Тема: Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
|
Тема: Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? 2013-02-21 08:44 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Стас1973 пишет: А крест - символ смерти. Чем лучше? Это можно назвать "хрен редьки не слаще". Где крест символизирует Христа,а звезда его брата Люцифера. Какое нам дело до их междусобойчика.Тема: Флудильня 2013-02-21 09:06 В форуме: Пикник на обочине Автор: STiv ---------- Волк пишет: Штаны поверх сапог? А смысл? Ну если вам не нравится заправлять можно и поверх оставить. Волк пишет: Американские ботинки всеми признавались как самые лучшие. Качество обуви и удобство в военных условиях не одно и тоже. Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела 2013-02-21 09:18 В форуме: Военно-морской флот Автор: LVZh ---------- 1овждб пишет: На пловце одета маска "спирелли", сейчас она носит название "аквариум"( используют дайверы для видео и фотосъёмки - дает большой обзор и не мешает смотреть в видеоискатель): Такие маски в СССР продавались вместе с трубкой и ластами, сам с такой начинал плавать в детстве. Это уже потом появились в виде очков... Хотя, на мой взгляд, "маска" в чём-то удобнее "очков". Кстати, акваланги будут рассмотрены? Они, если мне память не изменяет, появились ещё в 1942-м году (изобретатель Кусто). "Легкие" водолазы их используют сейчас в основном. Тема: Диктатуры 20 века 2013-02-21 09:28 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Дормидонт пишет: Условно разделим население страны на два "класса" - класс собственников и класс "люмпенов". Интересно а куда отнести современную диктатуру либерастии , в ней кто правит "класс собственников или класс люмпенов" ?Или это органичная диктатура? 147 семейств владеют собственностью всего шарика, а все остальные только думают что им что то принадлежит,а по сути-те же люмпены. Хитра мартышка! Тема: Генералы 41-го 2013-02-21 09:40 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- 1овждб пишет: Т.е. получается - в сортире, но впереди планеты всей! Впереди планеты всей мы по граблеступию. Т.е по гражданским война м как неотемлемой составляющей всех рреволюций.(Добавление) 1овждб пишет: Сложно, но возможно. Все его произведения завершились итоговым - "200 лет вместе". Всё уже ушло ,только это и осталось.Тема: Почему немцы не юзали Т-34? 2013-02-21 09:42 В форуме: Бронетанковая техника Автор: STiv ---------- Такая мысль (Добавление) Советские танки Т-34 в вермахте набор фото http://www.wio.ru/tank/capt/axis-cap.htm (Добавление) Инструкции 1941 года по борьбе с танками http://gistory.livejournal.com/17604.html (Добавление) И последнее, что бы закрыть вопрос: ---Решительно по всем основным показателям — подвижности, бронезащите, вооружению — Т-34 превосходил самый лучший на июнь 41-го года немецкий танк PZ-III серии J. Длинноствольная 76-мм пушка Ф-34 пробивала лобовую броню самых защищенных немецких танков (PZ-III серии J, PZ-IV серии F) на дистанции в 1000—1200 метров. В то время как НИ ОДИН танк вермахта не мог поразить «тридцатьчетверку» даже с 500 метров. При стрельбе на предельно малых дистанциях (100—300 метров) лучшая немецкая танковая 50-мм пушка KwK-38 теоретически могла пробивать броню толщиной в 50—45 мм. Но броневой лист корпуса Т-34 хотя и имел толщину «всего» 45 мм (литая башня имела толщину стенок в 52 мм), но был установлен под большим уклоном (60—40 градусов на лбу и бортах), что даже чисто геометрически увеличивало эффективную толщину брони до 60—65 мм. На практике же такой большой наклон брони обычно вызывал рикошет бронебойной «болванки». Поразить лобовую броню Т-34 немецкая 50-мм пушка могла только с применением специального подкалиберного снаряда с сердечником из карбида вольфрама (бронепробиваемость до 65 мм на дистанции 300 м), но из-за дефицита вольфрама такие боеприпасы были большой редкостью.--- http://onehelp.ru/22.shtml (Добавление) Хантер пишет: кидайте ссылку - обсудим Что именно хотите обсудить? Что Вермахт в разные периоды использовал порялка 1200 трофейных машин? ну так это оценочные сведения. Точной статистики нет. Если уж ВАМ таки хочется....плиз прочтите... http://www.battlefield.ru/german-tanks-1941.html ----В целом же количество использовавшихся Вермахтом советских танков было весьма ограничено. Так, по официальным данным, в мае 1943 года в Вермахте насчитывалось 63 советских танка (из них – 50 единиц Т-34 ), а в декабре 1944 года – 53 советских танка (из них – 49 единиц Т-34 ). Конечно, эти данные нельзя считать полными, так как в них скорее всего, не учтены отдельные машины, применявшиеся вне подразделении трофейных танков как в танковых и моторизованных, так и в пехотных дивизиях Вермахта и войск СС. Всего же за период с июня 1941 по май 1945 года немецкие войска ввели в строй и использовали в боях с Красной Армией более 300 советских танков.--- http://battlefront.ru/view_articles.php?id=244 Тема: Сегодня День вывода войск из Афганистана 2013-02-21 09:54 В форуме: Современные конфликты Автор: STiv ---------- Волк пишет: Согласен с Вами. Вроде как, относилась к ГРУ. Просто уважаемый STiv говорил про "Каскад" до начала ввода ОКСВА. Давайте этот вопрос закончим таким образом. В ДРА до момента ввода, на момент ввода и после действовали или присутствовали в разной комплектации и кол-ве спецподразделения КГБ СССР . То, что часть подразделений либо были переформированы либо вновь созданы и укомплектованы под боевую задачу, говорит только о том, что этой истории предовали очень важное значение. К контексте нашего обмена мнениями по этой истории , я собственно и веду дело к тому, что вот такими СпН частями и надо было решать проблему, к сожалению, это сделали с запозданием. Это еще один просчет руководства СССР . От того, как назывались группы строго говоря не суть важно, учитывая то что гриф секретности имел место быть до навязчивости, и противника старались водить за нос, меняли названия, состав, дислокацию...заниматься историографией честно не особо хочется. Вернемся к сути разговора. Стоило ли в 1979 годе вводить 100 тыс группировку в страну стояшую на гране , а вернее втягивавшуюся в гражданскую войну. Я считаю НЕТ. Почему? Если уж просчитывали риски и последствия как уже писал можно было решить проблему иначе. если политически проблема не решалась, есть такое понятие как деньги, точечные удары, яд, снайперы, спецназ. Тема: Кто построил египетские пирамиды? 2013-02-21 10:00 В форуме: Древний мир Автор: STiv ---------- Волкон пишет: Палео происхождение разума человечьего просто даёт нам оптимистическую картину и ничего более. Давайте скажем так. на сей момент официальная наука не может ответить на целый ряд вопросов в т.ч. происхождения человека . Целый ряд вопросов по истории вызывает простите вопросы. Учитывая склонность людей переписывать историю, манипулировать толпами, возводить идеологию как высшую ценность в основу социальных отношений, мы можем предположить, что возможны серьезные подтасовки в интересах разных элит и узких групп. Поэтому, все о чем мы говорим - наши предположения и теории и на данный момент к реальности отношения не имеют. Тема: В Челябинской области упал метеорит 2013-02-21 10:11 В форуме: Пикник на обочине Автор: STiv ---------- Alexis пишет: А я и не помню такой поговорки и не понимаю к чему она здесь приведена. Может кто внесёт ясность? На камень в мое лобовое стекло ( шутка юмора)...мы ответим так. 1- Психологи в ряде случаев используют поговорку: Бойтесь своих желаний они иногда сбываются. имеется ввиду, что целый ряд желаний ( не осознанных) может стать фактом человеческой жизни. Объясняю. В последнее время истерика в СМИ по поводу конца света и прочая хрень, на мой взгляд, кроме того что на страхах делают бабло, является следствием в т.ч. неосознанного суицида у части населения Земли, т.е. люди имеют неосознанное желание ( может и осознают) уничтожить этот мир с его проблемами. Поэтому на мой взгляд так популярны разные теории и так активно обсуждаются катастрофы. Не знаю насколько ясно ответил на поставленный вопрос? Тема: Оккупация России. 2013-02-21 10:17 В форуме: Новое время Автор: Волкон ---------- Artur1984 пишет: Это оттого, что исторические национальные школы до сих весьма изолированы друг от друга - проблема их объединения, нахождения таких "общих спорных мест" - большая задача, которую так толком и не начали решать. Это только и говорит об устойчивости РОДного гена. Учёные генетики утверждают ,что 80% нашего мировозрения формирует именно ОН родимый. Наше нац. мировозрение сформировано до нашего рождения,прям таки во время зачатия. Оно врождённое и только на 20% приобретённое. Чтобы привести всё к единому знаменателю и происходит навязанный процесс метисизации. Когда все станут "ни то ни сё" произойдёт вожделенное написание Мировой изторыи. Но это уже будет совсем другая картина маслом. Artur1984 пишет: Также до сих пор сильны последыши европоцентрической истории - когда мировая история рассматривалась в призме истории Европы, хотя это нормально для вас, но абсурдно для, скажем, Японии или Китая, где мировая история рассматривается в призме истории Азии. Соэдание расововых империй это один из проектов Правой фракции Синдиката (См. конспирологов-футурологов Н. Хаггера и нашего Н. Фурсова).Ибо нац.государства уже почти накрылись,а всемирная либермановкая республика метисов никак не выйдет за рамки америки и европопы. И даже в этих регионах эксперимент не вышел ещё на финишную прямую,а блуждает в лабиринте.