Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Военно-исторический форум Military

Подписаться Бесплатная «Серебряная» новостная рассылка . Подписчиков 109 RSS
←   Май 2013   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт рассылки: http://istorya.pro/
Открыта: 19-01-2010

Автор
Egors

Статистика

109 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

Тема: Философия судного дня



Тема: Философия судного дня
2013-05-13 09:25
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 Дормидонт пишет:
да кто Вам запретит, кто принудит глотнуть свежего воздуха.
Глотнули ...и получили:
 Аскет пишет:
особенно это касается молодежы - патлатых с косяками, косами-ямайками, сосущими энергетики, а также "леди" со спущенными до колен джинсами и татуировками на сатанинскую тематику. Отдельная тема - секты и наркотики,

Спасыб за "....воздух".

Тема: как прекратить вымирание
2013-05-13 09:47
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 наталья гончарова пишет:
Взгляните на мир глаза своих детей через 30 лет ( тогда они будут в вашем теперешнем возрасте): какова будет их жизнь в такой стране, вернее, на инородческом гуляй-поле?
2. Надо ли сохранять существующую тенденцию или что-то менять?
Как говаривал ВИЛ -архиважно зреть в корень.
Белые уже 300 лет сосут соки из цветных,пришла пора расплачиваться. Европа треть продуктов питания выбрасывает на помойку-просроченных.Россия пятую часть.
Европа обязана впустить к себе миллионов 100 голодных и обездоленных афро-азиатов.
Мы миллионов 50....Пускай хоть они поживут достойно,ну и продукты питания не будут пропадать.
А Белым всё равно уже- копец! Всё равно что мёртвому припарки и ваши антипенсионные предложения. Точка невозврата пройдена.

Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны.
2013-05-13 10:24
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 1овждб пишет:
Нигде не упомянут Баграмян, как "референтное лицо" Жукова ( А ведь известный доклад Жукова на декабрьском 40-го года совещании писал именно он). Ну хоть бы поблагодарил.
Никто сам таких докладов не пишет ,"не царская это работа", подчинённым" царь" даёт тезисы...а те уж их подкрепляют....
 1овждб пишет:
Вообще то к деловым качествам генерала "рыдающим как баба" перед верховным у меня лично доверия нет. Ну не справляешся - вовремя уйди ... на фронт!
Про" рыдающую бабу" это вам Микоян рассказал?
А вот нам историки( Сахаров, Исаев,...) сейчас рассказывают, что Жуков ту" комиссию" во главе со Сталин ым тогда и потом выгнал на хер: -"разберёмся и доложим,а сейчас вам тут делать нечего"...
Кроме того Жуков всю войну с Верховным говаривал прям таки по Жуковски-хамски,...и телефонную трубку бросал,...так что у Рокосовского и Василевского , прям таки шары на лоб лезли...
-(не ссыте , Я ему пока нужен,не тронет...).
История истории -рознь.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Жуков хвастливо выпячивает свою роль в удачных ( со своей точки зрения) операциях, а о просчетах и ошибках ВСЕГДА говорит в множественном числе ( даже в случаях когда ежу понятно кто делал эти ошибки
А лучшие полководцы вермахта Манштейн,Гудериан,...в своих мемуарах куда более эгоистичны, и не по жуковски конгениальны! Сплошные "упущенные победы"....

Тема: Зиновий Колобанов. Его танковая дуэль и дальнейшая судьба.
2013-05-13 10:27
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 alexo пишет:
я про счета, что у него, что у Колобанова, недоказуемо все это...
Ну само собой, ничуть не сомневался. Доказуемо только у немцев, всяких Хартманов, Руделей, Книспелей и Кауриусов. Ведь у них учет, контроль и вообще полный и перманентный орднунг. Я правильно мысль понял?

Тема: Армейская мода.
2013-05-13 10:29
В форуме: Символика, униформа
Автор: Alexis
----------
 egor пишет:
Юдашкин с Карденом нервно курят в стороне!
Без комментариев. И так всё понятно.

Тема: Перебежчики
2013-05-13 10:48
В форуме: Политика
Автор: STiv
----------
 Аскет пишет:
У нас конечно были Аркадий Шевченко и Дмитрий Поляков, но думаю их с лихвой можно компенсировать двумя вышеназванными господами!!


Перебеэчики были есть и будут....будут трусы ( ударение на у), будут предатели.....будут и дураки....человесеская природа такая. А будут и ДормиДонды как отдельный вид ....собравший в себе самые лучшие черты человеческого стада....Подмигивание Радость

Ваш оппонент как обычно не понимает предмета разговора.

Тема: Путинская Россия
2013-05-13 10:49
В форуме: Политика
Автор: Егоза2.1
----------
 STiv пишет:
И еще один вывод из данной публикации. Не может человек, разделяющий расистские идеи Гобино и Гюнтера, выбирающий для себя идейным ориентиром Третий рейх и его расовые теории и расовую политику, быть русским патриотом. Первое исключает второе.

Я не то чтобы Волкону помочь хочу, просто мимо очередной попытки провозглашения тождества национализма и нацизма пройти не могу. В общем, "вписываюсь"...
1) Про "расистские идеи" - наука никак не может быть помехой национализму. Потому что "Знание - сила!"
2) Про "идейный ориентир" - национализм везде национализм, что в Германии, что в России , и для русского националиста Третий Рейх - не идеал вообще, а пример страны победившего национализма. Как именно Гитлер распорядился победой национализма - проблема Гитлера , а не национализма. Да, Гитлер хотел предотвратить саму возможность возрождения когда-либо в будущем русского государства путем расчленения СССР (своего рода зомби Российской Империи). Да, Гитлер хотел низвести "неполноценный элемент" восточного славянства до положения "папуасов". Однако, все это было естественным продолжением многовековой политики Европы в отношении России . "Дранг нах остен" был начат еще Карлом Великим. И переносить образ врага с самого врага на использованное им оружие - форменное безумие (или сознательный обман). Национализм едва не позволил Гитлер у победить нас, но это не значит что теперь мы должны проклясть то оружие , которое едва не обеспечило ему победу. Наоборот, мы используем оружие этого поверженного врага. Потому что этот враг у нас вовсе не последний.
3) Чем русский националист отличается от русского патриота? Ровно тем же, чем помидор отличается от томата. Или бегемот от гиппопотама. Понятие патриотизма было сформировано в мононациональных государствах, где отечество и народ были неразличимы, поскольку все отчество было населено одним народом. Разделять национализм и патриотизм стали - по очевидной причине - инородцы, претендующие на государственную власть или стоящие перед необходимостью защиты своей власти над "государствообразующим народом". Как в столкновении со внешним врагом, так и в конфликте интересов с самим "государствообразующим народом".

Тема: С Днем победы! Сталинград. Большая загадка Сталина
2013-05-13 10:57
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Волкон пишет:
Яхве,Иегова попадаются?
Попадаются.

Тема: Казаки
2013-05-13 10:58
В форуме: Новое время
Автор: Волкон
----------
В самое начало "темы" казаки:
....Амбициозные планы Витоита потерпели полную катастрофу. Естественно, возникает вопрос, кто же по-крупному выиграл от поражения Витовта? Конечно же, Москва . С этого момента закатилась звезда Литовской Руси и начала подниматься звезда Московской Руси.
Здесь следует уделить внимание и судьбе Витовта. Витовт, видя неизбежность поражения, также бежал с поля боя. Если бы не казак Мамай, который увел Витовта в глухой лес, его судьба была бы трагичной. Возникает вопрос, откуда появились казаки в 1399 году? Казаки – это особая часть славянского ордынского войска, которая располагалась вдоль границ Славянской Державы. Они воспрещали проникновение мелких отрядов грабителей на территорию Славянской Державы, а в случае вторжения крупных отрядов извещали полевое войско об их появлении и усиливали его при отражении такового вторжения. Казаки были профессиональными воинами и имели, как правило, славянское происхождение.
Ранее мы говорили о татарах, как о славяно-арийских народах, проживавших восточнее Урала. Они были названы татарами потому, что им покровительствовали боги Тарх и Тара. От соединения имён этих славянских богов и происходит этноним – татары. Поэтому славянское ордынское войско действительно было татарским. Но затем славянская (татарская) компонента в период разложения западного ордынского войска резко сократилась. В то же время резко возросла тюркская компонента. Таким образом, в результате подъёма большой тюркской орды, славянская компонента и степи составляла менее 15% и она была, в основном, представлена казаками. Казаки тогда располагались, в основном, но Днепру. Вот почему казак Мамай оказался в войске Витовта и спас его.
После сражения на р.Ворскле пришедшие с Едигеем сибирские славяне осели по верховьям Дона. Позднее они дали начало донским казакам.""

Тема: Самопожертвование на поле боя [за и против]
2013-05-13 10:59
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Странник
----------
Вот после общения с ними, я и пришел к выводу, о том, что - это больше, чем рефлекс, в большинстве случаев, по крайней мере.

Тема: Самопожертвование на поле боя [за и против]
2013-05-13 11:46
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Alexis
----------
 Странник пишет:
Вот после общения с ними, я и пришел к выводу, о том, что - это больше, чем рефлекс, в большинстве случаев, по крайней мере.
В том то и дело, что в большинстве. Это понятно. Я же писал:
 Alexis пишет:
А иногда на раздумия и времени не остаётся. В таких ситуациях срабатывает рефлекс ...


Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны.
2013-05-13 12:07
В форуме: Военная история
Автор: Святич
----------
 Опер пишет:

2. Писать "не выполнил приказы" - не верно. Он их выполнил, но не в полном объеме и не с тем усердием, которое требовалось в той обстановке.


И в каком же объёме Павлов выполнил директиву №1?

 Опер пишет:
3. Проигрыш пригарничного сражения был в любом случае неизбежен и от талантов Павлова независел - немцы в любом случае упреждали нас в развертывании.


Проиграть можно по разному
(Добавление)
 Центурион пишет:

Этот приказ по сути проигнорировали все. Приведите пример армии на любом из фронтов, которая его выполнила.


Вы задали вопрос - что можно было сделать на месте Павлова? Я ответил - выполнить приказы. Простое их выполнение улучшило бы ситуацию

Тема: Радиолокационные системы
2013-05-13 12:43
В форуме: ПВО
Автор: Егоза2.1
----------
 Alexis пишет:
 Егоза2.1 пишет:
"Большие" ЗУР преследуют цель не по прямой, а по т.н. догонной траектории.
Если точнее, то ЭВМ высчитывает точку упреждения и ракета летит не в догонку, а на перерез цели. Создаётся впечатление, что цель сама наталкивается на ракету.
Это если цель движется прямолинейно и равномерно на большой высоте. Бывает и по-другому.

Тема: Фактор сдерживания
2013-05-13 12:53
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Стас1973
----------
 Аскет пишет:
А как же это (см. далее). Разве это не глобальное равновесие с США на морском ТВД?
Нет. Просто пункты базирования и материально-технического обеспечения. Это - начало становления Большого Флота. О глобальном равновесии с флотом США , в конце 70-х годов, речи и быть не могло.

Тема: Флудильня
2013-05-13 13:02
В форуме: Пикник на обочине
Автор: STiv
----------
 Григорий Я пишет:
место сложно назвать "тёпленьким".. Ответственность огромная.


парадокс в том, что такое бывает.

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-05-13 13:02
В форуме: Авиация
Автор: Стас1973
----------
 Святич пишет:
Просто удивительно что при таком скурпулёзном подходе для того же Хартмана добрая половина самолётов "подтверждается" только его же письмами к невесте.
А где я про него, Хартмана, писал? Я привел данные по конкретным пилотам. Если сможете доказать, что количество сбитых ими самолетов не было подтверждено союзниками, оно завышено, то докажите. А не сможете, то зачем и писать об этом?

Тема: Никто не забыт и ничто не забыто.
2013-05-13 13:02
В форуме: Военная история
Автор: А.Н.
----------
 Alexis пишет:
И на сколько точны эти данные?


Лично я предполагаю, что эти данные реальные. Более того, этот Николай Сиротинин скорее всего явился биографическим прототипом легендарного Н. Сиротинина, как наиболее подходящего под параметры "поиска", проведенного сотрудниками ЦАМО и Орловским горвоенкоматом в 1958 г.

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-05-13 13:04
В форуме: Альтернативная История
Автор: Стас1973
----------
Святич, мне ваше мнение абсолютно не интересно. Что непонятного?

Тема: Путинская Россия
2013-05-13 13:08
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 STiv пишет:
Ментальность у нас с вами разная как и служба.
Вы чтэ имеете понимать под этим словом-"ментальность", а то ведь может совсем иное чем МЫ?

Тема: Гунны
2013-05-13 13:10
В форуме: Древний мир
Автор: Центурион
----------
 Стас1973 пишет:
Спасибо за ссылку, в курсе. Поэтому и пишу, что вопрос интересный.

Еще раз возвращаясь к теме.
Мое мнение, что ограниченность использования тяжелой бронированной конницы в период античности был сугубо экономическим.
Для этого нужен был дорогой выносливый конь, обученный крепкий воин и дорогостоящее вооружение.
Тем не менее применение катафрактов отнюдь не было панацеей. Проще и дешевле было применять массовую легкую и среднюю конницу и пехоту.

История повторяется циклично.
К идее применения бронированной конницы вернулись спустя 6 веков крестоносцы . Поначалу это имело успех. Однако, как оказалось, применение таких дорогих игрушек тоже имеет ограничения. Потеря ядра из рыцарей при Хаттине привела к потере всего Иерусалимского королевства.

Тема: Путинская Россия
2013-05-13 13:57
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 STiv пишет:
.К вам персонально вопрос который вы пропустили:
Ваше оношение к такому событию
 STiv пишет:
Меня не интересует ваши догадки кто это устроил, меня интересует Ваша оценка самого события. Вечером вернусь и обсудим - особенности вашей ментальности Радость
-----
Осторожней там с газовыми печками ,лучше топите коксом,а то мы вас потеряем....

Тема: Радиолокационные системы
2013-05-13 14:09
В форуме: ПВО
Автор: Alexis
----------
 Егоза2.1 пишет:
Это если цель движется прямолинейно и равномерно на большой высоте. Бывает и по-другому.
Бывает. Я как раз и описывал случай, когда цель летит по переменной траектории и на малой высоте.
Просто описал собственные наблюдения.

Тема: Гунны
2013-05-13 14:19
В форуме: Древний мир
Автор: Святич
----------
 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
А вот то что без стремян нельзя пользоваться мечём - не боее чем ваша фантазия.
Пробовали мечем поработать с коня? Или хотя бы саблей? Слово "меч" в моем сообщении укажите? И то, что я написал "нельзя пользоваться". Если не укажите, то значит вы просто перевираете высказывания оппонентов и пытаетесь их оскорбить.


"Поскольку без стремени затруднительно (практически невозможно) вести конный бой колющим, режущим или ударно-дробящим оружие м" (с) Стас1973
Замечу, что это уже не первый раз когда вы требуете от меня что вы что-то говорили. И всякий раз получаете в ответ цитату. Ну и о каком уважении к вам как к оппоненту после этого можно говорить? Научитесь, сперва, уважать своих оппонентов - а уж потом требуйте аналогичного к себе отношения.

 Стас1973 пишет:
За словами своими следите. Мне надоело ваше неуважительное отношение. Вам все понятно?


Уважение нужно заслужить. Вы своей манерой всё с апломбом декларировать и ничего не обосновывать его не заслуживаете. Уважение к оппоненту в споре выражается, прежде всего, обосновыванием своих утверждений. "Вы не правы потому что..." - вот это уважение. А "это чушь тут и обсуждать нечего" - это хамство. Научитесь уважать своих оппонетов, и только потом требуйте уважения к себе.
Вам всё понятно?

Тема: Сближение бывших союзных республик
2013-05-13 14:21
В форуме: Политика
Автор: Alexis
----------
Директор российского Института стран СНГ Константин Затулин заявляет о том, что возлагает большие надежды на создающееся новое движение в поддержку союза России , Украины и Беларуси.

Об этом он сказал в ходе обсуждения "Русское движение Украины : проблемы и надежды" в доме Москвы в Севастополе.

"Мы постараемся, чтобы проект движения в поддержку союза России , Украины и Белоруссии состоялся и, возможно, благодаря этому мы сможем создать какую-то силу на Украине, которая будет поддавливать Партию регионов, находящуюся у власти...", - заявил он.

http://lenta-ua.net/novosti/poli...lnyy-privet.html
.

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-05-13 14:24
В форуме: Авиация
Автор: Fackel-36
----------
Прошло более 40 лет после лунной мистификации, а люди всё так же рвутся на Луну. В 2000-ом году стало известно, что в обычных скафандрах на Луне просто убъёт электростатическим напряжением, которое местами доходит до 9000 вольт. Поэтому для настоящей высадки на Луну разрабатывают специальные, защищённые от электростатического электричества костюмы.

Интересно, сколько ещё продержится официальная ложь про полёты людей на Луну? Большинство людей уже знает, что пилотируемого полёта дальше околоземной орбиты ещё не было...

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-05-13 14:47
В форуме: Авиация
Автор: Alexis
----------
 1овждб пишет:
Та часть бомбы, выставленная в музее, примерно в рост человека 1 м 60 - 70 см , с рулеткой не измерял.
А длина примерно какая? У меня просто дома есть таблица габаритов немецких авиабомб. Думал ещё и по этим критериям сравнить.

Тема: Кто построил египетские пирамиды?
2013-05-13 14:50
В форуме: Древний мир
Автор: Турист
----------
 Tankdriver пишет:
Вы издеваетесь?

Вы от меня слишком многого хотите. Я эту экспертизу не проводил, только выложил то, что нашел. Если вам, что то не нравится, попробуйте сами поискать.

 Tankdriver пишет:
А где указание в таком случае, какой именно твердости карандаш\иголка использовались?

Вообще то можно догадаться, что царапаться будет только алмазом, а другими (иголками) карандашами, нет. В каждый карандаш вставлен кусочек минерала соответствующей твердости по моосу.

" набор эталонных минералов для определения относительной твёрдости методом царапания. В качестве эталонов приняты 10 минералов, расположенных в порядке возрастающей твёрдости".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%BE%D1%81%D0%B0

Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны.
2013-05-13 15:01
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Центурион пишет:
Мне в связи с этим каждый раз на ум приходит цитата Бисмарка

Цитата:
Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью и разрушат все ваши планы
Полностью солидарен.
Вот поэтому Жуков и есть тот самый "Иван -censored",который как известно ни то придуряется,ни то на самом деле такой...?
"УМОМ России не понять..."
И мне нравится ещё полная уж- шиза:"Редкая птица долетит до середины Днепра,а...."

Тема: Казаки
2013-05-13 15:01
В форуме: Новое время
Автор: mi621
----------
Наверное,стоит понять,как себя сами казаки идентифицировали.Например,мой дед,уроженец станицы Кривянская,до конца жизни считал,что есть Расея и есть казаки,а умер он в 2002 г.в возрасте 106 лет в здравом уме и трезвой памяти.И всегда вспоминал,что в Гражданскую русские два раза станицу жгли.Не красные или белые,а именно русские.

Тема: Никто не забыт и ничто не забыто.
2013-05-13 15:11
В форуме: Военная история
Автор: Гардемарин
----------
 А.Н. пишет:
 Alexis пишет:
А что же тогда делать с архивными данными (г. Подольск, ЦАМО России ) ? Там что недостоверная информация?

Да.
Все, что есть в архивах ЦАМО по "кричевскому" Н.Сиротинину - это недостоверная информация, внесенная туда лишь на основании журнальной статьи в "Огоньке", опубликованной в мае 1958 г.

А на памятник в г.Кричеве тоже написали фамилию Сиротинина на основании журнальной статьи в "Огоньке", опубликованной в мае 1958?

Тема: Гунны
2013-05-13 15:47
В форуме: Древний мир
Автор: Святич
----------
 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Замечу, что это уже не первый раз когда вы требуете от меня что вы что-то говорили.
Так где у меня указано, что нельзя работать с мечом? Меч - это рубящее оружие , не так ли? Указан ли этот тип оружия у меня?


То есть меч не режущее и не ударно-дробящее оружие ? Рубить - это не удар? Или сейчас начнёте вещать что мечом можно, а вот палицей и саблей ну никак?
Стас, вот в этом и проблема дискуссии с вами, что даже понимая что сказали глупость, вы будете вот таким вот образом извиваться. И вы ещё хотите уважения к себе...

Тема: Фактор сдерживания
2013-05-13 15:54
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Стас1973
----------
Аскет, вот кстати попалась статья, где приводятся выдержки из доклада Горшкова С.Г. от 02.11.1985 г. по оценке состояния флота http://topwar.ru/27807-ocenka-so...brya-1985-g.html

Тема: Когда возникла первая цивилизация?
2013-05-13 15:57
В форуме: Древний мир
Автор: Voenpolit
----------
 Волкон пишет:
Я не то название написал. Надо так: Демин. От Ариев к Русичам

Скачать можно, например, здесь

http://slav-edinstvo.info/index....C&Itemid=167


Минус в том, что везде формат PDF , где попадается эта книга , а удобней читать в WORD, но найти откуда скачивали, сейчас уже не могу, это было методом тыка на каком-то случайном сайте. Если долго искать, то найти можно. Еще в интернете попадается вариант: читать онлайн
(Добавление)
Voenpolit Дёмин хорош тем что ввёл в исторический обиход такие понятия как Руссколань и Рассения (из Славяно-Арийских Вед).
Создал родословную проявленным в истории РФ, СССР ,Российской Империи ,....Вся евразийская история получила своё завершение. Разбитое зеркало по осколкам было восстановлено.
Содержание выбрано правильно и за последние 10 со времени написания книги , лишь происходит уточнение форм.
(В частности происхождение слова РУССКИЕ).


Спасибо, у меня конвектор ПДФ .Обязательно прочту.

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-05-13 16:02
В форуме: Авиация
Автор: Святич
----------
 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Да нет, Стас, это вам предстоит доказать своё заявление что американцы проверяли и подтверждали количество сбитых немцами самолётов.
Доказываю. Зефиров "Ночные истребители Люфтваффе", по каждому из приведенных мною пилотов есть подробное описание их БД и соответствующее подтверждение, в том числе и от союзников.


