропадают все не стыковки и непонятки. А можно вкратце, по пунктам, версии внутреннего заказа? Разберем по отдельности. Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-30 14:06 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- IvFox пишет: Я вижу то, что есть на самом деле... Какое совпадение! И я точно так же расцениваю свое восприятие действительности. Надо же... IvFox пишет: Как я уже говорила, националистические лозунги сыграли важную роль в победе Ельцин а. Какие именно? "Независимость"? Ничто иное, как способ бегства из СССР по примеру других республик. Куда более важную роль сыграл его лозунг борьбы с привилегиями. Что в Ельцин е вообще было русского националистического? IvFox пишет: Ни фига они не боятся. Еще как. Они слова-то эти даже выговорить не могут. Давятся. Им их "писатели текстов" такие фразы строят, чтобы национализм как бы подразумевался, но не более того. Любой из них скорее что-нибудь очень-очень непотребное на публике совершит, чем скажет "Русскому народу русскую власть!" или что-то вроде этого. А это и есть национализм. Именно это, а не то, что кому-то хочется называть национализмом. IvFox пишет: Боятся национализма только те, кто действительно хочет гражданского мира и развития страны. Смотря что называть национализмом. Можно ведь любой термин любым смыслом наполнить. Просто если это один человек попробует сделать, то над ним посмеются. А если взяться дружно, всем "прогрессивным сообществом", то и правда может возникнуть впечатление, что национализм - это именно то, что они так называют, а не то, чем он является. IvFox пишет: И прежде всего из-за тех, кто под видом национализма проталкивает голимый нацизм, как верно заметил Стив. Нацизм - это национал-социализм. Вас второй компонент, похоже, нисколько не смущает? Конечно, ведь без первого он непременно будет "мягким и пушистым". А мы, представьте, это по-другому воспринимаем: без социализма национализм был бы "мягким и пушистым".Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-30 14:24 В форуме: Военная история Автор: Центурион ---------- Опер пишет: Британия и Франция имели возможность сделать так, чтобы германо-польская война осталась исключительно германо-польской, а не стала европейской а потом и мировой. Секунду. Войну для Германии можно было бы посчитать адекватной в случае если ее притязания ограничились бы Данцигом. Но ведь Данциг и так не принадлежал Польше. Но Германия хотела поиметь польский корридор. А в коридоре в большинстве своем проживали поляки (80%) , а немцев было менее 20%. Но и этого мало, Гитлер захватил всю Польшу, которая никогда не была немецкой землей. Поэтому этот конфликт сразу выходил за рамки локального конфликта и требовал реакции всей Европы. Как я уже писал выше, проводя некие параллели, Гитлер на этом бы не остановился. В сферу его интересов весьма вероятно могли попасть все территории Австро-Венгрии - Венгрия, Хорватия, Босния. Далее Дания с ее территориями где много немцев, Прибалтика, опять таки там много немцев. Вполне мог предъявить претензии на Болгарию (там цари были немцами) ну и т.д. Так что реакция Англии на события в Польше была адекватной. Больше спускать на тормозах было нельзя. STiv пишет: ну тогда логика Опера, про, то что Британия спровацировала ВМВ, объявив ее Германии получается верной? Теперь по поводу провокаторов. Попробую высказать свое видение ситуации. Итак почему следует считать зачинщиком войны 1). Германию. Тут все очевидно - она первая начала военные действия, которым нет оправдания. 2) Англию ( с Францией). Не секрет, что в 0-30-х годах Европу лихорадило. Великая депрессия в Америке коснулась и Европы. В результате все вылилось в недовольство народных масс своими правителями. С другой стороны рядом был СССР , который активно строился и развивался. Пример заразителен, и благодаря Коминтерну и другим агитаторам, в ряде стран Европы вполне могли прийти к власти коммунисты. Это естественно не входило в планы буржуа Европы. Поэтому поначалу Гитлер рассматривался как вполне неплохая альтернатива коммунистам. Гитлер обещал свернуть шею коммунизму. Поэтому Англия и Франция дали окрепнуть режиму нацистов, ибо Германия 33-го года не могла бороться с СССР . Черчилль может сколько угодно писать о пацифизме Европы- это неправда - паранойя в отношении СССР заставляла их идти на уступки Гитлер у. Однако лишь к 39 году стало понятно, что планы Гитлера гораздо шире, чем противостояние коммунизму. В планах - мировое господство. Оружие выращенное против СССР обернулось против тех кто его разработал. Точно так же США вырастили Бен Ладена и получили его в конце концов в противники. Именно это осознанное подталкивание Гитлера к его агрессии в Восточной Европе, позволяет мне называть Антанту - зачинщиками. После 39 года они превратились в жертв, но так часто бывает. 3) Италию. Здесь тоже все понятно. Одними из первых начали перекрой карты Европы. 4) США . После ПМВ США громогласно объявили о нейтралитете. Но это хорошая мина при плохой игре. США активно вооружала всех без исключения. Чем дольше длилась война в Европе, тем более богатела Америка. "Разделяй и влатсвуй" - Римский принцип. 5) Европейская шушера (Польша, Венгрия, Румыния и т.д.). Вместо того чтобы объявить о нейтралитете или создать подобие союза, чтобы противостоять агрессии, эти страны дружно вступали в блоки и воевали. 6) СССР . Знаю, что сейчас поднимется крик, но для меня СССР - среди зачинщиков (хотя и не основных) ВМВ. Почему так. На то есть ряд причин. - Паранойя Западных правительств была не беспричинной. СССР активно через Коминтерн и другие общественные и политические организации активно дестабилизировал ситуацию в Европе. Отгородись СССР от Европы, не поддерживай местных коммунистов, а строй себе свое государство, может и не забоялись бы всякие Чемберлены с Пуанкарами СССР и не стали бы пестовать Гитлера . - СССР не просто агитировал, он оказывал прямую финасовую и военную помощь прокоммунистическим силам по всему миру - республиканцам в Испании, Китаю и Монголии. Это прямое вмешательство в дела других стран и повод ненавидеть себя. - СССР первым начал массовую милитаризацию. Штурмовики Гитлера еще едва выбрались из своих пивных, Вермахт был еще Ландвером, а Люфтваффе- вообще не существовал, а СССР уже вовсю клепал оружие . Добавьте сюда лозунги про Экспорт революции, вполне понятно, почему заволновалась Европа. - действия СССР по отношению к Финляндии, Прибалтике, Румынии часто выходили за рамки адекватных. Тут и супер агрессивная риторика, и бряцанье оружие м, быстрая насильная советизация. Я почти уверен, что Болгария и Венгрия не оказались бы в Оси, а остались бы нейтральными, если бы не отношение СССР к вышеупомянутым странам. Волкон пишет: а может всёж таки 80%? это касалось только непосредственно Данцига. Все сельское население в окрестностях и по всему Польскому коридору составляли на 80% поляки. Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-30 15:00 В форуме: Политика Автор: IvFox ---------- Егоза2.1 пишет: Вы хотели бы обратно? Там было лучше? Как Вы думаете, кем бы Вы были сейчас в СССР , если бы он до сих пор существовал? Я бы хотела, чтобы совершенные ошибки не были совершены. Но в этом случае СССР был бы другим. "Обратно" не имеет смысла. Но я люблю СССР как часть истории моей страны, несмотря на его ошибки, как страну моего детства. Ну а кем бы я там была? Скорее всего, как и сейчас - преподавателем вуза, а может, учителем в школе. Моя профессия востребована независимо от того, какая власть на дворе. (Добавление) IvFox пишет: Создать? Там и так компартия весьма неслабая была Вот именно. Надо было оттянуть у нее голоса и у социал-демократов тож. Тема: Внешняя торговля СССР перед войной 2013-08-30 15:03 В форуме: Военная история Автор: Центурион ---------- Земляк пишет: В США частный капитал имел такую возможность. Вот в принципе и ответ. В 1924 году была создана частная фирма Амторг, причем, насколько я знаю даже с участием советского капитала, вот она, например, и занималась тем, что приобретала на рынках США товары для СССР и поставляла в Союз. И никакой там американский президент нифига сделать с этим не мог. Что вы говорите. А такое слово как "эмбарго" вы слышали. А поправка Джексона-Веника. Т.е. прямое влияние политики на экономику. А закон о Ледлизе разве не прямое доказательство влияния политики на экономику. А запреты фирмам США торговать напрямую с Германией с 1940 года. Kourveen пишет: Диктатура - насильственное вооружённое удержание власти правящим классом. Демократия - участие народа в управлении своей страной посредством делегирования во власть своих представителей и возможности влиять на власть обращением во властные органы. Впрочем, в конституции всё подробно прописано. Это тема для отдельной беседы. Свое мнение по поводу режима ИВС я сказал, вернемся к теме. Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-08-30 15:05 В форуме: военная литература Автор: IvFox ---------- MARKOV пишет: это очевидно любому вдумчивому человеку. Я глубоко этой темой не занимался, однако исходя из того, что лежит на поверхности, можно предположить соотношение военных потерь СССР и Германии на восточном фронте приблизительно как 1: 3 (минимум) О, такой высокой оценки деятельности советских войск я от вас не ожидала Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-30 15:09 В форуме: Политика Автор: STiv ---------- Волкон пишет: это уже по третьему заходу приходится постить ,....где тут слово национальность в многогонациональном?. Вы реально вопроса не поняли или прикинулись?Россия мононациональное государство? Эвенки, татары. башкиры, украинцы в понятие народ не попадают? Да!!!!!!******** полный. Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-30 15:28 В форуме: Военная история Автор: Земляк ---------- Центурион пишет: Любопытная беседа журналиста и Клейста. Тогда он был в ведомстве Риббентропа. Это конечно не официоз, но очень интересно. Все же мужик был грамотный . Это тот самый Клейст который потом был командующий группой армий «А» Вот запись этой беседы """""182. Запись беседы германского журналиста с советником бюро министра иностранных дел Германии П. Клейстом 13 марта 1939 г. Беседовал с сотрудником бюро Риббентропа советником д-ром Клейстом относительно Чехословакии. Клейст сказал, что 6 марта 1939 г. Гитлер принял решение ликвидировать оставшуюся часть Чехословакии. В последующие дни были приняты соответствующие меры с целью осуществления этой акции. В принятии этого решения Гитлер ом две причины имели определяющее значение: 1.Принятое в Мюнхене решение чехословацкого вопроса рассматривалось с самого начала с точки зрения политики рейха как неудовлетворительное. За отделением Судетской области должна была при подходящем случае последовать ликвидация остальной части Чехословацкого государства. 2.Политическая ситуация в Восточной и Центральной Европе после мюнхенского соглашения показала, что позиция Германии в этом географическом районе далеко не так обеспечена и крепка, как это желали бы видеть в Берлине. Выяснилось, что политический вес Великогермании недостаточен для того, чтобы соседние ГерхМании на востоке и юго-востоке государства добровольно и автоматически поставить под командование Берлина. В Праге стали заметными новые проявления воли к сопротивлению германской политике. В Венгрии и Румынии развитие протекало не так, как этого хочется Берлину. Наконец, внешне- и внутриполитическое развитие событий в Польше приняло совершенно нежелательные с точки зрения берлинской политики формы. Это состояние необходимо было устранить, если хотели провести во взаимодействии с Италией предстоящую акцию против Запада, имея абсолютно обеспеченный Восток. Поскольку первый этап координированных германо-итальянских действий против Запада запланирован уже на май 1939 г., необходимо путем ликвидации оставшейся части Чехословакии создать в самом срочном порядке такое положение в Восточной и Центральной Европе, которое окончательно исключало бы все источники опасности для Германии в перспективе предстоящей схватки на Западе. Акция против Чехословакии преследует в первую очередь цель создания путем территориальных изменений (присоединение Чехии к Германии, создание Словакии под исключительным влиянием Германии) такой ситуации, которая поставила бы соседние с Германией государства под угрозу, при которой Германия получила бы возможность путем принуждения оказывать на них влияние и осуществлять свою экспансию и которая лишила бы их возможности проводить в какой-либо форме антигерманскую политику. После осуществления запланированных территориальных изменений мы будем иметь в своих руках Венгрию, Румынию и Югославию. Военная угроза Польше со словацкой стороны исключит также ответные действия Польши в случае военных осложнений на Западе. Доступ Германии к венгерской пшенице и румынской нефти на будущее гарантирован. Вполне возможно, что будут приняты определенные меры по обеспечению безопасности Германии на Северо-Востоке. В результате присоединения Мемеля к рейху можно было бы заполучить в свои руки Литву и твердо стать на ноги также в Прибалтике. По мнению политического руководства рейха, в результате стабилизации таким путем Востока будет создан прикрытый тыл для столкновения на Западе. Таким образом, проектируемые сейчас меры на Востоке и Юго-Востоке служат лишь делу подготовки акции против Запада. В мае начнется колониальная кампания Германии и Италии против Франции. В Берлине надеются сломить Францию, осуществляя это отдельными этапами и по возможности мирным путем, и добиться тем самым господствующего положения Германии в Европе. В ходе дальнейшего осуществления германских планов война против Советского Союза остается последней и решающей задачей германской политики . Если раньше надеялись заполучить Польшу на свою сторону в качестве союзницы в войне против Советского Союза, то в настоящее время Берлин убежден, что Польша по своему нынешнему политическому состоянию и территориальному составу не может использоваться против Советского Союза в качестве вспомогательной силы. Очевидно, Польша должна быть вначале территориально разделена (отделение областей, принадлежавших ранее Германии, и образование западноукраинского государства под германским протекторатом) и политически организована (назначение надежных с германской точки зрения руководителей Польского государства), прежде чем можно будет начать войну с Россией при помощи Польши и через Польшу. И с этой точки зрения территориальные изменения в связи с акцией против Чехословакии имеют важнейшее значение. Далее Клейст сказал, что, работая в бюро Риббентропа специальным референтом по украинским вопросам, он в течение недели (с 6 по 11 марта) по поручению Риббентропа готовил для Гитлера материалы по украинским проблемам в связи с акцией против Чехословакии. В своих памятных записках и сообщениях Гитлер у, сказал Клейст, я испробовал все, чтобы спасти Карпатскую Украину. Я указывал на важное значение, которое имеет Карпатская Украина в связи с германскими планами на Востоке. Я обращал внимание на то, что возмущение украинцев Германией должно быть огромным, если мы отдадим Карпатскую Украину Венгрии. Наконец, я указал на то, что мы не можем вдруг сразу порвать с украинцами, после того как мы до этого, особенно в результате образования Карпатской Украины , пробудили в них самые большие надежды на помощь и поддержку со стороны Германии. На Гитлера эти аргументы не произвели впечатления. Как сообщил мне Риббентроп, Гитлер на все это лишь заявил: «Это трагично, но неизбежно». По словам Риббентропа, Гитлер выступил также против мнения, что он якобы каким-либо образом уже заангажировался в украинском деле. Гитлер будто бы сказал: «Если бы я связался с украинцами и с их политическими планами, то в Вене не было бы принято третейского решения 35, которое сделало Карпатскую Украину нежизнеспособной». На мой вопрос, не выпустил ли Гитлер совершенно из рук украинскую карту, занимая такую позицию, Клейст ответил: «Гитлер , очевидно, позже намерен снова ввести в немецкую игру украинскую карту, когда будут осуществляться германские планы на Востоке. Он думает, вероятно, что украинцы снова присоединятся к нам, так как при любых обстоятельствах они зависят от германской помощи». Это толкование слов Гитлера подтверждается следующим фактом. К памятной записке для Гитлера я приложил в качестве дополнения карту из украинского атласа, на которой была обозначена будущая империя Великой Украины . Гитлер , как сообщил мне Риббентроп, отложил эту карту в сторону со словами: «Все это пока еще мечты». Если он говорит «еще», то, вероятно, думает, что позже они однажды должны стать действительностью. Печат. по сб.: СССР в борьбе за мир... С. 233-235. Тема закрыта! Продолжение в теме "Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 3 ". Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-08-30 15:42 В форуме: военная литература Автор: LVZh ---------- MARKOV пишет: По поводу немцев из К.-Шевченковкого котла пожалуйста уточните. Если кратко, то после ликвидации Корсуньского выступа в окружении оказалось около 80000 солдат , в том числе дивизии СС "Валонния" и " Викинг". Гитлер , вопреки мнению своих генералов, в очередной раз запретил отвод войск, немцы попытались прорваться к окружённым, наладить снабжение по воздуху, но без особого результата. В итоге было всё-таки получено разрешение на прорыв из котла. Прорыв осуществлялся двумя колоннами под прикрытием метели. Но немецкие генералы то ли неправильно рассчитали, то ли сбились с пути, но практически всё время движения колонн, они подвергались расстрелу с советских позиций. В итоге одна колонна была полностью уничтожена (в ней погиб и командующий окруженными войсками), вторая смогла продавить нашу оборону и остатки её вышли из окружения. Тема: Внешняя торговля СССР перед войной 2013-08-30 16:00 В форуме: Военная история Автор: Земляк ---------- Центурион пишет: Земляк пишет: Поясню. Для того, что бы было введено эмбарго надо ввести дополнительный закон. Со всеми там демократическими прибамбасами включая голосование в законодательном органе. И что нет примеров таких законов. Да полно. Когда надо, конгресс голосует как Верховный Совет в СССР . С аплодисментами и стоя. Это когда надо. Конгрессу. А если не надо? Бизнес есть бизнес и тут интересы президента не всегда совпадают с интересами бизнеса. Земляк пишет: А уж коли Вы упомянули об ленд- лизе, то здесь уместно будет вспомнить на то, как в переписке со Сталин ым Рузвельт сеттовал на то, что ему придется дать настоящий бой, что бы убедить законодателей в необходимости поддержки СССР . И что это доказывает. Что политика давлеет над экономикой.