Тема: Как мы жили в СССР 2013-02-21 10:39 В форуме: Политика Автор: STiv ---------- Alexis пишет: Не знаю, не знаю. Сейчас наоборот, поддерживаем стариков. В РФ существуют ситуации когда семьи живут на пенсии родителей и пособия на детей. бывает и такое. Тема: Диктатуры 20 века 2013-02-21 10:42 В форуме: Политика Автор: STiv ---------- Кстаити господа! Вот такой есть подвох.  В слове демократия...демос..означает СОБСТВЕННИКА.....народ в греческом обозначается другим словом... Поэтому если делать четкий смысловой перевод, то демократия - это власть собственника. Похоже классики Марксизма где то были правы...... Тема: Почему немцы не юзали Т-34? 2013-02-21 11:06 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Хантер ---------- Стас1973 пишет: Прям влет ссылки не дам, книжки нужной под рукой нет Буду ждать STiv пишет: Плохую машину так широко применять не станут. Пффф...даже B1 и тот применяли. Огромная нехватка военной техники заставит ездить на любой танкетки. Вопрос в другом. Т-34 массово никогда не применяли. От силы в Вермахте их было 300 штук (учитывая самоходные орудия на их шасси и башни, устанавливаемые на бронепоезда) STiv пишет: Длинноствольная 76-мм пушка Ф-34 пробивала лобовую броню самых защищенных немецких танков (PZ-III серии J, PZ-IV серии F) на дистанции в 1000—1200 метров. В то время как НИ ОДИН танк вермахта не мог поразить «тридцатьчетверку» даже с 500 метров. Любим мерятся калибрами, но упускаем тот факт, что бб снаряды в советском союзе так и не научились изготавливать. То перегревали , то наоборот. И с бронёй были огромные проблемы. Детали лили в землю, поэтому на их поверхности образовывались многочисленные пузырки, что приводило к резкому снижению бронестойкости. Никто почему то не говорит о оптики, условиях работы и трансмиссии Т-34 . Все в один голос кричат: "быстрый, манёвренный, непробиваемый и всесокрушающий!" Да здравствует "тридцатьчетвёрка"! Аминь. LVZh пишет: ограниченное кол-во советских танков на службе Германии и союзников объясняется не тем, что "их не любили", а тем что их физически нельзя было использовать по тем или иным причинам. не хватало бронетехники. Немцы прекрасно осознавали убогость 34 и потому юзали их исключительно как САУ. Тема: Генералы 41-го 2013-02-21 15:03 В форуме: Военная история Автор: Центурион ---------- Опер пишет: От даты нападения идет отсчет даты начала мобилизации. И если разница в месяц то непонятно когда начинать мобилизацию. Напомню что мобилизация это крайнее напряжение государственного бюджета. Так что разница в сроках весьма существенная. Объявлять мобилизацию в открытую - нельзя. Вспомните - именно объявление Россией частичной мобилизации стало поводом для вступления в войну Германией перед Первой мировой войной. Да и еще дало повод объявить Россию агрессором. Опер пишет: Вам как не специалисту простительно такое не понимание. Мне, как человеку прошедшему определенную школу, такие вещи "режут слух". резидент - руководитель агентурной сети. И он не может быть завербованным лавочником или шлюхой. Он вообще не может быть завербованным, потому что любая вербовка не дает полной 100%-ой гарантии что человек не является двойным агентом. Резидент это всегда кадровый сотрудник спецслужб, безо всяких исключений. Тогда почему все без исключения, в.т.ч. и историки в погонах типа Анфилова дружно кличут Рамзая-Зорге -резидентом. Опер пишет: Он не был командующим Западным направлением, оно было расформировано 5 мая 1942 года, а первая Ржевско-Сычевская наступательная операция началась 30 июля 1942 года. Он не был представителем Ставки, на эту должность он был назначен только в конце августа. Он был командующим Западным фронтом, которому поручили командовать операцией, проводимой силами двух фронтов. Так что ответственность за действия Конева по подготовке и планированию наступления Калининского фронта он нести не может. Теперь дадим слово тому кого обсуждаем. Итак Г.К. Жуков «Воспоминания и размышления» Вот что, — сказал И. В. Сталин , — мы посоветовались и решили освободить вас от обязанностей начальника Генерального штаба. На это место назначим Шапошникова. Правда, у него со здоровьем не все в порядке, но ничего, мы ему поможем. А вас используем на практической работе. У вас большой опыт командования войсками в боевой обстановке. В действующей армии вы принесете несомненную пользу. Разумеется, вы остаетесь заместителем наркома обороны и членом Ставки. Итак. Жуков, по его уверению, кроме должности командира фронта сохранил еще 2 «титула» заместителя наркома обороны и члена Ставки. Теперь по поводу функций и полномочий члена (представителя) Ставки. Так появился весьма своеобразный институт стратегического руководства — представители Ставки Верховного Главнокомандования, которые направлялись на важнейшие участки. Представители Ставки назначались из числа наиболее подготовленных военачальников. Они во всех тонкостях знали обстановку и, как правило, являлись участниками разработки замысла и плана предстоящих операций. Ставка Верховного Главнокомандования неуклонно требовала от своих представителей руководства и полной ответственности за решение операции…. А вот личное отношение Сталин а к представителям Савки и их ответственности за происходящее Уловив в телеграмме Л. З. Мехлиса попытку уйти от ответственности за серьезные неудачи советских войск на Керченском полуострове, И. В. Сталин пишет ему: «Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дело Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте вы— не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный исправлять ошибки командования. (Выделено мною. — Г. Ж.) Вы вместе с командованием отвечаете за то, что левый фланг фронта оказался из рук вон слабым. Если вся «обстановка показывала, что с утра противник будет наступать!», а вы не приняли всех мер к организации отпора, ограничившись пассивной критикой, то тем хуже для вас. Значит, вы еще не поняли, что вы посланы на Крымфронт не в качестве Госконтроля, а как ответственный представитель Ставки...»{51} Итак. Представитель Ставки – участвует в разработке, является связующим звеном между Генштабом и Фронтами, будучи освобожденным от «черновой работы» должен взглянуть на ситуацию со стороны и в целом и скорректировать ошибки. Победа Фронта в т.ч.- его победа, но с другой стороны – несет солидарную ответственность за провалы наряду с Генштабом и руководством Фронтов. Если попробовать транспланировать такую систему на современное производство и менеджмент, то представитель Ставки- это аналог Супервайзера. Кто имеет дело со строительством или производством –поймет меня. Генштаб- проектанты. Руководство фронта – прорабы. Представитель Ставки- Супервайзер. Все эти люди отвечают за свой участок работы и за то что проект (военная операция) будет выполнен качественно и успешно. И неправильно говорить что работа супервайзера (представителя Ставки) – более важная и ответственная. Это просто ДРУГАЯ работа. Еще раз повторю, что все три участка в равной степени в случае победы могут примерять лавры победителя. И все несут солидарную ответственность в случае провала. Итак. Если Сталинград ская битва была выиграна – то за участие в ней в качестве представителя Ставки Жукову следует занести «плюс». Естественно за провал «Марса» - «минус». Где он находился больше- в Сталинград е или Ржеве – можем поговорить позже. Теперь снова слово Жукову Условия обстановки потребовали тогда расширения полномочий представителей Ставки. В ходе Белорусской операции представителям Ставки было предоставлено право непосредственного руководства операциями фронтов. Как видим до операции Багратион Жуков являлся чистым «супервайзером». Т.е. не имел полномочий прямого командования Фронтами. Он участвовал в планировании, помогал советом, мог наложить некое «вето» на решения, потребовать изменения решений, «накапать» на командира в Ставку, но не более того. В операции Багратион он получил новые полномочия. Да и то ВОЗМОЖНОСТЬ командовать. В целом логично. Ибо иногда обстановка требовала немедленных решений без выяснения отношений на месте и согласований со Ставкой. Но и то. Командиры Фронтов продолжали осуществлять основное оперативное руководство. Поэтому утверждение, что Жуков командовал Фронтами - неверно. Опер пишет: Да вы что? Так можно писать, если только не учитывать что на тот момент у нас не было опыта применения самостоятельных механизированных соединений, да и структура имеющихся мехкорпусов была далека от совершенства. Не факт. В течение всего 1942 года оттачивалась тактика применения конно-механизированных корпусов. В целом часто получалось неплохо. Почитайте столь чтимого вами Исаева. Тема: Эволюция человечества от простейшего организма, до древнейших времен 2013-02-21 15:19 В форуме: Древний мир Автор: Искандер ---------- Метеорит убивший динозавров - гипотеза. Есть факты свидетельствующие о падении крупного небесного тела на землю и некоторое совпадение с этим эпизода смены фауны на земле. динозавры привлекают внимание из-за своей экзотичности. Причем это вымирание происходило не единовременно типа завтра проснулись а они все подохли... Процесс таки был все ж изрядно растянут по времени - не как в фильмах катастроф. Между тем судя по данным палеонтологических исследований в истории земли были гораздо более глобальные именно вымирания но в силу не интересности для широкой публики - остающиеся за кадром популяризаторов и кинорежиссеров. Такие волны вымираний и замещений одной фауны другой имели место быть и далеко не всегда соотвествовали каким-то явным катаклизмам типа бдымса на землю с неба. Что и в случае с динозаврами позволяет рассматривать космическую катастрофическую теорию лишь в качестве одной из гипотез либо одной из многих причин явления. Тема: Возврат смертной казни. Все За и Против 2013-02-21 15:30 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- STiv пишет: СПС Ветка "Назад в СССР ?" уже создана. Добро пожаловать всем желающим.