Зефиров? Не интересно. У товарища откровенный переклин на восхищении люфтваффе.
Поэтому давайте лучше факты. Опишите технику подтверждения союзниками побед немцев. Ну вот допросили. Ну сравнили с числом потерянных в конкретном бою. Только вот как отделили сбитых истербителями от сбитих зенитчиками? Как установили что сбил именно этот лётчик, а не другой?
И главное - нафига американцам этот титанический труд нужен?

Тема: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
2013-05-13 16:29
В форуме: Военная история
Автор: Святич
----------
 Trufanovilia пишет:
Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?


У Николашки - никаких шансов. У кого-то другого на его месте - вполне возможно.

Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны.
2013-05-13 16:34
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Святич пишет:
Напомните. И про дерективу от 13 июня тоже напомните
Она поступила в округ в начале первого ночи. Пока расшифровали, пока доложили командующему пока он принял решение и т.д. и т.п.

А вот директиву от 13 июня он и командование 4 армии действительно продинамили. За что и получили по заслугам.

Тема: Пелусий - ворота Египта
2013-05-13 16:47
В форуме: Древний мир
Автор: Святич
----------
 andr пишет:

1. Проигнорировали МОИ пп. А.2, В.1, В.10 и В.11.


И совершенно правильно проигнорировал. Потому как эти пункты следуют из вашего априорного заявления что в Пелусии были бастеи. А если это не бастеи - то все ваши выводы ничтожны. Про причине ошибочности изначальной предпосылки.
Имеем крепостное сооружение. Его форма вполне удовлетворительно объясняется необхождимостью вести обстрел противника, лезущего на стены. Вы же, не отвергая этого объяснения, начинаете надувать сферического коня в вакууме, рассуждая об бастеях и способах их применения. И вам даже в голову не приходит что правила развития фортификации в средневековой Европе ну никакого отношения не имеют к античности.
Из всего этого я делаю вывод что вы обычный новохренолог.

Тема: Казаки
2013-05-13 16:55
В форуме: Новое время
Автор: Alexis
----------
mi621, можно дать Вам совет?

Последнее Ваше сообщение на 6 странице.
В начале этого сообщения: [.[/quote]Абсолютно верно...
уберите три лишних знака после первой скобки: .[/
У Вас останется [quote]Абсолютно верно...
Тогда копирование будет правильным и отделится цитата от Вашего сообщения. Вид будет вот таким.
 Цитата:
Абсолютно верно. Но и додумывать за них не нужно. Вы так и не ответили на вопрос: Ваш дед когда-либо говорил сам, что казаки - это национальность, такая же как русские и др.?


Тема: Оружие в руках гражданских - за и против.
2013-05-13 16:59
В форуме: Политика
Автор: Alexis
----------
 Commandeur пишет:
И что же за народ-то ваш такой?
Имел ввиду жителей Украины и России .

Тема: Никто не забыт и ничто не забыто.
2013-05-13 17:11
В форуме: Военная история
Автор: alexo
----------
А.Н.
зачем взрывать?немцы овраги на лету перепрыгивают, им надо четкий 100%заслон.
поставить пехотинца, полугодку, за ф22, из чужой части, четко зная,что он не будет убит шальной пулей
при этом потом записать все танки на него и обьявить его единственным героем, а остальных забыть

Тема: Оружие в руках гражданских - за и против.
2013-05-13 17:15
В форуме: Политика
Автор: Commandeur
----------
 Григорий Я пишет:
Единственное но.... До середины 60-х годов охотничье оружие можно было купить без особых проблем,на ветке об этом уже писали. Но убйства были редкостью.

Справедливости ради возражения свои выскажу - охотничий гладкоствол приобретать-то было можно (да и сейчас не сложно, и этих стволов реально много на руках у людей) а носить-то при себе нельзя. Вся беда в том, что травмат у людей с собой, что применение его по другому человеку намерением убийства не обусловлено, что баллистически потом травмат (как и гладкоствол) не идентифицируется. реально беда. травматическое оружие оставить только в спецсредствах соответствующих силовых подразделений, а во всех остальных просто запретить законом.
Если человек наводит на другого человека заряженное охотничье ружье и спускает курок, это значит его намерением является преднамеренное убийство. по этому в подавляещем большинстве конфликтов достаточным обстоятельсьтвом оказывалась демонстрация. А убивать-то никто никого не собирался.

Тема: Пелусий - ворота Египта
2013-05-13 17:22
В форуме: Древний мир
Автор: andr
----------
 Святич пишет:
 andr пишет:

1. Проигнорировали МОИ пп. А.2, В.1, В.10 и В.11.


И совершенно правильно проигнорировал. Потому как эти пункты следуют из вашего априорного заявления что в Пелусии были бастеи. А если это не бастеи - то все ваши выводы ничтожны. Про причине ошибочности изначальной предпосылки.
Имеем крепостное сооружение. Его форма вполне удовлетворительно объясняется необхождимостью вести обстрел противника, лезущего на стены. Вы же, не отвергая этого объяснения, начинаете надувать сферического коня в вакууме, рассуждая об бастеях и способах их применения. И вам даже в голову не приходит что правила развития фортификации в средневековой Европе ну никакого отношения не имеют к античности.
Из всего этого я делаю вывод что вы обычный новохренолог.


И я, пожалуй, сделаю вывод.

Имеем крепостное сооружение. Его форма вполне удовлетворительно объясняется необходимостью вести обстрел противника, лезущего на стены. И я это утверждение не отвергаю. Зато читаю сообщения археологов, работающий в Пелусии, и принимаю во внимание информацию из первых рук:
- строительство крепости относится к VI в. (переход от античности к средневековью).
- "канула в небытие" в XII в. (это уже средневековье ).
- начали раскопки в 1910 (наше время).
Следовательно: наблюдается очередной провал в истории длиною в 700 лет.
В XVI веке изобретают такую же инженерную конструкцию.
Куда исчезли знания о таких же инженерных конструкциях ранних времен и почему их снова пришлось повторно изобретать, на этот вопрос ответа нет.

Таким образом, вся проблема в датировках, которые в очередной раз между собой не стыкуются. Но вы ведь этого никогда не признаете, верно?

Тема: Никто не забыт и ничто не забыто.
2013-05-13 17:22
В форуме: Военная история
Автор: Гардемарин
----------
 alexo пишет:
А.Н.
зачем взрывать?немцы овраги на лету перепрыгивают, им надо четкий 100%заслон.
поставить пехотинца, полугодку, за ф22, из чужой части, четко зная,что он не будет убит шальной пулей
при этом потом записать все танки на него и обьявить его единственным героем, а остальных забыть
(Добавление)
а в каком появилась улица сиротинина , как на плане?Гардемарин

Конечно, не в 1951г. А Вы не хотите посмотреть дату, которая стоит в конце документа после подписи Кричевского горвоенкома?

Тема: Казаки
2013-05-13 17:27
В форуме: Новое время
Автор: mi621
----------
 Alexis пишет:
 mi621 пишет:
Конкретно о национальности не говорил
Спасибо. Именно это я и ожидал услышать.
Так всё-таки,что важнее,самоидентификация или чьё-то мнение о тебе?

Тема: Путинская Россия
2013-05-13 17:36
В форуме: Политика
Автор: STiv
----------
 Волкон пишет:
Осторожней там с газовыми печками ,лучше топите коксом,а то мы вас потеряем....


Вас понял. Очередной слив. не одного конкретного ответа на конкретный вопрос. Что и требовалось доказать. Спасибо. Пока вопросов нет. Подмигивание

Тема: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
2013-05-13 17:40
В форуме: Военная история
Автор: STiv
----------
 Святич пишет:
У Николашки - никаких шансов. У кого-то другого на его месте - вполне возможно.

 Kourveen пишет:
Не по его силам предотвратить неминуемое, для этого очень большие изменения в системе необходимо было провести, силы и воли не хватало для этого.


Верно дорогой идете....сори правильно изрекаете....согласен с вами на все 100%

Тема: Оружие в руках гражданских - за и против.
2013-05-13 17:57
В форуме: Политика
Автор: Центурион
----------
 Kourveen пишет:
3. Построить законопослушное общество, тогда и вопросы лишние отпадут.

Только этот годится.

Тема: Самопожертвование на поле боя [за и против]
2013-05-13 18:04
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Kourveen
----------
 Странник пишет:
ИМХО

У меня примерно Ваше ИМХО. Поддерживаю.
 STiv пишет:
Это внутреннее в человеке его не воспитаешь, это губинное чуство

Всёж воспитательную долю следует тоже учитывать, когда сам читаешь (или видишь) про подобное жертвенное поведение предков или современников, то через себя прогоняешь ситуацию - вольно невольно, а уже готовишься морально-рефлекторно.

Тема: Пелусий - ворота Египта
2013-05-13 18:35
В форуме: Древний мир
Автор: andr
----------
 Святич пишет:
 andr пишет:

Таким образом, согласно датировке людей, непосредственно участвовавших в раскопках - это средневековая крепость.


Каких людей, простите? Ссылочкой не порадуете?

 andr пишет:
В XVI веке изобретают такую же инженерную конструкцию с точно таким же функционалом.
Куда (фактически за период 400 лет) исчезли знания о таких же инженерных конструкциях более ранних времен и почему их снова пришлось повторно изобретать, на этот вопрос ответа нет.


Позвольте поинтересоваться, а вы знаете как выглядела крепость? Вы ознакомились с её реконструкцией? Или, хотя бы, с планом? Нет. Вы берёте гугловскую карту на которой что-то видно и делаете на основании этого выводы космического масштаба.
Вертикальная проекция телеги и автомобиля тоже похожи, знаете ли...
Вот так вся "новая хронология" и строится.


Каких людей, простите? Ссылочкой не порадуете?

Ну, вы меня Святич и убили! Первая же строка первого же сообщения данной ветки (на англ. языке), Вторая строка первого сообщения - перевод на русский. предпоследний абзац, по моему.

По поводу Googla. Там еще пару фотографий есть. Особенно любопытна фотография юго-западной "башни". Так вот - это не башня.

Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны.
2013-05-13 18:53
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Центурион пишет:
Это лирика. Я вот тоже могу привести пример Карла который в Россию через Полтаву шел.
Это не лирика. Это исторический и географический факт. Радость

 Центурион пишет:
Директива №1 была в принципе невыполнима. Поэтому обвинять Павлова - глупо.
Это только если ее рассматривать отдельно от остального комплекса июньских директив ГШ. А вот если рассматривать целиком то ничего невыполнимого в ней нет.

Директива № 1 просто дополняла и доводила до логического конца весь комплекс мероприятий по приведению войск предвоенных округов в боевую готовность, осуществлявшихся с 13 июня. И это абсолютно четко видно из ее текста.

 Центурион пишет:
А вот хотелось бы увидеть ссылки на документы о том что конкретно было приказано Генштабом в период с 13 июня вплоть до снятия Павлова и что он не выполнил.
Вопрос без подкола.
Ну вот например наиболее известное распоряжение, правда для командования КОВО:

Директива НКО и ГШ СССР от 13.06.1941

13 июня 1941 г.

Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.

1) 31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом; 5) 37 ск - походом.

Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:

1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца; 2) один сп - в район Ларга; 3) остальные части - в район Хотин.

Передвижения войск сохранить в полной тайне.

Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.

С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать.

Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г. ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна.


Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко


Начальник Генерального штаба РККА
генерал армии Жуков

(ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.20-21. Рукопись на бланке: “Народный комиссар обороны СССР ”. Копия, заверенная заместителем начальника Оперативного управления Генерального штаба РККА генерал-майором Анисовым. Имеются пометы. )

http://bdsa.ru/index.php?option=...97&Itemid=30

По ссылке их достаточно много.

Тема: Казаки
2013-05-13 18:56
В форуме: Новое время
Автор: mi621
----------
 Роман44 пишет:
 mi621 пишет:
Мне кажется,разговор не о месте дислокации части,а способе её комплектования.Иногородние-зто прживающие на территории Войска люди не являющиеся казаками.В свою очередь иногородние делились на коренных и не коренных.

Понял вас. Нужно прийти к выводу. Кто как считает. Жалко,что никто не голосовал. А так бы узнали, сколько за, сколько против....
Ну,если признать,казаки это русские,то опрос получился.Опять таки,какое Войско брать.Если Донское -это одно,а если,к примеру Сибирское,Забайкальское или Уссурийское то это совсем другое.

Тема: Т-72 против "Тигров"
2013-05-13 18:56
В форуме: Альтернативная История
Автор: egor
----------
Как я уже писал, люблю в свободное время почитывать всякие "альтернативки" и прочие "попаданские" книжки. Вот и возникла мысль, предположим что современный Т-72 или его модерн попал скажем в 43 г, аккурат на Курскую дугу.. Каковы его шансы в сражении? Сколько один современный танк сумеет "выбить" панцеров, могут ли его немцы подбить и пр.. Пишу в здравом уме и твердой памяти, поэтому у виска пальцем разные движения просьба не делать! Улыбка

Тема: Гунны
2013-05-13 19:08
В форуме: Древний мир
Автор: andr
----------
 Центурион пишет:
 andr пишет:
Минуточку, всадник с пикой в руке - это одно. Всадник с пикой, привязанной к коню - одноразовая конструкция; так сказать танк с пушкой заряжаемой не с казенной части, а с дульной.

Я же не сказал, что полностью согласен с тем что написано в статье. Вы же найдя нечеткость в описании методов ведения боя древними кавалеристами ставите под сомнение существование тяжелой кавалерии в принципе.
Именно с этим я и не согласился.
А что до того как наносить удар копьем правильно в такой ситуации, так я могу лишь догадываться, т.к. живу в 21 веке .
Это Дельбрюк, имея рядом примеры применения кавалерии мог делать анализ, а вот мы с вами вряд ли.


Таким образом, сделаем вывод.

Тяжелая кавалерия, в принципе, могла быть использована. Однако, ввиду её дороговизны и неповоротливости, она могла быть использована только для решения тактических задач в рамках какого-то отдельного боя.

Решение же стратегических задач в масштабах целых завоевательных походов, как основной ударной силы, ей было не по плечу.

Параллельно с помощью аналогии "танк с одноразовой пушкой" был развенчан один из исторических анекдотов (пики с жесткой фиксацией).

День прошел не зря.

Тема: Никто не забыт и ничто не забыто.
2013-05-13 19:11
В форуме: Военная история
Автор: alexo
----------
 Цитата:
По крайней мере факт того, что пушку можно было реально замаскировать так, что ее немцы могли не заметить в течении длительного времени, я вам доказал. Возражений не последовало.

до 3 го выстрела, после этого все ваши воображения про то, что он выстрелил 11 раз, и спрятался, не более чем выдумки, которые не имеет смысла опровернгать.

 Цитата:
И факт того что данный бой мог существовать в принципе (подчеркиваю - в принципе, т.е. ничего не реального в этой, возможно выдуманной истории , нет) тоже опровергнуть никому не удалось.

он не мог , он был, реальный бой 4 тд, против советского батальона, я это раз 5 тут повторил, а не некий мифический заслон на спящую колонну.

 Цитата:
Ну если не считать жалких попыток развести базар по поводу того что дескать 11 танков не поместятся на 500 метровом участке шоссе.

ну что делать, не помещался в сектор обстрела последний танк в колоннне, вам на это плевать, а другим интересующимся все "мелочи " важны.
тут вы пролетели не зная фактов.

Тема: Мемуары деда
2013-05-13 20:18
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Tankdriver
----------
 Опер пишет:
 Tankdriver пишет:
Очень интересно, продолжайте пожалуйста!
Да надо заняться. Если честно то довольно тяжело дедов почерк разбирать.

Будем ждать, это нужное дело!

Тема: Т-72 против "Тигров"
2013-05-13 20:21
В форуме: Альтернативная История
Автор: Tankdriver
----------
На Курской дуге Т-72 с немцами способны были сделать то же самое, что и немецкие Тигр ы с нашими. Сильно облегчили бы жизнь и реально ускорили бы победу.

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-05-13 20:45
В форуме: Альтернативная История
Автор: Святич
----------
 1овждб пишет:
Давайте как-то конструктивней и ближе к теме.


Со Стасом это бессмысленно. Остальные тему покинули

Тема: Гунны
2013-05-13 20:49
В форуме: Древний мир
Автор: Святич
----------
 andr пишет:

Тяжелая кавалерия, в принципе, могла быть использована. Однако, ввиду её дороговизны и неповоротливости, она могла быть использована только для решения тактических задач в рамках какого-то отдельного боя.


Она так и использовалась.

Тема: Приглашение
2013-05-13 21:15
В форуме: военно-исторические клубы
Автор: Маргаретт
----------
Извините за спам. Хочется сообщить и пригласить Вас к сотрудничеству.

http://vk.com/kirillovfest


8 и 9 июня в Кирилло-Белозерском музее-заповеднике пройдёт Военно-исторический фестиваль «Кирилло-Белозерская осада».
В программе:
реконструкция обороны монастыря, полевое сражение, историческое
дефиле, средневековые интерактивные площадки. 17 век своими глазами!
Приглашаем к участию, рады будем видеть Вас рядом с нами!

все вопросы можно писать мне на страницу http://vk.com/id207796342

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-05-13 22:00
В форуме: Авиация
Автор: Alexis
----------
 1овждб пишет:
Та часть бомбы, выставленная в музее, примерно в рост человека 1 м 60 - 70 см , с рулет
Могу предположить, что в музее авиабомба SC1000L.

SC1000L
Тип: Фугасная авиационная бомба
Общая длина: 2527 мм
Длина корпуса: 1742 мм
Диаметр корпуса: 648 мм
Толщина стенок: 10 мм
Длина стабилизатора: 1181 мм
Размах оперения: 643 мм
Заряд: 40/60 Аммотол; Тротил; Триален 105
Вес заряда: 530 кг
Общий вес: 1,002 кг


Вот SC1000 в полном сборе.

Тема: Казаки
2013-05-13 22:32
В форуме: Новое время
Автор: Alexis
----------
 mi621 пишет:
AlexisДонское офицерство

 mi621 пишет:
AlexisДа возьмите хотя бы Врангеля П.Н.В Японскую войну-командир сотни 2-го Верхнеудинского полка Забайкальского Войска, ПМВ некоторое время командовал 1-м Нерчинским полком Забайкальского Войского.Да и Мамантов не коренной казак ,а приписной,коим стал уже после получения офицерского чина.Если мне память не изменяет.Это навскидку.
Мы похоже не поняли друг друга. Речь шла об элитном казачем подразделении, а именно про казачий лейб-гвардии полк, который дислоцировался в Санкт-Петербурге. Вот я и писал, что там были исключительно казаки. Отбор был очень серьёзный.

Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны.
2013-05-13 23:03
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Alexis пишет:
Приходило лет 30 - 35 назад. А когда появилось побольше информации, то как пришло, так и ушло.
Возвращайте скорее назад. Так как известно что тот же Рамзай сообщал как минимум три срока нападения на СССР . И только на четвертый раз сведения были точными.

Тема: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
2013-05-13 23:06
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Святич пишет:
Ну да, всего-то пятая экономика мира...
Вот только расстояние между четвертым и пятым местом было в несколько раз больше, чем между четвертым и первым местами в том же списке. И расстояние это не уменьшалось, а с каждым годом только увеличивалось и увеличивалось, окончательно лишая Россию даже призрачного шанса догнать и перегнать.

Тема: Никто не забыт и ничто не забыто.
2013-05-13 23:10
В форуме: Военная история
Автор: Гардемарин
----------
 А.Н. пишет:
 Опер пишет:
Ну вы же не верите свидетелям Мельникова, доказывающим что подвиг был. Почему в таком случае нужно верить вашим свидетелям?

Потому что "свидетели" от Мельникова отрицают главное: батальон в составе 600 чел +пулеметы+пушки. А ведь не заметить такую уйму народу, просто невозможно.
Так же как и батальон просто был обязан обнаружить пушку Сиротинина (если она там была), и соответственно Сиротинин со своей стороны (если он там был) должен был выйти на контакт с бойцами батальона. Однако ничего подобного не произошло.
Кто-то из свидетелей врет и это абсолютно очевидно кто.

Местные жители не знают всей расстановки сил в бою - это не зрители на матче. А почему Вы уверены, что Сиротинин должен был прекратить огонь и искать контакт с бойцами батальона?

Тема: Как мы жили в СССР
2013-05-13 23:11
В форуме: Политика
Автор: Kourveen
----------
 1овждб пишет:
Последняя сохранившееся яхта "Стахановец", переименованная в "Россию" в 1954.
Стоит напротив Петропавловской крепости в устье Кронверского пролива. Снимок ориентировачно 1964 г.

По этой яхте ещё нашёл информацию, что она принимала участие в съемках фильма "Война и мир". Может быть и фотоснимок с той киносъёмки, как раз фильм Бондарчука из 60-х.

Тема: Оружие в руках гражданских - за и против.
2013-05-13 23:17
В форуме: Политика
Автор: Kourveen
----------
 Григорий Я пишет:
План построения такого общества есть?

Примерно понимаю куда следует держать курс.

Тема: Никто не забыт и ничто не забыто.
2013-05-13 23:24
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 А.Н. пишет:
Одно дело танковый батальон. Другое дело пешая пехота.
А в составе БГ не было пехоты, была мотопехота 33-го полка и панцергренадеры.

Соответственно скорость продвижения должна быть гораздо выше.

 А.Н. пишет:
Ключевое слово двигалось, а не шоссе.
Никто никуда не двигался. Группа ждала подкрепления.
До 02-15. А потом началось движение на Кричев. Вот только период ожидания, в соответствии с тем же ЖБД, в это время не входит.

 А.Н. пишет:
2 часа на дорогу до Сокольничей, более 4-х часов на разборки с батальоном, 1,5-2 часа на сборы, перегруппировку, ожидание разведсводки и 1 час на бой в городе.
Что вы тут пытаетесь вымутить?
Да ничего не пытаюсь. Наоборот, это вы пытаетесь объяснить нестыковку в хронометраже и задержку в движении на Кричев. Отсюда и начинаете натягивать 1,5-2 часа на сборы после боя с батальоном Кима к кторому еще добавляете время на ожидание разведсводки.

Вот только данный хронометраж не стыкуется со сведениями ЖБД, которым ниспровергатели подвига размахивают как главным доказательством своей правоты.