[/quote] [/quote] Это доказывает, что не всегда политика довлеет над экономикой (для того строя, что был в США ) Т.е. президент может убедить конгресс принять его сторону, а может и не убедить Пы Сы. А убедить Конгресс было не так уж и просто. Помните как у нас изменилось отношение к РПЦ ? Это следствие того, что еще в 1941 году наш представитель убедил американских конгрессменов , что у нас с вопросом вероисповедания все нормально и хорошо. А было это нужно для того, что бы нейтрализовать в Конгрессе США влиятельную группу "изоляционистов", которые нифига не хотели, что бы СССР была оказана экономическая помощь из-за ограничения прав наших граждан по религиозным мотивам. Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-30 16:07 В форуме: Военная история Автор: STiv ---------- Центурион пишет: Да, была бы. Но тогда СССР вступил бы в нее несколько в ином статусе, и вполне вероятно, что мог созреть Восточноевропейский блок во главе с СССР . вы про панславянизм? Я сомневаюсь. Для этогоРоссия должна была полностью отказаться от большевизма. Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-08-30 16:16 В форуме: военная литература Автор: MARKOV ---------- LVZh пишет: MARKOV пишет: По поводу немцев из К.-Шевченковкого котла пожалуйста уточните. Если кратко, то после ликвидации Корсуньского выступа в окружении оказалось около 80000 солдат , в том числе дивизии СС "Валонния" и " Викинг". Гитлер , вопреки мнению своих генералов, в очередной раз запретил отвод войск, немцы попытались прорваться к окружённым, наладить снабжение по воздуху, но без особого результата. В итоге было всё-таки получено разрешение на прорыв из котла. Прорыв осуществлялся двумя колоннами под прикрытием метели. Но немецкие генералы то ли неправильно рассчитали, то ли сбились с пути, но практически всё время движения колонн, они подвергались расстрелу с советских позиций. В итоге одна колонна была полностью уничтожена (в ней погиб и командующий окруженными войсками), вторая смогла продавить нашу оборону и остатки её вышли из окружения. А где обещанная немецкая лобовая атака на пулемёты? Тема: Откуда появилось название славяне 2013-08-30 16:40 В форуме: Древний мир Автор: galbur ---------- Меня интересует этнография,но в границах здравости.И помимо технологичных различий ,важное значение имеют фольклорные и другие ценности. Для меня Марийцы и Мордва два совершенно разных народа,а для вас -финоугоры. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-08-30 16:42 В форуме: Современные конфликты Автор: STiv ---------- Латвия завила о готовности помочь США , в организации атаки на Сирию. Тема: Приграничное сражение 1941 г 2013-08-30 16:47 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- sas12 пишет: Для особо тупых юристов поясняю. Для "шибко грамотных в юриспруденции" разъясняю что его так называемые подельники были осуждены по УК РСФСР (см. ссылку ниже).Глубокое как и Витебск территория Белоруссии, а там действует УК БССР 1928 года. И откройте действовавший в 1941 году УК БССР 1928 года и посмотрите статью 180. Чтобы читающие прочувствовали какой вы юрист. Соответственно и Приемышева должны были судить (и соответственно предъявлять обвинение) именно по УК РСФСР, а не БССР, поскольку они проходили по одному делу. Но и это еще не все. Ст. 193-17 УК РСФСР по которой им предъявлялось обвинение, предусматривает систематические злоупотребления служебным положением, а не единичный случай. Так что свои особо вумные мыслишки оставьте для себе подобных. Видали мы таких. Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-30 17:06 В форуме: Военная история Автор: Центурион ---------- STiv пишет: Он должен был отказаться от имперских амбиций? Временно. Притвориться белым и пушистым. Тогда глядишь пролетариат в угнетенной Европе сам упал бы в объятия. А так буржуазия как противовес коммунизму подхватило лозунги национализма - так было в Германии, Испании, Италии. STiv пишет: грессивность большевизма на самом деле историческая норма, посмотрите США ? Молодое и агрессивное государство завоевало половину сев америки за 100 лет, вырезало от 2 до 10 млн аборигенов...Без агрессии я не представляю системы, которая развивается... Да, но зачем импортировать агрессивность. Помягче на поворотах быть. Ведь очевидный факт, что в 39 году в Западной Украине РККА встречали как освободителей. И не менее очевидный факт, что уже спустя 2 года те же граждане массово дезертировали из РККА и вступали в ряды националистов. Не будь Голодомора, не было бы столько полицаев среди украинцев. Все взаимосвязано. Тема: Внешняя торговля СССР перед войной 2013-08-30 17:07 В форуме: Военная история Автор: Земляк ---------- STiv пишет: Земляк пишет: Гоняли попов по черному, а тут ни с того. ни с сего поворот в их сторону.. Наверно это потому. что вы с документами научились работать??? Все и забегали Нет. Когда в 41 ом, повторюсь, наш представитель в конгрессе заявил смело, что никакого гонения на церковь у нас нет. И следовательно аргументы конгрессменов "изоляционистов", которые не желали, что бы США оказывала экономическую и техническую помощь СССР из-за нарушения прав человека у нас, оказались НЕУБЕДИТЕЛЬНЫМИ. Помощь пошла, и все забыли нафиг об этих попах. Война, блин, тут не до религий. Но, краткая выдержка из записи приема Сталин ым попов, на ней присутствовал и Молотов """"После этого т. Молотов обратился к Сергию с вопросом: когда лучше принять делегацию Англиканской церкви, желающую приехать в Москву , во главе с архиепископом Йоркским?"""" То бишь надо было уже отвечать за свои слова, сказанные ранее. Ведь это не просто кому-то говорили, а союзникам. Сталин не просто встретился с попами и настоял на выборах патриарха """" После этого т. Сталин , обращаясь к т. Молотову, сказал: "Надо довести об этом до сведения населения, так же как потом надо будет сообщить населению и об избрании патриарха". В связи с этим Вячеслав Михайлович Молотов тут же стал составлять проект коммюнике для радио и газет, при составлении которого вносились соответствующие замечания, поправки и дополнения как со стороны т. Сталин а, так и отдельные со стороны митрополитов Сергия и Алексия. Текст извещения был принят в следующей редакции: "4 сентября с. г. у Председателя Совета Народных Комиссаров СССР т. И. В. Сталин а состоялся прием, во время которого имела место беседа с патриаршим местоблюстителем митрополитом Сергием, Ленинградским митрополитом Алексием и экзархом Украины Киевским и Галицким митрополитом Николаем. Во время беседы митрополит Сергий довел до сведения Председателя Совнаркома, что в руководящих кругах православной церкви имеется намерение созвать Собор епископов для избрания патриарха Московского и всея Руси и образования при патриархе Священного Синода. Глава Правительства т. И. В. Сталин сочувственно отнесся к этим предложениям и заявил, что со стороны Правительства не будет к этому препятствий. При беседе присутствовал Заместитель Председателя Совнаркома СССР т. В. М. Молотов".""""" (Добавление) Центурион пишет: Земляк пишет: Ага, интересно было бы послушать, с какого бы хрена Сталин пригласил попов к себе на беседу и так настойчиво торопил их выбрать патриарха. Да настолько был озабочен сроками этих выборов, что даже предложил использовать авиацию для доставки в Москву участников этих выборов. Радость Гоняли попов по черному, а тут ни с того. ни с сего поворот в их сторону.. Покажите мне документ, где написано, что ИВС, убоявшись конгресса США , решил изменить отношение к США . Документы то вы выкладываете, да вот сенсаций там нет. А я и не ищу сенсаций. По поводу конгресса , Сталин а, Рузвельта и религии будет Вам завтра. Сегодня уже поздно. У нас скоро полночь. Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-08-30 17:08 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- IvFox пишет: Только внутренних ресурсов на поддержание этой любви не хватило. Пришлось идти воевать. Таким образом любовь эта обошлась Германии в миллионы жизней и полвека разделенного существования. Вы никак не желаете стать на позицию лидеров Германии и посмотреть хотя бы на предложения их французам и англичанам,что в 1939 году,что в 1940.?Борьба шла за доминирование в Европе Великобритании или Германии.Как в ПМВ так и во ВМВ. У вас выходит что англичане(за ними американцы и за всеми -евреи) имеют больше прав на крышевание той Европы чем германцы? И это при том что тогда немцы являлись носителями нравственного и физического здоровья,а евре-англо-амеры его уже утратили-несли в себе сифилис дегинерации. Что касается СССР и Германии,то тут сыграло огромную роль историческое слово-ХАЗАРИЯ. Правые тогда увидели что власть в россии ,как в своё время в Хазарии,захватили иудеи и своим зачумлённым сознанием угрожают всем "мировой жидо..ой революцией".... И кому это я всё пишу ,если уважаемая IvFox оказалась Розой Люксембург...Ох и облом же вышел,не везёт же мне в любви... Тема: Смутное время 2013-08-30 18:42 В форуме: Средние века Автор: galbur ---------- Волкон пишет: Враги это кто? Ляхи ,шведы,англичане , казаки , бояре и все против России ? За её ослабление ? Так ведь из перечисленных,ни кто к народу не относится.Вот и выходит что они и есть первые враги русского народа.На этом коммунисты и сыграли.Между тем сравнительное правление дома Романовых за 300 лет не такое уж и провальное и даже вполне славное Волкон пишет: ,так что тем удалось построить социализм в отдельно взятой стране....А в какой нибудь отдельно взятой Германии или Испании удалось бы А это вопрос не экономики, а то что в русском народе есть цивилизационная составляющая,а в других(как бы они не богаты)нет. Потому кабы не был беден и болен русский народ он все равно формирует цивилизацию.Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-30 18:48 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Центурион пишет: А как насчет планов Гитлера о Протекторате. Думаете агенты всех разведок не донесли об этих амбициозных планах. Думаете Гитлер делился своими планами с агентами всех разведок?При этом я говорю не о планах Гитлера а о том что прописано в документе который нам подсовывают в качестве допсоглашения к Договору о ненападении. И если планы Гитлера о Протекторате были реальностью то это еще одно доказательство того что этот документ фальшивый. Центурион пишет: Если бы танки заняли Данцигский корридор - то это локальный конфликт. А когда Польша подверглась ударам по всей общей с Германией границе - это совсем другое. Чтобы занять какую-либо территорию надо сначала разгромить армию ее защищающую. Соответственно для того чтобы надежно занять Польский коридор надо сначала разгромить всю польскую армию, а сделать это можно только нанеся удары по всему периметру Польши. Центурион пишет: Да полно. Я вот вам даже цитату из Майн Кампф приводил. Я говорю про реальные планы а не про мечтания политика , сидящего в тюрьме. Центурион пишет: Достаточно просмотреть список деятелей съезда коминтерна в 35 году. Там сплошные внешторговцы. Нападение интервентов на Советскую Россию не оставило ей маневра в выборе средств, обеспечивающих собственное существование."Отгородиться" в моем понимании - это порвать связи со всеми экстремистами коммунистического толка и строить свою страну. Вы же сами как-то сетовали по ПМВ и РИ. Мол зачем полезли в мировую кашу, когда своих проблем полно было дома. Центурион пишет: Ну Китай всегда был важнейшим регионом. Дело не в этом. Важен прецедент. СССР не только обещал делать экспорт революции. Он реально пытался это сделать. И это при громком официальном отказе от идей мировой революции. Под экспортом революции понимается искусственное создание в какой-либо стране революционной ситуации.Китайские коммунисты сами без нашего вмешательства у себя организовали революцию, приобщившись к марксизму в период ГВ в России . И только после этого мы стали им помогать. Что и утверждали всегда лидеры большевиков, говоря пламенные речи про мировую революцию: "народ любого государства должен сам свергнуть свое правительство. И только после этого мы ему поможем окончательно победить." Прочувствуйте разницу. Центурион пишет: Вы снова не поняли. Когда экономика всех стран (35-36 год) - Англии, Германии и т.д. еще работала в режиме мирного времени, СССР уже вовсю милитаризировался. Доказательства перевода экономики СССР на режим военного времени в 35-36 годах в студию. Центурион пишет: Правительства государств-соседей СССР боялись советизации, А с чего они вдруг стали ее боятся если не было подобных прецедентов? При этом, если бы они ее боялись то не подвергали бы гонениям коммунистическую идеологию в своих странах, а попытались бы договориться с местными коммунистами и разделить с ними власть мирным путем. Так что не только не боялись а наоборот, всячески демонстрировали свою ненависть и намерение в ближайшее время уничтожить Советскую Россию. Для чего и создавали повсеместно различные политико-военные альянсы. Тема: Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году 2013-08-30 19:24 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- Tankdriver пишет: А можно вкратце, по пунктам, версии внутреннего заказа? Разберем по отдельности. Да уже приводилась ранее.Фабула: Личная неприязнь Жукова к Кузнецову, привязанная к продвижению Хруща к власти. Стоит остановиться отдельно на факте неприязни, учитывая внутриполитическую ситуацию и амбиции Жукова конкретно. Два военоначальника, которые реально руководили и несли ответственность всю ВОВ. Вкратце по пунктам версии: 1. Точка швартовки Октябрины. 2. Приказ на швартовку Новороссийска - за несколько часов до подрыва. 3. Детали подрыва. 4. Внутриполитические моменты. 5. Текущая ситуация по ЧФ. Написали ранее не мало. Если прочли и есть вопросы - задавайте, так будет проще. Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-08-30 19:40 В форуме: военная литература Автор: Стас1973 ---------- MARKOV пишет: Могу в течении короткого времени набросать вам кучу цитат про горы трупов из воспоминаний фронтовиков. Воспоминания фронтовиков - очень субъективное мероприятие. Особенно, если пишется все это дело на заказ. Поэтому, не стоит на эти данные опираться.Заявляю как непосредственный участник БД, но не ВОВ, естественно. Могу привести описание боя с участием пяти пулеметных точек противника без безвозвратных и санитарных потерь с нашей стороны. Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел. 2013-08-30 19:47 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- AbollonPolvedersky, воздерживайтесь от нравоучений в отношении участников форума Опер, последний раз предупреждаю в отношении навешивания ярлыков Если не исправитесь, господа-товарищи-камрады, сообщения будут удалятся. Тема: Проводная и радиосвязь РККА 2013-08-30 19:57 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Вот ещё один телефонный коммутатор К-10. Про него противоречивые данные. Встречал что он описывается среди наших коммутаторов и считал его таковым. А вот сегодня прочитал что это вообще венгерский коммутатор и при том уже послевоенного выпуска. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-08-30 20:05 В форуме: Современные конфликты Автор: mi621 ---------- STiv пишет: mi621 пишет: У нас были базы в Ливии? Да. При Каддафи. mi621 пишет: Можно улыбнуться? Да я потрясен героизмом маленького но гордого латвийского народа! (Добавление) Я так понимаю,турки влезут,это давняя песня. А пиндосам,что за выгода? (Добавление) Стас1973 пишет: Аскет пишет: Только про Тартус: какая стратегия ВМФ России в случае свержения режима Асада: Вот уж не скажу. Теоретически, нам этот ПБ никуда не уперлся. Пока нет полноценной ВМБ - что есть Тартус, что нет его - поровну. В мою бытность просто на бочках в Средиземке швартовались и не жжужали. Есть Турция с проливами, есть Суэц, есть Гибралтар. Пока хоть одна из этих позиций под контроль не перейдет - можно забыть о геополитическом влиянии на этот регион. Как-то так. (Добавление) По Тартусу Вы не совсем правы.Там неплохая рем.база ПЛ.А про Латакию ни слова. Тема: Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас 2013-08-30 20:05 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- Егоза2.1 пишет: "...эксплуатацию МиГ-3, ЛаГГ-3 и Як-1 затрудняло отсутствие на них автоматических устройств, облегчавших летчику управление винтомоторной группой двигателем и винтом. Без них в горячке боя было очень сложно следить, например, за температурой воды в системе охлаждения двигателя. Поэтому фронтовые летчики-истребители, как правило, постоянно держали заслонку водорадиатора в таком положении, чтобы площадь сечения воздушного потока, проходящего через радиатор, была максимальной. Это обеспечивало лучшую теплоотдачу и гарантировало от перегрева двигателя – однако заслонка при этом оказывалась максимально выдвинутой в воздушный поток, и аэродинамическое сопротивление, создаваемое водорадиатором, также становилось максимальным... Весьма интересный момент. Раньше я такого описания не встречал.Тема: Военная форма 2013-08-30 20:07 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Alexis ---------- Стас1973 пишет: Мы, нося берцы, если это было на территории СНГ, никогда не одевали носки, а использовали портянки. Вот, самое оно !!! А мне несколько месяцев назад кто-то доказывал, что берцы с портянками никто не носит.