Тема: В Челябинской области упал метеорит 2013-02-21 15:44 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Чивас пишет: Я тоже считаю что Апокалипсис произойдет именно тогда когда большая часть населения планеты в него поверит и даже пожелает чтобы он случился. Возможно где то и так.Тема: Сегодня День вывода войск из Афганистана 2013-02-21 15:46 В форуме: Современные конфликты Автор: neon ---------- STiv пишет: Давайте определимся в терминах. Современная война , (кажется 5 тип или уровень) это сочетание бесконтактной войны или принципа длинной руки и наземной компоненты как завершающей стадии Вы уж слишком видите новую войну в отрыве от старой, сами принципы войн неизменны от Сунь Цзы . Действие артиллерии та же бесконтактная фаза, только на более скромное расстояние. Роль авиации поля боя в афганской войне было остронеобходима, как и сейчас. Сейчас изменились средства, дальность и прочее, но принцип тот же, расчистить путь наземным войскам. Повторяю, когда мы потеряли авиационную поддержку война впала в хроническую стадию. Но нашлась политическая воля ее прекратить в отличии от современной американской. STiv пишет: Сейчас снабжают крайне мало и то исламисты. А победы как не было так и нет Да интересное замечание. Война приобрела необычный характер, противодействие население привело ситуацию в тупик, война завязла не по военным, а по политическим причинам. Неясно что делать с этими людьми, поэтому амер. армия начинает выполнять совершенно несвойственные полицейские функции - вводятся должности для контакта с местным населением и прочее....Тема: Проблемы на форуме 2013-02-21 15:47 В форуме: О форуме Автор: Alexis ---------- foma пишет: Я про него вообще не знал. Теперь будете периодически просматривать кто и за что подымает репутацию.Как говорится "век живи век учись". foma пишет: а я то по "простоте душевной" думал, иногда напишут мне в комментарии +1 со смайликом, вот тебе и репутация. Такое пишут крайне редко. Чаще это делается молча. Так что - следите за изменением цифр в Вашей репутации.Тема: Почему немцы не юзали Т-34? 2013-02-21 16:00 В форуме: Бронетанковая техника Автор: neon ---------- STiv пишет: Тут ведь еще история в том, что Пантера и Тигр - тяжелые танки по классификации союзников и по сути. основное предназначение прежде всего бой на дальних дистанциях. Это не наступательное а по сути оборонительное оружие . Если бы Гитлер узнал что его инженеры готовят ему оборонительное оружие в виде Тигр а и Пантеры Бухенвальда им бы было не миновать Тема: Как мы жили в СССР 2013-02-21 16:01 В форуме: Политика Автор: Andrew Vladoff ---------- STiv пишет: Виноват я это про лейтеху написал. А чего виноват то?  Значит у нас есть к чаму стремиться!  Тема: Назад в СССР ? 2013-02-21 16:07 В форуме: Политика Автор: Andrew Vladoff ---------- Центурион пишет: Думаю, несмотря на все чаянья простого народа, создание союзного государства по типу СССР в обозримом будущем - невозможно. Прямо с языка сорвали Основная проблема в том что "элита" потенциальных республик - Белоруссии, Украины и Казахстана - совсем не заинтересована в этом. Сейчас они первые лица - президенты, премьеры, депутаты Верховных Советов и Рад и никому не подчиняются. А в случае вхождения в новое объединение им светит лишь "вторые роли" и реальная перспектива ездить на поклон в Москву и банально быть снятыми с должности, чтобы уступить место каким-нибудь "Питерским".  Тема: Флудильня 2013-02-21 16:07 В форуме: Пикник на обочине Автор: Волк ---------- STiv пишет: Так берцы или ботинки обр41г? Ногу в кашу из воды, снега и грязи минут на 10 опустите. Берцы - общее название военных ботинок известного фасона. Опускал неоднократно. Берцы плотнее прилегают к ноге, легче, в них почву под ногами лучше чувствуешь. STiv пишет: Я свами про практичность. Я не говорю вам, что они плохие. Но имея сейчас отличные ботинки похлдные и прочая...я в воду в них не полезу......тем паче если есть сапоги..... А чего их жалеть-то? На то они и военные ботинки, чтобы везде бегать. Тема: Семилетняя война 2013-02-21 17:42 В форуме: Новое время Автор: Alexis ---------- Чивас пишет: Если точнее : "Русских можно перебить всех до одного, но нельзя заставить отступить" Переводов его слов, действительно, несколько. Для подлинности нужно найти оригинал и дать спецам для перевода.Тема: Как вы узнали о форуме? 2013-02-21 17:56 В форуме: О форуме Автор: Alexis ---------- Волк пишет: Здесь хамство и неуважение пресекаются как факторы, мешающие продуктивному общению. Также здесь есть негласное правило обращаться к собеседнику на "Вы". Это своего рода визитная карточка нашего форума. Конечно же, история на первом месте, но все эти вещи помогают в общении и обсуждении.Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела 2013-02-21 18:27 В форуме: Военно-морской флот Автор: 1овждб ---------- До сих пор водолазы "ходили" под воду либо сухих гидрокостюмах, либо в таких вот шерстянных купальных костюмчиках: Тема: Генералы 41-го 2013-02-21 18:38 В форуме: Военная история Автор: Центурион ---------- Волкон пишет: Это А. Больных надо благодарить. Как только германия (в конце1943 года) порушила по сути дела свои танковые армии,оставив от них одни названия, она начала проигрывать темп советам. Тут не согласен. Просто наши стали выбивать эти танковые армии быстрее чем Германская промышленность их производила. А танковая армия в которой 100-200 танков- это не армия. Волкон пишет: Разведка РИ работала хуже Германской....А вот Советская переиграла в конце концов и немецкую. Я так не думаю. Просто к 1944 году наш перевес был столь внушителен, что даже знание того где будет нанесен удар немцев иногда не спасало. Волкон пишет: Т- Армия это постоянный и танкозаточенный штаб. У послевоенного СССР можно сказать были целые танковые фронты. Еще раз говорю. Дело не в штабе. Дело в наличии танков. Если их в армии - 100 шт - наличие штаба - ничего не решает. Тема: Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? 2013-02-21 18:40 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- neon пишет: В духе детских вопросов - ты за солнце или за луну? Радость Мы обясняем нашим детям, что такое подлунные и солнечные культы . И в чём их враждебность друг другу.Чёрнобоги- лунники-мертвецы. Как свет от луны мёртв и не греет Светлобоги- солнечно-живые. УРА! (-приветсвие Солнце-Богу). (Добавление) Дети очень легко всё усваивают потому что ещё чисты в отличие от многих взрослых. Тема: Родом из СССР 2013-02-21 18:45 В форуме: Пикник на обочине Автор: mischuta69 ---------- LVZh пишет: Я обычно на Калининском проспекте (теперь Новый Арбат), там большой универмаг был, значки с гербами городов покупал, там часто новые появлялись. Ну и, конечно, в поездках по стране (мы на машине почти всю Европейскую часть России объездили) по киоскам смотрели, там тоже очень интересные попадались. Мне кажется на Арбате я значки не покупал. В ЦУМе было с ними победнее. Повторюсь ещё , лучше ГУМа московского выбора значков не видел нигде. И всегда рядом толпа народу , коллекционеры , и не обязательно дети. В разных городах и регионах значки были действительно разные , разная тематика и материалы для их изготовления. У меня есть значки с логотипом фирмы , где я работал , изготовленные владимирскими зеками. Жаль , что всё отошло в прошлое , ведь азарт коллекционирования не утих. (Добавление) LVZh пишет: У нас 4-5 классы занимались в столярной мастерской (указки, кормушки для птиц делали). 6-7-8 уже в слесарной работали по металлу. В то , что я расскажу про свои уроки труда , вряд ли кто поверит , но это было в действительности. Начиналось всё с 4-го класса , как и у всех , сначала указки в столярке , потом бирки для раздевалки в слесарке. Потом мы трое "приглянулись" трудовику своим "трудолюбием" по уборке помещений и нас понесло. Летом красили стены и долбили пол под верстаки , делали новые лавочки для раздевалки , обжигали их и лачили , делали металлические табуретки Вставляли замки в двери и стекла в окна , чистили снег с крыши.Трудови к вскоре по причине личной и любви к горячительным напиткам забросил всё школьное хозяйство и мы втроем приняли его на свои неокрепшие плечи. Теперь к нам , ученикам , шли учителя с просьбой вставить замок , обтянуть стенд , покрасить что-то. Мы приходили раньше и уходили позже своих одноклассников. Дошло до того , что в 8-ом классе у нас был свой закуток с ключами только у нас. Потом был ремонт и монтаж радиокласса и уже военрук наш лучший друг. Ключи от радиокласса , естественно , были и у нас. На учебу времени не оставалось , да и зачем учиться , если обтянул стенды и "5-ка" за сочинение . Вот такой был бартер. Это не помешало двоим из нас окончить школу с тремя четверками , остальные 5-ки . Один стал офицером связи , капитаном , ну а я сейчас инженер-электроник 1-ой категории. Тема: Назад в СССР ? 2013-02-21 18:45 В форуме: Политика Автор: Andrew Vladoff ---------- Григорий Я пишет: Alexis! А кто празднует всё что связано с Бендерой и Шухевичем? Так это же официально "Герои Украины "!(Добавление) Alexis пишет: Не стоит думать, что результатом объединения будет грабёж Москвой союзных государств. Это версия противников такого нового Союза. А результатом нового Союза должно стать улучшение жизни всех его участников от крестьянина до министра, грамотное распределение природных ресурсов и укрепление обороноспособности. Это вы российскому бизнесу объясните.