В нем ничего не написано о том, что был бой с батальоном, который продолжался целых четыре часа. Соответственно, если опираться только на этот документ, то можно сделать вывод что и батальон Кима никакого боя под Сокольничами не принимал и немцев возле них не задерживал (не считая кратковременной остановки перед завалом).

Но факт данного боя у вас сомнения не вызывает, хотя никаких реальных доказательств его не отмечено ни в наших ни в немецких документах.

Не кажется что в данном случае налицо двойной подход к одому и тому же источнику?

Тема закрыта! Продолжение в теме "Никто не забыт и ничто не забыто . - 2 ".

Тема: Русские летчики сегодня
2013-05-14 00:12
В форуме: Авиация
Автор: Tankdriver
----------
 Аскет пишет:

Были ли реальные случаи захвата наших воздушных судов, как это было показано в фильме «Кандагар»?

Фильм "Кандагар" создан на основе совершенно реального факта. Он вообще чуть ли не документальный по содержанию.

Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны.
2013-05-14 01:36
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Центурион пишет:
Вы пытаетесь подогнать текст директивы под свою правду.
Я просто разъясняю что в ней написано, раз Вы этого не понимаете.


 Центурион пишет:
Однако как ни крути текст звучит неоднозначно. Документов в свободном обороте - нет. Вы выдернув из контекста один документишко про переброску дивизий поближе к границе делаете вывод о неких глобальных мероприятиях по подготовке.
Вместо того чтобы писать глупости, просто прошлись бы по ссылке, там еще как минимум три таких же директивы по другим округам выложены.

Так что мероприятия по подготовке агрессии проводились и были именно глобальными.

И Павлов виноват именно в том что не исполнил все предписанное в указанные сроки.
 Центурион пишет:
Где эти тревожные приказы и директивы войскам. Дайте хоть 3-4 штучки. Где приказ не отпускать в увольнения, где приказ поставить аккамуляторы и залить горючее, где приказ отозвать из отпусков офицеров, где приказ иметь 2-3 боекомплекта на складах части. Их нет.
По ссылке пройдите и посмотрите. Там это есть.

Тема: Мемуары деда
2013-05-14 01:51
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Гардемарин
----------
 Alexis пишет:
 Гардемарин пишет:
Я тоже так думаю, что такой информации в свободном доступе нет. Попробую написать. А вам спасибо за искренне участие.
Чем смогу, всегда помогу. Тем более, что мне самому интересно.
Остался ещё неизученным вопрос 272 АТП в составе 232 СД. Здесь ещё копать и копать. Если что найду, то сразу дам знать.

А что скажите на моё предположение, что Ваш дед был ещё жив некоторое время после официальной даты гибели?

Вполне возможно. Ведь было письмо.
А про 272 АТП ведь кто-то внес запись. Хотя есть такое понятие - человеческий фактор - могли и напутать.

Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни
2013-05-14 01:57
В форуме: военная литература
Автор: Опер
----------
 Евгений М пишет:
Вот это пассаж! Есть рация- воюем,забыли рацию в блиндаже-война приостанавливается до получения новой- так , что-ли?Как же Наполеон с Кутузовым воевали?
И из чего следует такой парадоксальный вывод? Из слов о том что связь на войне означает жизнь?

Тема: Никто не забыт и ничто не забыто.
2013-05-14 02:01
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Гардемарин пишет:
А кто-нибудь знает, кто такой Алексей Никулин, который представил свою версию событий под Кричевом с участием батальона Н.Кима, и которая каждый год появляется на форумах?
Меня настораживают литеры А.Н. в имени одного из оппонентов. Неисключено что это Никулин и есть - ползает по форумам и рекламирует свое сочинение на заданную тему. Радость

Тема: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
2013-05-14 02:59
В форуме: Военная история
Автор: Святич
----------
 Опер пишет:
 Святич пишет:
Правда? И циферьками можете подтвердить?
Уже неоднократно подтверждал, потому что эта тема периодически всплывает под разными названиями.
Вот к примеру навскидку:
"В оценках Кэнвуда и Логхида, в 1913 г. на Россию приходилось 4,4% мирового промышленного производства, в то время как на США - 35,8%, Германию - 14,3, Великобританию - 14,1, Францию - 7,0%. Но в то времяРоссия обгоняла Японию, доля которой составляла 1,2%[1].


Другие источники дают для России 5,3%, но будем спорить. Тем более что и ваши цифры опровергают ваше же заявление.
Итак, что вы продекларировали: "Вот только расстояние между четвертым и пятым местом было в несколько раз больше, чем между четвертым и первым местами в том же списке". Первые - США превосходят четвёртую - Францию в пять раз. Четвёртая - Франция превосходит пятую - Россию менее чем в два раза. Я надеюсь вы не станете утверждать что два больше чем пять? Замечу, так же, что и разрыв между третьей - Великобритание и четвёртой - Францией тоже больше чем между Францией и Россией.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Этим "нехватившим" потом ещё гражданскую отвоевали.
Сравнили масштабы боев и численность армий в ПМВ и в Гражданской Радость


Осенью 1920г. РККА насчитывала 5,5 миллионов человек. Это только РККА . Плюс их противники, плюс разного рода "зелёные"... Вот и сравните.

Тема: Перебежчики
2013-05-14 03:23
В форуме: Политика
Автор: Дормидонт
----------
 Аскет пишет:
 STiv пишет:
Архивы СВР попросите открыть вам выдадут такое кол-во агентов и перебезчиков к примеру из Британии.....вас порадует. Подмигивание

Скандал с министром обороны Великобритании, к которому "вплотную" подобрался кадровый сотрудник ГРУ ГШ МО СССР в 60е годы, работающий в Лондоне под прикрытием дипломата. А Ким Филби - почти ставший главой МИ-6 - извечного противника России как по линии спецслужб, так и на стратегическом просторе Вселенной.
Про всяких там пятых и десятых секретарей посольств иностранных держав отдельная песня. Так что Доромидонт снова в луже незнания и полной профанации Язычок
У нас конечно были Аркадий Шевченко и Дмитрий Поляков, но думаю их с лихвой можно компенсировать двумя вышеназванными господами!!!


Боже какое какие убогие тексты приходится читать.

Ким Филби, был англичанином, второстепенная военная держава в холодной войне, его можно только сравнивать с какими-то резидентами их Польши или ГДР, которые наверняка разбегались как тараканы. Одно жульничество пишите.

Ким Филби - единственный случай такого уровня перебежчика из Британии и США , например был резидентом в Турции, это что-то уровень нашего подполковника, коих десятки бежали из счастливой СССР , один Гордиевский -резидент в Британии круче ( по значимости) это Кима - так что лучше бы не писали здесь свои безумные фантазии, сравнивая единичные случаи с массовым бегством, это опять жульничество.

Ким Филби просто единственный отморозок такого уровня, его Папаша ненавидел Англию - стал масульманином, сынок небось тоже ненавидел - стал по глупости коммунистом. Потом когда увидел лично, что такое коммунизм - просто ошалел и быстро спился.

Лучше вместо писать лабуду, каплю здравого смысла бы поискали.
(Добавление)
 STiv пишет:
 Аскет пишет:
У нас конечно были Аркадий Шевченко и Дмитрий Поляков, но думаю их с лихвой можно компенсировать двумя вышеназванными господами!!


Перебеэчики были есть и будут....будут трусы ( ударение на у), будут предатели.....будут и дураки....человесеская природа такая. А будут и ДормиДонды как отдельный вид ....собравший в себе самые лучшие черты человеческого стада....Подмигивание Радость

Ваш оппонент как обычно не понимает предмета разговора.


Хамло и убожество.

Тема: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
2013-05-14 03:52
В форуме: Военная история
Автор: Kourveen
----------
 Святич пишет:
То есть каждый третий солдат шёл в бой безоружным?

Бывали такие случаи, что прибывавшие на укомплектование люди должны были оставаться в войсковых частях при обозах вследствие невозможности поставить их в ряды по отсутствию винтовок»
 Святич пишет:
Вам самому не смешно? 200 000 винтовок в месяц выходят из строя. Ага.

Смешного здесь мало, не налажена служба ремонта вооружения, требовалось от и так перегруженных заводов заниматься ремонтом. Отсутствие учёта и ответственности приводило к "потерям" оружия вследствие халатного отношения и разбазаривания.
Читайте по ссылке, там всё подробно и с примерами изложено.
 Святич пишет:
И откуда взялись недостающие? Они что, простым делением размножались?

В ПМВ извлекались вооружались Берданками и чуть до алебард дело не дошло. Закупали в Японии и США . В ГВ белых иноземцы снабжали оружие м, вплоть до танков, которые красные захватили и стали "размножать делением", как Вы выразились.
И напрасно Вы автора склоняете нелицеприятно, несколько русских фронтовых генералов и союзников приведены в доказательство. Как бы нам мозг не полировали последние годы, а РИ в промышленном плане была в зачаточном состоянии и развития не предвиделось, поскольку зависела от иноземного производителя/поставщика + собственные чиновники мздоимцы не способствовали. До кучи родные патриоты-промышленники стали цены ломить безбожно.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
и залить всю страну кровью

Николай Кровавый.

Тема: Никто не забыт и ничто не забыто.
2013-05-14 06:28
В форуме: Военная история
Автор: А.Н.
----------
 Опер пишет:
А у меня нет документов, нет и никогда не было.
И у вас их тоже нет и тоже никогда не было.


Скажите уж Правду, которые и так все знают. Документов о "подвиге" Сиротинина вообще нет и никогда не было. И не может быть.
Эту липовую историю выдумали и раздули конкретные люди с конкретными меркантильными целями.
Бывший лагерный з/к,благодаря вранью превратившийся из никого в заслуженного деятеля культуры и журнашлюшки, враньем заработавшие себе имя и премии и угорающие сейчас от смеха над такими, как вы.

 Опер пишет:
И об этом я писал с самого начала.


С самого начала вы стали прятаться за спасительный вполь "Караул!Русофобы!"
А ведь именно такие, как вы плюют в могилы простых советских пехотинцев, артиллеристов, пулеметчиков, которые в отличие от выдуманного Сиротинина, хоть и тоже погибли на той войне, но не смогли сжечь ни одного танка, не смогили убить ни одного фашиста.
Полуобученный солдат к- салага, мальчишка весом 50 кг и ростом чуть выше стола смог уничтожить полдивизии, а кадровые сержанты и офицеры, прошедшие Халкин-Гол и финскую не смогли.
Один из всей РККА . Остальные - трусы, дезертиры и предатели.
Так кто же тут настоящий русофоб?
Ответ очевиден.
Прощайте.

Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны.
2013-05-14 08:10
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 1овждб пишет:
В пакетах командующим предписывалось немедленно начинать мобилизацию, заполнять передовыми войсками полосу полевых укреплений на границе, наносить бомбо-штурмовые и артиллерийские удары по скоплению вражеских войск ВНЕ ТЕРРИТОРИИ СССР ! Содержание их командующие прекрасно знали, т.к. сами их и готовили.

"Общие указания:
1. Первый перелёт или переход государственной границы допускается только с особого разрешения Главного командования".
Из директивы...по ППГГ для ЗАПОВО.

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-05-14 08:47
В форуме: Авиация
Автор: 1овждб
----------
 Alexis пишет:
Могу предположить, что в музее авиабомба SC1000L.

Вполне возможно - внешне типо-размеры очень похожи ( по сравнению с человеком).

Тема: Как мы жили в СССР
2013-05-14 08:52
В форуме: Политика
Автор: 1овждб
----------
 Kourveen пишет:
она принимала участие в съемках фильма "Война и мир"

Я честно говоря не помню никаких яхт в "Войне и мире". Если напомните эпизод - тогда попробую что-нибудь найти.

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-05-14 09:07
В форуме: Альтернативная История
Автор: Странник
----------
Насколько масштабную? Критская операция превосходно показала, что от большого количества английских войск толку нет. Да и вся греческая кампания англичанами была просто позорно слита (рек. Д. Дайвин "Величайший позор Британии"Подмигивание

Тема: Путинская Россия
2013-05-14 09:11
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 STiv пишет:
Очередной слив. не одного конкретного ответа на конкретный вопрос. Что и требовалось доказать.
А надо отдать вам должное,вы на других темах выступаете вполне адекватно моменту. Но только до подхода к национальному вопросу.
Как только звучит слово "национальность" вас бросает в жар,в неадекват. А при слове "еврей",температура мозга приближается к 40 градусам.
Кстати ,хочу вас порадовать ,вы не одиноки...Такая же реакция на нац. вопрос наблюдается у Опера и Святича.
Характеры нордические враз становятся-истерическими.
(Добавление)
 STiv пишет:
Нет дружок. Мне стыдно..за то, что произошло со страной, за то что в моей стране есть такие как ВЫ ( слава Богу таких как вы мало), которые куплены за деньги врагов моей страны, которые на эти деньги сеют рознь и смуту, что такие горлопаны оеперируя как бы понятиями "чистота крови" ( и я более чем уверенчто проверь вас на ЭТу "чистоту" вы не пройдете ни одного теста)....мне стыдно что страна победителей превратилась в страну лузеров в которой погклоняются Гитлер у и не стесняясь пользоваться еврейскими деньгами истерят по национальному вопросу.
Я надеюсь понятно объяснил? больше вопросов нет? Радость
Туго до вас доходит.

Кстати в Израиле тоже есть Скины,свастики на синагогах не редкость.
(Добавление)
 STiv пишет:
Когда я бывал ижил за грницей, частенько узнав. что я из России , люди задавали вопрос: " До чего вы довели свою страну?", я перестал афишировать...только мой славянский акцент меня выдавал...Понятно объяснил?
И довели страну конечно же националисты ? (еврейские).
Вы так не стесняясь и отвечайте...Гайдар,Эльцын, Чубайс, Путин (Шаломов) Медведев (Мендель),.....и ещё сотня эффективных менеджеров никакого отношения к русским не имеющая и отработали заказ на деиндустриализацию и дебилизацию страны.
План !А! выполнен.
На очереди план !Б!....
"Голосуй за русских националистов,иначе проиграешь!"

Тема: Никто не забыт и ничто не забыто.
2013-05-14 09:31
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 А.Н. пишет:
Скажите уж Правду, которые и так все знают. Документов о "подвиге" Сиротинина вообще нет и никогда не было. И не может быть.
То, что нет документа еще не означает что не было самого подвига.

Такой бой мог быть в принципе, ничего сверхестественного в самом событии нет.

Об этом бое вскользь упоминается в ЖБД немецкой 4 ТД.

А даже если он и выдуман то пользы от этой выдумки для народа и для России гораздо больше, чем от всего вашего нытья против него.

Этот подвиг воспитывавет людей, а ваше нытье - опарышей, копающихся в могилах своих славных предков и выискивающих скелеты в шкафах.

Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны.
2013-05-14 09:36
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 1овждб пишет:
Н.П. Командующий ПрибВО Кузнецов и удочки взял и начал потихонечку из машины вылезать,
Только для 8 армии,но не для 11. Да и выдвижение 12 мк из под Риги к Шауляю было таким же как выдвижение 22 мк из Ровно на Ковель. Это всё корпуса первой линии армий прикрытия,они по идее ещё в мае должны стоять в своих районах, по ППГГ. Да и СК ОВО должны быть на месте и копать первую тыловую линию обороны,находящуюся на удалении в 30-60 км от укрепрайонов.
Ведь первый срок войны- была середина мая,к этой дате неплохо было бы и подстраховаться.
Да и БУС надо бы приурочить к маю, провести с 3 по 15 числа,а не с 1 по 15 июня,как это было в реальности.

Тема: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
2013-05-14 10:03
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Егоза2.1 пишет:
Как бы ни способствовали свержению самодержавия "демократизация" и "прогрессивное" подтачивание устоев монархии, без тягот войны революции просто не было бы.
И в этом положении был выход. Дядя царя Вильгельм-2 к 1916 году самоустранился,передав по сути власть в стране диктаторам Людендорфу и Гинденбургу.
Военный заговор в ставке во главе с Алексеевым в конце 1916 года и преследовал,как раз таки цель установления в стране военной диктатуры правого толка. С элементарным наведением порядка в тылу...
Потом эту же попытку предприняли летом 1917 года Корнилов,Деникин,...теперь уже с целью ликвидации бардака устроенного Петросоветом и правительством Керенского.
(Тогдашими либерастами).
И только к 1939 году уже Сталин у удалось таки провести контреволюционные репрессии,запоздавшие на более чем на 20 лет.
Кстати, он же попытался переиграть и "неправильное "участие в ПМВ РИ, создав пакт Молотова-Риббентропа.

Тема: Т-72 против "Тигров"
2013-05-14 11:13
В форуме: Альтернативная История
Автор: ollbard
----------
 egor пишет:
Как я уже писал, люблю в свободное время почитывать всякие "альтернативки" и прочие "попаданские" книжки. Вот и возникла мысль, предположим что современный Т-72 или его модерн попал скажем в 43 г, аккурат на Курскую дугу.. Каковы его шансы в сражении? Сколько один современный танк сумеет "выбить" панцеров, могут ли его немцы подбить и пр.. Пишу в здравом уме и твердой памяти, поэтому у виска пальцем разные движения просьба не делать! Улыбка

Чего уже мелочиться,лучше уж попал-бы в прошлое комплекс С - 400;Т - 90; РПГ; АГС и др..

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-05-14 11:32
В форуме: Альтернативная История
Автор: Центурион
----------
 1овждб пишет:
Идеи были интересные - давайте снова вернемся в Европу накануне ВМВ и поищем альтернативы. Любая случайность могла остановить заведение пружины "Барбароссы" - н.п. если бы Англия оказала более масштабную поддержку Греции, то немцы могли здорово увязнуть на Балканах.

Сомневаюсь. Думаю что сухопутная дивизия Англии в 41 году вряд ли была более боеспособна чем среднестатистическая дивизия РККА . Так что итог был закономерен.
Альтернативой Барбароссе стала бы победа в "Битве над Англией", но без участия СССР , как жаждал Волкон. Далее следует операция "Морской лев", выход Британии из войны, развал Британской империи.
СССР один на один с странами Оси. Тогда последний шанс - США .

Тема: Никто не забыт и ничто не забыто.
2013-05-14 11:48
В форуме: Военная история
Автор: STiv
----------
 А.Н. пишет:
Документов о "подвиге" Сиротинина вообще нет и никогда не было. И не может быть.


Есть приказ о награждении. Есть дневники и свидетельства местных жителей.

Лазания блогеров по инету в поиске и чето то там не нашедших - не аргумент.

Привести документальное основание об отсутствии события можете? Думаю, что нет. Подмигивание
(Добавление)
 А.Н. пишет:
А ведь именно такие, как вы плюют в могилы простых советских пехотинцев, артиллеристов, пулеметчиков, которые в отличие от выдуманного Сиротинина, хоть и тоже погибли на той войне, но не смогли сжечь ни одного танка, не смогили убить ни одного фашиста.


Вы были свидетелем плевков? Почему не превлекли к ответсенности согласно федерального законодательства? Вам пофиг? Или вы согласны ?

 А.Н. пишет:
Полуобученный солдат к- салага, мальчишка весом 50 кг и ростом чуть выше стола смог уничтожить полдивизии, а кадровые сержанты и офицеры, прошедшие Халкин-Гол и финскую не смогли.


Откровенный бред! Доказать можете? И про ПОЛДИВИЗИИ и про не способность? Радость

 А.Н. пишет:
Один из всей РККА . Остальные - трусы, дезертиры и предатели.


Привести ссылки можете? Кто, где и когда такое писал? Мне кажется что вы лжете.

Тема: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
2013-05-14 12:02
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Опер пишет:
Назовите-ка будь ласка российянских банкиров-евреев, которые спонсировали большевиков до революции 1917 года. Только меня интересуют действительно документально подтвержденные сведения, а не пересказ разного рода неонацистких листовок и прокламаций.
И вопросик на вопрос :а сколько еврейских банкиров и буржуинов было ликвидировано революционными массами и ЧК?
Если русская буржуазия и дворянство потеряли до 80% своего состава...то каковы потери их коллег по "цеху"?

Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны.
2013-05-14 12:07
В форуме: Военная история
Автор: Центурион
----------
 Опер пишет:
Вместо того чтобы писать глупости, просто прошлись бы по ссылке, там еще как минимум три таких же директивы по другим округам выложены.

Все три директивы по тексту по сути аналогичны. Передвинуться чуть ближе, вооружиться чуть лучше. Но можно ли считать реально боеготовой часть которой дали задание иметь на складе части 0,5 боекомплекта, да и еще дали срок исполнения 1 июля.

 Опер пишет:
Так что мероприятия по подготовке агрессии проводились и были именно глобальными.

Опа. С этого момента чуть подробнее, пожалуйста.

 Опер пишет:
И Павлов виноват именно в том что не исполнил все предписанное в указанные сроки.

Предписанные сроки истекали 1 июля и позже.

 1овждб пишет:
Вот эти указания и сбивали с толку командующих ( в принципе нечто подобное высылалось и остальным округам). Т.е. вроде как привести войска в БГ, но в то же время сидеть тихо и подальше от границы - напоминает анекдот про рыбалку: " Удочки не брать, из машины не выходить!" Н.П. Командующий ПрибВО Кузнецов и удочки взял и начал потихонечку из машины вылезать, Павлов - сидел на попе ровно!

Это да. Впрочем я думаю что в этом случае частично вину с Жукова и Тимошенко следует снять. Жуков скорее всего хорошо понимал, что происходит, и что принятых мер явно недостаточно. Но по указке Сталин а постоянно в директивы попадало это самое "На провокации не поддаваться"

 Опер пишет:
Абсолютно правильные распоряжения. Потому что даже в 4-30 утра 22 июня в Москве еще окончательно не были уверены полномасштабная началась война или приграничный конфликт, который можно быстро погасить дипломатическими методами

Ай. Ай. Ай. Начиная с 37 года Гитлер овская Германия овладела Польшей, Чехословакией, Австрией, Францией, Грецией, Норвегией, Данией ит.д. и никто. Слышите, НИКТО НЕ СУМЕЛ РЕШИТЬ С НЕЙ НИЧЕГО ДИПЛОМАТИЧЕСКИ.
Более того. Все эти надежды на некий локальный конфликт н агранице и последующая мобилизация - полная ерунда. Вермахт всегда входил в войну мгновенно, проделывал он это раз 5 или 6. Почему наш Генштаб вообразил, что для СССР Германия сделает исключение, дав ей отмобилизоваться.
Как по мне это очень слабое оправдание действий Сталин а-Жукова, дающее повод изголяться сторонникам Резуна.