Тема: Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования 2013-08-30 20:07 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- Alexis пишет: а про катера забывают, вроде бы их и не было. Они ни какой роли в этой операции не сыграли. Поэтому про них и не вспоминают.В этом бое их не было и не могло быть априори. Тема: Информационная война 2013-08-30 20:27 В форуме: Современные конфликты Автор: Опер ---------- Егоза2.1 пишет: Мы говорили об информационной войне Запада против СССР . Если бы дело было только в технологиях, то СССР был бы в абсолютно равной Западу позиции. Нет. Потому что в СССР подобные технологии управления обществом не использовались и ими просто не владели. В СССР обществом управляли директивным методом, а не с помощью обмана. Егоза2.1 пишет: Ваша уверенность в том, что она только и делала, что о нем заботилась, как раз и является результатом той манипуляции сознанием, которую осуществлял советский агитпроп. Эта уверенность основана на том что длительное время в условиях противостояния всему остальному миру советская элита исправно обеспечивала народу достойное (хоть и без изысков) существование и уверенность в завтрашнем дне. Что и является основной задачей любой элиты.Поэтому она основана не на пустой вере (как в Вашем случае) а на фактах. Тема: В горах под Пешаваром в Пакистане 2013-08-30 20:48 В форуме: Современные конфликты Автор: Tankdriver ---------- Егоза2.1 пишет: Tankdriver пишет: Вообще-то, средняя Азия тоже тогда была в составе СССР . Но целей для ядерных ударов в ней практически не было. Таких, которые сразу же нанесли бы серьезный ущерб военно-промышленному потенциалу СССР . Tankdriver пишет: Но вот советской власти во многих районах реально не было. Для дестабилизации ситуации в регионе достаточно было нанести пару ядерных ударов по ключевым точкам - столицам и важным экономическим объектам. Советской - может и не было, но власть вообще была. Байская, если хотите, но от этого не менее действенная. А может, даже и более действенная))) И никакие удары по ключевым точкам ситуацию бы не дестабилизировали. Во всех населенных пунктах население точно так же продолжало бы подчиняться местным байским ставленникам. И какая разница, что при это происходит в столице республики. Многие о ней только и знали что она есть, и что она - очень большой город. Раза в два больше райцентра. Может, даже в три.Могу просто сказать, что Вы не правы. Долго рассуждать, но это так. Егоза2.1 пишет: Tankdriver пишет: Кроме того, под ударом оказывалась мегаструктура Байконура, сибирские промышленные города, такие как Омск и Новосибирск. Мелочи по сравнению с тем, что оказывалось под ударом ракет, расположенных в Турции.Вы смеетесь? Омск с населением в 1,5 миллиона человек, с крупнейшим в стране НПК, танкосторительным и танкоремонтным комплексом (одним из трех в стране), моторостроительным заводом и заводом по изготовлению летательных аппаратов (в том числе и ракет), находящийся на 4 месте у американцев в то время в списке городов, подлежащих уничтожению в случае войны - мелочи??? Или Красноярск с Енисейской ГЭС... Егоза2.1 пишет: Tankdriver пишет: Запретить ходить таджиков в гости к своим родственикам в тот же Афганистан было не реально, как и проверить всех женщин с закрытыми лицами тоже. Границы там и сейчас достаточно условные. Единственная надежда на работу органов контрразведки и милиции, но в регионе с очень сильными родственными отношениями эти структуры чаще всего работали сами на себя... Именно поэтому госграницу в СССР охраняла совсем не милиция, и даже не армия. А погранвойска КГБ СССР . Это сейчас там границы условные, а в советские времена их пересечение сколько-нибудь большой группой было делом совсем непростым.Сейчас, к примеру, погранцы Израиля не в состоянии контролировать границу в секторе Газа. А там всего лишь тоннели, причем многие из новых быстро обнаруживаются. Тема: Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году 2013-08-30 21:16 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- Tankdriver пишет: кто конкретно готовил операцию?. На выбор - спецы МГБ или ГРУ Tankdriver пишет: То, что готовили её спецы-моряки, сомнения не вызывает Как раз, нет. Готовили и исполняли "сапоги". Tankdriver пишет: А Хрущову это тем более не надо было. Ага. Учитывая его военные познания и сына-копировщика немецких ракет. Tankdriver пишет: На уровне страны есть различные специалисты, способные посчитать, нужен флот или нет. Конечно есть. Кузнецов и посчитал. Tankdriver пишет: Кузнецову же потом вернули звание А потом опять отобрали. Напомнить?Тема: Выжить! 2013-08-30 21:38 В форуме: Пехота Автор: Стас1973 ---------- Славентий пишет: забыли про презервативы Ну попробуйте в них набрать воды без ее напора. Можете прям сейчас попробовать. Прежде чем советовать.Тема: Новая флудильня 2013-08-30 21:43 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- STiv пишет: Наверное одно из индийских наречий или испанское название...... Не знаю. Искал, но ничего не нашёл. Везде одно и то же:Олинго — род млекопитающих из семейства енотовых отряда хищных. Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-08-30 21:44 В форуме: военная литература Автор: Опер ---------- MARKOV пишет: Тем не менее, тема заказчика "мемуаров на заказ" (ЦРУ, НАТО, Моссад ???) совершенно не раскрыта А то что в качестве заказчика может выступать тот ограниченный круг, в котором обитал и чьи интеллектуальные запросы обеспечивал мемуарист, в голову не приходило? MARKOV пишет: Нет, не слышал. А кто заказал??? Элита, сформировавшаяся после смерти Сталин а и состоявшая из перерожденцев, принявших решение о демонтаже советской власти. MARKOV пишет: ОК, вы что-то там видели, чего я почему-то не видел. На мою просьбу привести цитату в доказательство вашей правоты вы пытаетесь неуклюже съехать. Еще раз объясняю: если Вы сразу этого не поняли, то мне будет чрезвычайно сложно Вам что-то объяснить. И не потому что Вы непонятливый, а из-за разницы в мировоззрении. Это именно мировоззренческий конфликт, конфликт между пессимистом, утверждающим что стакан на половину пуст и оптимистом, говорящим что стакан наоборот наполовину полон. Поэтому даже если я Вам приведу массу ссылок, Вы все равно скажите что ничего в них не замечаете. Ну и смысл тогда время тратить? Тема: Военная форма 2013-08-30 21:45 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Стас1973 ---------- Alexis пишет: Так я ведь не по этой части. Я просто уточнил.Тема: Приграничное сражение 1941 г 2013-08-30 21:51 В форуме: Военная история Автор: sas12 ---------- Опер пишет: Как Вы лихо влетели в ловушку, которую я Вам специально расставил, для затравки сделав вид будто я не понимаю разницы в уголовном праве БССР и РСФСР. Опровержения на тупую лажу не пишете. Я попался. Пишите. Или это просто от мазка. Я не я, корова не мая. Опер пишет: Так вот, для "шибко грамотных в юриспруденции" разъясняю что его так называемые подельники были осуждены по УК РСФСР (см. ссылку на приговор). Соответственно и Приемышева должны были судить (и соответственно предъявлять обвинение) именно по УК РСФСР, а не БССР, поскольку они проходили по одному делу. Статья 3 УК РСФСР "За совершенные на территории Союза преступления граждане союзных республик подлежат ответственности по законам места совершения преступления." Не подскажите что там с Беларусью было? Опер пишет: Но и это еще не все. В Записке прокурора написано что Приемышев на момент ареста был начальником Витебской тюрьмы НКВД. Но вдумайтесь: еще 24 июня 41-го года (т.е. меньше чем за 2 недели до ареста) он был начальником тюрьмы № 28 г. Глубокое. Получается что за период с 24 июня он сумел добраться до Витебска, встать там на учет. Его доки о назначении на новую должность (соответственно с материалами служебной проверки по факту его действий при эвакуации тюрьмы г. Глубокое, которую еще тоже надо было провести) успели дойти до Москвы (поскольку в УНКВД БССР их отправлять бы не стали в связи со вполне понятной ситуацией), там их утвердили и отправили обратно. А теперь ответьте: Вы реально верите что НКВД в условиях сумятицы и неразберихи первых недель войны могло так оперативно организовать и провести все означенные мероприятия? А были мероприятия с утверждением. Можете доказать что его не значили его защитники Начальник Управления НКВД по Витебской области тов. МОТАВКИН и Зам[еститель] Наркома НКВД Белоруссии тов. ПТАШКИН. (Добавление) Кстати не подскажите убийство 714 человек это один эпизод уголовного дела или больше? Тема: Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования 2013-08-30 21:54 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- Alexis, я так про "точно" написал потому, что сам там не был, могу только по литературе судить. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-08-30 22:08 В форуме: Современные конфликты Автор: mi621 ---------- Стас1973 пишет: mi621 пишет: Я,после Анголы,комбат.СКР "Дружный","Оса" Взаимно с уважением. mi621 пишет: А всё-таки,чем мы можем помочь ? Реально мы сможем помочь только в том случае, если Асад заявит о вхождении Сирии в состав РФ, или СНГ, как субекта федерации/объекта содружества. Тады - ой.В противном случае наша помощь обернется Третьей мировой. Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел. 2013-08-31 00:17 В форуме: Военная история Автор: AbollonPolvedersky ---------- Стас1973 пишет: AbollonPolvedersky, воздерживайтесь от нравоучений в отношении участников форума Опер, последний раз предупреждаю в отношении навешивания ярлыков Если не исправитесь, господа-товарищи-камрады, сообщения будут удалятся. Не вопрос. Тем более, что мой предыдущий пост закончился словом Аминь. То бишь, все, что хотел сказать - я сказал. Have a nice argument, gentlemen! Тема: Проводная и радиосвязь РККА 2013-08-31 00:43 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- ТА-57 — военно-полевой телефонный аппарат универсального типа с системой индукторного вызова производства СССР , выпускается с 1957 года.Поступил на вооружение в 1957 году. Пришел на смену ТАИ-43, и являлся его дальнейшей модернизацией. Хорошо зарекомендовал себя за все время применения, и является одним из самых популярных в мире. Говорят, что он до сих пор на вооружении армии России и Украины . Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-08-31 01:09 В форуме: военная литература Автор: MARKOV ---------- Опер пишет: MARKOV пишет: А каким боком к этому всему описанные Ваней к примеру горы наших трупов где-то под безимянной высотой в результате регулярных атак нашей пехоты на немецкие пулеметы без какой либо огневой поддержки и какой либо надежды на успех? Еще раз для тех у кого проблемы с пониманием прочитанного: с изобретением пулемета горы трупов перешли из реальности в разряд мифов, появление которых объясняется эффектом Пекинхема. Ни один нормальный человек не полезет на пулемет, даже если ему в спину будут стрелять. Он быстрее того стрелявшего убьет и спишет все на вражеский огонь. Это сложно понять? Позвольте ответить несколькими цитатами из воспоминаний фронтовиков: Самый тяжелый бой у нас случился 1-2 го февраля1943 года, перед самой капитуляцией Паулюса, мы тогда находились в районе завода «Баррикады». Мы атаковали немцев по широкому оврагу, а они нас в упор косили из пулеметов. Там весь овраг был красноармейскими трупами завален, ногу поставить негде, везде убитые. http://iremember.ru/razvedchiki/...stranitsa-2.html Окопов не было, была вырыта вместо траншеи, какая-та канава, глубиной меньше метра, а весь бруствер был прикрыт трупами убитых красноармейцев. Вся «нейтралка» перед нами была забита трупами, в основном нашими, там ногу негде было поставить, сплошной настил из трупов, а впереди штук восемь наших сгоревших танков. http://iremember.ru/letchiki-bom...stranitsa-3.html Под Киевом бои были очень даже тяжелые, мне врезалось в память одно страшное событие – в одном из населенных пунктов я увидел самую настоящую гору трупов советских солдат , человек триста-четыреста, причем все преимущественно 1925 года рождения – в 1943-м году это были еще совсем пацаны, мальчишки. До сих вид этой горы трупов – самое страшное воспоминание о войне. http://iremember.ru/svyazisti/vl...nikolaevich.html Опорные точки немцев располагались в семи километрах от наших позиций на цепи возвышенностей. Их уже пытались прорвать, но все попытки оказались провальными. Нашу бригаду бросили на прорыв этой линии. Оборона у немцев была страшная. Да и наши траншеи настолько выкопали, что мы в полный рост стояли, причем бруствер еще возвышался над головами. Нейтральная линия была вся усеяна трупами наших ребят. http://iremember.ru/kavaleristi/...-romanovich.html И когда мы выехали из леса, то перед нами была большая поляна, метров 500 в ширину и в длину, и вся эта поляна, как камнями, как мостовая булыжником, была сплошь устлана трупами наших солдат . Шинели, припорошенные снегом…Слева и справа от нас был сплошной лес, эту поляну никак не обойти... Ротный, старший лейтенант Фомин, находившийся в головном танке, после недолгой паузы отдал приказ: "За мной, точно по моей колее, по одному танку. Вперед!". Мы пошли в атаку по трупам… Я не думаю, что кто-то потом похоронил эти сотни павших бойцов, тогда не до этого было… http://iremember.ru/tankisti/bar...stranitsa-8.html Пока метров двести пройдем, во взводе народу-то осталось 15-20 человек. Неудачная атака. Что делать? Командир решает, отойти назад. Под огнем отходим. Когда смотришь на эти потери, а там свободного места от трупов на поле не было, они как снопы лежат, горами между которыми небольшие промежутки... Вечером приходят маршевые роты: то пожилые приходят, то молодые... Днем в две-три атаки сходим и от этого пополнения никого не осталось. http://iremember.ru/artilleristi...orokopyatok.html Мы когда возвращались, то перед этим селом увидели поле усыпанное трупами наших солдат , и главное все как один в новеньких шинелях, и все лежали лицом вниз. Наверное как бежали вперед, так и падали http://iremember.ru/saperi/fedot...anovich/pdf.html Самое страшное, что я видел на войне, это даже не истребитель ная бомбежка под Харьковом или ночной бой на Курской дуге, где все вели огонь, не особо разбирая, где свои танки , а где немецкие. Это - атака бригады моряков-тихоокеанцев. В полный рост, через стену огня - на пулеметы, в лоб. Тысяча людей погибла за считанные минуты... http://iremember.ru/tankisti/yam...stranitsa-3.html Этот поселок достался нам большой кровью. Первыми на Ленино в атаку погнали полнокровный штрафной батальон, так его на наших глазах выкосили из пулеметов, до последнего человека … Я даже не могу определить, где быстрей убивало, в разведке или в пехоте… Неподходящих к службе в разведвзводе у нас списывали в стрелковые роты, а там живут до первой атаки. В пехоте после каждого наступательного боя оставалась треть личного состава. Ведь сколько народу на войне у нас зря угробили… http://iremember.ru/razvedchiki/...stranitsa-4.html Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-31 02:11 В форуме: Военная история Автор: Земляк ---------- Опер пишет: Центурион пишет: - СССР не просто агитировал, он оказывал прямую финасовую и военную помощь прокоммунистическим силам по всему миру - республиканцам в Испании, Китаю и Монголии. Это прямое вмешательство в дела других стран и повод ненавидеть себя. Охренеть по всему миру - из трех названных стран две находились на самой периферии мировой политики , да и третья особенным положением на политической карте мира не блистала и уже полвека как считалась второразрядным государством.. Англия Вас устроит? Так вот, финансовая поддержка бастующих горняков, а это довольно серьезная политическая сила на островах, которую и Тетчер в последствии было не легко обуздать, со стороны СССР вызвало резкую негативную позицию правящих кругов Англии. На что наше правительство ответило. Мы тут не причем, деньги собирает народ и он, народ, горнякам и помогает. (Добавление) Центурион пишет: Вы прочитали внимательно обвинительное заключение. Там ни слова о Клейсте-дипломате. Вообще интересно. Надо поискать более подробно о нем. Похоже Ваши сомнения справедливы. Копаясь в ведомстве Риббентропа и документах я вышел на телеграмму нашего полпреда в Германии в НКИД. Датирована 1940 годом. Летом. """"Руководитель бюро Риббентропа Клейст в беседе с работниками полпредства сообщил: Германия тщательно готовится к военным действиям против Англии""" Военный Клейст тогда уже не должен бы быть в ведомстве Риббентропа. Следовательно это другой Клейст. Пока не могу найти его полностью но.. """"Клейст (Kleist) Бруно Петер (1904–?) — сотрудник бюро Риббентропа, эксперт НСДАП по восточным проблемам, оберштурмбанфюрер СС. В 1939 г. советник германского посольства в Польше.""""" Тема: Информационная война 2013-08-31 02:15 В форуме: Современные конфликты Автор: Alexis ---------- STiv пишет: Бог с вами.все ок... Ну тогда хорошо.А теперь по теме: Информационная война — это целенаправленное обучение врага тому, как снимать панцирь с самого себя. http://asper.wikia.com/wiki/%D0%...0%B9%D0%BD%D0%B0 . Тема: Поезд Троцкого. Правда и вымысел 2013-08-31 02:26 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Но я все равно эту науку постигать не буду - ни времени, ни мозгов на нее нет, ни сил. Вот так вот, вуаля... А зря. Вы просто пройдитесь, по своей последней ссылке и убедитесь, что это всё легко и просто.(Добавление) Кое что о знамени: "... Любопытны обстоятельства награждения поезда почетным знаменем и история этого знамени. Ровно в полночь 31 декабря 1918 г., когда поезд проходил недалеко от станции Лиски, где не так давно мужественно сражалась команда поезда, зазвучала боевая тревога. Новогодняя ночь не помешала бойцам через несколько минут быть в боевой готовности. После остановки на ст. Лиски перед выстроившейся командой выступил Троцкий. "Товарищи сотрудники! — обратился он к команде. — Позвольте приветствовать вас со днем Нового года! " В столь необычной обстановке Троцкий вручил команде почетное знамя, объяснив при этом его происхождение. "В годовщину Октябрьской революции саратовские железнодорожные рабочие передали мне два почетных знамени, обязав меня передать их той части, которая обнаружит мужество и твердость в боях. Одно из этих двух знамен позвольте вручить вам, нашей команде и передать это знамя начальнику поезда т. Петерсону."25..." Тархова Н.