Тема: Великая Спарта! 2013-02-21 18:48 В форуме: Древний мир Автор: Иммельман ---------- Центурион пишет: Вероятность того что из 2-3 тыс. удастся собрать 2 отряда - еще меньше. Так что я думаю это одно и то же. Вы вообще поняли, что я написал? Возможно, я коряво объясняю. Попробую еще раз. "Всадники", как следует из предоставленной Вами ссылки - это постоянно существующая, регулярно обновляемая категория граждан. Отбиралась по двум критериям: 1)молодые 2)лучшие в боевой подготовке. На момент возникновения необходимости послать войско к Фермопилам 300 "всадников" уже набраны (т.к. имелись в наличии постоянно). Когда прояснилась необходимость обороны именно Фермопил, Леонид отобрал 300 чел практически "на смерть", поэтому отбирались только имеющие хотя бы одного сына (у самого Леонида был сын). Соответственно, он не взял тупо уже имеющихся "всадников", а отобрал 300 человек из ВСЕХ спартиатов. Теоретически существует вероятность, что среди тех, кто на тот момент имел почетное звание "всадник", не было ни одного холостяка, ни одного бездетного и у каждого был хотя бы один сын. В этом случае никакой отбор трехсот Леониду был бы не нужен. Но поскольку 1) практически это невероятно и 2) такой отбор все-таки состоялся, вывод очевиден. Я не слишком сложно объясняю? И кстати, из 3 тыс человек можно набрать 10 (а не два) отрядов по 300 с вероятностью примерно 1 (единица). Тема: Морские конвои 2013-02-21 18:53 В форуме: Военно-морской флот Автор: Центурион ---------- Стас1973 пишет: Приношу извинение. Был не прав. Цифра в памяти осталась, да не та. Все равно, ну даже 50 конвоев. Извинения принимаются. Что касается Тирпица, то мне вспоминается старый анекдот про новый 5-этажный Боинг с бассейнами и кинотеатрами. Помните "А теперь, уважаемые пассажиры, пристегнитесь, мы попробуем взлететь. Стас1973 пишет: Мое мнение таково - наглы ждали результата зпговора против Гитлера и возможности сепаратного заключения мира. В этом случае, наличие германского флота позволяло бросить его в первой линии на СФ СССР . Когда стало ясно, что не срослось - тогда и закончили по быстрому. Ой, нет. В 1942 году до сепаратного мира было далеко. Скорее наоборот, еще чуть чуть и СССР - рухнет. И тогда- операция "Морской лев". Но Тирпиц -не трогают. Зато когда наметился перелом в 1943 , сделана первая серьезная попытка потопить Тирпиц с помощью мини подводных лодок. Тема: Путинская Россия 2013-02-21 19:03 В форуме: Политика Автор: Андрейка ---------- Доброго времени суток. Можно к Вам присоединиться? Интересно следить за вашим диспутом захотелось поучаствовать.  Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела 2013-02-21 20:31 В форуме: Военно-морской флот Автор: 1овждб ---------- Теперь приступаю к рассказу о "сердце" АВМ-1М - регуляторе 1-ой и 2-ой ступени ( на АВМ - 1 М, как и на аппарате Кусто он выполнен моноблоком) + гофрированные трубки вдоха и выдоха с загубником: Тема: Возврат смертной казни. Все За и Против 2013-02-21 20:31 В форуме: Политика Автор: Andrew Vladoff ---------- Григорий Я пишет: Мечты.. Пора открывать ветку " давайте помечтаем".. Это вам в ветку "Назад в СССР " Тема: Родом из СССР 2013-02-21 20:38 В форуме: Пикник на обочине Автор: Володя ---------- mischuta69 пишет: В то , что я расскажу про свои уроки труда , вряд ли кто поверит , но это было в действительности  Я поверю! Сам такой - на выпуске помимо аттестата даже грамоту получил "За активное участие в техническом обеспечении учебного процесса"Тема: В Челябинской области упал метеорит 2013-02-21 20:48 В форуме: Пикник на обочине Автор: STiv ---------- Малышок пишет: Тут вот какое дело.. .. Есть один аспект на Земле, который действительно может стать причиной Апокалипсиса - ЧЕЛОВЕК.. Даже не нужно его психопатической мерячной веры в конец Света.. Достаточно того, что человек живет.. и ГАДИТ.. Гадит так, что некие глобальные катаклизЬмы вполне реальны.. И какие последствия все это даст для самого человека - неизвестно.. 100% Тема: Флудильня 2013-02-21 20:52 В форуме: Пикник на обочине Автор: STiv ---------- Стас1973 пишет: Волк, STiv, зачем спорить? Есть прекрасный образец обуви. Называется прыжковые ботинки парашютиста. Мы не спорим. Вопрос выбора. Для Артики лучшая обувь - унты. Для парашютиста - прыжковая обувь. Тут как где. В РФ валенки и сапоги. Тема: Назад в СССР ? 2013-02-21 20:57 В форуме: Политика Автор: STiv ---------- Волк пишет: Это уже называется "призыв к свержению конституционного строя"! Смена элиты и призыв к свержению конституционного строя не одно и тоже. элита может быть свергнута в рамках конституции. Пример - выборы. (Добавление) Alexis пишет: Так уже давно разошлись. Пора уже и объединяться. Я думаю. что скепсис вы уже ощутили? Alexis пишет: Нужно будет вести разъяснительные беседы. Не поймут. Почвы для этого нет. Я имею ввиду для понимания. Тема: Немецкая 75-мм противотанковая пушка Pak 40 2013-02-21 21:01 В форуме: Артиллерия Автор: Володя ---------- 1овждб пишет: классифицируйте нашу гаубицу Д-20 Поспешил... (надо ветку до конца дочитывать )Тема: Как мы жили в СССР 2013-02-21 21:02 В форуме: Политика Автор: STiv ---------- mischuta69 пишет: А бутылки принимали ведь , не как сейчас ( сам я работаю в стекольной компании и вижу бутылки тысячами ежедневно) , на них состояния делали некоторые. Бутылки в СССР это особый бизнес. Тема: Путинская Россия 2013-02-21 21:04 В форуме: Политика Автор: STiv ---------- Andrew Vladoff пишет: Всё правильно, но только немного запутанней. Ну а как еще! Тема: Газовая труба в СССР и РФ 2013-02-21 21:05 В форуме: Политика Автор: Володя ---------- Alexis пишет: Тогда могу добавить к Вашим данным следующее Тогда и я добавлю - уже в конце войны начали проектирование, а потом и строительство газопровода Дашава-Киев. Тема: Никелевые тайны СССР 2013-02-22 11:34 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Вот только на вопрос: "А почему не советизировали?", - внятного ответа так и не поступило. По простой причине - цели никто такие не ставил. Не зачем это было СССР . Хотели обменять часть территории - не получилось. Оттяпали силой. Я не одобряю эту войну, но и лишнего, считаю, не нужно наговаривать на Сталин а. Не собирался он оккупировать или советизировать всю Финляндию. Ни ему, ни правительству, ни СССР в целом это не нужно было.Тема: Как мы жили в СССР 2013-02-22 11:41 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Так что в итоге ничего ему "бэхи" вменить не смогли. Молодцы. Ничего не скажешь. В Азербайджане в начале 80-х один на спичках свой миллион зарабатывал. Правда не вполне законным способом. Тема: Кто построил египетские пирамиды? 2013-02-22 11:45 В форуме: Древний мир Автор: Волкон ---------- STiv пишет: если следовать восточным доктринам то обезьяна произошла от человека . Самое главное это то, что учёные признают-они только в самом начале пути исследования мозго-разума человека .И те же генетики всего лишь открыли "луну" Земли. А вот либерасты уже свои выводы сделали и постят нам всякую растительность на уши. Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-02-22 12:33 В форуме: Авиация Автор: Vist ---------- От чего это "страж радиоточки" снова "изменяет" своему гуру? К чему копипастить бездоказательный трёп BigPhilа, который и комментировать-то не интересно? К тому же - это УГ двухлетней давности , а вот гуру Попов подбросил свежачек на ту же тему. Он "доказывает", что звёзды легко фиксируются фотокамерой и днём. Правда, снова "опарафинился" наш ДФМН... Я позволю себе привести копипасты разбора "доказательств" участника БФ aj26. Попов пишет: Свидетельство Торнтон прекрасно иллюстрируют два снимка со звёздами на дневной стороне Земли, снятые из МКС тоже американцами - астронавтами шаттла «Атлантис» после их стыковки со станцией (илл.9, 10). Показывают американские астронавты «Спэйс шаттл, STS - 135». Нажмите для увеличения  Илл.9. 17 июля 2011 г. Звёздное небо над дневной половиной Земли, снятое через иллюминатор МКС американскими астронавтами (STS – 135) http://spaceflight.nasa.gov/gall...s028e017393.html и http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-135/lores/iss028e017393.jpg Судя по яркому блику отражения в центре кадра, Солнце находится за спиной фотографа, то есть снимок илл.19 сделан в противосолнечном направлении. А сам фотограф расположен на теневой стороне станции. "Увы, за "яркий блик отражения" А.И. принял включенный осветитель на запястном сочленении манипулятора челнока. Далее, любому, знакомому с фотографией не понаслышке, при просмотре EXIF снимка станет ясно, что с такими значениями выдержки(3сек.), диафрагмы(4) и ИСО(6400) снять непересвеченную поверхность Земли невозможно: ISOSpeed Ratings: 6400 Exposure Time: 3 sec FNumber: F4.0 Original DateTime: 2011:07:17 19:26:59 Очевидно, Александр Ивaнович с фотографией не знаком, иначе ему хватило бы одного взгляда на снимок и параметры съемки, чтобы не связываться с ним и не выставлять себя на посмешище. Заметим, что на снимке присутствует четкий указатель на теневую часть витка - собственное свечение атмосферы (Airglow) зеленовато-желтоватого цвета, в основе которого в ночное время преобладают процессы хемилюминисценции. Так оно может выглядеть только на ночной стороне, в дневное время оно голубоватое с более равномерной по высоте интенсивностью, при этом яркий свет Солнца обычно делает его не таким выразительным либо слаборазличимым (хотя интенсивность его существенно выше). В левой части приведенного снимка на свечение атмосферы накладывается эффект от южного полярного сияния. [/img]http://savepic.ru/4092046.png[/img] Наконец, легко проверить, где находилась МКС во время, приведенное выше в EXIF снимка, и наложить результат на карту дня и ночи: Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения  МКС над западным берегом Австралии, как и ожидалось, на ночной стороне витка."