 Волкон пишет:
Только то что приграничные дивизии были разбужены в своих летних лагерях падающими на них бомбами и снарядами. Хорошо если несколько батальонов из их состава дежурили в этот момент в укрепрайонах...
Вот что означала на практике" директива" и её 2. пункт.

Вот.Вот. Директива №1 предписывала гарнизонам УРов занять ДОТы, а вот дивизий заполнявших укрепрайон и обеспечивающих прикрытие там даже пок а не предвиделось.

Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни
2013-05-14 14:31
В форуме: военная литература
Автор: Alexis
----------
 Тельник пишет:
Один слава война м рыцарям рейха. Другой Слава святым советским воинам...
мужики, вы из своей конторы на улицу выходите, на кого ращитаны ваши героические опусы? Вы в вакууме живёте?
Так может изложите своё видение? Просветите тех, кто "живёт в вакууме".

Тема: Перебежчики
2013-05-14 15:15
В форуме: Политика
Автор: Аскет
----------
 Дормидонт пишет:
...второстепенная военная держава в холодной войне

Срочно передать в программу Петросяна Радость

Тема: Небо России на замке?
2013-05-14 15:45
В форуме: ПВО
Автор: Andrei
----------
Интересно читать выводы аналитиков, имеющих данные, взятые или просто с потолка или "высосанные" из пальца. Какие характеристики ЗРК и самолетов рассматривались при написании этих научных опусов?

Тема: Путинская Россия
2013-05-14 16:02
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 STiv пишет:
Третий раз задаю вопрос:
Да хоть стосороковой....

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-05-14 16:10
В форуме: Альтернативная История
Автор: Волкон
----------
 Центурион пишет:
Спустя год или два все равно случилась бы война . Но уже с Германией, подмявшей под себя экономический потенциал Англии.
Как будто бы она не случилась потом с куда более сильными союзниками нашими по антигитровской коалиции. Мы сейчас как раз в "послеверсальском- 2."мире и живём....

Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны.
2013-05-14 16:26
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Опер пишет:
Выдавайте.

Выдаю:"Стрелковые полки 87 -й сд находились в районе Когильно (15 км восточнее Владимира-Волынского и в 30-4о км от госграницы. Артполки в самом городе.
Ближе всего к границе находились части 124 сд. 622 сп майора Кирцхая начал движение к границе из Порицка (14 км от границы. 781 сп...следовал из Тартакова (8 км от границы). Дальше всего был 406 сп...он выдвигался из Горохова (30 км от границы)
Около 6.00-7.00 соединения были подняты по тревоге и начали выдвижение к границе.
Марш постоянно замедлялся ударами немецкой авиации."
Стр.117. от Исаева.
По 56 и 62 сд можно и не давать они ещё дальше отстоят.

Тема: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
2013-05-14 16:52
В форуме: Военная история
Автор: Kourveen
----------
 Волкон пишет:
По ленинградскому делу

Уничтожение зародившейся на верху коррупции?

Тема: Как мы жили в СССР
2013-05-14 17:00
В форуме: Политика
Автор: Kourveen
----------
 1овждб пишет:
Я честно говоря не помню никаких яхт в "Войне и мире". Если напомните эпизод - тогда попробую что-нибудь найти.

К сожалению, в такой же ситуации как и Вы. Нашёл упоминание данной яхты в фильме "Война и мир", когда искал подробности её (яхты) создания.

Тема: Никто не забыт и ничто не забыто.
2013-05-14 17:07
В форуме: Военная история
Автор: Tankdriver
----------
 Опер пишет:


А даже если он и выдуман, то пользы от этой выдумки для народа и для России гораздо больше, чем от всего вашего нытья против него.

Этот подвиг воспитывает людей, а ваше нытье - опарышей, копающихся в могилах своих славных предков и выискивающих скелеты в шкафах.


На мой взгляд, это не верное утверждение. На сказках люди действительно учатся, но только в дошкольном возрасте. Чем человек старше, тем сказки вреднее.
Такие истории , если они придуманы, порождают шапкозакидательские настроения. Не в обиду многим форумчанам, поддерживающим этот подвиг, так как он описан, в реальном бою, если бы они поступили точно также, они бы были убиты через несколько минут, не принеся никакого ощутимого урона врагу. Обосную:
Как мы уже выяснили, замаскировать пушку можно только до первого выстрела. После первого выстрела орудия, немцы, в отличие от ожидаемых действий, не будут палить куда попало, а моментально покинут легкую бронетехнику и рассредоточатся. Танки, если они там были, в лоб почти неуязвимы. Техника поворачивается лбом к направлению огня и отходит прикрывая пехоту. Несколько минут - и всё...
А вот если человек знает, что немец умный и решительный противник, и не будет лезть как тараканы через мостик, подставляясь под огонь, то он и позицию выберет другую, чтобы в борт бить, а не в лоб, и об отходе позаботится, и позицию сделает закрытой от фронтального огня, да поддержат его пара автоматчиков из отходящих подразделений. И будет он неуязвим для атаки с фронта, а как начнут минами да снарядами накрывать, бросит пушку, уничтожив затвор или ствол, да свалит заранее разведанным маршрутом к своим. Так он и урона немцам гораздо больше нанесет, и сам жив останется.

Тема: Оружие в руках гражданских - за и против.
2013-05-14 17:07
В форуме: Политика
Автор: Kourveen
----------
 Центурион пишет:
Не сделал того самого выстрела наугад, который заставил бы злоумышленников ретироваться.

Ещё 30 апреля сего года в данной теме отвечал про США :
 Kourveen пишет:
Для них высшая ценность либеральная - т.е. личная безопасность и невмешательство. Раз в него не стреляют, то пройдёт мимо.


Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны.
2013-05-14 17:19
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Волкон пишет:
Выдаю:"Стрелковые полки 87 -й сд находились в районе Когильно (15 км восточнее Владимира-Волынского и в 30-4о км от госграницы. Артполки в самом городе.
Ближе всего к границе находились части 124 сд. 622 сп майора Кирцхая начал движение к границе из Порицка (14 км от границы. 781 сп...следовал из Тартакова (8 км от границы). Дальше всего был 406 сп...он выдвигался из Горохова (30 км от границы)
Около 6.00-7.00 соединения были подняты по тревоге и начали выдвижение к границе.
Марш постоянно замедлялся ударами немецкой авиации."
А теперь посмотрите на задачи, которые ставились 87 СД по ППГ:

"Согласно «Записке по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения, и развертывания войск КОВО на 1941 год»[2] 87 сд должна была с приданным ей 460-м корпусным тяжелым артиллерийским полком и несколькими заставами 90-го погранотряда, опираясь на Владимир-Волынский УР, оборонять государственную границу на участке, прикрывая направление Владимир-Волынский — Луцк."

http://ru.wikipedia.org/wiki/87-...D%D0%B8%D1%8F%29

Она и не должна была занимать укрепления УРа (для этой цели в нем гарнизон имелся). Эта дивизия как раз из ряда соединений, предназначавшихся полевого заполнения.

Сначала надо смотреть на задачи, которые ставились предвоенными планами а потом уже делать выводы о том было соединение на месте или нет.

Тема: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
2013-05-14 17:20
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Волкон пишет:
Это вам дорого может "стоить" ибо ваш напарник СТВ уже заставил меня отвечать от имени и по поручению евреев,я таки много знаю...
Интересно как можно правоверного нациста заставить отвечать от имени и по поручению тех, кого он так презирает и ненавидит? Радость

Тема: Никто не забыт и ничто не забыто.
2013-05-14 17:28
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Tankdriver пишет:
Обосную:
Как мы уже выяснили, замаскировать пушку можно только до первого выстрела.
Нет, это не мы выяснили, а Вы так утверждаете.

Я-же в свою очередь привел Вам примеры как можно замаскировать пушку так, что ее не засекут ни после первого выстрела ни после десятого, особенно если речь идет о неожиданном нападении.

Помниться ни кто ничего разумного возразить так и не сумел.

 Tankdriver пишет:
После первого выстрела орудия, немцы, в отличие от ожидаемых действий, не будут палить куда попало, а моментально покинут легкую бронетехнику и рассредоточатся.
Ага, они отстреливаться не будут а просто тупо драпанут в безопасное место. А учитывая что биссектриса огня неизвестна (не установлена) то скорее всего они ломанут куда глаза глядят, при этом паля с перепугу во все стороны.

 Tankdriver пишет:
Танки, если они там были, в лоб почти неуязвимы. Техника поворачивается лбом к направлению огня и отходит прикрывая пехоту. Несколько минут - и всё...
Правильно, несколько минут огневого боя и немцы отходят на безопасное расстояние. А учитывая что у них за спиной заболоченный луг и опушка леса (т.е. маневр ограниченный), то отступать они будут скорее всего под защиту леса.

Но это даже не важно. Важно то, что они будут отступать, т.е. потеряют определенное время. Что и входит в основную задачу засады - вынудить врага потерять время и дать возможность отойти нашим.

 Tankdriver пишет:
А вот если человек знает, что немец умный и решительный противник, и не будет лезть как тараканы через мостик, подставляясь под огонь, то он и позицию выберет другую, чтобы в борт бить, а не в лоб, и об отходе позаботится, и позицию сделает закрытой от фронтального огня, да поддержат его пара автоматчиков из отходящих подразделений. И будет он неуязвим для атаки с фронта, а как начнут минами да снарядами накрывать, бросит пушку, уничтожив затвор или ствол, да свалит заранее разведанным маршрутом к своим. Так он и урона немцам гораздо больше нанесет, и сам жив останется.
А откуда такая уверенность что он бил почти в лоб (как это изображено на выложенной карте) а не в борт? Я вот к примеру в предоставленной схеме расположения орудия сильно сомневаюсь и думаю что оно все-таки стреляло именно в борт.

Тема: Никто не забыт и ничто не забыто.
2013-05-14 18:15
В форуме: Военная история
Автор: Tankdriver
----------
 Опер пишет:
Я-же в свою очередь привел Вам примеры как можно замаскировать пушку так, что ее не засекут ни после первого выстрела ни после десятого, особенно если речь идет о неожиданном нападении.

Вы опять же представляете немцев идиотами. Улыбка Во-первых, ни в одном документе не говорится о том, что что-то горело. А во-вторых, если что-то горит, то есть еще и звук, который замаскировать невозможно. Бывалый солдат сразу поймет, что пожаром маскируются выстрелы, особенно если звук идет оттуда.

 Опер пишет:

Ага, они отстреливаться не будут а просто тупо драпанут в безопасное место. А учитывая что биссектриса огня неизвестна (не установлена) то скорее всего они ломанут куда глаза глядят, при этом паля с перепугу во все стороны.

Ни в коем случае. Во-первых если они начнут палить во все стороны, они поубивают друг друга. Во-вторых, стрельба демаскирует стреляющего. Поэтому, боец сначала занимает позицию для стрельбы, ползком, перекатами, скрываясь за неровностями местности, а уже потом открывает огонь, когда обнаруживает цель. Для этого проводятся учения и тренировки.
А разбегаться крича во все горло и стреляя куда попало - это чисто киношный штамп. Подмигивание
Ну и потом, одна пушка с одним человеком может задержать наступление, но вопрос - насколько? Никак не на три часа. Если бы немцы от каждой одинокой пушки драпали назад на два километра, они до Москвы если бы и дошли, то лет через десять Улыбка . Наоборот, воспитанные в идеях стратегии маневренной войны, они умели под огнем противника разворачиваться и атаковать (в том числе предпринимая фланговые охваты), не теряя темпа общего наступления.
Еще, перед боем, командир внимательно изучает карту местности. И такое чрезвычайно удобное для засады место, как одинокий мостик над заболоченной речкой никак не будет проигнорирован. Наверняка разработаны планы на случай засады, и каждое подразделение точно знает, что ему делать в случае чего.
Для того, чтобы победить, противника нужно уважать - аксиома.

Тема: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
2013-05-14 18:20
В форуме: Военная история
Автор: Цезарь
----------
 Trufanovilia пишет:
Николай II - император, самодержец, последний русский абсолютный властитель. Но кем же он был на самом деле? Можно ли было предотвратить падение самодержавия, действительно ли так сильны были крестьянские и солдат ские силы?


Николай 2 родился в день святого Иова Многострадального и остро чувствовал, что жизнь его сходна с мученическим путём Иова. Поистине вещим было его знание своей участи. "У меня более чем предчувствие, - говорил он, - что я обречён на страшные испытания и что я не буду вознаграждён за них на этом свете".

Начиная с поражения в русско-японской войне, за которой последовала революция 1905-1907 годов, умалившая власть Царя и развязавшая силы анархии и прямого зла, устои русской государственности расшатывались всё сильнее и сильнее. "Мне не удаётся ничего, что бы я не предпринимал, - с горечью заключал император, - у меня нет удачи. Впрочем, воля человека так бессильна".

"Быть может, для спасения России нужна искупительная жертва, - сказал Государь. - Я буду этой жертвой. Да будет воля Божия".

С таким умонастроением и мировосприятием, император не мог предпринять, что-либо радикальное по спасению самодержавия.

Тема: тихоокеанский твд - топонимы
2013-05-14 18:32
В форуме: Военная история
Автор: logorrhoea
----------
Здравствуйте!

Прошу помощи специалистов и знатоков, так как в русскоязычных источниках (доступных в интернете) найти не удалось. Как переводятся на русский американские названия японских высот:
- Turkey Knob на Иводзиме,
- Half Moon на Окинаве
?
В американских статьях эти названия упоминаются неоднократно, а вот в наших почему-то нет, обходятся всякими описаниями неконкретными.

Если кто-то знает точно, как нашими историками принято эти названия переводить, буду очень благодарна за ответ.

Тема: Казаки
2013-05-14 18:34
В форуме: Новое время
Автор: mi621
----------
 Alexis пишет:
 mi621 пишет:
AlexisДонское офицерство

 mi621 пишет:
AlexisДа возьмите хотя бы Врангеля П.Н.В Японскую войну-командир сотни 2-го Верхнеудинского полка Забайкальского Войска, ПМВ некоторое время командовал 1-м Нерчинским полком Забайкальского Войского.Да и Мамантов не коренной казак ,а приписной,коим стал уже после получения офицерского чина.Если мне память не изменяет.Это навскидку.
Мы похоже не поняли друг друга. Речь шла об элитном казачем подразделении, а именно про казачий лейб-гвардии полк, который дислоцировался в Санкт-Петербурге. Вот я и писал, что там были исключительно казаки. Отбор был очень серьёзный.
Знаете,видимо,Вы правы.Перелопатил всё что у меня есть в бумаге,плюс интернет.В лейб-гвардии Казачьем полку с момента его формирования лично я в начальствуещем составе не казаков не нашёл.Признаюсь,меня это очень удивило.Может у кого-нибудь есть другая информация?

Тема: Путинская Россия
2013-05-14 21:15
В форуме: Политика
Автор: STiv
----------
 Волкон пишет:
Да хоть стосороковой....


Отвечать отказываетесь? Я правильно вас понял, что вам плевать на этих детей?

Четвертая проверка на вшивость:

Ваше оношение к такому событию
----Мемориальный комплекс "Шуневка". В мае 1943 г. деревня Шуневка сожжена вместе с жителями следом за Хатынью. Детей побросали в колодец и закидали граната ми. Между двумя населенными пунктами около 80 километров---

Тема: Самопожертвование на поле боя [за и против]
2013-05-14 21:20
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: STiv
----------
 Kourveen пишет:
Всёж воспитательную долю следует тоже учитывать, когда сам читаешь (или видишь) про подобное жертвенное поведение предков или современников, то через себя прогоняешь ситуацию - вольно невольно, а уже готовишься морально-рефлекторно.


Вы пишете про подражание как фактор социальной коммуникации.....да личный пример. Но научить любить Родину не возможно. Это или есть или этого нет.

Тема: Как мы жили в СССР
2013-05-14 21:28
В форуме: Политика
Автор: Alexis
----------
 1овждб пишет:
Теоретически можно рассуждать так: длина 21,6 м - отнимем эти 1,6 м = 20 м, на человека среднего роста в лежачем положении + вещи под головой нужно 2 м; борта на судне 2 - левый и правый, значит на каждых двух метрах по 2 человека могут иметь по спальному месту или 1 м длины = 1 человек. Понятно что в реальности так не происходит - в центральной части койки могут быть в два яруса и в три ряда ( ширина позволяет), кроме того койки делаются на 2/3 экипажа ( все равно 1/3 экипажа всегда бодруствует).
Спасибо за исчерпывающий ответ.
 1овждб пишет:
Попадались данные, что на яхте был шверт, поэтому с убранным швертом осадка была около 1,4 м. Вообще для яхты такого размера немного - на современных 20-ти метровых яхтах может быть до 5 м !
Значит таки неплохую яхту смастерили наши Кулибины времён СССР .

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-05-14 21:33
В форуме: Авиация
Автор: Alexis
----------
 Медведь пишет:
Ну Вы реактивный, за вами не угнаться.
Просто хотелось посмотреть сравнительный анализ. Сейчас на часок-полтора отлучусь. Если к тому времени никто не сделает статистику по нашим девушкам-лётчикам, то постараюсь и её просчитать.

Тема: тихоокеанский твд - топонимы
2013-05-14 21:36
В форуме: Военная история
Автор: logorrhoea
----------
Ясно. Ну что ж, версия красивая, оставлю пока как рабочий вариант. А может ещё найдутся знатоки. =))

Тема: Место Ленд-лиза в Великой Отечественной войне.
2013-05-14 21:49
В форуме: Политика
Автор: Trufanovilia
----------
Время - вещь непредсказуемая. Оно может уничтожить историю или увековечить память героев, изменить ход реальных вещей, изменить взгляд на прошлое и настоящее. Сегодня речь пойдет о ярком прецеденте искажения реальности, пропаганде идеалистического стремления в будущее, попытке уменьшить значение отдельно взятого народа. И имя данному явлению - Ленд-лиз.

Так что же представляет собой это противоречивое и иногда даже абсолютно двусмысленное понятие? Помощь американского народа странам Антанты в борьбе с тираническими и фашистскими режимами тоталитарных агрессоров или откуп и стремление к экономическому превосходству Американского государства, попытка выйти сухим из воды в страшнейшей страничке мировой истории ?

Ну что же, приступим. Середина ХХ века , века глобальной индустриализации, новых идей, технического и научного прорыва, за который человечеству пришлось дорого заплатить. Прогрессивное мышление в области политических и социальных проблем привело мир к регрессу в духовной и социальной сферах. Появление фашизма, нацизма, тоталитаризма способствовало сокрушению нравственных ценностей человека . Весь мир пришел в тупик бурного противостояния двух политических лагерей, выходом из которого являлась только масштабная война . В 1939 году начинаются военные действия, которые в последующие 6 лет поглотят весь мир и принесут ему горечь и потери, невиданные раньше историей человечества.

На эти вопросы я попытаюсь найти ответы в данной статье, полную версию которой вы найдете на портале WebHistoryRussia.ru
Прямая ссылка на статью -http://webhistoryrussia.ru/index.php/stati/80-mesto-lend-liza-v-velikoj-otechestvennoj-vojne

Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны.
2013-05-14 21:50
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 1овждб пишет:
Обращаю внимание на пассаж нью-сталиниста Опера о "пользе" пакта М-Р ( Типа думал никто не заметит). И посмотрите как "грамотно" закручено - оказывается войну против СССР силами Германии планировали англо-франки! Какой-то резунский "ледокол" - задом наперед!
А Вы считаете что Договор о ненападении между СССР и Германией был для СССР вреден? Но ведь и у Англии и даже у Польши были с Гитлер ом точно такие же договора, только заключены они были гораздо раньше нашего. Т.е. Вы считаете что полякам можно иметь такой договор а нам нет?

Что же касается того кто планировал войну против СССР то Вы вероятно забыли что СССР все 30-е годы настойчиво предлагал той же Англии и Франции заключить соглашение об организации коллективной обороны против Гитлера , но те отчего-то постоянно отказывались от этих предложений. Интересно, почему, как Вы считаете?

Тема: Казаки
2013-05-14 21:52
В форуме: Новое время
Автор: Роман44
----------
 Alexis пишет:
дворянского происхождения

Главное не то, какого он происхождения, дворянского или нет. Главное то, что он был русским человеком, который с казаками не имел ничего общего, а в итоге стал их командиром.

Тема: Разница между гусарами и уланами
2013-05-14 22:06
В форуме: Военная история
Автор: galbur
----------
AlexisРаскошное повествование.

Тема: Никто не забыт и ничто не забыто.
2013-05-14 22:08
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Tankdriver пишет:
Вы опять же представляете немцев идиотами. Во-первых, ни в одном документе не говорится о том, что что-то горело. А во-вторых, если что-то горит, то есть еще и звук, который замаскировать невозможно.
А Вы попробуйте выделить отдельные выстрелы противотанковой пушки на фоне той стрельбы которую немцы обязательно откроют в ответ на первый выстрел и первый подбитый танк. Сомневаюсь что Вам это удастся на фоне 10-12 танковых стволов да пулеметно-винтовочной трескотни.

Довод о том что дескать нигде несказанно что что-то горело извините, но критики не выдерживает, комментировать просто не хочу.

 Tankdriver пишет:
Ни в коем случае. Во-первых если они начнут палить во все стороны, они поубивают друг друга. Во-вторых, стрельба демаскирует стреляющего.
Почему поубиваюь друг друга? В этом случае открывается огонь из всех стволов в стороны от шоссе, ведь вероятней всего стрельба ведется либо справа либо слева.

Насчет демаскирует стреляющего - он на открытом месте в походной колонне.