С. Поезд Троцкого — летучий аппарат управления наркомвоена. // Государственный аппарат России в годы революции и гражданской войны. Материалы Всероссийской конференции 22 декабря 1997 г. Сб. статей. М.: Издательский центр РГГУ, С. 139 Тема: Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования 2013-08-31 02:33 В форуме: Военно-морской флот Автор: Alexis ---------- Интересный материал по теме: Цитата: Увы, неудача 30 сентября, к сожалению, так ничему и не научила ни командующего флотом, ни его штаб. Если в ранее неудачных набеговых операциях эсминцы подходили к неприятельскому берегу где-то в середине ночи (что позволяло им нанести удар и до рассвета уйти от Крыма на достаточно большое расстояние), то на сей раз адмирал Владимирский, непонятно почему, остановился на куда худшем варианте. Новый план предполагал внезапное появление кораблей у Крыма не в середине ночи, как бывало ранее, а только на рассвете, после скрытного ночного перехода. Поэтому отход в базу от полуострова надо было выполнять уже в светлое время суток. Из этого следует, что на этапе планирования операции была уже совершена очевидная ошибка, ибо совершенно очевидно, что с рассветом отходящие эсминцы будут неминуемо обнаружены вражеской авиацией и подвергнутся атакам самолетов. И такой план был принят, несмотря на то, что все прекрасно знали — истребителей дальнего действия на ЧФ очень мало, их совершенно недостаточно, чтобы прикрыть на первом (самом опасном участке) отходящие корабли. Поразительно, но эти очевидные обстоятельства тогда никого не смутили! Непонятно почему, но Владимирский и его штаб упорно считали, что авиация противника не представляет собой угрозы кораблям в море. Возможно, в принятии такого странного решения сыграло свою роль и то, что, по данным разведки, бомбардировщиков на аэродромах противника в Крыму в тот момент якобы было мало; кроме этого считалось, что на сосредоточение вражеской авиации с более северных аэродромов потребуется время, за которое наши корабли успеют выйти из зоны ее возможного воздействия. О дислокации самого опасного противника — пикировщиков — никаких сведений командование ЧФ, надо полагать, не имело вообще. Иначе полнейшее игнорирование пикировщиков, как наиболее значимой угрозы, понять просто невозможно Тема: Военная форма 2013-08-31 06:48 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: galbur ---------- Опер пишет: Что-то мне подсказывает что это - откровенная лажа. А мне не подсказывает.Зная наших легко догадаться,что оставь нашего солдат а на едине с сапогами,портянками,и военной реалию-он и не то еще выдумает.(Добавление) Стас1973 пишет: Нет возможности принимать душ по утрам и вечерам, чистить зубы в теже промежутки времени и ряд прочих неудобностей, в том числе и смена белья для ног. Так я о том=же \ни чего нет ,ужас,грязь, сырость а портянки всегда чистые и лавандой пахнут.\\Красота!!!А если портянки производить стерильными и кровоостанавливающими,то можно в качестве перевязочного материала использовать\\\Интересно то, что конечности заранее забинтованными оказываются(до ранения), останется противовоспалительную мазь вдавить и против болевой укол вкатить.\\\\Да вообще надо солдат а как мумию портянками обмотать.\\Санитары от скуки по стреляются. Тема: Откуда появилось название славяне 2013-08-31 06:58 В форуме: Древний мир Автор: galbur ---------- А вот интересный факт-Ханты и Манси .Они уже сколько вместе живут? и относятся наверно к одной группе а найти общий язык до сих пор не могут. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-08-31 08:03 В форуме: Современные конфликты Автор: mi621 ---------- STiv пишет: mi621 пишет: Где были базы в Ливии? На основе межправительственных соглашений были усовершенствованы действующие пункты материально-технического обеспечения или развернуты новые. В разные времена это были: Дахлак (Эфиопия), Сокотра и Аден (Йемен), Камрань (Вьетнам), Луанда (Ангола), Конакри (Гвинея), Латакия и Тартус (Сирия), Сплит и Тиват (Югославия), Александрия и Мерса-Матрух (Египет), Триполи и Тобрук (Ливия), Бизерта и Сфакс (Тунис). http://www.pravda.ru/world/asia/...9/299641-navy-0/ mi621 пишет: Я так понимаю,турки влезут,это давняя песня. А пиндосам,что за выгода? Думаю тут причин несколько: 1- нужны подконтрольные или союзные режимы пендосам на Бл Востоке 2-уничтожен режим Египта, Ливии - исторических врагов Израиля. И хотя Египет формально имел с Израилем мирный договор, наличие сильной арабской страны под боком не комильфо. 3-Сирия последний реальный противник для Израиля 4-фактическая передача под контроль или зависимость саудитам целого региона 5- стравливание сунитов. шиитов, христьян 6-формирование контролируемого и управляемого пиндосами исламиского блока, для угрозы северу. 7-управление региона через управляемый хаос...( целая теория) (Добавление) Недавно на РСН ( русская служба новостей) проводили смс опрос слушателей относительно. того готовы ли они стать добровольцами в Сирии на стороне режима. ДА - ответило 62% слушателей. Понятно, что это не социология, но показательно. (Добавление) Alexis пишет: Стас1973 пишет: Реально мы сможем помочь только в том случае, если Асад заявит о вхождении Сирии в состав РФ, или СНГ, как субекта федерации/объекта содружества. Тады - ой. Нечего РФ там делать. Не Ваш это замес. Максимум, что можно сделать, так это дипломатические шаги. Прямое вмешательство, действительно, может весьма плачевно закончиться.В противном случае наша помощь обернется Третьей мировой. Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-31 09:35 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Alexis пишет: А вот с этим согласен. Корни совсем другие и кроются они в политике нашей страны на присоединённой территории перед ВОВ. Голод здесь ни коим образом не пришить, да и это разные части Украины . Численность населения УССР на 17.12. 1926 г.- 29 042,9 т.ч.----- На 17,1, 1939 г.-30 960,2 т.ч. Это самый низкий рост из всех советских республик.Не говоря уж о том что Украина сильнее всех остальных пострадала в Гражданскую войну её подрезали ещё и голодомором.Поэтому особо нечему удивляться, что в мобилизационный период с 22 июня 1941 года по начало июля в военкоматы Харковщины,Днепропетровщины,Полтавщины добровольно явились только 20% призванных,остальных судя по всему пришлось разыскивать с собаками и милицией. На фронт корпуса Харьковского и Киевского ВО прибывали неукомлектованными. Едва ли 30% населения СССР поддерживало советскую власть и готово было за неё воевать. При этом обыватель который и составляет соль любой земли за 20 лет совдепии настрадался бытово по самые нехочуйки. Только два последних года перед войной ему полегчало,т.е наконец то индустриализация сказалась и найденная относительная сбалансированность спроса и предложения нашли человека -"Жить стало лучше-жить стало веселей". Обыватель лишь чуток качнулся в сторону благодарности к совдепу...Не забудем и о тех 10-15% населения которые по экономическим или национальным причинам остались затаёнными-непримиримыми врагами советской власти и "москалей-большевиков". И через 20лет в стране оставались непримиримые лагеря красных,белых ,зелёных,чёрных и коричневых. Псков, Смоленск, Львов, Рига, Харьков, Назрань, Новочеркасск, встречали немцев цветами. Как бы прокоммунистам современным не хотелось этого видеть и признавать. (это не в ваш огород камень). Тема: Откуда появилось название славяне 2013-08-31 09:59 В форуме: Древний мир Автор: Волкон ---------- Пора,пора уж пересмотреть,провести всестороннюю ревизию тех нашлёпок которые надавали в своё время историки,этнографы народам, нациям ,расам,цивилизациям;в этих ничего за собой не несущих названиях сам чёрт ногу сломает. Что это-финноугоры? А индо-европейцы? А скифы? А монголо-татары? Арийцы -персы, арийцы-индийцы, европеоиды. Что это? Может арии это -каста?.... Тема: Приграничное сражение 1941 г 2013-08-31 10:16 В форуме: Военная история Автор: sas12 ---------- Опер пишет: А отчего бы мне не написать опровержения на ту тупую лажу, которую Вы выложили? Значит лажа с 180 статьей УК моя лажа. Приведены документы, а что вы не нашлись чего ответить только выдумки про ст. 180 в докладной и притягиваете за уши факты что делопроизводство в СССР хромало. Все это не мои проблемы, что в СССР не соблюдалась по вашим словам законность. И будьте хоть последовательны то у вас "перегибы на местах" и в органы власти просачивались враги народа, то тут заявка что начальника тюрьмы утверждали в Москве, может сам Коба. До свидание юрист-юморист. (Добавление) Опер пишет: Соответственно, либо преступления не было либо приговора не было. В любом случае Ваш выкрик: "Наглая ложь совдеповской пропаганды", - не более чем эмоциональный всплеск, не подтверждающийся реальными фактами. В любом случае опровергнуть что приговора не было вы не можите. Только можете кричать не может быть, потому что не может быть. Если можете то документы в студию. Ваши измышления меня не интересуют. Тема: Смутное время 2013-08-31 10:21 В форуме: Средние века Автор: galbur ---------- Русская,Африканская и Китайская цивилизация это три основных кита. А остальные это так -экономические цивилизационные формирования.Из этих трех только Китайцы как-то реализовались. Тема: Военная форма 2013-08-31 11:50 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Alexis ---------- Стас1973 пишет: Я просто уточнил. А что, были сомнения? Странно, однако.Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-08-31 11:54 В форуме: Современные конфликты Автор: Alexis ---------- Mishell пишет: Объявив себя "измученным войной", президент США твердо намерен "наказать Сирию за использование запрещенного химического оружия. Помнится, что примерно такие же слова были в сторону ядерного оружия Ирака. И чем это всё закончилось? И где это, так разрекламированное оружие ?Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-31 12:03 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: в мобилизационный период с 22 июня 1941 года по начало июля в военкоматы Харковщины,Днепропетровщины,Полтавщины добровольно явились только 20% призванных,остальных судя по всему пришлось разыскивать с собаками и милицией. Как я "люблю" читать такие утверждения! Может источником такой статистики поделитесь?(Добавление) Волкон пишет: Псков, Смоленск, Львов, Рига, Харьков, Назрань, Новочеркасск, встречали немцев цветами. Как бы прокоммунистам современным не хотелось этого видеть и признавать. (это не в ваш огород камень). Хотя камень и не в мой огород, но решил прийти на помощь соседу убирать камеи.Встречали немцев с хлебом солью будущие бургомистры и их прихлебатели из числа тех, кто считал себя обиженным советской властью. И встречали их очень маленькими делегациями. Так что, по кучке недовольных не стоит судить про всё население. Недовольные всегда есть, при любой власти. Есть они и сейчас. Тема: АК-12 2013-08-31 12:33 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Alexis ---------- Основные усовершенствования АК-12: — складной вправо и влево телескопический приклад — регулируемая по высоте накладка приклада — комбинированный механический прицел — планка для установки современных и перспективных прицелов — закрытая коробка автоматики — планка для установки подствольного перспективного гранатомета и обвеса —затворная задержка —ствол с улучшенными характеристиками —надульник для стрельбы ствольными граната ми и новый пламегаситель —новый переводчик режимов огня, удобно управляемый одним пальцем http://kramaxa.at.ua/news/novyj_...2/2012-02-01-400 . Тема: Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования 2013-08-31 13:31 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- Alexis, уточнил. Сообщаю 1. В приказе на операцию действительно было указано "... совместно с катерами и авиацией.." 2. На задачу 1-й дивизион ушел без катеров. 3. В процессе возврата, на их охранение действительно выделялись катера (7 сторожевых, 8 торпедных), базовый тральщик "Искатель" и буксир ЧФ-1 Тема: Откуда появилось название славяне 2013-08-31 13:47 В форуме: Древний мир Автор: Волкон ---------- Setrac пишет: , вы хоть понимаете смысл слов "гелеоцентризм" и "галактика Наша галактика крутится вокруг нашего солнца? А не вокруг Земли. Так вот это и было признано 0хв 1827 году00х00000000000000.0000000000 0000000000х0х00х00х0х0Тема: Мифы о Великой отечественной войне 2013-08-31 14:48 В форуме: Военная история Автор: Дункан ---------- Сколько можно ? Тут я давал более http://istorya.pro/mify-velikoy-voyny.-t.html и далее почитайте.. самый главный миф -потери. Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-31 14:49 В форуме: Военная история Автор: Setrac ---------- Волкон пишет: А может всёж таки фивти-фивти? В 20-е годы совдеп отметился вмешательством во внутрение дела: Германии (1923г,) Болгарии (1923), Эстонии (1925), Китая ( с 1927 года...), Англии (1927г.) Давайте вспомним революцию, кто привел этих самых большевиков к власти! Как евреи на британские деньги убивали русского царя. Давайте вспомним интервенцию, а то у вас получается что на Россию нападать можно, а наоборот низя! Никаких фифти-фифти,Россия защищалась, запад нападал. Тема: Иван Грозный 2013-08-31 14:58 В форуме: Средние века Автор: Дункан ---------- Artur1984 пишет: Что то новое будет от него? Тут http://www.solonin.org/other_gen...shtaden-strana-i от другого здравомыслящего человека ,как же все до боли знакомо.. Тема: Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас 2013-08-31 17:46 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- Егоза2.1 пишет: Раз уж тут к "чисто технике" перешли, то вот одна (из многочисленных причин), почему немцам удавалось сбивать больше наших самолетов: http://www.airpages.ru/mt/mot61.shtml . Кроме того, сравнимый (с истребителями СССР ) уровень автоматизации был и на многих самолетах других стран. Просто немцы были в чем-то впереди, но были у их самолетов (как и другой техники) недостатки.Тема: Приграничное сражение 1941 г 2013-08-31 18:10 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Alexis пишет: Не хочу сильно вдаваться в подробности, а тем более в спор, но хочу сказать, что это как раз и не проблема. Ни основания ни время тогда как раз и не нужны были. В своё время начальников НКВД пачками почти по всей стране поменяли безо всякого на то основание, а тут какой то начальник тюрьмы. Его сметут как пыль и не заметят. Кому как не Вам об этом знать. Ведь именно Вы их снимали и назначали. Пачками.(Добавление) sas12 пишет: В любом случае опровергнуть что приговора не было вы не можите. Я это уже опроверг. И не моя вина что Вам умение мыслить самостоятельно заменили сказки либерастов.Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-31 18:22 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Alexis пишет: Больше чем в армии Власова? И у Вас есть статистика? Прошу опубликовать. Армия Власова в самый пик своего развития не превышала 50 тысяч человек. При этом состояла не только из русских но и из представителей других национальностей.Хотите статистику? Читайте к примеру Дробязко "Под знаменем врага". Там статистики хоть залейся. (Добавление) Земляк пишет: Скажите пожалуйста, каким это образом, исходя из вышеупомянутого текста, можно считать, что захват Чехословакии Гитлер ом не касается Англии. Таким образом что Мюнхенсвое соглашение касалось только вопроса Судет и раздела Чехословакии. А вот занятие остальное ее части Англии не касалось ни коим образом.При этом, я ведь не отрицал того факта что Гитлер - агрессор, захвативший Чехословакию и развязавший агрессивную войну против Польши. Но вина Англии в разжигании европейской войны не меньше чем вина Германии а даже больше. И доказательства этого Вам приведены выше. И именно этот факт вы с таким упорством пытаетесь скрыть. Поэтому Молотов в своей речи абсолютно справедливо назвал их теми эпитетами которых они заслуживали. (Добавление) Setrac пишет: Давайте вспомним революцию, кто привел этих самых большевиков к власти! Как евреи на британские деньги убивали русского царя. И доказать можете? Только реальными документами пожалуйста.(Добавление) Волкон пишет: Так что 30% населения Украины просоветски настроеное к 1941 году это максимально допустимая цифра? Не согласны? Бред.Тема: Иван Грозный 2013-08-31 18:28 В форуме: Средние века Автор: Artur1984 ---------- Дункан пишет: ут http://www.solonin.org/other_gen...shtaden-strana-i от другого здравомыслящего человека ,как же все до боли знакомо..Пускай ,сейчас уже никого сразу не режут,не четвертуют и не варят в кипятке ,но смысл один -- скотское отношение к человеческой личности,заложенное в гены нации,еще в правление Иван а Палеологова. Дункан, вы адекватны? Судя по всему - нет. Приводить уже в 10 раз (!) записки Штадена (проходимца высшей марки), которые еще в начале 20 века признавались чрезвычайно претенциозными, и каждый раз говорить что это "новое". Ну вы даете... Как я и говорил, ничего кроме 3-4 записок "незаинтересованных" лиц вроде Штадена, Таубе, или секретаря короля Батория (ага, объективные источники, точно), и немножко демагогии, Дункан не может. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-08-31 18:34 В форуме: Современные конфликты Автор: Цезарь ---------- Волкон пишет: Не исключено ,что после Сирии сразу займутся и нами...минуя Иран. Ну не ждать же им 2020 года когда российская армия закончит своё перевооружение и сможет выбить агрессорам пару-тройку зубов... Сейчас самое время накинуться всей сворой и на Россию? Скорее всего Россией они будут пытаться заняться только через несколько лет. И не потому, что не хотят, а потому, что ещё не могут. Им нужно сформировать недружественные режимы вокруг России , включая республики Средней Азии. Тема: О роли немцев,в освобождении Руси от монголо-татарского ига. 2013-08-31 18:54 В форуме: Средние века Автор: Artur1984 ---------- STiv пишет: Т.