Нажмите для увеличения  Попов пишет: Илл.10. 18 июля 2011 г. Звёздное небо над дневной половиной Земли, снятое через иллюминатор МКС американскими астронавтами (STS – 135). http://spaceflight1.nasa.gov/gal...ss028e017801.jpg и http://spaceflight1.nasa.gov/gal...s028e017801.html (скопировано – январь 2013г). Судя по бликам на двигателях шаттла и на других его деталях, Солнце находится над головой фотографа и сзади него, то есть и снимок илл.11 сделан в противосолнечном направлении. А сам фотограф расположен на теневой стороне станции. "Здесь ночное свечение атмосферы не перекрывается полярным сиянием, хорошо видна специфическая неравномерность по высоте. EXIF снова снимка подсказывает фотографам, что это ночная часть витка: ISOSpeed Ratings: 6400 Exposure Time: 3 sec FNumber: F4.0 Original DateTime: 2011:07:18 21:32:59 Проверяем - все так и есть: Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения  " Попов пишет: Показывает голландский астронавт МКС А. Кёйперс (2011). Недавно опубликованы прекрасные фотографии звездного неба, снятые из МКС над дневной половиной Земли голландским астронавтов А. Кёйперсом [20], совершившим два полёта на МКС (2004, 2011 г.г.). Вот одна такая фотография (илл.11). Нажмите для увеличения  Илл.11. Звёздное небо над дневной половиной Земли, снятое через иллюминатор МКС голландским астронавтом А. Кёйперсом. http://nnm.ru/blogs/kissaveli/ko...comment_18915522 http://img11.nnm.ru/0/6/7/4/e/cc...63c684db787d.jpg , (скопировано – январь 2013г.) По снимку илл.11 труднее догадаться, откуда светит Солнце. По мнению автора, оно светит откуда-то сверху. На это указывают несколько освещённых деталей, расположенных вдоль правого борта пристыкованного корабля «Прогресс», а также отблеск света от этих деталей на противоположной кораблю части панели солнечной батареи. Остальные детали станции получились в приглушённых серых тонах. То есть, они в тени. Следовательно, фотограф расположен на теневой стороне станции. А сам снимок илл.11 тоже, можно сказать, тоже сделан, по – существу, в противосолнечном направлении. (Точнее – перпендикулярно ему). "Ну, догадываться, откуда светит сочиненное Александром Иван овичем Солнце, мы не будем, а лучше заглянем в EXIF снимка, зайдя на канал Кёйперса на Фликере: ISOSpeed Ratings: 3200 Exposure Time: 2 sec FNumber: F2,0 Date Time Original: 2012:03:01 21:27:00 Такие параметры экспозиции опять же соответствуют ночной съемке. Ночное свечение атмосферы также указывает на теневую сторону Земли. Проверяем положение МКС: Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения  МКС снова на теневой стороне Земли."Но это ещё не самое смешное. Первоначально, Александр Ивaныч разместил ещё и этот коллаж: Нажмите для увеличения  Подпись: "Илл.4. Вид звёздного неба из кабины истребителя «МИГ-31». Высота – 20 км." И даже ссылочку дал - в перечне ссылок к Главе 1 - п.4. Попов пишет: Глава 1 Почему сейчас нет этой иллюстрации и почему в п.4 "резервная ссылка"? А вот почему. Коллаж был сделан из скриншота ролика: http://www.youtube.com/watch?v=r...=player_embedded1. Е. Пепеляев ««МИГИ» против «Сейбров»» http://lib.rus.ec/b/89391/read 2. Стратонавт Е.Н. Андреев http://www.warheroes.ru/hero/her...asp?Hero_id=1153 3.О. Купцов в ролике http://www.youtube.com/watch?v=czyvUOHFFBI 4. Вид звёздного неба из кабины истребителя «МИГ-31». http://elitechoice.org/2010/09/0...mig-31-foxhound/ 5. Самолёт Х-15 http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15 6. Самолёт Х-15 http://www.sierrafoot.org/x-15/exploring_hypersonic_history.html Смотрим: Нажмите для увеличения  Что такое? Почему "звёзды" плывут? aj26 пишет: Таким образом, Александру Иван овичу не стоит останавливаться на достигнутом, подчистив в своей статье "Вид звездного неба из кабины истребителя МИГ-31". Красочный иллюстративный материал из главы "Куда девалась "звёздная слепота" у американских астронавтов ХХI века ?" Александру Иван овичу также придется выкинуть целиком. Что ж, работа опровергателя никогда не была простым занятием - поэтому за нее берутся лишь избранные. Да, просто только клеветать на оппонента, да обсуждать его, как базарные бабы, что мы и видим на примере предшествующих сообщений. Лучше бы делом занялись - помогли бы ещё одному клоуну: ПОКА ЖИВУТ НА СВЕТЕ ДУРАКИ . По названию и по сути - это для вас... Тема: Современные военные корабли 2013-02-22 13:08 В форуме: Военно-морской флот Автор: Опер ---------- egor пишет: С появлением управляемых ракет и развитием палубной авиации линейные корабли, вооруженные орудиями огромного калибра, как говорится, «приказали долго жить». Еще совсем недавно они были олицетворением военно-морского могущества мировых держав, а в наши дни буквально «вымерли», как динозавры. Причина этого проста: дальнобойность орудий даже самого мощного линкора ограничена пределами видимого горизонта. Ошибочное мнение. Причем дважды ошибочное.Корабль это прежде всего платформа для вооружения. Поэтому даже линкор ы те же амеры с удовольствием использовали до последнего времени во всех конфликтах, довооружив их "Томагавками" способными нести в том числе и ядерное оружие . Это - первая ошибка. Вторая ошибка в том что дальность стрельбы артиллерии линкора ограничена видимостью горизонта. Еще в ВОВ линкор ы стреляли за горизонт, на расстояние до 40 км, корректируя свою стрельбу по артиллерийскому радару. Тема: Флудильня 2013-02-22 13:34 В форуме: Пикник на обочине Автор: STiv ---------- [quote=Alexis][/quote] Alexis пишет: А вот про шерстяной носок, в трудных и длительных переходах, советую призадуматься и взять на вооружение - не пожалеете. Мой опыт экстрима в жизни могу выразить так: Для выживания человеку надо 1- Человек который прикроет зад, если что 2- кусок хлеба и глоток воды 3- теплые носки 4- крыша на ночь Тема: Сегодня День вывода войск из Афганистана 2013-02-22 13:56 В форуме: Современные конфликты Автор: STiv ---------- neon пишет: Вы считаете что призывные солдат ы не склонны к глупостям ? В армии служили? Призывник надежнее наемника. В армии служил - 7 ВДД. Тема: Почему немцы не юзали Т-34? 2013-02-22 13:57 В форуме: Бронетанковая техника Автор: foma ---------- [ STiv пишет: Танки показали себя отлично как в атакующих так и оборонительных боях. Я имел ввиду не танки вообще, а т-5 и т-6 в частности. STiv пишет: Сочетание проходимости, мощности, простоты - как раз то что надо. Вот Т-3 или Т4 там бы в болотах точно утоп. Что-то вы расфантазировались. Конечно у т-34 проходимость лучше чем у т-3,4, но даже и он не всепроходимый. Кроме того в литературе в основном если против партизан и использовались танки то в основном легкие. STiv пишет: Сам а по себе идея сравнивать танки разных поколений и классов.....не делает чести тому кто это делает, а тем паче не свидетельствует о понимании того, кто это делает, предмета сравнения. Короче. Тот кто сравнивает Тигр и Пантеру с Т-34 не очень умный человек,т.к. пытаясь показать какой совок был плохой ( ну упрощаю) он по факту делает ему комплемент. Я только не пойму зачем вы мне это говорите, притом уже дважды. Я их вроде бы таких тем не открывал. Хотя должен сказать, что сравнивать можно все, что угодно. Главное не доводить до абсурда (сравнивать теплое с зелёным). Тема: Хроника Зимней войны 2013-02-22 14:01 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Просто докажите что Финляндия была миролюбивым соседом и не устраивала постоянных провокаций. Я ничего не собираюсь доказывать. Мы все видим "миролюбивость" СССР в отношении Финляндии и это свершившийся факт. А гадание на кофейной гуще что было бы, если бы СССР не напал на Финляндию мне не интересны. История не имеет сослагательного наклонения. Точно также я отвергаю утверждение резунистов, мол если бы, да ка бы, то СССР первый бы напал на Германию. Итог мы знаем. Вот и всё. Опер пишет: А мнение Гитлера и тем более ссылки на него мне неинтересны. Точно так же, как мне Ваши мысли и слова. Они далеки от истины, а тем более - от истории . Опер пишет: Особенно из уст "ярого защитника СССР ". Именно так. Любить свою страну - это значит знать её историю. Значит освещать все её положительные стороны и не утаивать тот факт, что были и ошибки. Нужно разбирать эти ошибки, прорабатывать и сделать всё возможное, что бы не случилось их повторение. А сокрытие ошибок и просчётов, более того их отрицание и попытка доказать что такого никогда не было - есть предательство по отношению к своей Родине, есть удар в спину.(Добавление) Опер пишет: Стоило вытащить на божий свет Вашу сущность обычного лжеца-пропагандиста, как Вы тут же разразились тирадой на полстраницы. Опер, хватит борзеть. Это Вы целый день врёте и пытаетесь свою наглую ложь выдавать за правду, а обвинения выдвигать и хамить мне не нужно. Дома своим родным буде хамить. Можете маме своей хамить, если она Вам позволяет, а мне не нужно. Моя принципиальная позиция в изучении истории известна. Да, она некоторым не нравится. Но она открытая, честная и справедливая. К тому же подкрепляется корректной дискуссией и аргументацией. Вы же постепенно показываете свою истинное лицо, всё своё хамство и низость своего поведения. Всем понятно - чем больше вы хамите, тем больше расписываетесь в ошибочности своих суждений. (Добавление) Опер пишет: Кстати, никакого нарушения правил форума тут нет. И ссылаться на них нечего. Вы постоянно нарушаете Правила форума. 