 Tankdriver пишет:
Поэтому, боец сначала занимает позицию для стрельбы, ползком, перекатами, скрываясь за неровностями местности, а уже потом открывает огонь, когда обнаруживает цель. Для этого проводятся учения и тренировки.
Вы прямо немцев представляте какими-то терминаторами. А между тем они тоже были обычными людьми, так же подверженными панике при неожиданной опасности. Безусловно среди них было много подготовленных бойцов, но ведь были и откровенные трусы и просто не способные к войне и слабо подготовленные на обем фоне, наконец просто новобранцы, еще не бывшие в деле. Вот они-то наврерняка начали бы как минимум палить в ответ в первые минуты боя.

Я ведь не утверждаю что все они сразу с перепугу начали палить по сторонам. Но даже если человек 100, да 3-4 танка стали отвечать, то попробуйте засечь звук выстрела одинокой 45-ки.

Тема: Шарашки до, во время и после Великой Отечественной войны
2013-05-14 23:05
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
Завтра исполняется 83 года первому документу о "шарашках". Так что можно этот день считать днём рождения "шарашек"
Ведь 15.05.30 г. зaместитель председaтеля ОГПУ Генрих Ягодa подписывaет у председaтеля ВСНХ Вaлериaнa Куйбышевa циркуляр, которым, нa прaвительственным уровне, узaконивaются Особые конструкторские бюро (ОКБ) ОГПУ - в простонародии "шарашки".
Хотя часто пишут, что 1 aпреля 1931 г. следует считaть днем рождения "шaрaшек". В этот день Прикaзом ОГПУ № 160/96 в состaве ЭКУ ОГПУ оргaнизуется 5-е Специaльно-Техническое Отделение по использовaнию осужденных специaлистов.

Фото:
Шарашка в Марфино.

Тема: Самопожертвование на поле боя [за и против]
2013-05-14 23:13
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Kourveen
----------
 STiv пишет:
Но научить любить Родину не возможно. Это или есть или этого нет.

Возможно... возможно Вы и правы, на собственном примере сложно судить, поскольку с младенчества патриотические стихи декларировал из люльки.
Другое дело уважение и вера, которые можно подорвать тщательной полировкой мозга. Тогда ктой-то начинает разбираться чтоб опровергнуть и защитить, а ктой-то смиренно начинает бубнить про жертв террора, гулаги-мулаги...

Тема: Оружие в руках гражданских - за и против.
2013-05-14 23:17
В форуме: Политика
Автор: Kourveen
----------
Одно время была текучка участковых, приходили оружие проверять аж по два раза в месяц.
Ежели некогда по инстанциям бегать, то за денюшку всё оформят без хлопот, как и права на управление автомобилем. Но, отберут ствол так же охотно, как и лишат прав, если хулиганить, но, за денюшку можно вернуть взад.

Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны.
2013-05-14 23:24
В форуме: Военная история
Автор: 1овждб
----------
 Опер пишет:
Вы считаете что полякам можно иметь такой договор а нам нет?

Поляки в 39-ом очень плохо кончили. Их опыт должен был нас насторожить.
 Опер пишет:
СССР все 30-е годы настойчиво предлагал той же Англии и Франции заключить соглашение об организации коллективной обороны против Гитлера , но те отчего-то постоянно отказывались от этих предложений. Интересно, почему, как Вы считаете?

1. БольшевисткаяРоссия "вывалилась" из ПМВ, заключив односторонние договора с Германией. Что расценено тогда АНТАНТой как акты предательства их интересов.
2. Ленина и его соподвижников считали за "немецких шпионов" не только России .
3. Опыт интервенции тоже не настраивал на сотрудничество.
4. Отказ, в конце-концов, СССР от царских долгов тоже не способствовал взаимопониманию.
5. Активная подпольная деятельность Коминтерна, под руководством ВКПб тоже настораживал.
6. Тайные военные контакты с Рейхсвером тоже не остались незамеченными.
7. Поддержка республиканцев в Испании тоже наводила на подозрения ( в случае чего такое, коммунистическое-социалистическое, могут "замутить" и у нас).
Так что негативный опыт подозревать Сталин а в двуличии был.
Собственно переговоры перед пактом М-Р шли и СССР пыталось "пустить пыль в глаза" военным делегациям Англии и Франции демонстрацией возросшей военной мощи РККА . Несколько не привыкшие к такому размаху PR-акций иностранные военные эксперты были озадачены: для кого копяться такие силы?
Ведь в те времена все газеты, журналы, кинофильмы выпускаемые в СССР трубили о включении в состав Союза всех стран мира на правах социалистических союзных республик ( всех до единой). А в Москве уже началось строительство Дома Советов с фигурой Ленина наверху поворачивающемся вслед за солнцем ( типа над СССР солнце никогда заходить не будет).
Величественно конечно, но ктож с такими на союз по доброй воле пойдет? Сожрут и не поморщатся!

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-05-14 23:28
В форуме: Авиация
Автор: Fackel-36
----------
За сорок лет всем стало ясно, какой брехней была эта "лунная высадка" американцев. На американской Луне было ветрено, с нее не были видны звезды, американские космонавты по странной случайности не подверглись действию радиации, превышающей чернобыльскую, зато привезли оттуда минералы, которые с тех пор все обнаружены в Антарктиде. И главное: если Юрий Гагарин полетел в космос, то Русские подтверждают это всей своей последующей историей (летают туда очень часто). Если американцы высадились на Луне, то почему они туда так больше и не слетали? Денег нет? А на ракетные программы есть? К тому же Луна - куда более коммерчески выгодный проект, чем, например, МКС, которую янки тоже не могли построить - мы им построили. На Луне залежи лунита, описанного еще Н.Носовым: вещества, сопоставимого по энергетике с радиоактивными элементами, но без радиации. В нем - будущее энергосистемы Земли. А вы говорите - нет денег. Не были они там, и кишка тонка даже сорок лет спустя. Понятно, чистильщикам американских сапог в это сложно поверить.

Тема: Никто не забыт и ничто не забыто.
2013-05-15 01:14
В форуме: Военная история
Автор: Tankdriver
----------
 STiv пишет:


Фактор внезапности и профи может вывести из равновесия.

Как раз наоборот. У профи период предбоевого мандража проскакивает, и включаются рефлексы. Фактор внезапности нужен не для деморализации, а для нанесения максимального урона.
И вообще, я свою точку зрения высказал. Вкратце, я не верю в длительный успешный бой артиллериста-одиночки, и против сказок для воспитания любви к Родине. Обычно последний пункт резко противоположно сказывается, когда человек узнает, что его нае...ли. Тем более, когда ситуация такая, что уже невозможно что-то изменить.

Тема: Как мы жили в СССР
2013-05-15 02:09
В форуме: Политика
Автор: Kourveen
----------
1овждб, не понимаю Вас, сперва Вы написали, что яхта "Стахановец" точно дореволюционной постройки, когда выяснилось что она советской постройки, то написали что построена она из сырого нестроевого леса, а сейчас и вовсе бледная копия чего то там. Вы инфу откуда берёте?

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-05-15 02:29
В форуме: Авиация
Автор: Alexis
----------
 Иммельман пишет:
А вот хамить не надо!
А как это называется?
 Иммельман пишет:
ЧСВ мешает?
Так что учитесь отвечать за свои слова, а не возмущаться, когда Ваши необоснованные обвинения, как бумеранг Вам же и возвращаются.
 Иммельман пишет:
Вам показалось.
Ладно, так и запишем. Короче, проехали.
 Иммельман пишет:
Хартман не совпадает вовсе (кстати, он у Спика на 73-м месте). Да и интерес тут весьма относительный, это ж вылеты, а не бои.
Вылеты никому не интересны. Я писал исключительно про бои. Для сравнения хотелось бы аналогичные цифры прочитать, если это возможно, конечно.
 Иммельман пишет:
Не, сходу не смогу, может в другой раз.
Хорошо. Я не тороплюсь. Если появится возможность, то буду благодарен за такой материал.

Тема: Казаки
2013-05-15 02:39
В форуме: Новое время
Автор: Alexis
----------
 Роман44 пишет:
Все понял.Конечно, давайте продолжим
Разобрались и слава Богу. Продолжим, естественно.
 Роман44 пишет:
казаки- это не национальность, а скорее социальная общность... Казак-это статус, профессия....Но кем считали они сами себя-нам уже это не узнать.....
С этими словами согласен. Наши мнения в общих чертах совпадают.

Странная штука - это наше обсуждение. Я никогда вообще не проводил параллели между казаками и дворянами. А теперь увлёкся и хочется разобраться. И здесь уже не важно прав я был в своих выводах изначально или нет. Теперь новый интерес - разобраться и посмотреть в перспективу. А вдруг действительно эти две прямые пересекутся вопреки всем законам геометрии.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Так что похоже были исключения
Похоже на то. Придётся глубже копнуть по этим фигурантам. Может быть Вы окажитесь и правы.

Тема: Пе-2, а был ли пикировщик?
2013-05-15 06:14
В форуме: Авиация
Автор: foma
----------
 Медведь пишет:
В фильме про 87й рассказывали, что Геринг прогнал через Испанию весь личный состав пикировщиков,
А цифр там не приводилось, сколько?

Тема: Фактор сдерживания
2013-05-15 07:01
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Аскет
----------
 Стас1973 пишет:
Аскет, вот кстати попалась статья, где приводятся выдержки из доклада Горшкова С.Г. от 02.11.1985 г. по оценке состояния флота http://topwar.ru/27807-ocenka-sovetskogo-vmf-sggorshkovym-na-vystuplenii-2-noyabrya-1985-g.html

Спасибо. Да, то что флот не готов выполнять операции, звучит из уст его главкома, как приговор Огорчение

Тема: Русские летчики сегодня
2013-05-15 07:14
В форуме: Авиация
Автор: Аскет
----------
 Alexis пишет:
Здесь о вертолётчиках-миротворцах и некоторые факты по спасению миротворцев.
http://ukrcopter.com/index.php?o...d=20&lang=ru
.

Спасибо.
 Tankdriver пишет:
Фильм "Кандагар" создан на основе совершенно реального факта. Он вообще чуть ли не документальный по содержанию.

Здесь нечего добавить: согласен с Вами полностью!

Я все-таки, уважаемые форумчане, хотел быть поподробнее остановиться, именно, на летных операциях, если так можно выразиться, а не на общевойсковых. На мысль навела статья в журнале, кажется, что "Вокруг света" (извините, если ошибаюсь); года так два назад был номер с обложкой и соответствующей статьей - "В небе Африки только русские летчики". Вот тогда и появились вопросы, например, те о которых уже написал выше.
Вообще, складывается парадоксальная ситуация, например, летчик выполняет рейс по заданию ООН, например, попадает в плен к боевикам одной из воюющих сторон, почему в этом случае только РФ "давит" на соответствующую группировку или страну по своим каналам, а ООН, чьи интересы представлял летчик не пытается помочь? Может такая помощь негласно и совершается, например, по линии Интерпола или соответствующих западных спецслужб, но порой наши пилоты проводят в тамошнем плену подолгу.
А вот, скажем, другая ситуация: летчику загрузили "с гаком" на борт вооружения (допускаю, что командир экипажа об этом не знает) - подменные ящики, липовая маркировки, вместо английских трафаретов арабсике и т. д. - самолет поймали боевики; почему за все отвечает экипаж, а не те, кто загрузил "джентльменский набор для повстанческой армии"?
Опасностей там, конечно, очень много. Например, один знакомый летчик рассказывал, как ему сказал очевидец буквально следующее, что второй, проходя службу в Анголе (советский летчик) в дни перемерий или доворенностей в самолете перевозил одновременно как солдат правительственных сил, так и боевиков группировку Унита, причем обе группы военных были с полным вооружений. В самолете действовало джентльменское соглашение, и они только смотрели друг на друга косо, не наводя на оппонентов автоматы. Натерпеля экипаж, конечно, да и переводчик или совпровождающий офицер/дипломат в салоне самолета.
Насколько могу судить со слов одного летчика, то и с местными барышнями инструктаж перед вылетов туда, строго настрого общаться запрещает; мол, красивых девушек везде много, но там с ними романы лучше не крутить.
А, вообще, действуют международные нормы, по которым, скажем, если самолет работает по линии ООН и его сбили или экипаж попал на чужую территорию, то как минимум законная власть должна помогать экипажу самолета/вертолета?

Тема: Медовая ловушка
2013-05-15 08:03
В форуме: Политика
Автор: Аскет
----------
 Тётя Зина пишет:
ага как наша суперразведчица Аня чапмен

Это с которой Владимир Владимирович пел песню "С чего начинается Родина" после освобождения? Не могу судить о том, что на самом деле Анна делала для нашей страны, так как сведения о ней в открытых источниках носят только ангажированный характер - делается упор исключительно только на ее внешние данные и т. д. Это не повод, чтобы снижать планку ее заслуг перед Родиной.

Тема: Медовая ловушка
2013-05-15 10:08
В форуме: Политика
Автор: Тётя Зина
----------
 Аскет пишет:
Это с которой Владимир Владимирович пел песню "С чего начинается Родина" после освобождения? Не могу судить о том, что на самом деле Анна делала для нашей страны, так как сведения о ней в открытых источниках носят только ангажированный характер - делается упор исключительно только на ее внешние данные и т. д. Это не повод, чтобы снижать планку ее заслуг перед Родиной.

Дак по ей видать то.! как есть вылитый научный учёный которы на атомных станциях то работают Радость
Уж коли были у ей заслуги то так уж сказали бы
А судить то об ей уж сколь в газетках судилирядили об етих всех которых выгнали с заграницы
Пропечатано было об том так ничево там они и сделать то не сделали толкового не поспели как уж попались сердешные Огорчение
А уж баб то етих разведочных всею жисть для чего там держут то.? Улыбка
Чтоб внимание кагда надо ть то отвлеч то привлеч да глаза отвесть кому надоть

Тема: Министр Обороны Шойгу С.К
2013-05-15 10:21
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Тётя Зина
----------
Обратно по телику казали как он с орденами то на рубашке ходит
И толь у его так навешано а вкруг у всех на рубашках пусто
Эт есть тута военые которы знают как надоть носить то.?
Пусть раскажут про то как правильно

А ещо по радио раскрыли это на каком месте етого Шойгу самый главный то крутит.! Радость
Шойгу то ещо с месяц тому написал что убрать надоть начальника то фамилие вот запамятовала где воровали то больше всех
Рособорон там чево то
И в арест его надоть взять покуда не удрал.!
Так тот до сей поры на месте сидит и в ус ни дуит.!
Вот те и отношение к етому Шойге то.! накласть большую кучу и боле ничево Радость
Ничо утёрся бедолага и обратно с звездой на рубахе ходит как кловун какой

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-05-15 10:47
В форуме: Авиация
Автор: Стас1973
----------
 Святич пишет:
Зефиров? Не интересно.
Зачем тогда вопросы, если не интересно? Не устраивает этот источник, приведите свой, где победы этих пилотов опровергнуты, либо есть иные данные. Тогда и будем далее разговаривать.
 Святич пишет:
Поэтому давайте лучше факты.
Факты. В той же книге, в тех же статьях, в некоторых случаях приводятся фамилии пилотов союзников, чьи самолеты были сбиты, после чего они попали в плен. Их тоже допрашивали, но уже немцы, анализировали и выясняли, кто конкретно завалил это самолет. Это один из фактов. Так же, в почти всех случаях, приводится тип сбитого самолета и , в некоторых случаях, наименование подразделения, к которому принадлежал данный самолет.
 Святич пишет:
Только вот как отделили сбитых истербителями от сбитих зенитчиками?
Зона работы ночной авиации и зона действия ЗА не пересекались, имели четкое разграничение.
 Святич пишет:
И главное - нафига американцам этот титанический труд нужен?
Это нужно было не американцам, а англичанам, ВВС которой осуществляли, в основном, ночные бомбардировки. Тогда как амеры, в основном, дневные. В первую очередь, для выяснения судьбы экипажа и самолета, не вернувшихся из боевого вылета.

Тема: Пе-2, а был ли пикировщик?
2013-05-15 10:52
В форуме: Авиация
Автор: Alexis
----------
 foma пишет:
Медведь пишет:
В фильме про 87й рассказывали, что Геринг прогнал через Испанию весь личный состав пикировщиков,

А цифр там не приводилось, сколько?
Не знаю на сколько это правда. Вообще то в Испании побывало всего 9 пикировщиков Ju.87 Stuka:
Ju 87A-0 - 1 шт.
Ju 87A-1 - 3 шт.
Ju 87B-1 - 5 шт.
При том, что они не были там одновременно. Кроме того, точно известно, что на Ju 87A-0 летал только Беуер и никто, кроме него в этот самолёт не садился.

Тема: Казаки
2013-05-15 11:02
В форуме: Новое время
Автор: galbur
----------
 Роман44 пишет:
Казак-это статус, проффесия...
Одно точно ясно что казак это военный.Сегодня военным называют солдат а,и это грозит всему муж.,населению,откосить можно по здоровью и образованию.Раньше видать у Скифов вместо немецкого "солдат " был "казак"а у Русских вероятно "стрелец"А так как у нас герб о двух головах то приходилось варьировать этими разностями,и судя по истории неплохо получалось.

Тема: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
2013-05-15 11:11
В форуме: Военная история
Автор: Егоза2.1
----------
 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
1) Вы написали, что восстание удалось подавить только "полным напряжением сил".
И это так: чтобы притушить пожар революции 1905 года пришлось идти на поклон к западным банкирам и просить взаймы денег. Иначе империя еще в 1905 году развалилась бы как карточный домик.
1) Революция 1905 года была подавлена войсками.
2) Какой процент военнослужащих был использован для подавления революции?
3) На чем основано утверждение о «полном напряжении сил», если «силы» - в данном случае – это армия, а, следовательно, «полным напряжением сил» логично было бы считать использовании всей армии?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Платежные ведомости есть?

Само собой. Поищите в архивах и найдете.
Наверное, рядом с документами о зарубежном финансировании «русских революционеров»?
 Опер пишет:
Крестьянский характер революции 1905 года отрицают только…
Крестьянские выступления того периода были результатом агитации социал-демократов и эсеров, фактически призывавших крестьян «отобрать и поделить». После ликвидации организационных структур обеих партий на местах волна инспирируемых ими крестьянских выступлений быстро пошла на спад. Хотя выдвигаемое крестьянами требование национализации земли так и не было выполнено. Следовательно, крестьянские выступления были вызваны именно тем, после ликвидации чего они прекратились, т.е. агитацией «русских революционеров». Весьма показателен в этом отношении состав Главного комитета Всероссийского крестьянского союза – 5 интеллигентов и 3 крестьян.

 Опер пишет:
Если в 1911 году в европейской России зафиксировано
466 рабочих стачек (количество восставших 101.110 человек), то в 1913 году уже 2404 стачки (количество восставших 887.096 человек). Рост количества политических выступлений более чем в пять раз.
Стачечное (забастовочное) движение имело место во всех промышленно развитых государствах. Даже в США . Что показывает экономический, а не политический характер рабочего движения, когда оно выражает интересы собственно рабочих, а не используется как орудие борьбы за власть. Об этом даже Ленин писал: «Между тем, в сущности, всякая забастовка (конечно, если она не сопровождается насилиями) есть явление чисто экономическое, вполне естественное и отнюдь не угрожающее общественному порядку и спокойствию.»
 Опер пишет:
А всего за период с 1908 по 1913 годы в стране зафиксирована 21. 792 крестьянское восстание.
Ссылку можно? А то здесь
http://www.protown.ru/information/hide/6635.html (в самом конце)
другие цифры приводятся.
 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
… что такое безуспешное подавление восстания?
… безуспешное подавление восстания заключается в ликвидации внешних его признаков….
Что такое «внешние признаки восстания» и что такое их «ликвидация»?
 Опер пишет:
...социальная болезнь загнана внутрь государственного организма.
Инфекция недолечена?

Тема: Фактор сдерживания
2013-05-15 11:23
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Стас1973
----------
 Аскет пишет:
Спасибо. Да, то что флот не готов выполнять операции, звучит из уст его главкома, как приговор
Не за что. Но подобные проблемы были, есть и будут во всех флотах мира. И во всех видах ВС Радость

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-05-15 11:56
В форуме: Альтернативная История
Автор: Странник
----------
Интересно, а Итальянский Флот мог бы поучаствовать во Вторжении? Или это нереально без решения гибралтарского (испанского) вопроса?

Тема: Шарашки до, во время и после Великой Отечественной войны
2013-05-15 12:02
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 ollbard пишет:
ЦКБ-39 - первое в истории авиации тюремное конструкторское бюро,организованно в 1929г..
Откуда данные про 1929 год? На сколько мне известно, то это 1930 год.
 ollbard пишет:
Первоначально располагалось в Бутырской тюрьме.
Я бы сказал не первоначально, а длительное время.Восемь лет в тюрьме - это солидный срок.
 ollbard пишет:
Всего в штате ЦКБ-39 числилось 300человек.
Я часто встречаю цифру 316 человек.
 ollbard пишет:
10 июня 1931г. все заключенные внутренней тюрьмы ЦКБ-39 были амнистированны и освобожденны.
В шарашках была введена такая практика. Давались задания и давались обещания по освобождению особенно отличившимся. Слово держали и после каждого удачного проекта шли амнистии. Но списки эти были гораздо меньше чем 316 человек. Откуда такие данные про общую амнистию. По этому проекту я вообще кроме амнистии Поликарпова данных не встречал.
(Добавление)
 ollbard пишет:
Интересно были в то время шарашки в других странах?
Думаю, что не было. Это чисто наше ноу-хау. После войны были такие шарашки в германии. Правда они были наши и при том нелегальные и всего один год. Но к ним мы вернёмся несколько позже.
(Добавление)
 ollbard пишет:
Складывается мнение(возможно ошибочное),что практически всё вооружение тех лет,создавалось и разрабатывалось в шарашках.
Примерно так оно и было. Это был своего рода "мозговой штурм" по-советски.

Тема: Гунны
2013-05-15 13:08
В форуме: Древний мир
Автор: galbur
----------
 Дункан пишет:
Русская нация сформировалась на основе слияния двух центров этногенеза и образования государства. Эти центры можно условно обозначить как «северный» с центром в Новгороде и «южный» с центром в Киеве.
О чем явно свидетельствует Нестор.Получается что Древляне скифов называли-Полянами.То соответственно племена живущие вокруг Уральских гор называли -Угорскими.При этом в соответствии от разницы в культуре менялись окончания названий племен.Пример:древляне,поляне итд.,Дреговичи,вятичи итд.,Чудь,водь итд.,.А так-же комплекты племен живуших в определенных географических условиях-Поморы,Угоры итд,.