е. наличие союзной татарской армии в войске ивана не признак многонационального состава? Не смешивайте понятия "многонациональная" и "союзная". Армия СССР , например, тоже была многонациональной. Кто нибудь называл ее русско-украинско-беларусо-таджикской? Наличие служилых татар в войсках Ивана Грозного , т.е. татар, находившихся НА РУССКОЙ СЛУЖБЕ, т.е. С РУССКИХ ЖЕ ТЕРРИТОРИЙ - всего навсего означает исключительно многонациональность армии (ес, в России много народов жило уже тогда!), но никак не то, что татары "были союзниками Ивана Грозного ". Это как сказать, что молдаване армии СССР 1950-80-х годов были "союзниками советской армии". Поэтому не надо подменять понятия. Спор о проценте татар в русских войсках - и вовсе хоть отдельную татарскую тему открывай. Аналогично страдает Дунканчик - он пытается несколько сот наемников и служилых немцев (т.е. на русской поместной службе) из Прибалтики представить как "многотысячную союзную армию с Запада". STiv пишет: Начнем с того, что я "не ору", а высказываю свое мнение ( для "историка" не красиво себя ведете), высказываю мнение на основании ракопок братских могил... Я выразился фигурально, возможно не совсем корректно. Кстати, я не историк. И ну ка ну ка - про раскопки поподробнее.... Где-то я на такое уже натыкался... Итак, татарские тумены на Ладожском озере? STiv пишет: ибо говорил с ребятами археологами ведущими раскопки в районе новгорода с 80-ых годов прошлого века . Можно имена-явки-фамилии? STiv пишет: .е. татарская конница стала литовской? Радость Вы снова неумело пытаетесь подменить понятия. Татарская конница была частью литовской армии (как армии государства ВКЛ). И никакой "татарско-литовской армии" не было. Кстати, как и не было "русско-литовско-татарской" армии, как писали во времена СССР . В состав армии Витовта входили прибалты (жемойты и аукшайты), литвины (выходцы из Вильны-Полоцка-Витебска в основном), и разной "чистоты" русские, включая Смоленск, благо деление на украинцев, русских и беларусов еще не было. Служилые литовские же татары тоже были. Кстати, пример с Грюнвальдом хорошо показывает цену подобному "татарскому ходу в истории ". Численность татарских отрядов во главе с "ханом" Джелал-ад-Дином разнилась в разных источниках, но никогда не считалась, что татары составляли при Грюнвальде значительный процент. Так, Ян Длугош пишет о "татарском хане" (Джелал-ад-Дине), "имевшим с собой только триста воинов.". http://www.vostlit.info/Texts/ru...s/frametext3.htm Даже при минимальной оценке польско-литовской армии в 10-12 тыс. человек, это очень небольшой процент. При перечислении хоругвей литовской армии татары даже не выделены в отдельную хоругвь, что говорит о том, что татары были перемешаны с литвинами и являлись "теми самыми" литовскими татарами ("липками" , которые во времена Витовта поселились в Литве. STiv пишет: Бредите или серьезно????? Иронизирую над вашим татаризмом, если вы не поняли. STiv пишет: Вам как хисторику стоит почитать. что то еще, как пример: Ничего нового. Я немножко осведомлен о модном нынче "татарском натиске" на историю (что все выдающиеся события в мире произвели татары), но это также глупо, как считать что русские пуп земли, или англичане - свершители всей истории . Я без сомнения согласен, что татары (если мы имеем в виду нынешних татар Татарстана) с начала образования централизованного Русского государства, принимали участие в его жизни. Но это также абсурдно отрицать, как то, что жители Коломны или Вологды не принимали в нем участия. Вообще то татарские служилые части естественно принимали участие во всех война х до Петра I (пока татарам не запретили в основном служить в новой регулярной армии). Однако не припомню ни одной войны или битвы, которую бы лично татарские эти отряды самостоятельно и выиграли. Ну принимали и что? Не пойму вашей идеи - что татары это спасители России ? Или что только благодаря имРоссия выжила? Еще разок - меньше всего я пытаюсь сказать, что татары не приносили пользы России . Огромную пользу приносили и даже приносят. Но нафига их превращать в вершителей и двигателей русской истории ? Фраза о Литве в приведенной вами цитате - да, это модный нынче "литвинский" момент. Он имеет два направления - "западно-русское" (что ВКЛ и его жители - русские и только русские и никто более, а проклятый Запад оторвал нас от Великой России ), и обратное ему "литвинское" (что ВКЛ и его жители - литвины, которые русским исторические враги и не родственники никак, а наследники литвинов - беларусы, которых русские уничтожали сотни лет). Обе точки зрения неверны и непродуктивны. Тема: Выигранная проигранная Смоленская война 2013-08-31 18:56 В форуме: Новое время Автор: Artur1984 ---------- Составил очерк о Поляновском мире под названием "Выигранная проигранная война ". Текст том, как неудачный, с первого взгляда, Поляновский мир, на мой взгляд, "на самом деле" немало давал России в условиях проигранной Смоленской войны 1632-34 годов. http://www.proza.ru/2013/08/31/1439 Любые комментарии, критика и вообще бурное и яростное несогласие со мной приветствуются...  Тема: Мифы Великой Войны. 2013-08-31 19:03 В форуме: Военная история Автор: Славентий ---------- Согласен с теми, что потери СССР в годы ВОВ были 27 миллионов а может быть и больше, но это не потому, что труппами завалили, а потому «Немцы въехали в деревню на больших машинах, заставленных березовыми ветками... Уже ходили слухи, что они убивают. Расстреливают. А они едут, смеются. Веселые, загорелые. ...За несколько дней за деревней около молокозавода вырыли большую яму, и каждый день в пять-шесть утра оттуда доносились выстрелы. Как начнут там стрелять, даже петухи перестают петь, прячутся. Едем мы с отцом под вечер на подводе, он придержал коня неподалеку от той ямы. «Пойду, — говорит, — погляжу». Там и его двоюродную сестру расстреляли. Он идет, а я за ним. [244] Вдруг отец поворачивается, закрывает от меня яму: «Дальше нельзя. Тебе нельзя». Я только увидела, когда переступала ручей, что вода в нем красная... И как вороны поднялись... Их было так много, что я закричала... А отец после этого несколько дней есть не мог. Увидит ворону и в хату бежит, трясется весь... В лихорадке... В Слуцке в парке повесили две партизанских семьи. Стояли большие морозы, повешенные были такие замерзшие, что, когда их качало ветром, они звенели. Звенели, как замерзшие деревья в лесу... Этот звон...» Нина Ярошевич, 9 лет * * * «Мы ели воду. Придет время обеда, мама ставит на стол кастрюлю горячей воды. И мы ее разливаем по мискам. Вечер. Ужин. На столе кастрюля горячей воды. Белой горячей воды, зимой и закрасить ее нечем. Даже травы нет. От голода брат съел угол печки. Грыз, грыз каждый день, когда заметили, в печке была ямка. Мама брала последние вещи, ездила на рынок и меняла на картошку, на кукурузу. Сварит тогда мамалыги, разделит, а мы на кастрюлю поглядываем: можно облизать? Облизывали по очереди. А после нас еще кошка лижет, она тоже ходила голодная. Не знаю, что еще и ей оставалось в кастрюльке. После нас там ни одной капельки. Даже запаха еды уже нет. Запах вылизан». Вера Ташкина, 10 лет * * * «Двоюродную сестру повесили... Муж ее был командиром партизанского отряда, а она беременная. Кто-то немцам донес, они приехали. Выгнали всех на площадь... Возле сельсовета росло высокое дерево, они подогнали коня. Сестра стоит на санях... У нее — коса длинная... Накинули петлю, она вынула из нее косу. Сани с конем дернули, и она завертелась... Бабы закричали... [245] А плакать не разрешали... Кричать — кричи, но не плачь — не жалей. Подходят и убивают тех, кто плачут. Подростки шестнадцати-семнадцати лет, их постреляли... Они плакали...» Вера Новикова, 13 лет Тема: Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования 2013-08-31 19:05 В форуме: Военно-морской флот Автор: Alexis ---------- Стас1973 пишет: Alexis, уточнил. Сообщаю... Спасибо. 2. На задачу 1-й дивизион ушел без катеров. Получается что изначально предполагалось задействовать катера уже как прикрытие на обратном пути? Или всё же они должны были участвовать в операции, но по каким то причинам, в последний момент отменили их выход в море? Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-08-31 19:08 В форуме: военная литература Автор: MARKOV ---------- Опер пишет: MARKOV пишет: Позвольте ответить несколькими цитатами из воспоминаний фронтовиков: Позвольте напомнить известную русскую пословицу: "У страха глаза велики", которая все эти мемуары прекрасно объясняет.Очередной слив защитан Сначала вы утверждаете "ни один нормальный человек не полезет на пулемет, даже если ему в спину будут стрелять" (очевидно, сами прийдя к такому глубокому умозаключению). Соответственно, вы утверждаете, что описание подобного в воспоминаниях Никулина является пасквилем и результатом "заказа". Когда я навскидку привел вам аналогичные свидетельства других фронтовиков - вы объясняете их "страхом, от которого глаза велики". А какое объяснение вы придумаете для аналогичных свидетельств немцев, находившихся, так сказать, по другую сторону баррикад? Дальше, сначала вы используете цифру наших военных потерь в ВОВ от Кривошеева (8.7 млн.) и объявляете ее призанной всеми проф. историками. Затем оказывается, что признанной она являются исключительно в вашем воображении, а у вас появляется другая цифра - "11,5 млн боевых потерь". Почему Вы все время виляете? (с) Тема: Приграничное сражение 1941 г 2013-08-31 19:14 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Нашёл довольно таки быстро. Вот это сообщение. Alexis пишет: Теперь о Ростовском назначении. Это всё происходило, когда по указке Л.П.Берия производилась смена власти в НКВД. "...В начале декабря 1938 года в областные и республиканские центры выехали группы по пять-семь офицеров госбезопасности. Об их приезде в месте назначения предупреждался только первый секретарь обкома... Схема действий этих бригад была единой во всех городах. Прямо с вокзала они приезжали к первому секретарю, объявляли, что располагают неопровержимыми доказательствами того, что начальник местного УНКВД - враг народа, и предлагали немедленно пригласить его в обком. Затем они арестовывали ничего не подозревавшего коллегу и отправлялись в управление, где секретарь обкома представлял их коллективу как новых руководителей области. Замов начальника управления и начальников отделов арестовывали лишь после того, как они передавали дела своим приемникам... Некоторые из "вычищаемых" стрелялись, не дожидаясь ареста. В москве подобные инциденты считались проколом: требовалось, что бы смена власти в НКВД производилась без лишнего шума. У Абакумова, осуществлявшего смену состава в Ростовском УНКВД, судя по всему, никаких эксцессов не произошло. Уже 5 декабря 1938 года его назначили исполняющим обязанности начальника УНКВД..."[/i] Смыслов О.С. Генерал Абакумов. Палач или жертва? –М.: Вече, 2012. С.74. Как видим, это была акция по всей стране и Берия "менял" прежние кадры на свои. Задействованы были практически все офицеры, без которых на время могли обойтись в москве, т.к. страна большая и для этой акции нужно было очень много людей с погонами ГБ, на которых Берия мог положиться. Тема: Мифы Великой Войны. 2013-08-31 19:33 В форуме: Военная история Автор: Дункан ---------- Славентий ,вот смотрите : две армии, друг против друга,пять лет,каждый день ЦЕЛЕНОНАПРАВЛЕННО самих себя убивают из огнестрельного оружия,режут штыками, морят голодом на передовой,бомбят с воздуха ,наносят артиллерийские удары и давят танками...НО в тылу гестаповцы и прочие каратели,вооруженные только пистолетами и винтовка ми, и не за каждый день и НЕЦЕЛЕНОНАПРАВЛЕННО убивают большее количество мирных жителей( в два с половиной раза ),чем их единогитлеровцы солдат РККА на передовой.Как такое могло произойти? Тема: Поезд Троцкого. Правда и вымысел 2013-08-31 19:40 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Бонапарта это все напоминает - ох любил Давыдыч помезность, позерство, рисовку, ох любил. Но и поднимал солдат под пулями в атаку - это тоже было. В общем, "Бонапарт - на час" - как и было сказано д-ром Каминским в его монографии. С этим трудно спорить. Тем не менее, дело он своё знал и делал на совесть.Тема: Иван Грозный 2013-08-31 19:57 В форуме: Средние века Автор: Дункан ---------- Artur1984 пишет: Дункан не может. Не понял.  Вернее понял.Вы не читали ранее.Еще раз (я не гордый)Итак.Давайте не будем брать путешественников,проезжавших мимо,а конкретных старожилов в Московии.+ к вашим секретарям ,еще : (1) Джером Горсей с 1573 по 1591 год жил в России (с перерывами), управлял конторой Московской компании и полностью разоблачил Иван а ,как кровавого тирана и душителя.. http://krotov.info/acts/16/3/1573gors.html - читайте тут очень подробно. Слова же Тедальди,на самом деле писал А.Поссевино --иезуит в тот момент пытавшийся склонить Русь к католичеству и думавший,что ему это удастся(в тот момент ) и поэтому представлял их в чистом свете,перед папой римским,чтоб он дал денег на католизацию,пока Иван его чуть-чуть не удавил... Вот http://www.krotov.info/acts/16/p...ssevino/022.html его описания : Раньше митрополит московский утверждался константинопольским патриархом. При нынешнем государе он уже больше им не утверждается 2, и хотя многие исполняли эту обязанность, в конце концов были или убиты, или сосланы в монастыри. Теперь митрополит избирается самим государем Так как князь признает и называет себя наследником всех своих владений и того, что в них находится, земли и имущество он передает, кому захочет и у кого захочет, в любое время отнимает. По этой причине они не осмеливаются отойти от своей схизмы и каждый идет на войну, не получая жалованья. Они настолько зависят от воли князя, что сразу же отправляются, куда бы их ни послали, и желают этого не столько для себя, сколько ради детей. Ведь если те проявят какие-нибудь способности, а родители их провели жизнь честно, государь даст им или все имущество или часть его. Таким образом, он, хочет быть полным господином имущества, тела, души и даже как бы мыслей подданных. И так как он хочет знать, что они между собой говорят, получается, что никто не смеет рта раскрыть. Каждое высказанное слово может в такой же мере снискать милость государя, как и стать причиной наказания. Без его уведомления и разрешения не дозволяется уезжать к иноземцам. [25] Хотя купцы других стран приплывают и приезжают в Московию, однако никто из московитов обычно не ездит в другие страны, если его не пошлют. Не разрешается даже иметь кораблей, чтобы [никто] не сбежал таким путем, и, наконец, считается, что слишком тесным общением с иностранцами можно принести какой-то вред князю. Но даже тем, кого он иногда отправляет в качестве послов к христианским государям, не разрешается разговаривать с посланцами, прибывшими к великому князю московскому Там нет ни одной коллегии или академии. Существуют только кое-какие школы, в которых мальчики обучаются читать и писать по Евангелию, деяниям апостолов, по имеющейся у них хронике, по некоторым другим авторам, в первую очередь по Иоанну Златоусту, по гомилиям и житиям святых или тех, кого они почитают за святых. Если покажется, что кто-нибудь захочет продвинуться в учении дальше или узнать другие науки, он не избежит подозрения и не останется безнаказанным. Таким путем, по-видимому, великие князья московские следят не столько за тем, чтобы устранить повод к ересям, которые могли бы из этого возникнуть, сколько за тем, чтобы пресечь путь, благодаря которому кто-либо мог бы сделаться более ученым и мудрым, чем сам государь. Поэтому ни переписчики и писцы (так зовут тех, кто находится у секретных дел), ни сам канцлер 19, который стоит над ними, не могут ничего самостоятельно написать или ответить посланцам чужеземных государей. Сам великий князь диктует им всё, повторяя очень пространно без особой надобности титулы и пересказывая обсуждающиеся факты. Какими бы влиятельными ни были какие-нибудь люди, если они окажутся замешанными в тяжком преступлении (или таком, которое кажется тяжким), по приказанию и соизволению государя они подвергаются высшей каре: по большей части их топят в воде или запарывают плетьми. Московия по традиции чрезвычайно зависит в делах религии от Руси, находящейся под властью польского народа (совсем недавно московские епископы утверждались киевским митрополитом русской веры 50: Киев — область Руси под властью польского короля). Поэтому будет очень важно для обращения Московии, если епископы или владыки королевской Руси присоединятся к католической церкви 51. 