1.4. Запрещается использование ругательных слов на любом языке, оскорбительных выпадов и прочих высказываний, оскорбляющих достоинство пользователей конференции, в любой части сообщения - заголовке, тексте, подписи и пр. (Добавление) Опер пишет: Вы - идеологический враг СССР , потому что пытаетесь переписать его историю в соответствии с конкретными идеологическими установками. При этом враг, который лицемерно напяливает на себя маску защитника СССР . Я то как раз друг, т.к говорю правду о всех плюсах и минусах и изучаю их. Только настоящий друг способен сказать другу правду в лицо. Вы же как раз отъявленный враг СССР , т.к. освещаете историю только в положительном свете, а всё то, что было отрицательное опускаете. Более того - нагло врёте, что такого не было, да ещё и придумываете всякого рода отмазки. Именно Вы бьёте в спину нашей стране, стране , в которой мы родились. Ваша ложь и однобокое освещение истории только вредит как самой истории , так и обществу. Вы пытаетесь самоутвердиться в своём отрицании негативных моментов. Вы надеетесь, что на лживых лозунгах, мол этого не было и Сталин и вся наша история состоит только из позитива, вы сможете построить себе имидж. Это глупо, т.к. враньё и полуправда ещё никому не приносили пользы. Учитесь говорить правду. Любой исторический факт изучайте не предвзято и односторонне, а изучайте все плюсы и минусы. Только тогда Вы начнёте что то понимать в истории . Пока же со своим однобоким освещением событий, со своей ненавистью и хамством Вы не интересны как собеседник.(Добавление) Опер пишет: Тем более повторить на "бис" в четвертый раз не составит труда. Я принципиально хочу что бы и Вы немного потрудились после длительной такой перепалки. Так что поищите самостоятельно. Наш с Вами спор уже, наверняка, всем надоел. Как раз пока будите искать, то и успокоитесь. Возможно даже сможем снова нормально общаться. И вообще, давайте дальше в личке. Сколько можно собачиться? Ведь итог этого спора весьма прогнозируем. Так может опустим 20 страниц ругани и вернёмся к заявленной теме?(Добавление) Опер пишет: Вам ни кто не хамит. А угрожать наказанием, в связи с несогласием с позицией оппонента - вообще низость. Ферштейн. Только не нужно снова врать и перекручивать факты. Я говорил что к Вам могут быть применены меры за нарушение Правил форума. А своё несогласие с Вами я спокойно решаю в корректной дискуссии. И здесь мне не зачем угрожать. Я вообще никогда никому не угрожаю. А Ваши доводы смешны, неубедительны, а поведение - это сплошная низость. Болшей низости чем Ваша на форуме просто нет. Так что остепенитесь и всё будет ОК.Ферштейн? Дальше все личные вопросы только в личке. Договорились? Тема: Назад в СССР ? 2013-02-22 14:08 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- STiv пишет: Не согласен. Противоречия возникли в элите. Кризис между идеологической частью партнаменклатуры и "интелигенцией". Современная элита РФ это компромис и гремучая смесь между советскими цеховиками и спекулянтами, криминалом, силовиками, новоришами и частью "интелектуалов". забыл партноменклатуру. А роль Горби в развале СССР ?Тема: Флудильня 2013-02-22 14:27 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- STiv пишет: Мой опыт экстрима в жизни могу выразить так: Вполне нормальный перечень.Для выживания человеку надо 1- Человек который прикроет зад, если что 2- кусок хлеба и глоток воды 3- теплые носки 4- крыша на ночь Тема: Сегодня День вывода войск из Афганистана 2013-02-22 14:38 В форуме: Современные конфликты Автор: Alexis ---------- STiv пишет: ну офицер тоже контрактник. Смотря как кто и где. если условия созданы так, что контрактник от наемника не отличается...то см выше. Это следует понимать так, что Вы противник контрактной армии?Тема: Почему немцы не юзали Т-34? 2013-02-22 14:47 В форуме: Бронетанковая техника Автор: STiv ---------- Связист пишет: Расскажите, если знаете, какая военная техника / вооружение выпускались во Франции для Вермахта. Заводы Форда выпускали авиационные двигатели и грузовики. В частности. (Добавление) Связист пишет: Часто используемый довод. Несколько примеров -----Один только факт: вооружения, которое Германия захватила в поверженных странах, было достаточно, чтобы сформировать 200 дивизий. Нет, это не ошибка: 200 дивизий. У нас в западных округах стояло 170 дивизий. Чтобы обеспечить их вооружением, СССР потребовалось несколько пятилеток. Во Франции после ее разгрома немцы сразу же изъяли до 5000 танков и бронетранспортеров, 3000 самолетов, 5000 паровозов. В Бельгии присвоили половину подвижного состава для нужд своей экономики и войны и т. д. У. Черчилль уже после войны писал, например, о Чехословакии: «Бесспорно, что из-за падения Чехословакии мы потеряли силы, равные примерно 35 дивизиям. Кроме того, в руки противника попали заводы «Шкода» - второй по значению арсенал Центральной Европы, который в период с августа 1938 года по сентябрь 1939 года выпустил почти столько же продукции (военной, разумеется. - Н.Е.), сколько выпустили все английские заводы за то же время». Этот арсенал, далеко не единственный в Европе, работал на гитлеровскую армию вплоть до конца 1944 года. И как работал! Каждый пятый танк, поставленный в войска вермахта в первой половине 1941 года, был изготовлен на заводах «Шкода». Чешские предприятия, по немецким - и надо думать, точным! - данным, постоянно наращивали военное производство. В 1944-м, например, ежемесячно они отгружали для Германии 300 тыс. винтовок, 3 тыс. пулеметов, 625 тыс. артиллерийских снарядов, 100 самоходных артиллерийских орудий. Кроме того, танки , танковые пушки, самолеты Ме-109, авиационные моторы и т. д. В Польше на Германию работали 264 крупных, 9 тыс. средних и 76 тыс. мелких предприятий. Дания покрывала потребности немецкого гражданского населения в масле на 10 процентов, в мясе - на 20, в свежей рыбе - на 90 процентов. И, разумеется, датская промышленность выполняла все немецкие заказы. Франция (41 млн. населения) во главе с коллаборационистским правительством Лаваля и французские предприниматели охотно сотрудничали с немцами, были их главным поставщиком. К началу войны с СССР во французской «оборонке», работавшей на вермахт, было занято 1,6 млн. человек. По неполным немецким данным, до января 1944 года они поставили Германии около 4000 самолетов, около 10 тыс. авиационных двигателей, 52 тыс. грузовиков. Вся локомотивная промышленность и 95 процентов станкостроительной работали только на Германию. Бельгия и Голландия поставляли немцам уголь, чугун, железо, марганец, цинк и т. п.----- http://newsland.com/news/detail/id/1013584/ Этого достаточно? (Добавление) ---Это на лето 1941 года 900 тыс. европейцев выступили против нас. В целом же за войну эта цифра возросла до 2 млн. человек. В нашем плену оказались чехи (70 тыс.), поляки (60 тыс.), французы (23 тыс.) и далее по убывающей бельгийцы, люксембуржцы и... даже нейтральные шведы.---- 22 июня 1941: Кто помогал Гитлер у? ---Да вот только в невинность эту веришь с трудом, когда узнаешь, что маленькие Бельгия с Голландией да Норвегия с Данией в общей сложности отправили на Восточный фронт свыше 100 тыс. добровольных эсэсовцев! А из столь же безвинно пострадавшей от фашизма Франции в вермахте оказалось уже 130 тыс. человек. И это, не считая многочисленных контингентов, воевавших с англичанами и американцами под своими знаменами, да добровольческой дивизии СС "Карл Великий", сводный батальон которой, кстати, оборонял рейхстаг, когда большинство немцев уже сдалось. И совсем неудивительно, что в боевых действиях после капитуляции Франции 10 мая 1940 г., сражаясь на стороне Гитлера , погибло 83 тыс. граждан этой очаровательной страны, в то время как партизан, подпольщиков и солдат де Голля пало в борьбе 45 тыс. Ну а в советском плену до конца войны оказалось 23136 французов, 8391 бельгиец, голландец и люксембуржец, 558 датчан и норвежцев и 452 испанца. А также 97881 брат-славянин всех мастей - от хорватских фашистов-усташей до польских боевиков "Армии Крайовой", стрелявших в спину красноармейцам по приказу из Лондона--- http://www.phys.msu.ru/rus/about...o-helped-hitler/ Тема: Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? 2013-02-22 14:50 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- А теперь возвращаясь в тему, обратимся к источнику в лице А. Бармина.(((Невозвращенцу с 1937 года и в дальнейшем сотруднику "Радио Свобода" ...."Пакт Сталин а Гитлера и последующая сталинская внешняя политика разоблачили обман, с помощью которого была сделана попытка обесчестить имя Тухачевского. Сталин знал,что Тухачевский и другие советские военачальники были непримиримыми противниками нацисткой Германии и выступали за единый фронт с западными демократиями против Гитлера . Чтобы заключить союз с Гитлер ом,он должен был убрать их. На вопрос о том, кому было выгодно устранение советских генералов и других крупных руководителей, даёт чёткий ответ статья , опубликованная в в нацисткой газете "Франкфуртер цайтунг" 29 августа 1939 года: "...