Тема: Пе-2, а был ли пикировщик?
2013-05-15 13:32
В форуме: Авиация
Автор: foma
----------
 Alexis пишет:
Не знаю на сколько это правда. Вообще то в Испании побывало всего 9 пикировщиков Ju.87 Stuka:
Ju 87A-0 - 1 шт.
Ju 87A-1 - 3 шт.
Ju 87B-1 - 5 шт.
У меня немножко другие данные.
Первая партия:
А-1 - один
А-2 - два
Ю-87 прибыли в Испанию в дек. 37 г., первый вылет в нач.февраля 38.
Вторая партия в окт.38 г.
В-1 - пять
и в марте 39 боевые действия закончились.
Но вопрос в другом сколько человек прошло.

Тема: Гунны
2013-05-15 13:55
В форуме: Древний мир
Автор: andr
----------
Центурион пишет: "решающее слово всегда было за ударной конницей Александра - гетайрами.".

Интересно, каким образом они говорили это слово и в каких условиях.

Битва при Гранике, первая битва Александра Филипповича Македонского в мало-азиатской компании.

Македонцы: 30-35 тыс. пехоты и 4,5 тыс. конницы.
Персы: по разным данным от 20 (Арриан) и до 100 (Диодор) тыс. пехоты и от 10 и до 20 тыс. конницы.

Изначально противников разделяет река Граник. Персы не спешат; их тактический замысел – дождаться, когда македонцы начнут переправляться через реку и станут тем самым уязвимее; затем атаковать. В стане же македонцев некоторые разногласия: «нельзя ведь вести войско через реку вытянутым строем: видно, как тут много глубоких мест, а сами берега, — ты видишь, как они высоки и обрывисты», - сказал Парменион. «мне стыдно, что я без труда перешел Геллеспонт, а этот крохотный ручей помешает нам переправиться сейчас же, как мы есть», - ответил Александр. И гетайры пошли

Персы препятствовали переправе как могли, но им ничего не помогло. Сказалось превосходство Александровых воинов; они были не только сильнее и опытнее, но и были вооружены не дротиками, а тяжелыми копьями с древками из кизила. [Вопрос к знатокам: куда делись длинные пики персидских всадников?] Ну, а после успешной переправы все оказалось относительно просто: Александр Филиппович фактически в одиночку победил персов. Те из них, кто остался в живых, разбежались.

Потери сторон
Македонские потери 9 пехотинцев и 120 всадников (Justin, 11.6.12), 9 пехотинцев и 25 всадников (Плутарх, Александр, 16,7), или 30 пехотинцев и 60 всадников (в том числе 25 «друзей», Арриан, 1.16.4).
Плутарх, Александр, 16.7, дает потери персов как 2500 всадников и 20.000 пехотинцев; Арриан – 1000 всадников и большая часть греческой фаланги, за исключением 2000, которые были захвачены в плен.

Таким образом, основным фактором победы Александра Македонского в битве при Гранике явилось, во-первых, умение быстро и не теряя строй преодолевать водные препятствия, а во-вторых, способность македонских всадников карабкаться на высокие и обрывистые берега (без стремян, и по видимому, без сёдел). Кроме того, не следует забывать о наличии у македонцев длинных копий в противовес коротким дротикам персов – это уровняло шансы (при наличии длинных копий и у персов, македонцы из реки даже и не вылезли бы).

Также следует отметить силу и опыт македонских воинов, равно как и личное мужество самого Александра. Возможно именно это послужило причиной тому, что нападающая сторона, даже преодолевая естественные преграды, все равно понесла потери в десяток раз меньше, чем сторона защищающаяся.

Нечто похожее мы видим и в битве при Иссе, которая происходила на берегах речки Пинар, не глубокой, но обрывистой. Здесь тоже ничто не мешает коннице Александра преодолевать как водные, так и сухопутные препятствия. Добавим к этой волшебной способности также исключительное мужество и героизм как самого Александра, так и всех иже с ним.

С другой стороны отмечается трусость персидских командиров, поставивших заграждения там, где река имела не обрывистые, а пологие берега. Имело место паникерство, в том числе и у предводителя персов царя Дария, сбежавшего с поля боя, бросившего даже весь свой гарем. Особо следует отметить патологическое нежелание персидских командиров использовать преимущества своего многочисленного войска – вместо того, чтобы ждать противника на равнине, загоняют войско в узкое ущелье.

Это и сделало возможным небольшому войску Александра Македонского (30-40 тыс. человек) в очередной раз победить во много раз превосходящие силы противника – по некоторым данным 250-600 тыс., хотя современные исследователи, осознавая фантазии античных автором, опустили эту цифру до 100 тыс. (больше не получается).

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-05-15 15:10
В форуме: Альтернативная История
Автор: Странник
----------
Гм, а немцы так наивно оголят свои тылы? И какое количество войск надо использовать в сухопутной части "Льва", чтобы говорить о них как о главных или основных?

Тема: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
2013-05-15 15:15
В форуме: Военная история
Автор: Святич
----------
 Опер пишет:
Не на ту цифру смотрите. Вы сравните конечные показатели развития общества, т.е. среднюю продолжительность жизни населения. Увидите каков был итоговый разрыв между Россией и ведущими державами мира и поймете что мое утверждение абсоолютно верное.


Какие цифры дали - на такие и смотрю. Военная и экономическая мощь государства нигде и никогда не определялась продолжительностью жизни граждан.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Осенью 1920г. РККА насчитывала 5,5 миллионов человек. Это только РККА . Плюс их противники, плюс разного рода "зелёные"... Вот и сравните.
Сравнил. ПМВ кроет Гражданскую по всем показателям как бык овцу.


Армия России в 1917г. насчитывала миллионов 20? нет? Тогда что это за бык, размерами с овцу?

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Вам самому не смешно? 200 000 винтовок в месяц выходят из строя. Ага.
Давайте посмотрим его цифири. Всего винтовок (было на началао войны+произвели+купили+трофеи) 11 365 тыс. Потеряно по данным аутора 7 200 тыс. То есть к началу гражданской осталось 4 165 тыс. И этого хватило и на пятимиллионную РККА , и на их противников, и на всяческих зелёных. А ведь винтовки и в гражданскую должны ломаться. И откуда взялись недостающие? Они что, простым делением размножались?
Т.е. поставки интервентов белым вы отчего-т так миленько забываете и не учитываете. А между тем одна только Ангнличя истратила на поддержание интервенции окол 100 миллионов фунтов стерлингов.


И сколько же миллионов винтовок поставили англичане?
И главный вопрос - чем вооружали свои рабочие батальоны большевики, если на складах ни одной винтовки?

 Опер пишет:
Тема про способноть или неспособность Николашки Кровавого предотвратить революцию. Свое мнение по данному поводу я уже высказал: у него был шанс, но только в случае решения основного проблемного вопроса, волновавшего подавляющее большинство населения страны.


Решая этот вопрос по вашей схеме Николай бы превратил Россию в аграрную полуколонию. В которой очень скоро всем бы распоряжлись "белые сахибы" из Лондона и Парижа.
(Добавление)
 Опер пишет:

Всего-же за период 1918-1920 год было выпущено 1200 тысяч винтовок да еще 15 тысяч пулеметов, не считая револьверов.


Отлично. К началу гражданской имеем 4 165 тыс винтовок. Произведено 1 200 тыс. В сумме 5 365 тыс. Даже на РККА численностью 5,5 млн. в 1920г. не хвататет. А ведь большевикам достались не все винтовки Русской армии. Часть у белых, часть у "зелёных". Часть винтовок потеряна в ходе боёв гражданской. То есть дебет с кредитом опять не сходится.
Кроме того два вопроса:
1) Нафига держать на фронте миллион безоружных солдат ?
2) К октябрю 1917г. склады пусты. Чем большевики вооружали рабочие батальоны? Оружием, которое только будет произведено?

Тема: Зенитная артиллерия в ВОВ
2013-05-15 15:18
В форуме: Военная история
Автор: Tankdriver
----------
 Тётя Зина пишет:
 Kourveen пишет:
Да у вас на посёлке все очевидцы московских событий собралися, грамотные все поди благодаря савецкай власти, а Вы токма чернуху фольклёрите по неграмотности. Худой у вас собес, видать под патронажем Сореса.

Никакой там Сореса нету а есть там начальница то Лаврова Татьяна
А на посёлке у нас людей многа есть эт точно говарите
А чернуху ету у себе ищите внутре Улыбка
Ведь пожилой вроде челавек то тоже а ругает на всех
Видать боле сказать то не чего
 Tankdriver пишет:
етя Зина, идите лесом со своей манерой письма. Только форум засоряете. Предлагаю никому не отвечать на этот бред ненормального, а то и вообще забанить нафик.

Тагда и вам туда же топать.! Радость
чивой то меня забанивать а его с ево дедом нет.? Не понял
Пущай самого его жена родна кажный день так банит.!
Евонный дед значится знает а мой родный дядя Саша Артемов не знаит выходит.!
Он то тож всею войну отслуживал в етих самых пушках и тож навидался там всякого
вот расказывал как они раз стрельнули по еропланам которы летели близко а взяли да по ним стрелить да бонбы кидать зачали
Да не попали слава Богу не в кого
А уж потом оказалося то что эт свои были а раз все виноваты оказалися то и не стали некого наказывать то.! обошлося значит
Вон и говарил он посля того случая как же это на фронте то по немцам эти самолёты то бонбят.? тож выходит попасть немогут не разу как по своим то.! Растерялся
А ить им то исть самолётам то нашим ведь и не мешал никто а уж кагда палят то в их то и воще не попадали чтоль.?

Ей-богу, убогий какой-то...

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-05-15 15:36
В форуме: Авиация
Автор: Alexis
----------
 Связист пишет:
Бодрихин Николай Георгиевич
Советские асы. Очерки о советских летчиках.

Я сам не читал, но в приложении видел таблицу на 627 человек имеющих более 15 побед.
Можно почитать здесь:

Николай Георгиевич Бодрихин
Советские асы. Очерки о советских летчиках
http://thelib.ru/books/bodrihin_...chikah-read.html
.

Тема: Лендлиз. Правда и домыслы.
2013-05-15 15:49
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Святич пишет:

А откуда они взяли цифры по уцелевшей технике? Ниоткуда. Наши им таких данных не давали.
Откуда у Вас такая уверенность?

Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны.
2013-05-15 15:53
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 1овждб пишет:
Ведь в те времена все газеты, журналы, кинофильмы выпускаемые в СССР трубили о включении в состав Союза всех стран мира на правах социалистических союзных республик ( всех до единой).
Вы ничего не напутали? Я такое слышу впервые.
Дадите ссылку на источник?

Тема: Военные марши (музыка)
2013-05-15 16:00
В форуме: Пикник на обочине
Автор: foma
----------
 Alexis пишет:
Раньше был самым популярным вот этот:
Использовался 9 мая при прохождении пеших колонн. Говорят, что при пролете авиации также был повтор, но я из-за шума техники и "комментариев" диктора не расслышал.

Вопрос почему нет других авиамаршей.

Тема: Казаки
2013-05-15 16:01
В форуме: Новое время
Автор: Роман44
----------
 Alexis пишет:
отходили от казачьей народной среды

А я думаю, что они не прекращали службу в казачестве...Просто занимали руководящие места как в полках, так и в управлении поселениями . Отходили, по-моему, значит то, что они отдалялись от казаков-недворян, так как были социально не равны
(Добавление)
 Alexis пишет:
И ответ такой же как и в первом вопросе. Согласны?

Согласен, только с одним исключением Улыбка Константин Варфоломеевич Дембский........

Тема: Пе-2, а был ли пикировщик?
2013-05-15 16:06
В форуме: Авиация
Автор: Связист
----------
 Иммельман пишет:
ТТХ Пе-2 позволяли выполнять бомбометание практически с той же эффективностью, что и Ju87. Поскольку в пикирующих свойствах последнего никто не сомневается, то "пешка" абсолютно полноценный, нормальный пикировщик.


Для окончательного решения вопроса , надо взять пешку (в Монино кажется есть) и испытать с применением современной измерительной аппаратуры. За одно и 87ю, для сравнения взять. У немцев по музеям пошукать можно, авось сохранились.
У Вас вон и шлем уже есть.
(Добавление)
 foma пишет:
Пе-2 просто передрали с Ме-109.


Может с Ме-110

Тема: Гунны
2013-05-15 16:08
В форуме: Древний мир
Автор: Стас1973
----------
 Святич пишет:
И что же рубил, а уж тем более резал, например, двуручный рыцарский меч?
А им кавалеристы пользовались в конном бою? Или в целях своего самообразования интересуетесь?

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-05-15 16:14
В форуме: Авиация
Автор: Стас1973
----------
 Святич пишет:
Мда... Ну с такими познаниями не удивительно что вы верите Зафиру.
Ну ваших-то познаний пока вообще не видно. Если есть другое инфо по делению зон ответственности работы авиации и ЗА - поделитесь.
 Святич пишет:
Конечно, конечно. Ну у кого же ещё выяснять судьбу сбитого экипажа, кроме как у лётчиков. Не у наземных же войск
Конечно, конечно. Особенно если речь идет о стратегических бомбардировщиков, которых перехватывали обязательно над линией фронта или над местами дислокации наземных войск.

Тема: Военные марши (музыка)
2013-05-15 16:23
В форуме: Пикник на обочине
Автор: foma
----------
 Alexis пишет:
Почему не использовали другие или почему не создают новые?
И то и другое. Помню на сов. парадах были марши на мотив песен из фильма "Небесный тихоход". Вроде не политизирован могли бы и использовать.

Тема: Гунны
2013-05-15 16:24
В форуме: Древний мир
Автор: Хантер
----------
 andr пишет:

А насчет авторов-лжецов (летописцев-фантазеров), то анализ битв при Гранике и Иссе пока что это подтверждает.

Анализ? Это даже не смешно.
Плутарх:
 Цитата:
Между тем полководцы Дария собрали большое войско и построили его у переправы через Граник. Сражение было неизбежно, ибо здесь находились как бы ворота Азии, и, чтобы начать вторжение, надо было биться за право входа. Однако многих пугала глубина реки, обрывистость и крутизна противоположного берега, который предстояло брать с боем. Некоторые полагали также, что следует считаться с обычаем, установившимся в отношении месяца десия: в этом месяце македонские цари обыкноьенно не начинали походов. Однако Александр поправил дело, приказав называть этот месяц вторым артемисием25. Пармениону, который настаивал на том, что в такое позднее время дня переправа слишком рискованна, Александр ответил, что ему будет стыдно перед Геллеспонтом, если, переправившись через пролив, он убоится Граника, и с тринадцатью илами всадников царь бросился в реку. Он вел войско навстречу неприятельским копьям и стрелам на обрывистые скалы, усеянные пехотой и конницей врага, через реку, которая течением сносила коней и накрывала всадников с головой, и казалось, что им руководит не разум, а безрассудство и что он действует, как безумец. Как бы то ни было, Александр упорно продолжал переправу и ценой огромного напряжения сил овладел противоположным берегом, мокрым и скользким, так как почва там была глинистая. Тотчас пришлось начать беспорядочное сражение, воины по-одному вступали в рукопашный бой с наступавшим противником, пока, наконец, удалось построить войско хоть в какой-то боевой порядок. Враги нападали с криком, направляя конницу против конницы; всадники пускали в ход копья, а когда копья сломались, стали биться мечами.

Википедия, Величайшие сражения древнего мира, Александр Великий - хоть что нибудь прочтите.

Тема: Казаки
2013-05-15 16:31
В форуме: Новое время
Автор: Alexis
----------
 Роман44 пишет:
А я думаю, что они не прекращали службу в казачестве...Просто занимали руководящие места как в полках, так и в управлении поселениями . Отходили, по-моему, значит то, что они отдалялись от казаков-недворян, так как были социально не равны
Увы, я думаю иначе. Давайте вместе искать дополнительные источники.
(Добавление)
 Роман44 пишет:
Согласен, только с одним исключением Улыбка Константин Варфоломеевич Дембский
Но и по нему, кроме Вики нигде пока не попадалось информации о дворянстве. Так что это ещё спорный вопрос.

Тема: Пе-2, а был ли пикировщик?
2013-05-15 16:39
В форуме: Авиация
Автор: Связист
----------
 foma пишет:
Наверно всетаки Иммельман прав где то 30-40 эк. (т.е 60 человек) и столько же по Хс-123, итого за всю войну 100-120 летчиков-стрелков-пикировщиков.


В надежде найти такой фильм пересматривал что есть у меня и в "Крылья Люфтваффе / Wings of the Luftwaffe" услыхал такое: "Поскольку во времена битвы за Британию стрелки штук не могли бороться со Спитфаирами, их просто не брали в полет", ну чтобы место не занимали. А чего зря кататься.

Тема: Перебежчики
2013-05-15 16:50
В форуме: Политика
Автор: Странник
----------
Хантер
Уели Закатив глазки, но мне простительно, ибо нахожусь в одном кабинете с десятком женщин. Отвлекаешься и расслабляешься одновременно.

Тема: Лендлиз. Правда и домыслы.
2013-05-15 16:56
В форуме: Военная история
Автор: Святич
----------
 Alexis пишет:
 Святич пишет:
Из отсутствия документа, в котором советское руководство извещает правительство США о количестве оставшейся техники.
Ответ несколько спорный. Ведь то, что Вы не видели таких документов, ещё не говорит, что их нет.


Ну да. Если вы не видели барабашек - это не значит что их нет Радость
Вы эти документы видели? Или видели хотя бы упоминание об их существовании?
Потому как мне попадались только упоминания о том что таких документов нет.

Тема: Зенитная артиллерия в ВОВ
2013-05-15 17:00
В форуме: Военная история
Автор: Хантер
----------
 Tankdriver пишет:
Ей-богу, убогий какой-то...

Превосходно Покатываюсь со смеху Покатываюсь со смеху Покатываюсь со смеху
Tankdriver не обращайте внимание. Он не убогий. Это троль, который хочет чтоб его заметили.

Тема: Радиолокационные системы
2013-05-15 17:07
В форуме: ПВО
Автор: Тельник
----------
 Alexis пишет:
Если точнее, то ЭВМ высчитывает точку упреждения и ракета летит не в догонку, а на перерез цели Создаётся впечатление, что цель сама наталкивается на ракету.

Именно. При этом кажется, что ракета вообще потеряла канал и летит хаоотично. Ан нет, плутовка знает, что делает и находит свою жертву. Думаю что с ракетами применяемыми против РЛС, что-то подобное происходит. Наврят-ли есть возможность сбить их из пулемёта. ИМХО.

Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны.
2013-05-15 17:08
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Стас1973 пишет:
Какую выгоду извлек из этого Рейсхвер? Или Германия в целом?
Мы же всё это проходили на примере объекта "Томка", танковой школы в Казани под названием "Кама" и авиашколы в Липецке.
(Добавление)
 Хантер пишет:
Сам Гудариан учился в Казанском
Это миф.

Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны.
2013-05-15 17:21
В форуме: Военная история
Автор: Стас1973
----------
 Хантер пишет:
Никаких испытаний не было что ли ?
Нет. Отрабатывалась тактика применения танков. При этом, основные слушатели - представители РККА .

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-05-15 17:22
В форуме: Авиация
Автор: Святич
----------
 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Да просто всё - войска ПВО состоят и из неземных и из воздушных сил. И никак иначе.
Т.е. зоны действия ЗА и ночных истребителей пересекались? Одновременно, в небе над объектом бомбежки стратегической авиации, по ним работала и ЗА, и ночные истребители?


Сначала истребители, потом зенитчики. Но именно подряд, а не через час. Так что отделять сбитых...

Но меня больше интересует вопрос о процессе захвата в плен английских лётчиков лётчиками немецкими Подмигивание

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-05-15 17:32
В форуме: Авиация
Автор: Стас1973
----------
 Святич пишет:
Сначала истребители, потом зенитчики. Но именно подряд, а не через час.
А с чего вы решили, что когда я писал про разделение зон ответственности, что это все должно разносится по времени? Есть зона, где работают истребители, она соприкасается с зоной работы ЗА. Ни какого через час. Поэтому, есть некоторые трудности, кому записать сбитые самолеты на границе зон, но не более.
(Добавление)
 Святич пишет:
Но меня больше интересует вопрос о процессе захвата в плен английских лётчиков лётчиками немецкими
Это ваше сообщение. Я о таком не писал.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Байки от Люфтваффе - 2 ".

Тема: В Москве задержан американский шпион
2013-05-15 18:14
В форуме: Политика
Автор: egor
----------
Уже второй день показывают в новостях о задержании третьего сотрудника Посольства США , по совместительству агента ЦРУ Фоггла, который пытался завербовать сотрудника ФСБ.
Но меня больше удивляет сам незадачливый агент, это просто клоун какой-то! Улыбка
В 12 ночи, с огромной суммой денег, 100 тыс евро, в парике и с компасом идти на вербовку ! И это в Москве, где за такие деньги ему бы башку враз оторвали бы! Да и сам подход к вербовке как в старых шпионских фильмах.. Неужели американцы настолько тупые, что берут к себе таких клоунов- агентов?

Тема: Лендлиз. Правда и домыслы.
2013-05-15 18:31
В форуме: Военная история
Автор: Tankdriver
----------
 Дормидонт пишет:


А какой смысл бабло тратить - Англию победить невозможно - она на острове, СССР победить невозможно - огромная территория, Гитлер обречен в любом случае.
В результате США получили бы все тоже самое, но еще бы съекономили кучу денег.

Все не так просто, как кажется на первый взгляд. И самое интересное, что возможно именно благодаря помощи союзников мы и выстояли зимой 41-42 годов.
Гитлер допустил только одну ошибку - не объявил тотальную мобилизацию с самого начала войны и не перевел всю промышленность на военные рельсы. Недостаток личного состава в армии и недостаток техники не позволили сделать самое главное - предотвратить эвакуацию военных заводов на восток страны. Не позволили взять Москву и Ленинград, обеспечив тем самым армиям зимние квартиры.
После победы над СССР , победа над Великобританией, изолированной от всего мира, была бы делом времени. Так же как и над США - но уже по другим причинам. К тому времени подавляющее большинство ученых мира работали бы на Германию, и США задавили бы технологиями - ракеты, атомные бомбы и т.п.
Так что ничего невозможного в планах Гитлера не было. Но он обломал зубы об СССР , недооценив стойкость простого советского солдат а.