9(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) Вот ваш источник. http://www.krotov.info/acts/16/p...ssevino/041.html Многочисленные войны, казни многих тысяч людей (даже знатных), постоянные набеги татар, сожжение ими 12 лет тому назад столицы (к этому можно прибавить постоянные победы короля Стефана в течение последних 3-х лет) довели князя до такого состояния, что его силы можно считать не только ослабленными, но почти подорванными. Известно, что иногда на пути в 300 миль в его владениях не осталось уже ни одного жителя, хотя села и существуют, но они пусты. В самом деле, ровные поля и молодые леса, которые повсюду выросли, являются свидетельством о ранее более многочисленных жителях; Князю все оказывают такой почет, который едва можно представить в помышлении. Они очень часто говорят (если даже так и не думают), что их жизнь, благополучие и все остальное дарованы им великим князем. По их мнению, все приписывается милости божьей и милосердию великого царя, то есть короля и императора, как они называют своего князя. И под палками, и чуть не умирая, они иногда говорят, что принимают это как милость. Цитата: Про уничтожение эмбриональных зачатков демократии ,на Руси : Могло бы показаться, что этот народ скорее рожден для рабства, чем сделался таким, если бы большая часть их не познала порабощения [48] и не знала, что их дети и все, что они имеют, будет убито и уничтожено, если они перебегут куда-нибудь 31. Привыкнув с детства к такому образу жизни, они как бы изменили свою природу и стали в высшей степени превозносить все эти качества своего князя и утверждать, что они сами живут и благоденствуют, если живет и благоденствует князь. Что бы они ни видели у других, этому не придают большого значения, хотя мыслящие более здраво и побывавшие за границей без особого труда признают силу и могущество других [государей], если не приходится опасаться доносчика. Все знатные и богатые женщины по здешнему обычаю должны быть одеты в три платья, плотные или легкие в зависимости от времени года. Если же надевают одно, о них идет дурная слава 45. Третья жена сына Иван а 46 как-то лежала на скамье, одетая в нижнее платье, так как была беременна и не думала, что к ней кто-нибудь войдет. Неожиданно ее посетил великий князь московский. Она тотчас поднялась ему навстречу, но его уже невозможно было успокоить. Князь ударил ее по лицу, а затем так избил своим посохом, бывшим при нем, что на следующую ночь она выкинула мальчика. В это время к отцу вбежал сын Иван и стал просить не избивать его супруги, но этим только обратил на себя гнев и удары отца. Он был очень тяжело ранен в голову, почти в висок, этим же самым посохом. Перед этим в гневе на отца сын горячо укорял его в следующих словах: «Ты мою первую жену без всякой причины заточил в монастырь, то же самое сделал со второй женой и вот теперь избиваешь третью, чтобы погубить сына, которого она носит во чреве». ХАРАКТЕР МОСКОВСКОГО КНЯЗЯ И СХИЗМА Можно с полной уверенностью утверждать: народы северных областей, и в особенности те, из сердец которых истинная религия не изгнала дикости, чем более чувствуют себя лишенными разума, тем более становятся подозрительными. Поэтому то, чего они не умеют добиться разумной деятельностью, того они стремятся достичь хитростью и силой [62] (а московиты также и упорством). Видимо, в своем высокомерии он не выносил сравнений, и всё, что воздавалось другому, он считал умалением своего достоинства. Именно поэтому великие князья московские стали называть себя сначала на словах, затем в письмах и на монетах государями всея Руси, хотя добрую часть Руси занимает король польский. Он считает себя избранником божьим, почти светочем, которому предстоит озарить весь мир. В конце концов его жестокость во всех отношениях позволила ему надеяться на более быстрое осуществление своих замыслов. С ее помощью [63] он думает одолеть любое препятствие, какое бы ни стало на его пути, в особенности когда он навел на Литву и Ливонию такой страх, что перестал сомневаться в том, что ему откроется такой же доступ в другие страны. http://uni-persona.srcc.msu.su/s.../Vol1Chapt1.html --- целая гора фальсификаторов и русофобов,во же заговор,куда до них жидомасонам! (2)А́льберт Шли́хтинг (нем. Albert Schlichting; умер после 1570) — немецкий дворянин, уроженец Померании. По всей видимости, был наёмником на службе великого князя литовского.Человек военный и честный. При взятии литовской крепости Езерище русскими войсками в 1564 году был пленён и уведён в Москву . Там Шлихтинг, владевший славянскими языками, попал в качестве слуги и переводчика к личному врачу Иван а IV Арнольду Лендзею. Проведя на службе около семи лет, с согласия господина он переехал в Речь Посполитую, где осенью 1570 года написал на латинском языке сочинение «Новости из Московии, сообщённые дворянином Альбертом Шлихтингом о жизни и тирании государя Иван а». http://www.vostlit.info/Texts/ru...ng/frametext.htm .....Выстроив таким образом дворец, он начал там жить с многочисленной стаей своих Опричников или убийц, которую набрал из подонков разбойников. Именно, если он примечал где-нибудь человека особо дерзкого и преступного, то скоро привлекал его к сообществу и делал слугою своего тиранства и жестокости. ....Захватив в плен некоторых воинов и данников (а этот воевода Иоанн.был очень богатый человек) тиран велел обнажить их, запереть в клетку или маленький домик и, насыпав туда серы и пороху, зажечь, так что трупы несчастных, поднятые силой пороха, казались летающими в воздухе. Тиран очень забавлялся этим обстоятельством и воображал, что таким убийством людей он устроил себе подобие трофея и триумфа. Весь крупный и мелкий скот [23] и лошадей, собранных в одном месте, тиран приказал рассечь на куски, а некоторых и пронзить стрелами, так что он не пожелал оставить живым в каком-либо месте даже и маленького зверька. Поместья и кучи хлеба он зажигал и обращал в пепел. Он приказывал убийцам насиловать у него на глазах жен и детей тех, кого он убивал, и обращаться с ними по своему произволу, а затем умерщвлять. Примерно в том же году 7, вернувшись из Великих Лук, тиран приказал своим убийцам из Опричнины рассечь на куски канцлера Казарина Дубровского. Те, вторгшись в его дом, рассекли его, сидевшего совершенно безбоязненно с двумя сыновьями, как самого, так и сыновей, а куски трупов бросили в находившийся при доме колодец. Причиной же /л. 17/ столь свирепого и жестокого убийства было не что иное, как обвинение Казарина обозниками и подводчиками в том, что он обычно брал подарки . Но привычка к человекоубийствам является у него повседневной. Именно, как только рассветает, на всех кварталах /л. 17 об./ и улицах города появляются прислужники Опричнины или убийцы и всех, кого они поймают из тех, кого тиран приказал им убить, тотчас рассекают на куски, так что почти на каждой улице можно видеть трех, четырех, а иногда даже больше рассеченных людей и город весьма обильно наполнен трупами. А стоит тирану заметить, что народ взолнован столь сильной жестокостью, он переселяется в другое место, чтобы своим отсутствием успокоить скорбь людей. Обычно он часто уезжает из города Москвы в Александровский дворец, Всякий раз как тиран приглашает кого-нибудь явиться к нему в Александровский дворец, тот идет как на страшный суд, оттуда ведь никто не возвращается. А если кому выпадет такое счастье выбраться оттуда живым, то тиран посылает Опричников устроить засаду по пути, ограбить возвращающихся и отпустить их домой голыми. Но пора нам описать, с какими муками и с какой жестокостью свирепствовал он против Новгородской и Псковской области. Bce еще страдая жаждой человеческой крови, он особенно сурово заказал, под угрозой кары секирой и палками, чтобы из города Москвы никто не смел отправляться по проезжей дороге, которая ведет в Новгород, ни мущина, ни женщина, напоследок даже ни собака или какая-нибудь скотина. Отправляясь же из Александровского дворца в Новгород, он посылал вперед [28] шестьсот всадников 11 и столько же оставлял на ходу сзади себя; равным образом он рассылал также людей вокруг, с правого и с левого боку, чтобы никто не прошел в Новгород. Если упомянутые всадники натыкались на кого-либо, будь то даже раб или челядинец тирана, или также сам он на пути заставал кого-нибудь, то всех убивал, чтобы молва об его прибытии не опередила и он мог тем легче застичь новгородцев, не ожидавших его и нисколько не думавших о нем. Также поступали те, кто занимал правое и левое крыло; поэтому даже и собака не могла быть предвестницей его приближения. А всех встречных он приказывал убивать, Пленных поляков, которые после взятия Полоцка были уведены сюда, он рассек на куски приблизительно в количестве 500. ТИРАНСТВО ЕГО НАД ЖЕНЩИНАМИ У этого тирана есть много тайных доносчиков, которые доносят, если какая женщина худо говорит о великом князе тиране. Он тотчас велит всех хватать и приводить к себе даже из спальни мужей; приведенных, если понравится, он удерживает у себя, пока хочет; если же не понравится, то велит своим стрельцам насиловать ее у себя на глазах и таким образом изнасилованную вернуть мужу. Если же у него есть решение убить мужа этой женщины, то он тотчас велит утопить ее в реке. Так поступил он год тому назад с одним из своих секретарей 24. Именно, похитив его жену с ее служанкой, он держал ее долгое время. Затем обеих изнасилованных он велит повесить пред дверями мужа, и они висели так долго, пока тиран не приказал перерезать (петлю). Также поступил он с одним из своих придворных. Именно, захватив его жену, он хранил ее у себя и, после обладания ею до пресыщения, отсылает обратно мужу, а потом велит повесить на балке над столом, где муж ее с семейством обычно принимал пищу. Висела она там так долго, пока это было угодно тирану. Когда он опустошал владения воеводы Иван а Петровича, то в лагере у него были отборнейшие женщины, выдающейся красоты, приблизительно в количестве 50, которые передвигались на носилках. Для охраны их он приставил 500 всадников. Этими женщинами он злоупотреблял для своей похоти. Которая ему нравилась, ту он удерживал, а которая переставала нравиться, ту приказывал бросить в реку. Шестым выводят знатного дьяка тирана Василия Степанова. (Тут) также один слез с коня и отрубил ему голову. /л. 32/ Так в порядке, согласно перечню списка, выводили скованных на убийство. Их умертвили 116. И всякий из телохранителей, отрубив человеку голову, шел к тирану, протягивая окровавленный меч. То, что я пишу вашему королевскому величеству, я видел сам собственными глазами содеянным в городе Москве. А то, что происходит в других больших и малых городах и крепостях, едва могло бы уместиться в (целых) томах.(!!!!!) О,еще ярый русофоб(3) : «О тирании Великого князя Московии Иоанна Васильевича», А. Гваньини http://www.vostlit.info/Texts/ru...i/frametext5.htm ......государь московский, Иоанн Васильевич, в своей тирании преступает законы сверх меры (правосудие есть судья!), так что превзошел не только предшественников своих (которые творили это по нравам и обычаям народа), но и всех тех тиранов, которые были со времен до и после Рождества Христова вплоть до наших дней, как например, Нерона, Валериана, Децин, Максимина, Юлиана и всех прочих !!!!!!! ( 4) Исаак Масса голландский торговец. Находился в Московском государстве в 1601-1609 гг. Иван Васильевич, царь и великий князь всех московитов, стяжал повсюду победы, и все больше и больше земель и народов подпадало к нему под власть, страшась его великого могущества, вследствие чего он чрезвычайно превознес самого себя, возомнив, что во всем свете нет ему равного, и никого не боялся; и к тому же, не доверяя никому из своих вельмож или дворян, жестоко обращался с ними; тех, о ком доходил до него какой-нибудь слух, хотя бы самый невероятный, он предавал позорной смерти, одних сажая на кол (settende ор staeckende pinnen), других изводя различными другими нечеловеческими мучениями. Он даже приказывал поджигать свои собственные города и топить своих подданных тысячами (met veele duysenden int water smyten), и, слыша их жалобные стоны и крики, громко смеялся, восклицая: "Вот как вы славно запели". Он был более невоздержан, чем когда-либо Сарданапал или Гелиогабал, и полон вздорными причудами, по большей части соединенными с жестокостями, и я приведу один случай, хотя он и не подходит к нашей истории , ибо его деяния, которые столь ужасны, что исторические писатели называют его василиском, - довольно, даже слишком много описаны. Однажды летом сидел он наверху в своем дворце, смотря на Потешный двор, находившийся на той стороне реки Москвы , прямо против царского дома, и подозвал слугу (pagie) и повелел ему тотчас призвать к нему всех дьяков и подьячих (cancelieren en secretarisen), которых в Москве много, что тотчас было исполнено, и когда все явились к нему, он приказал раздеть их донага и призвав 10 или 12 конюхов с кнутами, попотчивать их этим позорным угощением и отпустил их восвояси, а сверх того они должны были бить ему челом и благодарить за великую милость; они еще не успели уйти, как явился еще один, который опоздал, и получил от царя яблоко, и ему было велено уходить, и он, видя царскую милость, весьма благодарил царя и благополучно возвратился бы домой, но не сумел удержать язык и сказал: "О, государь, я и не заслужил того, что получили другие, ибо все предки мои честно служили царскому двору и никого из них никогда не секли, то бить не били кнутом, мне было бы чересчур горестно безвинно тому подвергнуться". "Ого, - сказал тиран, - ты никогда еще не отведывал ударов кнута, так ты еще не сделался благородным, да и никто не может назваться придворным, ежели его не били кнутом", и повелел отпустить ему втрое больше ударов, чем тем, что были до него; вот что натворил его язык, не довольствовавшись яблоком. По этой и другим подобным жестоким шуткам (tirannige parten) довольно легко себе представить, каков был царь.... Вот бы вас так Артур ?? (5) Польский Пастор Пауль Одерборн «Жизнь Иоанна Васильевича, великого князя Московии» (1584) : Благородным государям нет ничего приятнее и желаннее, чем видеть своих соотечественников процветающими во всем. Этот же словно был рожден по обычаю диких животных для грабежа и мятежей, настолько страстно он всегда начинал войны, из одной переходил к другой, из самой маленькой делал самую большую, из единой — двойную, из приятной игры — ужасное и кровавое: подвергал свой народ великим опасностям, часто за час одних превращал в сирот, других — во вдов, стариков — обездоленными, а многих — нищими и несчастными... Побуждаемый выгодным местоположением [Полоцка], величием и богатством княжества... он [царь Иван IV] ... отправился для захвата Полоцка и повел в поход ... войско почти в 300 тысяч человек. Город был хорошо снабжен метательными орудиями, имел оборонительные укрепления и ... множество солдат . А после того как город был сильно обстрелян врагом, к орудиям встали даже женщины и старики, и горячее сражение продолжалось в течение многих дней.... Случилось так, что военные силы полочан, которые сдерживали внезапное и стремительное нападение, к середине боя иссякли... Поэтому Васильевич в один миг овладел Полоцком, а польских солдат , оставив в живых, выгнал за его пределы, литовцев же и руссов, как пленных, послал в Москву , жидов, не желавших принимать христианское крещение в купели, он немедленно утопил в водах Двины. Он чрезвычайно обогатился городской добычей, которая оказалась гораздо богаче, чем он представлял и предполагал по своей жадности.... Доброму правителю следует гораздо больше думать о благе своего народа, чем о гибели врага. Тиран же следовал другому правилу. Когда не имел врага, начинал мучить своих сограждан войной так, будто испытал от них ничем не смываемый позор. Он вообще не мог жить спокойно, если только не лишал жизни и здоровья, детей, жен и не грабил всего имущества. После отъезда царя в Александрову слободу [в 1565 году] и делегации туда бояр, согласившейся «не противиться приказаниям государя.. [Иван IV], получив, наконец, право на открытую и очень жестокую тиранию, ... предался истязанию своих подданных... [в 1568 году] вызвал к себе в Москву первого наместника Иван а Петровича [Федорова Челяднина], обвиненного по ложным свидетельствам в измене. Как только тот явился, одетый в царскую мантию, ему было приказано взять скипетр и корону, а затем его, трепещущего и дрожащего от страха, посадили на высокий трон. Обратясь к нему, Васильевич говорит: «Здравствуй, непобедимый цезарь руссов, вот я тебя, наконец, вознес на недосягаемую вершину величественного царского достоинства, которого ты так горячо добивался. Но ты будешь царствовать недолго». И не говоря больше ничего, тотчас же пронзил несчастного старца острым копьем. Затем помощники государя безжалостно изрубили труп убитого. И ничего не осталось в семье и [в доме] этого человека — ни людей, ни животных, что не подверглось бы уничтожению. За деревянной оградой Васильевич запер 300 человек и, заложив пушечный порох, поджег. Покойный оставил беременную жену и незамужних дочерей, которых помощники государя, прежде обесчестив, растерзали на части. [1569 год] ... отправившись в Новгородскую землю и вероломно напав [на нее], он, прежде чем смог долететь слух до города, взял, применив пушки, несколько крепостей. Отовсюду уводил множество скота и людей. И все эти широко раскинувшиеся земли, известные большим числом деревень и сельских жителей, наполнил ужасом войны... Тем временем к городу подошло отборное войско палачей. Предводителем его был некий Малюта Скуратов, в руках которого находилась верховная власть над свитой государя. Войско было послано вперед, чтобы помешать всякому бегству горожан, а всех, кто ни попадется навстречу, убивать, обращать в бегство и грабить... Как сигнал для совершения убийства был избран момент, когда в церкви народу давали святое причастие (сопровождавшееся колокольным звоном)....Свита не взирала ни на пол, ни на возраст. Погибали изрубленные на части люди и скот, опозоренные насилием девушки, проколотые копьями дети, рушились подожженные постройки города, объятые пламенем. 700 женщин с несчастными детьми были утоплены в реке Волхове под предлогом того, будто они пренебрегли приказанием и честью государя, намеревались под конец жизни помолиться домашним богам, не спросив на то позволения палачей. Они были подвергнуты недостойным поношениям и тотчас же брошены с детьми в воду. Знатные горожане, задушенные [ремнями], вывешивались из филенчатых окон. И даже сенаторы [посадники] и их помощники, запертые в здании, где заседали, уничтожались особо усердствовавшими холопами. Ничего ужаснее этого зрелища не было, ибо многочисленных окон здания было недостаточно для казней, и чтобы приготовить место для повешения следующих, ремни с ранее повешенными и умирающими обрезались. Трупы оставались в куче, и разъяренные ликторы растаскивали их крюками и сбрасывали в реку. Священники искали прибежища у алтарей, но и здесь их постигала одинаковая участь и судьба, ибо жестоких палачей не могли удержать от нечестивого злодеяния никакие молитвы людей, никакая богобоязнь, никакая, наконец, защита святых. ... А священника [новгородскому владыке], к которому он [царь] пришел, якобы чтобы засвидетельствовать почтение, он тотчас же лишил одежды, денег и всего имущества, а за угощение заплатил ему смертью. Случилось так, что умерла его жена; когда Васильевич узнал об этом, подводя к нему лошадь, говорит: «Ты будешь иметь ее вместо жены, уважаемый епископ, а дары на свадьбу соберут твои коллеги». После того, как он это сказал, разыскал, применив пытки, деньги священников и церквей, а самого наказуемого епископа, посадив постыдным образом на лошадь (задом наперед), приказал провести по городу под клики глашатого и потом уж удушить». -------------------------------- ---------- Одни неадекватные либерасты и русофобы.