Потребовались месяцы чтобы достичь сближения между Германией и Советским Союзом, где за последние годы произошли существенные организационные и кадровые перемены. Мы должны относится к ним как к неизбежным предпосылкам исторического развития. Устранение из общественной жизни того верхнего слоя, который называется "троцкистским", а он был устранён именно по этой причине, было,несомненно,весьма существенным фактом в достижении взаимопонимания между Советским Союзом и Германией..." Из книги А. Бармина "Соколы Троцкого". Тема: Хроника Зимней войны 2013-02-22 14:54 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Alexis пишет: Я ничего не собираюсь доказывать. А если не собираетесь доказывать то прекратите оскорблять память моих предков, погибших на той войне. Alexis пишет: Точно так же, как мне Ваши мысли и слова. Они далеки от истины, а тем более - от истории . Будьте любезны подтвердите свои слова о том, что мои высказывание далеки от реальной истории . Alexis пишет: Именно так. Любить свою страну - это значит знать её историю. Значит освещать все её положительные стороны и не утаивать тот факт, что были и ошибки. Это демагогия. Просто докажите что Зимняя война была ошибкой, а не пытайтесь нацепить на себя маску третейского судьи - Вам такого права никто не давал.Доказательства того что был другой вариант разрешения конфликта с Финляндией в студию. Alexis пишет: 1.4. Запрещается использование ругательных слов на любом языке, оскорбительных выпадов и прочих высказываний, оскорбляющих достоинство пользователей конференции, в любой части сообщения - заголовке, тексте, подписи и пр. Вас ни кто не оскорбил - просто выявили Вашу сущность как участника форума. Так что данный пункт тут неприменим. Alexis пишет: Я принципиально хочу что бы и Вы немного потрудились после длительной такой перепалки. Так что поищите самостоятельно. И не подумаю. Если Вы не представляете доказательств значит у Вас их нет, следовательно Вы повторяете лживые либерастические мифы, направленные на демонизацию СССР . Alexis пишет: Ферштейн. Только не нужно снова врать и перекручивать факты. Я говорил что к Вам могут быть применены меры за нарушение Правил форума. Я правил форума не нарушаю. Если Вам что-то кажется, то можете перекреститься. А подстраиваться под Ваши неудовлетворенные амбиции больше не собираюсь - слишком много на себя берете, пытаясь поучать всех и вся как им общаться с идеологическим противником. Alexis пишет: Дальше все личные вопросы только в личке. Договорились? Вас никто не тянул за язык обвинять меня в незнании истории и тем более намекать на мою профессию, которая гораздо благороднее прочих - очищает общество от разных смрадных гадов. Так что будьте любезны отвечать за свои слова здесь, чтобы все могли ознакомиться.Я жду от Вас версии о мирном разрешении политического конфликта между СССР и Финляндией. Тема: Морские конвои 2013-02-22 14:56 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- 1овждб пишет: Правда слегка "промазали". И так несколько раз. 1овждб пишет: а немцы очень строго "секли" окрестности. Ну и наконец серьезная немецкая ПВО. И, по оконцовке, в преледах 150 самолетов завершили дело. Без всякого маячка и пройдя серьезную ПВО.Тема: Диктатуры 20 века 2013-02-22 14:57 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Дормидонт пишет: наша диктатура "самая гуманная диктатура в мире" уничтожила всего лишь несколько миллионов своих сограждан и косвенно еще намного больше, Спасибо хоть признаёте...,а какая цифра вам больше нравится :3, 9, 14 млн. человек?Это ведь с 1991 года и по какой год? И что там у вас с планами на уничтожение нас в дальнейшем? Тема: Назад в СССР ? 2013-02-22 15:05 В форуме: Политика Автор: STiv ---------- Дормидонт пишет: Раз так раздаются клички У вас таки криминальный опыт подростковой преступности? Это называется _ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ в терминах и понятиях. Дормидонт пишет: Разделим всех людей на Во во классика всех людей делить. Хорошее начало. Дормидонт пишет: 1. Либералы - которые не хотят убивать людей Эко вас проперло! В Ираке только погибло 100 тыс человек во вторй компании. А как вам идея золотого милиарда? В курсе темы? На начальном этапе "либералы" предлогают сократить численность населения Земли до 1 млрд остальные лишние, для России число ее жителей предлогают сократить до 15 млн. Тетчер и Олбрайт четко говорили про эти заманчивые перспективы. Дормидонт пишет: 2. Необольшевики, тиранолюбы, бандитобольшевики и тд - это люди желающие убивать других людей. Детский лепет. вы школу закончили уважаемый? Почитайте бжезинского идеолога либерализма и его книгу "Техногенный концлагерь"....там интересное будущее которое предлогают либералы. Тема: Генералы 41-го 2013-02-22 15:07 В форуме: Военная история Автор: Центурион ---------- Опер пишет: Быть членом Ставки еще не означает быть ее полномочным представителем. Еще раз для непонятливого - полномочным представителем Ставки Жуков был назначен в августе 42-го года. Естественно. Я просто хотел вам показать, что Жуков будучи командующим Западным фронтом, вкупе с полномочиями члена Ставки, а езе до мая 1942 года командующим Западным направлением отвечал за ведение войны Западным и Калининским фронтом. Какие требования конкретно предъявлял к таким людям Сталин я показал на примере с Мехлесом. Далее прошел некий эволюционный процесс, когда Ставка искала эффективный механизм управления удаленными Фронтами. Завершающим процессом стало введение должности полномочного представителя Ставки, каковым и стал Жуков в августе. Какие требования к нему пердъявлялись - см. пример с Мехлесом. Это я все к тому - ответственен за провалы или нет Опер пишет: Приведите не его воспоминания, а соответствующий приказ главкома и я признаю что был не прав. Опираться на воспоминания, в то время когда доступны реальные документы - как минимум смешно. Нет уж. Я привел кое-какие аргументы. Теперь ваша очередь. Предъявите мне документ где написаны полномочия и функции Жуков на должности представителя ставки. Еще раз - контролировать процесс и осуществлять прямое руководство - это не одно и тоже. Я управленец с 15 стажем. Уж я то знаю. Самое прикольное, что даже сам Жуком отнюдь не претендует на лавры главного полководца целой кучи фронтов, а вот вы все норовите его туда записать. Опер пишет: Ахинея. Опер пишет: Бред. Чой то вы так горячитесь. Начальство вжарило что ли за плохую раскрываемость. Мне вот тут модераторы говорили, что на этом форуме обитают исключительно интеллигентные, уважающие оппонента пользователи. Опер пишет: Танковая армия объединена соответствующей специализированной управленческой структурой - штабом танковой армии. Корпуса, даже если они действуют вместе, такой структуры управления не имеют. Убедили. Хорошо. Но давайте все же признаем, что танковая армия становится таковой если - имеет соответствующую структуру управления (то что вы сказали) - имеет соответствующие подразделения в составе - танковые, моторизированные, артилерийские, ремонтные, саперные. И главное - это все должно быть сбалансировано (то о чем говорил Володя). - имеет все же достаточное количество танков (то о чем говорил я) А то с вашим п 1, с ограниченным п 2 и без моего п 3 получим немецкую 4 танковую армию образца лета 1944 г., которая фактически не является танковой армией. Тема: Почему немцы не юзали Т-34? 2013-02-22 22:43 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Волк ---------- Andrew Vladoff пишет: Если хотите подискутировать про коллаборационистов, создайте новую, с удовольствием пообщаемся. Есть уже: Восточные легионы Тема: Назад в СССР ? 2013-02-22 22:47 В форуме: Политика Автор: Волк ---------- С Днем защитника Отечества, товарищи! Тема: Стихи о войне 2013-02-22 22:53 В форуме: Культура Автор: Alexis ---------- Волк пишет: А волк ушел, оставив нас в покое. Очень сильно. Спасибо за стихотворение.И не принес вреда ни дочери, ни мне, За причиненные ему мной боль и горе, За смерть его волчицы и детей. Он отомстил. Но отомстил без крови. Он показал, что он сильней людей. Он передал, свое мне чувство боли. И дал понять, что я убил его ДЕТЕЙ… Тема: Хроника Зимней войны 2013-02-22 22:58 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Вывод: Ваши предложения - обыкновенная чушь, показывающая что Вы абсолютно неправильно оцениваете предвоенную ситуацию, сложившуюся на границах СССР с сопредельными государствами. Опер пишет: Вывод: Ваши предложения - обыкновенная чушь, показывающая что Вы абсолютно неправильно оцениваете предвоенную ситуацию, сложившуюся на границах СССР с сопредельными государствами. Куда уж мне... Ладно. С Вами спорить без толку. Учите историю. Тогда поймёте наконец и ситуацию на границах СССР с сопредельными государствами, и степени рисков, и возможные выходы из сложившихся ситуаций. А пока мы говорим на разных языках. Удачи Вам в изучении и познании истины. Тема: Как мы жили в СССР 2013-02-22 23:27 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: и оркестрики с хорошо сохранившейся певицей перед сеансами публику ублажали. Нет, у нас никогда такого не было. Единственное что было, так это когда только появились первые видики, то в холлах кинотеатров перед фильмами крутили новые тогда ещё для нас мультфильмы Том и Джерри. Под их шумок в кафешках сразу подымались цены. Выгода была двойна я. Кинозалы всегда были полные, а кафе имели сверхприбыли. Наверняка не учтённые.Тема: Семилетняя война 2013-02-22 23:32 В форуме: Новое время Автор: Alexis ---------- mi621 пишет: В том положении,в которое Салтыков поставил Веделя у того не было ни единого шанса.Цугцванг - каждый последующий ход лишь ухудшает позицию.Я согласен,что была попытка помешать соединению союзников,но это была попытка с негодными средствами.Салтыков предусмотрел всё,вплоть до атаки на марше. Согласен.(Добавление) mi621 пишет: А с преследованием непонятно,конницы было в избытке. Да они, оказывается, вместо погони решили отпраздновать это событие."