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-05-15 18:32
В форуме: Авиация
Автор: Святич
----------
 Стас1973 пишет:
Судьба экипажа - это выпрыгнул с парашютом или нет после сбития самолета. ГДЕ я хоть слово написал, про взятие в плен летчиков союзников пилотами-немцами?


Тычем носом:
Святич: Вы написали что англичане выясняли судьбу своих сбитых лётчиков у лётчиков немецких.
Стас1973: ГДЕ я такое писал? Достали уже перевирать сообщения.
Итак, Стас, пишу без всякого к вам уважения. Я ответил на ваш вопль "Достали уже перевирать мои сообщения"? Ответил. Я вас ткнул носом в в ваше заявление "англичане выясняли у немецких лётчиков судьбу своих сбитых лётчиков"? Ткнул.
Ваши дальнейшие извивания ужом на эту тему мне малоинтересны.

Теперь разбираем ваш бред дальше. Вот делать было немецким истребителям нечего, кроме как следить (ночью!) куда сбитый полетел и прыгнул с него кто-то или нет.

 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
На счёт "на границе зон". Вы полагаете что сбитый падал камнем вниз строго вертикально?
У вас опять трудности с прочтением моих сообщений? ГДЕ я о таком писал?


Не полагаете? Ну слава Богу. А теперь вопрос , самолёт, сбитый на высоте нескольких киллометров на каком расстоянии от места сбития упадёт?

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-05-15 18:41
В форуме: Альтернативная История
Автор: Святич
----------
 Странник пишет:
Гм, а немцы так наивно оголят свои тылы? И какое количество войск надо использовать в сухопутной части "Льва", чтобы говорить о них как о главных или основных?


Ну да, на Англию же пары дивизий хватит Радость
Численность сухопутных сил Великобритании в декабре 1941г. 2,3 миллиона человек. Конечно не все в митрополии. Но при реальной угрозе вторжения и мобилизацию проведут и войска из колоний подтянут.

Тема: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
2013-05-15 18:51
В форуме: Военная история
Автор: Kourveen
----------
 Святич пишет:
Ну доказывайте что это сборка, а не производство.

Читайте хотяб в своей же ссылке:
"Технико-экономическая отсталость царской России и ее зависимость от западных стран в ряде важнейших отраслей промышленности вынуждали русское военное ведомство делать многочисленные заказы и закупки авиационного имущества за рубежом, особенно во время войны. До войны размеры закупок были по существу незначительны. Приобретались главным образом двигатели и приборы, что же касается самолетов, то их было приобретено лишь несколько десятков. В 1910—1911 гг. отделом воздушного флота Комитета по усилению флота было куплено за границей около 50 самолетов, переданных русским военным летным школам. Примерно столько же самолетов было приобретено частными лицами и аэроклубами. Формируемые авиационные отряды в основном снабжались самолетами зарубежных типов, но отечественного производства, которых было принято свыше 300 экземпляров.

С началом войны положение в корне изменилось. Как только выяснилось, что убыль самолетов достигает 37 % в месяц и что русские заводы не поспевают ее восполнять, командование армии стало все настойчивее (иногда даже в унизительной для себя форме) обращаться за помощью к союзникам — французам и англичанам. Однако Франция в 1915 г. еще только развертывала свою авиапромышленность и потому отпускала своим союзникам не более 15 % от общего объема производства самолетов и двигателей. Доставка морем через Архангельск была долгой и в общем в 1915 г. для русского фронта дошло немного. Поставки оживились в 1916 г. и достигли максимума в середине 1917 г. С осени 1916 г. начались поставки из Англии, но по сравнению с французскими они были невелики. Трудно установить в точности, сколько самолетов было получено из-за границы. По данным архива А. А. Игнатьева и других источников 1 всего было доставлено около 1800 самолетов и свыше 4000 двигателей. Все (или почти все) пароходы с этим грузом благополучно достигли Архангельска. Однако с дальнейшим продвижением самолетов и двигателей на фронт дело обстояло очень плохо."
 Святич пишет:
В 1917-18гг? России уже было не до танков. Да и вообще у нас ставку на броневики делали.

Что было по силам, на то и делали ставку. Хотяб Руссо-Балт был до ПМВ, ещё планировалось в Москве импортные авто собирать.
Завод по производству заморских ручных пулемётов и вовсе построить не смогли.
 Святич пишет:
И что же в вездеходе Пороховщикова замшелого?

А то, что как я раньше уже упоминал - руки есть, головы есть, а никому это не надобно, если можно за откат закупать оружие за бугром и не развивать свою промышленность и научные центры.
С дурындой Лебеденко и некоторыми прожектами броневиков и вовсе деньги на ветер.
Разбазаривание госсредств - кому война , а кому мать родна.
 Святич пишет:
То есть вы не в курсе чей противогаз стоял на вооружении стран Антанты в ПМВ?

А что это меняет? Отсутствие собственных развитых хим войск, компенсировалось средствами защиты от чужих? Была ли наша армия обеспечена противогазами, если бойцы тряпками обвязанные совершали отчаянные атаки на врага?

Тема: Военные марши (музыка)
2013-05-15 20:02
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Alexis
----------
 foma пишет:
И то и другое. Помню на сов. парадах были марши на мотив песен из фильма "Небесный тихоход". Вроде не политизирован могли бы и использовать.
Этот?

Первым делом самолёты .



Тема: Пе-2, а был ли пикировщик?
2013-05-15 20:15
В форуме: Авиация
Автор: Alexis
----------
 foma пишет:
Кстати вопрос. Мухин в своих статьях проводит мысль, что Пе-2 просто передрали с Ме-110.
Вот здесь подробный анализ:

ОБ ОШИБКАХ Ю. И. МУХИНА: ПЕ-2 И МЕ-110
http://avn.armiavn.com/propagand...ticles1-010.html
.

Тема: Радиолокационные системы
2013-05-15 20:18
В форуме: ПВО
Автор: Alexis
----------
 Тельник пишет:
При этом кажется, что ракета вообще потеряла канал и летит хаоотично. Ан нет, плутовка знает, что делает и находит свою жертву.
Совершенно верно. Когда я впервые увидел это зрение, то примерно такие же мысли и были.

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-05-15 21:28
В форуме: Авиация
Автор: Стас1973
----------
Святич, хватит борзеть и нагло врать. Не надо мне приписывать того, что я не писал. Дальше троллить будете не на этом форуме.
Если вы не можете аргументированно опровергнуть данные по количеству сбитых самолетов приведенных летчиков - вопрос закрыт.
Все дальнейшее - флуд, не относящийся к данному вопросу.

Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны.
2013-05-15 22:14
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Стас1973 пишет:
Эти вещи принесли выгоду только СССР в целом и РККА , в частности. Рейхсвер от этого сотрудничества никакой выгоды не получил.
Думаю, что получил и очень огромную. Мы это уже обсуждали. Да бы не переводить дискуссию в спор, просто приведу одну цитату:

"... Наряду с другими ограничениями Версальский договор запрещал Германии иметь бронетанковые войска, разрабатывать и производить бронетанковое вооружение. Однако ее военное руководство прекрасно понимало, что в будущих война х решающую роль сыграют именно бронетанковые войска. Отставание в этой области от армий ведущих мировых держав заведомо ставило Германию в неравное положение. Командование рейхсвера в поисках путей обхода этого запрета обратило взоры к Советскому Союзу, который так же. как и Германия, был заинтересован в создании современных танковых войск, но в отличие от нее не обладал ни промышленной базой, ни технологиями, ни квалифицированными кадрами. Предложение представителей рейхсвера об образовании смешанной танковой школы на территории СССР было принято советским военным и политическим руководством..."
http://xzoid.ru/publ/13-1-0-185

Так что, это был "брак по расчёту" и выгоду получили обе стороны.

Тема: Перебежчики
2013-05-15 22:20
В форуме: Политика
Автор: STiv
----------
 Странник пишет:
но мне простительно, ибо нахожусь в одном кабинете с десятком женщин. Отвлекаешься и расслабляешься одновременно.


Хм.....вы там таки циклично расслабляетесь и бодритесь....держитесь Радость

Тема: Дворяне - костяк РККА
2013-05-15 22:37
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Valerun пишет:
Да, все так - но тут надо добавить: именно потому П. Сытин победил своего однокашника Деникина (они вместе учились не только в АГШ, но и в Киевском юнкерс ком училище!), что за спиной Сытина стоял блестящий прагматик и военный организатор Л. Троцкий, у Деникина же такого Троцкого не было - что стало существенной причной поражения белых.
Хотел сам это же написать, когда прочитал статью. Но потом решил, что лучше пусть это прозвучит из уст д-ра Каминского. А то некоторые уже косятся на меня, когда я озвучиваю нечто подобное. А так это озвучил историк, который, как ни кто другой, в теме.
Спасибо, что обратили на это внимание и дали исчерпывающий ответ. А то я уже собирался наводящие вопросы задавать.
(Добавление)
 Valerun пишет:
 Цитата:
Именно на весну 18-го, когда казалось, несметная сила международной коалиции вот-вот сметет пеленочное народовластие заодно с национальным суверенитетом, пришелся массовый приток старого офицерства в красные части.


Автор ошибается - уже к 12 апреля 1918 г. в распоряжении Троцкого имелось 318 специалистов Генштаба.
Здесь автор имел ввиду офицеров в строевых частях, а не офицеров Генштаба. Так что, похоже, что автор всё-таки не ошибается. А в отношении 318 специалистов Генштаба Вы абсолютно правы.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Цитата:
"Крышевал" же старую гвардию не кто иной, как наркомвоенмор Троцкий


Грубовато, но верно.
Мне также эта фраза не понравилась. Мысль правильная, а вот её изложение похабное. Чувствуется ментовской жаргон, а в исторической науке это неприемлемо.

Тема: В Москве задержан американский шпион
2013-05-15 22:50
В форуме: Политика
Автор: Alexis
----------
 egor пишет:
Уже второй день показывают в новостях о задержании третьего сотрудника Посольства США , по совместительству агента ЦРУ Фоггла, который пытался завербовать сотрудника ФСБ.
Ничего не меняется. Ведь раньше, у нас в СССР всегда третий секретарь в посольстве в любой стране мира был кадровый разведчик. Во многих посольствах других стран было то же самое. США не далеко ушли или решили перенимать опыт СССР .

Тема: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
2013-05-15 22:54
В форуме: Военная история
Автор: Святич
----------
 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
Ну доказывайте что это сборка, а не производство.

Читайте хотяб в своей же ссылке


Читаю. И не нахожу указаний на то что эти 5 600 просто собраны.

 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
В 1917-18гг? России уже было не до танков. Да и вообще у нас ставку на броневики делали.

Что было по силам, на то и делали ставку.


А в 1920г. резкий технический скачёк? Раз на Сормово могли делать танки в 1920г. - смогли бы и в 1917г. Причины не там ищите.

 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
То есть вы не в курсе чей противогаз стоял на вооружении стран Антанты в ПМВ?

А что это меняет? Отсутствие собственных развитых хим войск, компенсировалось средствами защиты от чужих?


А ни у кого не было развитых химических войск. В 1915г. первое боевое применение БОТ.

Тема: Никто не забыт и ничто не забыто.
2013-05-15 22:56
В форуме: Военная история
Автор: STiv
----------
Старший лейтенант Иван Шевцов, будущий Герой Советского Союза, рядом с подбитым им немецким танком «Тигр ».
Командир танковой роты 142-го танкового батальона (95-й танковой бригады 9-го танкового корпуса Центрального фронта) Иван Андреевич Шевцов 15 июля 1943 года во главе своего подразделения и во взаимодействии с пехотой первый ворвался на железнодорожную станцию Малоархангельск (Орловская область) и держал ее 4 часа до подхода подкреплений, нанеся значительный урон врагу в живой силе и технике. Лично уничтожил 4 танка, один из них танк PzKpfw VI «Тигр » и 3 противотанковых орудия.
За этот бой 27 августа 1943 года ему было присвоено звание Героя Советского Союза.
Время съемки: июль 1943

Тема: Шарашки до, во время и после Великой Отечественной войны
2013-05-15 22:57
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Шарашки были и в Германии и в США (называлось форт-ххх).
Можно более подробно и хотя бы по одной ссылке на каждую из стран?

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-05-15 22:58
В форуме: Альтернативная История
Автор: 1овждб
----------
 Стас1973 пишет:
В корне не согласен. Ведь "обратная" операция Оверлорд состоялась. Почему не мог состоятся Лев?

Сколько готовилась операция Оверлорд? - года 2,5 ( Причем с предварительной "репетицией" на Средиземке)? У Гитлера столько времени не было, как и не было возможности репетировать. К тому же демонстративный характер "Морского Льва" ( в целях дезы Сталин а) виден уже по тому, что единственный союзник Германии, имеющий опыт проведения морских десантных операций, - Испания, никак не привлекался ( хотя бы на уровне разработки планов).
Именно для обеспечения созданного плацдарма на Британских островах был необходим гигантский транспортный поток с четко разработанной логистикой.
В Германии, кроме демонстрационного строительства нескольких десятков десантных барж ( часть из них использовались немцами под Ленинградом) никакой десантно-высадочной техники не создавалось.
Вы поймите, что Ла-Манш хоть и пролив, но МОРСКОЙ ШИРОКИЙ ПРОЛИВ, где могут быть серьезные штормы и на плотах с подвесными моторами ( как финны в 41-ом Выборгский залив) НЕ ПЕРЕПЛЫВЕШЬ!
Ну а потом, окончательный крест на "Морском Льве" поставила НЕВОЗМОЖНОСТЬ ДОБИТЬСЯ ГОСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ ДЛЯ НЕМЕЦКОЙ АВИАЦИИ. Что было довольно очевидно для любого "профи" накануне "Воздушной битвы за GB".

Тема: Лендлиз. Правда и домыслы.
2013-05-15 23:05
В форуме: Военная история
Автор: Святич
----------
[quote=Vist][quote=Святич]А вот теперь расскажите откуда именно американцы "прекрасно знали" что уцелело?[/quote]Любой производитель сложной техники отслеживает судьбу каждого выпущенного экземпляра на всём протяжении его жизненного цикла. Это общемировая практика, а не только американская. В СССР работали представители союзников, которые этим и занимались.[/quote]

Ага. На каждом заводе, в каждой войсковой части были представители американцев.
Вам самому не смешно?

[quote=Vist][quote=Святич]Кстати, внимательно прочтите закон о ленд-лизе. Оплате подлежало только то что не утрачено, не испоьзовано и не возвращено. Никакой оговорки на счёт промышленного оборудования нет.[/quote]Прочитал внимательно. Чего и Вам желаю. После того, как ознакомитесь с документом, покажите, где там вообще есть что-то про порядок возврата.[/quote]

А говорите что прочли. Как же вы вот это не заметили-то:
5. The Government of the Union of Soviet Socialist Republics will return to the United States of America at the end of the present emergency, as determined by the President of the United States of America, such defense articles transferred under this agreement as shall not have been destroyed, lost or consumed and as shall be determined by the President to be useful in the defense of the United States of America or of the Western Hemisphere or to be otherwise of use to the United States of America.
http://avalon.law.yale.edu/wwii/amsov42.asp

[quote=Vist][quote=Святич]Ну да. Если вы не видели барабашек - это не значит что их нет[/quote]Речь не о воображаемых барабашках, а о международных отношениях - там всё немного по-другому...[/quote]

Там всё ещё проще. Есть документ - предъявите. Не предъявлено - значит нет документа.
(Добавление)
[quote=Alexis]
 Святич пишет:

 Святич пишет:
Вы эти документы видели? Или видели хотя бы упоминание об их существовании?
Потому как мне попадались только упоминания о том что таких документов нет.
самих документов не видел. Встречал только упоминание. Постараюсь на досуге поискать. Если что найду - дам знать. Договорились?


Договорились.

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-05-15 23:10
В форуме: Авиация
Автор: Святич
----------
 Стас1973 пишет:
Святич, хватит борзеть и нагло врать. Не надо мне приписывать того, что я не писал.


Вы продолжаете настаивать что это не ваши слова: "Это нужно было не американцам, а англичанам, ВВС которой осуществляли, в основном, ночные бомбардировки. Тогда как амеры, в основном, дневные. В первую очередь, для выяснения судьбы экипажа и самолета, не вернувшихся из боевого вылета"?

А если это всё-таки ваши слова, то значит вот на это ваше сообщение я вам ответил:
 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Вы написали что англичане выясняли судьбу своих сбитых лётчиков у лётчиков немецких.
ГДЕ я такое писал? Достали уже перевирать сообщения.


Вот там написали. В выше процитированном.

Хотите позориться дальше - ваше право.

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-05-15 23:20
В форуме: Альтернативная История
Автор: Святич
----------
 Стас1973 пишет:
В корне не согласен. Ведь "обратная" операция Оверлорд состоялась. Почему не мог состоятся Лев?


Угу. И почему поляки не раскатали вермахт в 1939г.? Ведь РККА в 1944г. это сделала на той же самой территории...
Я бы мог вам объяснить что возможности по десантированию у англо-американцев в разы круче чем у немцев, что на на немецкую авиацию нашлась бы английская, что бросить подлодки против Хоум Флита - это всё одно что отдать их на заклание...
Мог бы. Но не в коня корм.

Тема: Лендлиз. Правда и домыслы.
2013-05-16 00:18
В форуме: Военная история
Автор: Святич
----------
 Vist пишет:

 Святич пишет:
На каждом заводе, в каждой войсковой части были представители американцев.
Вам самому не смешно?
Смешно. Читать этот вопрос. Зачем представители на заводах? А в каждой части зачем? Русским языком же написал - мало их было, представителей. И не нужны они на каждую часть. Скорее нужны один на каждый вид техники, скажем, на фронт. Может - армию. Сведения они имели из донесений командиров частей о потерях, зампотехов - о состоянии техники.


Не подскажите ли дату и номер приказа, который определял права этих самых преставителей? И вообще, где можно прочитать про этих самых преставителей?

 Vist пишет:

Да всё я заметил... И то, что говорили Вы сначала о Законе о ленд-лизе, а теперь цитируете Соглашение, коих вообще было несколько. И то, что в процитированном есть прямое выделение позиций, имеющих отношение к обороне. Это, если не знали - вооружение и военная техника.


Это вы сами так решили, или в каких-то документах прописано?

 Vist пишет:
Остальное "полезное", т.е. то, что выгодно. А возвращать потрёпанное промышленное оборудование, когда наступает неизбежный послевоенный спад производства - это выгодно? Уж лучше деньги.


Мне мало интересно что именно, по вашему мнению, выгодно. Я хочу цитату из документа, в котором продекларированное вами записано.

 Vist пишет:
 Святич пишет:
Есть документ - предъявите. Не предъявлено - значит нет документа.
Толсто тролите. Не предъявлено - ничего не значит. Доказывают фактом наличия, а не отсутствия.


Вы совершенно правы. Доказывают фактом наличия. Вот и доказывайте - предъявите этот документ.

Тема: Шарашки до, во время и после Великой Отечественной войны
2013-05-16 00:26
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Про США - в Лос-Аламосе "проект Манхеттен" ученые тоже жили взаперти, без права выезда за пределы городка - именно для обеспечения секретности.
Взаперти, но не были заключёнными.

Тема: Радиолокационные системы
2013-05-16 00:39
В форуме: ПВО
Автор: Alexis
----------
 Тельник пишет:
Alexis, правда красивое зрелище?
Правда, правда. Зрелище того стоит.
 Тельник пишет:
А когда стреляет целая батарея или дивизион. Производятся залпы... на такие стрельбы мой кп не поехал, а парни потом с восхищением рассказывали... после уже и видео видел (мобильники ж у всех)
Мобилок у нас тогда ещё не было. Но как зенитная батарея уничтожает реактивный снаряд, выпущенный из "Катюши" (БМ-13) видел многократно.

Тема: Трёхствольное охотничье ружьё
2013-05-16 00:47
В форуме: Пехота
Автор: Alexis
----------
 1овждб пишет:
Вот пример из жизни: тетеревиная охота - на большой поляне в разных местах токуют тетерева - в ближнего стрелять жалко ( дробовой заряд разорвет птицу) - на "средней" дистанции ( пригодной для дробового выстрела) никого нет - можно снять на дальней ( вот здесь-то и пригодиться ослабленный нарезной выстрел) - 2 - 3 ствола достаточно. Но тут проявляется немецкая "предусмотрительность - а вдруг ещё и кабан из леса выскочет? ( тут-то и пригодиться 4-ый нарезной ствол с тяжелой пулей). Так можно дойти до шестиствольной "катюши"!
Теперь бы ещё разобраться где здесь рациональность, а где юмор.

Тема: Никто не забыт и ничто не забыто.
2013-05-16 00:52
В форуме: Военная история
Автор: Tankdriver
----------
 STiv пишет:


Здесь пример ЗАСАДЫ и ее эффективности. В т.ч. использование фактора ВНЕЗАПНОСТИ. Уничтожив 2 ед на танке который в иных обстоятельствах не имел шанса, экипаж добился ПАНИКИ - которая выразилась в отступлении колонны. То о чем мы говорили ранее.


А где Вы увидели панику? Заслуга в том, что он сорвал ВНЕЗАПНУЮ атаку, дал время подготовиться к отражению атаки, вывел из строя две сильнейших ударных единицы подразделения. После чего немцы отказались от атаки на этом направлении. При чем тут ПАНИКА?

Выдержка из наградного листа командира танка Т-70 А.Пегова:

« 26 марта ... проводя разведку, младший лейтенант Пегов заметил движущуюся по дороге колонну вражеских танков «Пантера». Дав водителю указание отъехать в кустарник, тов. Пегов зарядил орудие и стал ждать... Подпустив головной танк на расстояние 200 м, младший лейтенант уничтожил головной танк выстрелом в борт, а затем, повредив ленивец второй машины, заблокировал дорогу для остальных танков, фактически сорвав контрнаступление врага ... »

Причем, обратите внимание, на фото башня первой Пантеры развернута - значит речь о панике и уничтожении танка не идет.