Одни Курбские,про них кстати еще можно много написать.. Откройте глаза на множество источников !!Что все ,буквально все фальсификаторы и русофобы?? Может проще -- вы сам ФАЛЬСИФИКАТОР? (Добавление) Франческо да Колло Доношение о Московии ...Нет здесь никакого писаного закона, но Князь старательно следует собственным обычаям. Его воля, однако, единственно почитается за закон, и настолько ему все подчинены, что если он прикажет кому пойти и повеситься, бедняга не усомнится немедленно подвергнуть себя таковому наказанию. Не видно ни у кого и такой смелости, чтобы кто-то решился сказать — это имущество мое; но говорит — по милости великого Государя приобрел я сие имущество. И, если сказать правду, все имущество, не только общественное, но и частное, каково бы оно ни было,— принадлежит сему Князю, и он сегодня дает одному и отнимает от другого завтра, ... http://www.hrono.ru/dokum/1500dok/1573kurb.php Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-31 20:07 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: в мобилизационный период с 22 июня 1941 года по начало июля в военкоматы Харковщины,Днепропетровщины,Полтавщины добровольно явились только 20% призванных,остальных судя по всему пришлось разыскивать с собаками и милицией. Вот первые цифры. Цитата: «По Харьковскому военному округу на 23 октября 1941 прибыло всего 43% общего числа призывников»! Нужно учитывать и тот факт, что это летний период (период отпусков) и многих просто в первые дни войны не было по месту прописки. А многие деятели от истории этим пользуются. Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-08-31 20:24 В форуме: военная литература Автор: IvFox ---------- MARKOV пишет: Дальше, сначала вы используете цифру наших военных потерь в ВОВ от Кривошеева (8.7 млн.) и объявляете ее призанной всеми проф. историками. Затем оказывается, что признанной она являются исключительно в вашем воображении, а у вас появляется другая цифра - "11,5 млн боевых потерь". Скажите, пожалуйста, вы лично с работой под ред. Кривошеева знакомились? 11 444,1 тыс. человек - это общие безвозвратные потери Красной Армии по отчетам. В это число вошли все военнопленные, из которых 1 836 тыс. вернулись домой, а так же около миллиона бойцов, которые, попав в окружение, или потеряв свои части в хаосе приграничного сражения, или просто дезертировав, осели на оккупированной территории и после возвращения КА были призваны повторно. После исключения этих лиц, которые были живыми учтены в числе безвозвратных потерь, остается 8 668, 4 тыс. человек. Это число убитых, умерших от ран и болезней, умерших в плену. И это на самом деле очень много. Тема: Военная форма 2013-08-31 20:40 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Аз Буков ---------- Возвращаюсь к подвороту на пятке: кто мотал портянки, тот помнит, что на пятке(сзади) образуется мысок, который надо подгибать вверх и прихватывать следующим оборотом, а если подвернуть мысок вних под пятку? А если взять более "уширеную" портянку, чтоб мысок был побольше? Каблуком можно зацепиться за корень, сук, ветку - да мало-ли в лесистой местности хлама под ногами! Пластуны вид пешей разведки в казачих частях, мотали они портянки по-кавалерийски в две портянки, но не туго, а вот для джигитовки портянки утягивались в две руки. Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-31 21:03 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: Alexis пишет: Даже умозрительно понятно, что эта цифра явно занижена. Тому подтверждением служит:Опять же таки, нужно искать. Короче, задали Вы мне задачку на вечер. Постараюсь её отгадать. Да как же можно найти цифры процентов ,если референдумов и голосований по парт спискам не проводилось. Я эту цифру в 30% вывел чисто умозрительно, точнее повторил за кем то из историков, ни то Кремлёвым,ни то Исаевым. 1. Переполненные военкоматы с первых дней войны. 2. Массовое партизанское движение на оккупированной территории . 3. Массовый "штурм" военкоматов молодёжью, которая ещё не достигла призывного возраста. 4. Массовость ополченческого движения, в составе которого большинство уже были те, кто вышел из призывного возраста. 5. Массовые требования женщин и девушек, что бы их взяли на фронт. И многим это удавалось. 6. Массовый героизм и самопожертвование рядового и офицерского состава в годы ВОВ. 7. И многое, многое другое!!! Уже эта массовость говорит о том, что 30% - это цифра, которая ни коим образом не отражает реальное положение дел. В одном Вы правы, никаких цифр по проценту мне найти не удалось. Тема: Третий фронт, который был вторым 2013-08-31 21:12 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Постановление СНК СССР от 23.01.1942 N 75 "Об устройстве детей, оставшихся без родителей": Полный текст: (Отобразить) Считая важнейшим государственным делом устройство детей, оставшихся без родителей, и проведение мероприятий по предупреждению детской безнадзорности, Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: 1. Обязать Совнаркомы союзных и автономный республик, исполнительные комитеты краевых, областных, городских и районных Советов депутатов трудящихся под личную ответственность председателей обеспечить устройство детей, оставшихся сиротами или потерявший родителей при переезде в другую местность, не допуская оставления детей безнадзорными. 2. Образовать при исполнительных комитетах краевых, областных, городских и районных Советов депутатов трудящихся комиссии по устройству детей, оставшихся без родителей, в составе зам. председателя исполнительного комитета и представителей профсоюзов, ВЛКСМ, органов НКВД, народного образования и здравоохранения. Установить, что указанные комиссии в своей работе используют аппарат исполкомов Советов депутатов трудящихся. 3. Обязать НКВД СССР (т. Круглова) обеспечить выявление всех безнадзорных детей и размещение их в приемниках-распределителях, увеличив для этого сеть приемников-распределителей НКВД СССР . Обязать Наркомфин СССР и Совнаркомы союзных республик предусмотреть в местных бюджетах отпуск необходимых средств на вновь открываемые детские приемники-распределители. 4. Установить, что в детские приемники-распределители направляются дети в возрасте до 15 лет включительно. Пребывание в приемниках-распределителях детей не должно продолжаться более двух недель, после чего в случае невозможности возвращения детей родителям дети до 14 лет направляются через органы народного образования в соответствующие детские учреждения или определяются на патронирование, а дети старше 14 лет устраиваются приемниками-распределителями НКВД СССР по разверстке наркомпросов союзных республик на работу в промышленности или сельском хозяйстве. Дети в возрасте до 3 лет включительно, поступающие в приемники-распределители, должны немедленно направляться через местные органы здравоохранения в детские учреждения или на патронирование. 5. Считать необходимым широко развить патронирование детей в семьях рабочих, служащих и колхозников. Патронирование производить на добровольных началах. Лицам, принявшим на воспитание (патронат) детей, выдавать через местные органы Наркомпроса ежемесячное пособие в размере 50 рублей на одного ребенка. 6. Обязать наркомпросы союзных республик, Наркомздрав СССР и их местные органы, а также городские, районные и сельские Советы депутатов трудящихся организовать надлежащий учет и контроль за правильным осуществлением патронирования детей. Разрешить наркомпросам союзных республик выделить в пределах утвержденных штатов специальных инспекторов по организации дела патронирования детей: в районных отделах народного образования по 1 инспектору, в городских, областных и краевых отделах народного образования и наркомпросах АССР по 1 - 3 инспектора. 7. Установить, что при определении детей на патронат или при направлении на работу в промышленность и сельское хозяйство дети обеспечиваются приемниками-распределителями НКВД необходимой одеждой на сумму до 200 рублей на 1 человека . Обязать Совнаркомы союзных и автономных республик, исполнительные комитеты краевых, областных, городских и районных советов депутатов трудящихся выделять по заявкам органов НКВД необходимую обувь и одежду из расчета удовлетворения потребности приемников-распределителей. 8. В целях оказания помощи родителям и родственникам в отыскании отставших от них детей обязать НКВД СССР (т. Круглова) создать центральный справочный адресный детский стол, а также справочно-адресные детские столы при областных и краевых управлениях НКВД, городских отделах и районных отделениях НКВД. Установить, что дети, находящиеся в детских приемниках-распределителях, а также дети, направленные ими на производство, в детские учреждения или определенные на патронат, должны быть зарегистрированы в справочно-адресных детских столах. 9. Разрешить НКВД СССР выделить в пределах утвержденных штатов в краевых и областных органах НКВД специальных работников по борьбе с детской безнадзорностью. 10. Обязать исполнительные комитеты местных Советов депутатов трудящихся выделять НКВД соответствующие помещения для организации новых детских приемников-распределителей. 11. Разрешить Главному Управлению Трудовых Резервов при Совнаркоме СССР производить набор детей из детских домов и оставшихся без родителей от 14 лет и старше для обучения в школах ФЗО, ремесленных и железнодорожных училищах с соблюдением правил приема. 12. Обязать наркомпросы союзных республик направить на работу в промышленность и сельское хозяйство детей старше 14 лет, находящихся в детских домах, за исключением детей, поступающих в школы ФЗО и ремесленные училища. Установить, что руководители предприятий и совхозов и председатели правлений колхозов, принимающие на работу указанных детей, обеспечивают их жильем. Заместитель Председателя Совета Народных Комиссаров Союза ССР Н.ВОЗНЕСЕНСКИЙ Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР Я.ЧАДАЕВ Оттуда последние пункты: 11. Разрешить Главному Управлению Трудовых Резервов при Совнаркоме СССР производить набор детей из детских домов и оставшихся без родителей от 14 лет и старше для обучения в школах ФЗО, ремесленных и железнодорожных училищах с соблюдением правил приема. 12. Обязать наркомпросы союзных республик направить на работу в промышленность и сельское хозяйство детей старше 14 лет, находящихся в детских домах, за исключением детей, поступающих в школы ФЗО и ремесленные училища. Установить, что руководители предприятий и совхозов и председатели правлений колхозов, принимающие на работу указанных детей, обеспечивают их жильем. Тема: Выжить! 2013-08-31 21:17 В форуме: Пехота Автор: Kourveen ---------- Славентий пишет: забыли про презервативы Не забыли, гдей-то в середине темы линзу из наполненного водой кондома мастерили. Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-08-31 21:25 В форуме: военная литература Автор: IvFox ---------- MARKOV пишет: Только не понятно зачем при рассмотрении числа захоронений учитывать военнопленных, окруженцев и дезертиров. 250 тыс к 11.5 млн дает меньший процент чем к 8.7 То есть книгу вы не читали. Там не рассматривается число захоронений. Рассматриваются оперативные документы. В которых есть такой параметр, как безвозвратные потери. В число безвозвратных потерь включаются убитые, умершие и пропавшие без вести. Вот пропавшие без вести и делятся в свою очередь на воннопленных, окруженцев и дезертиров. То есть число безвозвратных потерь выше, чем число мертвых солдат . Так понятнее? В окончательную цифру потерь включили умерших в плену, но не включили тех, кому повезло выжить. Тема: Внешняя торговля СССР перед войной 2013-08-31 22:15 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- МАГАЗИНЕР пишет: Отчего же - летали, конечно... Ну так и дальше бы летали, только без вышеуказанных прибамбасов. А раз скопировали, то и с ними. Уж не было у Советов такой попы с авиастроением, как у РИ в ПМВ. Делали свои самолёты и свои двигатели, причём делали массово. МАГАЗИНЕР пишет: Те же И-16 начали выпускать в 1935-м, а через год они уже проигрывали "мессерам" в Испании. И-16 ещё в начале войны Мессеров гоняли, хотя машина уже устарела, а в Испании и подавно. По внешней торговле есть что сказать? Тема: Концлагерь Бухенвальд в документах и воспоминаниях 2013-08-31 22:51 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Разделил на 2 части, но зато качество стало приемлемым. Вот и вторая часть. Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-08-31 23:02 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Alexis пишет: Так что давайте без наездов. Просто не люблю, когда некоторые, начинают обвинять другие нации и народности. Я сам наполовину хохол, так что ни кто пустыми обвинениями не бросается.Я не обвиняю украинцев в поголовном коллаборационизме, как это делает форумный нацист Волкон. Он - нацист и это все объясняет. Но согласитесь что в процентном соотношении к общей численности национальности украинцы дали большее количество предателей чем русские. При этом и по количеству Героев Советского Союза они не намного отстали от русских. Так что основная масса украинцев в ходе войны проявили себя истинными патриотами СССР , за что им честь, хвала и низкий поклон. ПыСы: кстати, основной массив документальных кадров встречи оккупантов хлебом-солью в украинских городах и селах - обыкновенные постановочные съемки специалистов из министерства пропаганды д-ра Геббельса. Тема: Поезд Троцкого. Правда и вымысел 2013-08-31 23:07 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Да в том то и заключается феномен Троцкого, что он не был военным вообще. Он даже в армии ни одного дня не служил! Это я прекрасно знаю. Я имел ввиду не военное дело, а организаторское дело. И здесь у него был талант, равно как и ораторский. А для руководства армией он привлёк лиц Генштаба и прочих офицеров царской армии. Он организовал процесс и машина заработала. А это самое важное.(Добавление) Valerun пишет: Но его поистине гениальная идея весны - лета 1918 г. заключалась в том, чтобы позволить генштабистам "забавляться с их любимой игрушкой" - т. е. управлять новой армией. Он дал им возможность ИМЕННО УПРАВЛЯТЬ Армией с принятием всей полноты ответственности за оперативно-стратегич. решения. Именно так. И они с энтузиазмом это делали. Кроме того, думали как в новых условиях создать новую армию и они это придумали и сделали. По этому поводу хочется привести высказывания Генри Форда:"Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой. Вот, наверное, почему так мало людей этим занимаются" "Если у тебя есть энтузиазм, ты можешь совершить все, что угодно. Энтузиазм — это основа любого прогресса" (Добавление) Valerun пишет: Противники Троцкого до этого не додумались - ни Сталин , ни тем более Ворошилов и более мелкие "совдеповские сошки" могли только говорить о принятии генштабистов качестве консультантов при "красных командирах". Троцкий же решительно заявил, что ЭТОГО НЕДОСТАТОЧНО. И ему в целом удалось провести эту свою главную идею в жизнь - генштабисты таки взяли на себя задачу создания РККА и управления ею. Результат не замедлил себя показать... Противники всегда есть у людей дела. Не удержусь, но приведу ещё одно высказывание Форда"Когда кажется, что весь мир настроен против тебя, помни, что самолёт взлетает против ветра!" Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-08-31 23:07 В форуме: Современные конфликты Автор: Нагинак ---------- http://news.rambler.ru/20646067/ Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-08-31 23:07 В форуме: военная литература Автор: MARKOV ---------- IvFox пишет: MARKOV пишет: Только не понятно зачем при рассмотрении числа захоронений учитывать военнопленных, окруженцев и дезертиров. 250 тыс к 11.5 млн дает меньший процент чем к 8.7 То есть книгу вы не читали. Там не рассматривается число захоронений. Рассматриваются оперативные документы. В которых есть такой параметр, как безвозвратные потери. В число безвозвратных потерь включаются убитые, умершие и пропавшие без вести. Вот пропавшие без вести и делятся в свою очередь на военнопленных, окруженцев (в том числе погибших) и дезертиров. То есть число безвозвратных потерь выше, чем число мертвых солдат . Так понятнее? В окончательную цифру потерь включили умерших в плену, но не включили тех, кому повезло выжить. (Дополнение) Что касается призванных повторно, то они, исчезнув из части, автоматически попали в безвозвратные потери, а при повторном призыве могли попасть в этой список второй раз. И получалось, что при сплошном подсчете один человек дает две (а бывали случаи, что и три) позиции. Такие дубли из окончательных подсчетов исключили тоже. Речь была не о том, рассматривает ли Кривошеев захоронения, а том, что кол-во в 250 тыс. захоронений Опер сопоставляет с "11,5 млн боевых потерь" от Кривошеева, в которую, по вашим словам, включено около 3 млн. дезертиров, окруженцев и военнопленных. Тема: Приграничное сражение 1941 г 2013-08-31 23:30 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Alexis пишет: Нашёл довольно таки быстро. Вот это сообщение. Напрасно старались. Откровенная брехня, рассчитанная на откровенных лопухов.Тема: Поезд Троцкого. Правда и вымысел 2013-08-31 23:39 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Alexis пишет: Именно так. Очень не легко. Но такова жизнь. Иногда приходится. В таких ситуациях лучше вспоминать дедушку Форда."