Это, кстати, хороший пример подвига как он есть. Не удержание одним танком тяжелого танкового батальона немцев в течении суток, с уничтожением половины батальона, посеянием паники и серии самоубийств среди немецких генералов, а быстротечная схватка, грамотное использование техники.

Тема: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
2013-05-16 01:01
В форуме: Военная история
Автор: Святич
----------
 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
Как видите, покупали не потому что сами не делали, а потому что сами убыль восполнить не успевали.

Правильно, на заводах не успевали собирать самолёты из импортной комплектухи, стали закупать уже готовые самолёты.


Первоисточником сокровенного знания порадуйте.

 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
Вы, наверное, не в курсе, но танк „Борец за свободу тов. Ленин“ выпускался не в 20-х, а в 1920-21гг. так что что там потом развивали - фиолоетово. танк выпускали на том, что осталось от царя-батюшки.

Вы верно опять запамятовали, что я и возможности выпуска в РИ единичных технологичных продуктов не отрицал и первым приводил их примеры.


Я что-то не пойму, здесь что два разных человека под ником Kourveen? Один возможность выпуска не отрицает, а другой пишет что "в 1917г. союзники находились на новом техническом уровне по танкам". Вы уж сами между собой разберитесь Улыбка

 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
То есть за два года развитые войска появились?

Два года в войну - это поколение, а то и несколько мирного времени, для развития вооружения.


Сказок не надо.

 Kourveen пишет:
С этим согласен, развитие шло, но отставание росло.


В чём выражается рост отставания? И главный вопрос - какие годы сравниваем чтоб определить этот самый рост?

Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны.
2013-05-16 01:02
В форуме: Военная история
Автор: 1овждб
----------
 Святич пишет:
Большой зал Дворца, предназначенный для проведения сессий Верховного Совета СССР , митингов, собраний и т.д., рассчитанный на 21000 чел.,

Сколько было обычно делегатов на сессиях ВС СССР ? Думаю никак не больше 2-3 тысяч. Так нахрена зал на 21 тысячу делегатов?
 Святич пишет:
И никаких представительств республик.

Сейчас в Думе у КАЖДОГО депутата - свой кибинет! Учитывая тогдашнюю демократичность нравов - у каждой республики по паре-тройке кабинетов должно было быть ( формально конечно не "представительства" - но и не "аудитории для работы депутатов" - хотя и это могло быть).
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
А вообще, прочитайте для разминки интересную вещицу по этой теме - "Сталин ский недобиток или гитлеровский подпевала?" Потом разговор легче пойдет.

Это Вы к чему? Что-то молодежь сильно борзеть начала.

Тема: Министр Обороны Шойгу С.К
2013-05-16 01:09
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: 1овждб
----------
 Alexis пишет:
Что скажите, камрады? Как Вам экспериментальная группировка войск?

Главное чтоб не вышло как с прапорщиком Задовым в исполнении Нагиева в эпизоде о скоротечном создании "инопланетных" войск.

Тема: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
2013-05-16 01:14
В форуме: Военная история
Автор: Kourveen
----------
 Святич пишет:
Первоисточником сокровенного знания порадуйте.

А смысл? Приведите факт, что в РИ хотяб половина аэропланов собиралась из своей комплектухи, а главное - со своими авиамоторами. Порадуйте уж хоть какойнить инфой, окромя вопросов и закосов под непонимание.

Тема: Радиолокационные системы
2013-05-16 01:42
В форуме: ПВО
Автор: Тельник
----------
Вернусь к изначальной теме.
Есть такая станция П-19. Два ЗИЛа - один с антеной, второй с операторской. Станция хорошая, но мне интерестно, мнение более компетентных товарищей, какие плюсы и минусы. Что сейчас поновее придумали в данной "весовой категории", т.е. станциий для дивизионов? Насколько надёжна, проста? Я с другими не работал (да с этой только сопрямгался), сравнивать несчем. У какого какая инфа? Заранее спасибо.

Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны.
2013-05-16 02:29
В форуме: Военная история
Автор: Хантер
----------
он обращался к автору темы

Тема: Лендлиз. Правда и домыслы.
2013-05-16 02:30
В форуме: Военная история
Автор: Vist
----------
 Святич пишет:
Не подскажите ли дату и номер приказа, который определял права этих самых преставителей? И вообще, где можно прочитать про этих самых преставителей?
Какие приказы? Вы о чём? Работу иностранных представительств определяют международные соглашения. Кроме того, существует устоявшаяся практика. Из советских документов достаточно известно постановление ГКО "Об обмене с США и Великобританией военно-технической информацией". Но это очень общий документ. Он определяет только саму возможность обмена информацией, а сколько там было технических соглашений, протоколов и т.п. - мне не интересно. Хотите - ищите. Я лишь хотел сказать, что Ваш тезис: "А откуда они взяли цифры по уцелевшей технике? Ниоткуда. Наши им таких данных не давали. Цифра долга взята американцами с потолка" - полностью надуманный, ничем не подтверждённый. Данные о потерях американцам были доступны, возможный официальный канал я назвал. На неофициальные внимания не акцентировал, хотя они тоже были. Но самое интересное - это то, что Вы вообще ухватились за эту сторону вопроса. Вы сознательно уводите в сторону от факта, что вооружение и военная техника, даже не утерянная, оплате не подлежала? Или просто понять это не можете с двух раз?
 Святич пишет:
Это вы сами так решили, или в каких-то документах прописано?
Какие ещё Вам нужны документы, чтобы перевести "defense articles"? Оборонная продукция!!! Не "двойного назначения", не просто "продукция" или "товары". Как по-другому это понять? Да, формулировка расплывчатая, дипломатическая, оставляет некоторый простор для трактовок президентом - и что? В итоге что? Возвращались именно вооружение и военная техника.
 Святич пишет:
Мне мало интересно что именно, по вашему мнению, выгодно. Я хочу цитату из документа, в котором продекларированное вами записано.
А если ни в каком? Тогда возврат БУ-шного промышленного оборудования, в период сокращения производства, станет для Вас выгодным? Так я не против.
 Святич пишет:
Вы совершенно правы. Доказывают фактом наличия. Вот и доказывайте - предъявите этот документ.
Вы так и не поняли, что требуете предъявления несуществующего документа? Это поставщик выставляет документ - счёт называется. Получатель, если не согласен с ним, вступает в переговоры. Вам известно что-то о несогласии СССР по количеству и номенклатуре? Я вот, слышал только о несогласии с принципом определения суммы долга.

Тема: Военные марши (музыка)
2013-05-16 06:27
В форуме: Пикник на обочине
Автор: foma
----------
 Alexis пишет:
Этот?
Нет, там была другая песня, там еще были такие слова "Мы выпьем раз и выпьем два, за наши славные У-2.
Но так, чтоб завтра не болела голова."
(Добавление)
вот нашел на сов музик

http://www.sovmusic.ru/sam/s14034.mp3

Тема: Пе-2, а был ли пикировщик?
2013-05-16 06:51
В форуме: Авиация
Автор: foma
----------
 Связист пишет:
"Поскольку во времена битвы за Британию стрелки штук не могли бороться со Спитфаирами, их просто не брали в полет", ну чтобы место не занимали.
Скорее всего чтобы взять лишние бомбы или что более вероятно доп.горючее - путь то не близкий.

 Alexis пишет:
Не верю. Я уже писал, что по Hs-123 может и было такое количество. А вот по Ju 87, хоть убейте - не поверю. Можете привести хоть какие-то ссылки на это? А то мне ничего не попадалось.
Не спорю, все это пока наши домыслы и предположения, которое может поменяться как только появятся новые факты.

 Alexis пишет:
Вот здесь подробный анализ:
ОБ ОШИБКАХ Ю. И. МУХИНА: ПЕ-2 И МЕ-110
http://avn.armiavn.com/propagand...ticles1-010.html
Это я читал, но на др. сайте. Автор подтверждает общее впечатление, но не дает ответа откуда это взял Мухин (если бы он у него интервью взял, а то опровергает в одну сторону).

Тема: Возврат смертной казни. Все За и Против
2013-05-16 06:59
В форуме: Политика
Автор: Турист
----------
 Alexis пишет:
Поддерживаю. Смертная казнь нужна. Иначе никто ничего не будет бояться.

Извините, что вклиниваюсь, но хочу задать один вопрос который видимо никто не поднимал. Все посты я прочитать не смог, поэтому если повторюсь прошу прощения. Итак вопрос, вы бы хотели стать палачом для приговоренных к смерти.

Тема: В Москве задержан американский шпион
2013-05-16 07:07
В форуме: Политика
Автор: Аскет
----------
 Andrew Vladoff пишет:
...потребовал объект вербовки.

Если не ошибаюсь, то в предисловии к книге об Андропове так расставлен приоритет вербовочных интересов ЦРУ в части СССР :
1. Дипломаты.
2. Офицеры ГРУ ГШ МО СССР .
3. Офицеры ПГУ КГБ СССР .
Возможно, что сегодня эти приоритеты у ЦРУ изменились.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Ничего не меняется.

Это, именно, та сфера, в которой всегда и везде (даже между стратегическими союзниками) будет взаимный шпионаж. Чисто технически сегодня отследить, вычислить, подобрать, взломать и т. д., труда не составляет большого, но вот человеческие мысли, намерения, долгосрочные планы - это на компьютере не просчитаешь.
(Добавление)
 STiv пишет:
Возможно его сдали, возможно это часть большой игры.

Бывали такие моменты в истории , вот только, если американец знал об этом - одно дело, а если нет - его свои просто подставили.

Тема: Министр Обороны Шойгу С.К
2013-05-16 07:09
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Аскет
----------
 Тётя Зина пишет:
Ничо утёрся бедолага и обратно с звездой на рубахе ходит как кловун какой

Ваше предложение в таком случае...

Тема: Лендлиз. Правда и домыслы.
2013-05-16 07:10
В форуме: Военная история
Автор: foma
----------
 Kourveen пишет:
По условиям ленд-лиза сохранившиеся «студебеккеры» нужно было вернуть американцам. Рассказывают, водители приводили машины в порядок, подкрашивали, мыли и приезжали на пункт сдачи. Там специальная комиссия из американцев придирчиво принимала технику, проверяла соответствие заводской комплектации, после чего машины на глазах потрясенных шоферов отправляли под пресс и в виде плоских брикетов грузили на баржи.
Да, дядя моего отца после войны занимался этим делом. Через Иран гнали машины, потом комплектовали до последней гайки (вообщем пили кровь) и потом под пресс и на корабль.

 Святич пишет:
А вот теперь расскажите откуда именно американцы "прекрасно знали" что уцелело?
Да даже если и не знали, что это меняет. Я конечно не знаю, как было в реале, но если вкл. фантазию то можно предположить следующее. Приезжает комиссия со списком поставленной техники, например танков и просит вернуть, а вы говорите "уничтожено фашистами", но подбитый танк бесследно не исчезает и поэтому вас просят предъявить подбитый танк, если вы его показываете вам засчитывается, если нет то плати.

Тема: Медовая ловушка
2013-05-16 07:14
В форуме: Политика
Автор: Аскет
----------
 Тётя Зина пишет:
А уж баб то етих разведочных всею жисть для чего там держут то.?
Вот Вы пишите такие вещи, а сами того, наверное, и не знаете, сколько женщин в годы ВОВ, заменяя ушедших на фронт мужчин, шли в разведку - диверсанты , радистки, переводчики, оперативники и т. д. Вы думаете, что всех их туда брали только за длину юбки? Родину надо было защищать - это главное.
(Добавление)
 Тётя Зина пишет:
...отвесть кому надоть
Вы опять взялись за свое - пишите с издевками?

Тема: Фактор сдерживания
2013-05-16 07:20
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Аскет
----------
 Стас1973 пишет:
Но подобные проблемы были, есть и будут во всех флотах мира. И во всех видах ВС Радость

Об американском я такого не читал.

Тема: Националистические партии в Европе и мире
2013-05-16 07:58
В форуме: Политика
Автор: Егоза2.1
----------
Надеюсь, что данная тема станет площадкой для обсуждения опыта деятельности (в первую очередь) европейских националистических партий. Переход русского национализма (по крайней мере некоторой, менее радикальной его части) в формат парламентской деятельности - вопрос ближайшего времени. Поэтому, я полагаю, стоит позаимствовать у коллег-националистов все полезное и постараться избежать повторения их ошибок.
Начнем с Венгрии.
Протестное движение в России замерло от вопроса «Что делать?». Понятно, что мирные митинги себя исчерпали. Понятно, что до немирных немитингов общество еще не дошло... Вы чувствуете себя еще слишком хорошо для выступлений с оружие м в руках, но уже слишком плохо для выступлений с ироничными плакатиками. К черту ироничные плакатики, но если руки еще не готовы к тяжести оружия, то делать-то что?

Ответ мы нашли в Венгрии. Местная правая партия «Йоббик» (15% на последних выборах) в чем-то похожа на российский протест: с одной стороны, они во многом феномен новых медиа, именно развитая деятельность в том числе через соцсети помогла партии достучаться до молодежи и завоевать ее. С другой стороны, они крайне правые — и потому все официальные медиа клеймят их фашистами, нацистами и кем там еще. Новые медиа завоеваны, венгерская правящая партия ФИДЕС в них побеждена, телевизор под контролем ФИДЕСа без вариантов, что остается?
http://sputnikipogrom.com/politics/1478/marton/
О партии "Йоббик" (За лучшую Венгрию)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7...0%F0%F2%E8%FF%29
Кстати, девиз партии - Венгрия принадлежит венграм

Тема: В Москве задержан американский шпион
2013-05-16 08:48
В форуме: Политика
Автор: Andrew Vladoff
----------
 Аскет пишет:
Возможно, что сегодня эти приоритеты у ЦРУ изменились.
Россия не СССР . Всё изменилось. Большинство секретов было скуплено за бесценок в 90-е. В эпоху гластности, конверсии, самоокупаемости и хозрасчета. Когда от военных КБ и НИИ требовали прибыль, а иначе закрывали или перепрофилировали. Сейчас у США в России на первое место вышли экономические интересы и т.н. агенты влияния.
(Добавление)
 Аскет пишет:
 STiv пишет:
Возможно его сдали, возможно это часть большой игры.

Бывали такие моменты в истории , вот только, если американец знал об этом - одно дело, а если нет - его свои просто подставили.
Скорее всего его не свои подставили, а "разыграли" российские спецслужбы. Чем он будет заниматься на территории России было известно ещё с момента его появления в посольстве. Зачем россияне совали ему наживку в виде вербовки своего контразведчика - надо следить за дальнейшими событиями.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Ничего не меняется. Ведь раньше, у нас в СССР всегда третий секретарь в посольстве в любой стране мира был кадровый разведчик. Во многих посольствах других стран было то же самое. США не далеко ушли или решили перенимать опыт СССР .
Во всех посольствах есть кадровые разведчики. И, как правило, противная сторона об этом прекрастно осведомлена, знает именно кто это. Но не предпринимает никаких мер, пока они откровенно не переходят некую грань. Тут же американца просто спровоцировали. Вариантов почему это сделали может быть несколько.

Тема: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
2013-05-16 08:57
В форуме: Военная история
Автор: Егоза2.1
----------
 Опер пишет:
Пока документов нет все высеры про евреев-банкиров, купивших на корню большевиков для осуществления своих коварных замыслов по порабощению России , являются не более чем бредом, родившимся в воспаленном неонацисткой пропагандой неокрепшем инфантильном мозгу отдельных представителей русского народа.
Как насчет высеров про иностранные кредиты, потребовавшиеся для подавления революции 1905 года. Где соответствующие платежные ведомости?

 Опер пишет:
 Волкон пишет:
И сравнить его с таковым же в 1920 года.
Сравнивать эти два исторических периода, все равно что сравнивать "Запорожец" и "Мерседес" и орать при этом что "Мерседес" по любасу лучше. Некорректное сравнение.
Абсолютно корректное. В обоих случаях речь идет о крестьянских выступлениях против действующей в стране власти. Разница только в том, что:
1) "Царскими порядками" русские крестьяне были недовольны, а против "коммунистических порядков" выступали с оружие м в руках. Порой даже без оружия - например, "Вилочное восстание".
2) При самодержавии крестьянские волнения разжигались пропагандой "русских революционеров" (и, практически, сходили на нет после репрессий в отношении последних - примерно как инфекционный больной идет на поправку после приема антибиотиков), а при коммунистах для начала крестьянских восстаний никакой агитации не требовалось. Вполне достаточно было результатов деятельности самих коммунистов, "железной рукой" загонявших "темную крестьянскую массу" в светлое будущее.
(Добавление)
 Опер пишет:
Осталось только доказать что советская власть была рабовладельческим строем. И дело в шляпе Радость

История представляет чуть ли не бесконечный спектр разных форм рабства и типов рабской зависимости, внешне очень различающихся друг от друга в разных обществах и в разные времена. Тем не менее среди этих черт могут быть выделены главные органические черты рабства: 1) раб является собственностью одного хозяина или коллективного владельца (общины, храма, государства); он — одушевлённое орудие труда своего хозяина и результаты его труда, как и он сам, являются собственностью хозяина; 2) раб не имеет собственности на средства производства; 3) раб подвергается эксплуатации путём внеэкономического принуждения.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/b...0%BA%D0%B8%D0%B9
1) При советской власти гражданин не мог по своему усмотрению покинуть страну, т.е. он рассматривался как собственность государства.
2) Собственником средств производства при советской власти было государство.
3) На всем протяжении своей истории советская власть в русском государстве опиралась на насилие. Со временем насилие ослабевало - от террора в начале, до "карательной психиатрии" в конце.

А для тех, кто считает, что "это все-таки было совсем не то, что в древнем мире", продолжу цитату:
Наряду с этими главными признаками рабства существуют дополнительные, характерные для того или иного периода и общества признаки, исчезающие или появляющиеся, иногда очень яркие и наглядные... Нередко какой-нибудь из этих дополнительных признаков принимается за главный, и тогда понятие «раб» существенно изменяется, получается множество несовпадающих, а иногда противоречащих друг другу дефиниций понятия «раб». Совокупность главных, или базисных, остающихся всегда неизменными признаков в сочетании с дополнительными признаками, меняющимися в зависимости от места и времени, образует скользящую шкалу признаков рабства.
(Добавление)
 Странник пишет:
Интересно, если откроется ветка посвященная восстанию Спартака, Уолта Тайлера, Степана Разина, какие именно аргументы буудут выдвинуты в обоснование того, что во всем вышеперечисленном виноваты проклятые Juden?
Никто из перечисленных Вами предводителей восставших не стремился к революции. У каждого восстания (кроме спартаковского) были цели, достижение которых силовым путем не подрывало самих основ общественного устройства. Коммунисты же ставили своей целю именно это - "Мы наш, мы новый мир построим. Кто был ничем, тот станет всем". По загадочному (для таких людей, как Вы) стечению обстоятельств от каждой революции больше всего выигрывали именно евреи. Именно поэтому Д. Эккарт и назвал свою книгу так: "Большевизм от Моисея до Ленина." Именно поэтому после победы "русской революции" евреи открыто писали в газетах следующее:

«То, что среди большевиков столько много евреев, просто отражает тот факт, что идеи большевизма во многих местах являются и самыми лучшими идеями Иудаизма».
Американская газета «Еврейская Хроника» (“Jewish Chronicle”) от 4 апреля 1919 года

«Большевистская революция в России была работой еврейских мозгов, еврейского неудовлетворения, еврейского планирования, цель которого создать мировой еврейский порядок. То, что таким превосходным способом было выполнено в России , благодаря еврейским мозгам, еврейскому неудовлетворению и еврейскому планированию, то, скоро посредством тех же еврейских умственных и физических качеств станет реальностью во всём мире».
Американская газета «Американский еврей» (American Hebrew) от 20 сентября 1920 года

[i]«Без преувеличения можно сказать, что Русская революция выполнена руками
евреев. Могли бы подавленные массы русского пролетариата сами произвести эту
революцию? – Нет. Это евреи взяли русский пролетариат к рассвету Интернационала, и которые не только руководили, но и руководят Советами и держат их в своих руках.
Мы можем спать спокойно, когда командующим Красной армии является товарищ
Троцкий. Это правда, что евреев нет среди рядовых Красной армии, но комитеты и Советы тоже еврейские. Евреи храбро ведут к победе массы русского пролетариата.
Поэтому совершенно не удивительно, что на выборах в Советские организации евреи одерживают такие внушительные победы. Как комиссары, евреи самоотверженно ведут массы русского пролетариата к победе. Символ еврейства стал символом русского пролетариата – красная пятиконечная звезда, в прошлом бывшая символом сионизма и еврейства, поэтому за этой эмблемой и марширует победа…».
Харьковская газета «Коммунист» за 12 апреля 1919 года.

Кстати, почему Вы евреев евреями не называете? Боитесь? Или уважаете?
(Добавление)
 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Что значит весь этот бред?
А это Вы себя спросите для чего Вы подобный бред тут ретранслируете.
Напомню содержание бреда: "молочные реки с кисельными берегами и в которой все крестьяне ходили в шелковых портянках, и запивали черную икру шампанским с круасанами". Это Вы написали или я?

 Опер пишет:
Не надо щеки надувать.
Хорошо, попробуем так - В какой стране люди жили дольше и почему?

Тема: Лендлиз. Правда и домыслы.
2013-05-16 09:11
В форуме: Военная история
Автор: Vist
----------
 foma пишет:
отом под пресс и на корабль.
Так, где пресс-то был - не рассказывал?
 foma пишет:
Приезжает комиссия со списком поставленной техники, например танков и просит вернуть, а вы говорите "уничтожено фашистами", но подбитый танк бесследно не исчезает и поэтому вас просят предъявить подбитый танк, если вы его показываете вам засчитывается, если нет то плати.
Где-то так, только платить за танки никто не требовал. Их нужно было возвращать. Ну а заныкать, конечно, можно было что-то, при большом желании. Только что потом с этим делать дальше? Без запчастей, без боеприпасов?
В избранное