Когда кажется, что весь мир настроен против тебя, помни, что самолёт взлетает против ветра!" И это тоже. Весьма недурно. Однако "белой вороной" быть очень нелегко. У Форда ещё был и девиз, который он воплощал в жизнь на своём предприятии: "Поменьше административного духа в деловой жизни и побольше делового духа в администрации" Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-09-01 00:36 В форуме: Современные конфликты Автор: Нагинак ---------- Палата представителей Конгресса США рассмотрит предложение президента Барака Обамы о нанесении военного удара по Сирии, когда законодатели возобновят работу после летних каникул 9 сентября. Об сообщил сегодня спикер палаты Джон Бейнер. «Мы ожидаем, что палата представителей рассмотрит эти меры на неделе, которая начнется 9 сентября. Это даст президенту время для того, чтобы обосновать свое решение перед Конгрессом и американским народом», — говорится в заявлении Бейнера. В свою очередь лидер республиканского меньшинства в сенате Митч Макконнелл одобрил намерение президента Барака Обамы добиваться санкции Конгресса на военную операцию против Сирии. Глава администрации заявил сегодня, что принял решение о нанесении удара, но это может быть сделано только с одобрения законодателей. «Когда президент располагает поддержкой со стороны Конгресса, то его позиции как главнокомандующего вооруженными силами становятся прочнее», — заявил Макконнелл. Сегодня администрация Обамы планирует провести брифинг по Сирии для сенаторов, а в воскресенье — для членов палаты представителей. Обама объявил о своем решении нанести по Сирии удар и добиваться для этого санкции Конгресса, выступая сегодня со специальным заявлением в Розовом саду Белого дома. Он подчеркнул, что использование химического оружия в этой стране «представляет серьезную угрозу для национальной безопасности» США и их союзников в ближневосточном регионе. Обама также отметил, что, если Конгресс даст добро на военную акцию против Сирии, то она будет ограниченной по масштабам и времени. «Ввода американских войск» на территорию страны не предусмотрено, уточнил президент США . 22 Читать на сайте ИТАР-ТАСС . Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-09-01 00:37 В форуме: военная литература Автор: Опер ---------- IvFox пишет: Ясно. Значит я неверно понимала этот термин. И значит к числу "пропавших без вести" относится гораздо более 20% "поднятых". Тут есть еще одна тонкость. Очень многие санитарные захоронения обозначены на картах, в частности те, которые производились военнослужащими похоронных команд. И поисковики работая в архивах обрабатывают эти карты а приходя на местность ищут не "в слепую", а по вполне определенным координатам. Грубо говоря они осуществляют перезахоранение убитых в мемориальных братских могилах.Кстати, абсолютно неисключено что в этом случае перезахоранивается значительное количество тех, кто был опознан еще во время войны и чьи родственники уже получили похоронку. Ведь похоронщики могли изъять с трупа ""смертник, труп закопать в братской могиле, а медальон передать в штаб для направления похоронки. А через 70 лет эту братскую могилу могли раскопать поисковики, обнаружить этот труп и приписать его к неопознанным, ведь ни кто не проводит сплошной идентефикации обнаруженных останков. (Добавление) MARKOV пишет: Т.е. примеру, горы наших трупов под Мясным Бором, которые упоминаютя всеми, кому не лень, являются результатом массовой фантазии по причине "особенностей человеческой психики" Прежде чем продолжить объясните что Вы конкретно понимаете под термином ""горы трупов"?(Добавление) MARKOV пишет: Кстати, достаточно взвешенная обзорная статья о состоянии исследования потерь СССР в ВОВ (кстати "профессиональными историками" ) : Спору нет. "Газета. Ру" это именно тот источник где печатаются исключительно "профессиональные историки". http://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_3671157.shtml Тема: Сущность и особенности Четвертой мировой войны 2013-09-01 00:42 В форуме: Современные конфликты Автор: Krasnov ---------- Егоза2.1 пишет: Krasnov пишет: Ну, тогда надо определиться что называем революцией. Насильственную смену власти с замещением предшествующей общественной элиты и с последующей гражданской войной. Под это определение точно попадает, например, американское вторжение в Ирак. Но ведь это не было революцией? Так что уточните, пожалуйста, определение. Егоза2.1 пишет: Krasnov пишет: Я считаю, интеллигенция может её начать, дав идею, может ею руководить, но основные события будут совершаться именно усилиями масс. Проведите аналогию с армией. Интеллигенция - офицерский состав. Воюет, естественно, солдат , но командует - офицер. Т.е. направление развития событий задается именно "командующими".Отлично, давайте проведём. Представьте себе, что офицер пехоты - скажем, ротный - остался без своих солдат и сержантов. Ладно, добавим ему замкомроты, четырех комвзводов (хотя у нас взводными были сержанты) и прапорщика-старшину. На мой взгляд эти семь человек не выполнят задачу, поставленную всей роте, физически не смогут - как Вы полагаете? Так что командир - да, командует, задает направление, но без массы солдат развития событий не возникнет. Егоза2.1 пишет: Krasnov пишет: Ленин и Троцкий вдвоём (да пусть даже всем ЦК) никогда бы Зимний не взяли - потребовался отряд матросов... Это и есть "народные массы"?Отряд матросов-то? Да, по-моему, характерный представитель народных масс. Да вот, например, демографический состав команды "Потемкина" (по Википедии): Из матросов 106 были горожанами, 618 — выходцами из деревень. Более половины команды были набраны в губерниях Юга России . Приблизительно 80 % команды исповедовали православие, столько же были русскими по национальности[К 2]. К сословию крестьян себя относили 73 % матросов[11]. Грамотных среди команды броненосца было 33,3 %, малограмотных — 18,3 %, неграмотных — 32,9 %, на 121 человека данные о грамотности отсутствуют[К 3]. Наивысший процент грамотных был среди бывших служащих (таких на броненосце служило 10 человек) — 90 %, наинизший — среди крестьян (359 человек) — 26 %, промежуточные показатели имели торговцы и прислуга (12 человек) — 58 % и рабочие (265 человек) — 52 %[11]. Можно поискать и по составам 1917 года, но, думаю, будет что-то похожее. Рабочих, может быть, многовато, но, видимо, на флот старались набирать технически грамотных. Да и Юг России это, в том числе, Донецкий промышленный район. Так что, на мой взгляд, да - отряд матросов вполне представляет народные массы. Егоза2.1 пишет: Krasnov пишет: В гражданскую войну тоже воевали в большинстве не интеллигенты, а крестьяне, которым пообещали дать землю. Как быть с этим:http://dic.academic.ru/dic.nsf/b...0%BD%D1%8B%D0%B5 Всего в составе Красной Армии в разное время находилось ориентировочно 250—300 тыс. зарубежных интернационалистов.Это, если я ничего не путаю, практически равно численности всей Белой Армии. При том, что численность РККА во время Гражданской войны составляла 2-3 млн. солдат (http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=3955&n=170 http://lib.rus.ec/b/431250/read и другие источники), названные Вами 250—300 тыс. зарубежных интернационалистов большой роли в ней не играли - ну, хотя бы в силу численности. Цитирую с одного из приведенных источников: "...В отношении же общей численности бывших генералов и офицеров, призванных в Красную Армию по мобилизации, существует авторитетное суждение Н.А. Ефимова, в историографии не оспаривавшееся: «В результате всех призывов с 12-го июня по 15-е августа 1920 года было взято в ряды РККА : б. офицеров — 48 409…» Если вся РККА состояла в основном из этих двух групп - офицеры и интернационалисты - то получается один офицер на 7 интернационалистов. По-моему, нереальное соотношение? Наверняка были солдат ы-россияне и, получается, что было их в разы больше, чем 200-300 тыс. Да Вы и сами пишете: "...В период с июня 1919 по июнь 1920 дезертировало до 2,6 млн чел., а только на Украине было выявлено до 500 тыс. дезертиров..." Но для того, чтоб дезертировать, они должны были хоть немного послужить в армии, верно? Значит, армия была минимум 2,6 млн чел. А, судя по тому, что Красная Армия все-таки Гражданскую войну выиграла, то, значит, не могла она вся дезертировать, а, стало быть, её численность была, пожалуй, больше этого количества и больше значительно. И 200-300 тыс. интернационалистов в составе 3 или более миллионов всё-таки маловато, не определяющая величина. Так что воевали в основном русские крестьяне - никого другого в таком количестве не было. Кстати, возвращаясь в народным массам. "...было взято в ряды РККА : б. офицеров — 48 409…" при численности армии в 3 млн. Пусть даже начальствующий состав был в 10 раз больше (http://history.milportal.ru/2012/06/izmenenie-chislennosti/) - ну, и как бы эти 50 или даже 500 тысяч воевали без народных масс?... С другой стороны, у белых были, вобщем-то, те же возможности мобилизовать ровно то же население примерно на тех же территориях - Юг России , Поволжье, Урал, Сибирь. Почему не получилось у них? На мой взгляд - не смогли предложить идею, привлекательную для масс. Егоза2.1 пишет: Егоза2.1 пишет: Если "движущей силой" действительно были бы народные массы, то и лидеры революции были бы "из народа". Krasnov пишет: Давайте тогда отделим "движущую силу" от "силы направляющей". Направляющая - да, скорее, будет из интеллигентов... интеллигенция ведь тоже является частью народа. Не всегда. Не следует смешивать такие понятия как "гражданство" и "национальность". Тогда уточните, пожалуйста, как и чем определяется принадлежность определенной личности к народу? Социальной группы к народу? Егоза2.1 пишет: Krasnov пишет: Егоза2.1 пишет: Нет никакой идеи, которая нравилась бы в равной степени всем без исключения. Верно, исключения всегда будут. Поэтому идея должна воодушевлять большинство. Например, "землю - крестьянам, фабрики - рабочим" - и вот 80% населения идею поддержали.Ну, про участие крестьян я ответил - получается, что участвовали и на стороне красных. Егоза2.1 пишет: А насчет рабочих: [i]«Выборы в Учредительное собрание.... Итак, с огромным преимуществом победили эсеры... И рабочие тогдашние понимали суть проблемы, хотя нынешнее «образованное» население РФ не понимает до сих пор. А это Вы к чему, коллега? Что тогдашнее население ситуацию понимало и не поддержало большевиков? На момент голосования - да, пожалуй. Точно уже не помню, но, вроде бы, большевики, уничтожив (через полгода) эсеров, присвоили и начали воплощать их идеи. Чем и обеспечили себе поддержку масс во время Гражданской. Ведь воевать-то массы пошли, а это более серьезный выбор, чем голосование. Я ещё напомню Кронштадское восстание против большевиков. После которого большевики тоже сменили курс, отвечая ожиданиям масс. Или это про "тогдашние понимали, а нынешние не понимают"?... Ну, вот Вы же ведь понимаете и, наверно, не Вы один. Кстати, а какова суть проблемы на Ваш взгляд? Егоза2.1 пишет: Krasnov пишет: ...народные массы либо поддерживают идею действующей руководящей силы (то есть власти) и являются её опорой, либо другая руководящая сила увлекает их другой идеей и свергает прежнюю власть... Есть еще один вариант - дискредитация в массовом сознании самой идеи государственной власти вообще, после чего народ уже не воспринимает чью-то борьбу за власть в столице, как "и мое дело тоже". Да, к сожалению, начало появляться и такое. Мне думается, это связано с резким развитием средств донесения информации до населения (сравниваю начало и конец 20-го века ) и связанным с этим появлением новых инструментов воздействия на массы, новых методов работы с массами - в первой части первого сообщения этой темы про это довольно подробно написано. Но, опять же - работы именно с массами. И меня, как малую частичку этой массы, интересует как от этих воздействий защититься. Получается, опять же, точным знанием, критическим мышлением, навыками поиска и проверки информации. Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-09-01 00:42 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Опер пишет: А главным среди русских национал-патриотов был сержант Кантария Который умер в нищете после ВОВ. До слёз обидно. Я своими глазами видел двор дома где он тогда жил. Но к нему нас замполиты не пускали. А так хотелось поговорить с самим Кантария. Волкон пишет: но к концу октября часть -43% вернулись по месту прописки? Большинство из них могли отказаться от брони и вернуться на призывные пункты. Кто-то вернулся домой. Так что, Ваше злорадство неуместно. Кроме того, я цифру в 43% взял из одной антисоветской статьи. Там было много разного бреда, который я не стал повторять. Просто 43% - это максимум до чего опустились антисоветчики. Какая была реальная картина, мне пока найти не удалось. Так что я эту цифру доказанной не считаю, чего и Вам желаю.Тема: Информационная война 2013-09-01 00:52 В форуме: Современные конфликты Автор: Alexis ---------- Аскет пишет: Alexis пишет: Вот с этим согласен. Давно пора.Мне это кажется сильным преувеличением. Напрасно, но здесь спор, наверное, стоит прекратить. Тема: История отрядов специального назначения ВВ МВД. 2013-09-01 01:34 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Alexis ---------- ollbard пишет: К сожалению в последнее время редко посещаю форум,по службе много работы,но ничего скоро отпуск. Когда много работы - это хорошо. Хуже когда нет работы. Отпуск тоже хорошо. Рад за Вас - отдохнёте. Тема: Концлагерь Бухенвальд в документах и воспоминаниях 2013-09-01 02:13 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Есть документ, который подтверждает, что в 1944 году в, казалось бы. "трудовом лагере" Бухенвальд официально проводились опыты над заключёнными. Тема: Тыл Вооруженных Сил 2013-09-01 07:05 В форуме: Военная история Автор: евгений койнов ---------- Существовавшая перед ВОВ организация Тыла КА в локальных конфликтах не показала свое несовершенство.(не путать с обеспечением предметами и средствами тыла).Управление тылом велось из общевойсковых штабов ,но воздействовать на нач.родов войск и служб обеспечивающих снабжение не мог,т.к.начальники их подчинялись непосредственно командиру. В 1941 эти казусы еще не очень влияли на развитие б/д,т.к.органы тыла были укомплектованы по штату мирного времени.Но бардак уже наблюдался.Запфронт имея гигантские запасы оружия,боеприпасов,продовольствия,фуража и пр. Запфронт уже 24 июня начал испытывать недостаток боеприпасов (И.Бойко."Тыл Запфронта в первые дни Отечественной войны" ВИЖ №8 1966 г.стр.18-19. Отступление КА в определенной мере нивелировало недостатки тыла.Но со стабилизацией фронта,формированием Армии практически заново,все недочеты мирного времени встали во весь рост.И хотя были приняты экстренные меры, ничего не происходит одномоментно.Это первое,второе и самое главное - война вылилась в такие формы,что прежняя система стала неприемлема.Нужны были люди.На самых различных уровнях.Особенно образованные штабисты.А это было проблема во всех видах и родах Армии.Отмечали,что начальника тыла дивизии нужно холить и лелеить лет 8-10 (майор-подполковник).У немцев это был офицер Генерального штаба.Н.А.Антипенко участвовал в написании всех трудов о тыле Советской армии,написал мемуары "На главном направлении".Собственно,даже не мемуары,а монография о этапах создания Тыла КА и некоторые его наблюдения. Очень рекомендую... (Добавление) Перечитываю и понимаю,что ничего не смог выразить.Тема настолько емкая,что даже не соображу с какого края...Насколько трудна и велика тема продовольственного обеспечения.Холодильников то не было.А живой скот нужно где-то содержать,кормить и ПОИТЬ.Забивать!Это кроме прочего нужно иметь хорошо организованную санитарную и ветеринарную службы.А овощи? Перед войной предполагалось,что ВСЕ необходимое будет подаваться страной на фронтовые и армейские склады.Но увы.Фронты и Армии были вынуждены сами заниматься своим довольствием -заготавливать сено,копать картошку,косить пшеницу,гонять гурты скота.Строить шоссейные (военные) и Ж/Д дороги и мосты. Любая промашка или недочет тыла приводил к тяжелым результатам (48 армия Романенко 1942 г). Тема: Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования 2013-09-01 07:50 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- Alexis пишет: Получается что изначально предполагалось задействовать катера уже как прикрытие на обратном пути? Нет. Это паллиатив. Alexis пишет: Или всё же они должны были участвовать в операции, но по каким то причинам, в последний момент отменили их выход в море? У дивизиона, катеров и авиации были разные цели, разнесенные по побережью, занятые противником. Совместные действия не предусматривались.Тема: "Фау" - оружие возмездия 2013-09-01 08:09 В форуме: Ракеты и ракетная техника Автор: евгений койнов ---------- Если позволите,напомню.В 1941,да и 42,немцы свои танки против танков не направляли.Против наших танков бились пехотные дивизии!!!И нужно сказать -хорошо.Только пример,гаубица против явно КВ.Остановила в 50 м.В упор.Как расчет не разбежался? А танки слишком "нежные создания" для такой грубой работы.Наши новые танки немецкие танки сты и не заметили.Лишь под Орлом Катуков наподдал Гудериану методом засад. Вот здесь немцы и расклеилисьТ.е.на первом месте тактика,а не танки (половина у Катукова было легких). Полагаю в любом случае СССР не выигрывал от задержки войны на год.Более того,если бы Гитлер ввязался в заваевание на Ближнем Востоке и Северной Африке,СССР был бы вынужден сам нанести удар по немцам.Разгромив англичан (что несомненно)на Средиземном море,немцы становились поистине несокрушимы на континенте. И как то не заметно,что могло у нас добавиться,кроме "сырых" танков и не менее-самолетов. Тема: Информационная война 2013-09-01 08:48 В форуме: Современные конфликты Автор: mi621 ---------- Егоза2.1 пишет: Не имеет значения. Литература - это литература . Что хотел "показать" писатель в своем произведении, знает (до конца) только он сам. А вот путевые заметки какого-нибудь графа Н-ского, в которых он пишет что-то вроде "Боже, как прекрасна Франция и французы! Как вспомню Россию и русских - чуть не плачу от стыда и отвращения. Ну почему, почему я русский?!... За что?!" и т.д. - вот это было бы подтверждение Ваших слов. Скорее наоборот,например Карамзин. |
| В избранное | ||