... Преследование разбитого противника, фактически, осуществлено не было, хотя Салтыков имел реальную возможность полностью уничтожить корпус Веделя. Вместо преследования было устроено торжественное богослужение на вершине холма Шмидеберг в честь одержанной победы. Ведель беспрепятственно увёл своё разбитое войско на высоты к югу от Кая и вскоре переправился на другой берег Одера..." Тема: В Челябинской области упал метеорит 2013-02-22 23:51 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Нашли кто сбил метеорит. Тема: Генералы 41-го 2013-02-22 23:55 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Центурион пишет: Естественно. Я просто хотел вам показать, что Жуков будучи командующим Западным фронтом, вкупе с полномочиями члена Ставки, а езе до мая 1942 года командующим Западным направлением отвечал за ведение войны Западным и Калининским фронтом. В том то и дело что до мая. А первое наступление на Ржев началось в июле.Еще раз для тех кто на бронепоезде - Жуков не контролировал подготовку операции Калининским фронтом - Конев с ним не советовался как ему планировать и организовывать операцию, а у Жукова не было полномочий его поправлять и указывыать на ошибки. Быть членом Стаки еще не означает что у него была возможность по своему разумению совать нос в дела соседних фронтов. Центурион пишет: Нет уж. Я привел кое-какие аргументы. Теперь ваша очередь. Предъявите мне документ где написаны полномочия и функции Жуков на должности представителя ставки. А к чему Вам знать полномочия Жукова назначенного на должность представителя Ставки в конце августа, если речь идет об июле? Центурион пишет: Еще раз - контролировать процесс и осуществлять прямое руководство - это не одно и тоже. Я управленец с 15 стажем. Уж я то знаю. Тем более странно что пишите такие несуразности. Вот скажите, Вы бы согласились отвечать за операцию которую поготовил посторонний человек, но Вас назначили бы руководить ее проведением? И не странно ли было бы вешать на Вас ответственность за чужие косяки? Центурион пишет: Самое прикольное, что даже сам Жуком отнюдь не претендует на лавры главного полководца целой кучи фронтов, а вот вы все норовите его туда записать. Но Вы же вешаете на него провалы этих фронтов.Тема: Возврат смертной казни. Все За и Против 2013-02-22 23:58 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Григорий Я пишет: а вам вообще эти конкурсы и смотры в МВД кошмаром не кажутся? Нет, не кажутся. Потому что в милиции-полиции на самом деле очень много талантливых людей работает. Причем разносторонне талантливых. И почему они должны зарывать свой талант в землю?Тема: Поздравляем всех с 23 февраля! 2013-02-23 02:02 В форуме: Пикник на обочине Автор: Володя ---------- mischuta69 пишет: Всем здоровья , всех благ и счастья! Мы живы и слава Богу! Кто не был тот будет, кто был - не забудет Тема: В Челябинской области упал метеорит 2013-02-23 06:25 В форуме: Пикник на обочине Автор: mir ---------- я лично пока не представляю,какими средствами ПВО можно сбить болид, да еще и при стрельбе "вдогон". Надо успеть обнаружить цель, обработать информацию, принять решение, включить зенитно-ракетный комплекс, обнаружить комплексом цель, взять ее на сопровождение, пустить ракету и догнать цель. И все это надо сделать секунд за 15. Так как от входа в атмосферу до точки падения прошло всего 32,5 сеунды, А ПВО на высоте 120 км не работает. Остается только надежда на Сколково. Тема: Почему немцы не юзали Т-34? 2013-02-23 06:38 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Опер ---------- Связист пишет: Про прихвостней и прихлебателей мы с дедом знаем. Дохрена их было, Да в том-то и дело что не до хрена. Не больше миллиона в общей сложности всех национальностей. Т.е. не больше десятых долей процента от общего количества населения. Связист пишет: Интересен был именно выпуск "современных" танков/самолетов, где то кроме Германии. Чешские танки "Прага" на начало войны были вполне современными и вполне на равным бились с нашими легкими танками. Более того, если не ошибаюсь, то после войны именно они выиграли тендер на Ближнем Востоке, обогнав американцев и англичан в классе легких танков.О совершенстве конструкции говорит тот факт что немцы до самого конца войны выпускали на их шасси САУ "Хетцер". Тема: Поздравляем всех с 23 февраля! 2013-02-23 06:42 В форуме: Пикник на обочине Автор: Опер ---------- "Пусть приснится дом у речки, баба голая на печке. Бочка пива, водки таз. И о дембеле приказ" Товарищи солдат ы и матросы, сержанты и старшины, офицеры и генералы! Поздравляю всех с нашим мужским праздником! Тема: Назад в СССР ? 2013-02-23 07:06 В форуме: Политика Автор: Дормидонт ---------- Опер пишет: В социологии конечным показателем развития любого государства является средняя продолжительность жизни его населения. По этому показателю мы в конце 80-х обгоняли США на несколько пунктов и были третьими в мире. Еще и лживую жульническую статистику СССР обсуждать - ужос. Например во всем нормальном мире недоношенные дети считались детьми, а у нас никем не считались, естественно любую "продолжительность жизни" так можно подогнать. Тема: Семилетняя война 2013-02-23 07:10 В форуме: Новое время Автор: mi621 ---------- [quote=Alexis] mi621 пишет: В Мне кажется,это ошибка.Хотя впоследствии ничего не поменяло. mi621 пишет: А с преследованием непонятно,конницы было в избытке. Да они, оказывается, вместо погони решили отпраздновать это событие."... Преследование разбитого противника, фактически, осуществлено не было, хотя Салтыков имел реальную возможность полностью уничтожить корпус Веделя. Вместо преследования было устроено торжественное богослужение на вершине холма Шмидеберг в честь одержанной победы. Ведель беспрепятственно увёл своё разбитое войско на высоты к югу от Кая и вскоре переправился на другой берег Одера..." Тема: Назад в СССР ? 2013-02-23 08:12 В форуме: Политика Автор: mi621 ---------- [quote=STiv] Григорий Я пишет: . При том имейте ввиду, при СССР деньги распределялись на всю страну с 250 млн населением. сейчас осталось самое большее 140 млн. в РФ. (Добавление) Всех с Днём Советской Армии и Военно-Морского Флота.Враг будет разбит,победа будет за нами. Тема: Поздравляем всех с 23 февраля! 2013-02-23 08:25 В форуме: Пикник на обочине Автор: Дункан ---------- Что мы празднуем http://istorya.pro/reshayushchee...voy-voyny-t.html мужики? Окститесь и опомнитесь !Это День национального позора! Цитата: Россия была на пороге победы в конце1917 года. По всем составляющим - по ресурсам, экономическим, особенно, вместе с союзниками, с Францией, Великобританией, в 1917 году ещё Соединённые Штаты на нашей стороне, - нам победа была обеспечена. После апреля 1917 года пол-мира ,присоединились к американцам, против немцев, как шакалы ,желая нажится на захвате ее собственности в своих портах. Герма 23 февраля предатели всей русской нации просрали эту победу. силы Германии были истощены, еще чуть -чуть и она бы капитулировала. Реально же получилось,что эти 2-3 месяца (до 23 февраля ) были потрачены на осуществление развала российской армии,окончившимся подписанием позорной Брест-Литовской капитуляции. Нажмите для увеличения  На этой линии, нужно было продержаться всего 2-3 месяца( октябрьский переворот дал Германии надежду и она провоевала еще год), до разгрома немцев силами союзников. Тема: Генералы 41-го 2013-02-23 09:06 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- 1овждб пишет: Главный удар - Юго-Западный фронт ( Кирпонос), отвлекающие - Северо-Западный по Финляндии ( Попов), Южный по Румынии ( Черевиченко). Быть готовыми действовать сразу после предъявления Германией ультиматума. Задачи фронтам сейчас хорошо известны в том числе и по майским "Соображениям....." 19 мая скорее всего доложены Сталин у. Расширенный состав 24 мая скорее всего рассмотрел их и постановил...(?).Я не думаю, что была выбрана конкретная дата готовности войны с Германией. И вот почему, после 24 мая не происходит авральное ускорение подготовки к войне. Штабы продолжают прибывать в штатном режиме . Тогда как известно,что у нас всегда в" конце квартала", начинается чехарда, неимоверная. А тут "тишина", как будто бы не надо выполнять план к концу июня или июля. 1овждб пишет: Быть готовыми действовать сразу после предъявления Германией ультиматума. То что вы называете ультиматумом прозвучало 13 июня в сообщении ТАСС. Но это никак нельзя назвать ультиматумом, просто приглашение к диалогу.Когда ультиматум? - неизвестно, но скоро! И к этому числу армия совершенно не готова вступать в войну. В части продолжает поступать людской контингент на БУС, совершенно пока небоеспособный,половина танковых и мотодивизий остаётся учебными командами....На аэродромах кто только не валялся-полный бардак...Работы идут по графику рассчитанному на год и два. Тема: Никелевые тайны СССР 2013-02-23 10:04 В форуме: Военная история Автор: 1овждб ---------- Насчет лент - не посчитал центральную. Насчет выпуклых и впуклых изображений - я лет 15 назад работал на "Русских самоцветах" - представление о штамповке и литье разного рода медалей и знаков имею. Процесс выглядит так: гравер делает маточник на металлической болванке, делать гравирование так, чтобы на оригинале получилось выпуклое изображение намного легче, т.к. гравер делает "негатив" ( там где будет "горка" на оригинале он делает "ямку"). После болванку закаливают и штампуют оригиналы на гидравлическом прессе. Литьё выглядит иначе - готовый маточники ( обоих сторон монеты) соединяют в специальный литьевой блок. В пространство между маточниками подают спецвоск под давлением, разнимают блок - получается точная копия монеты, но в воске. Изготовленные таким способом десяток монет соединяют в литьевое дерево ( получается настоящее восковое "денежное деревцо"). Это деревцо закатывают в формовочную массу, воск выпаривают. Готовые барабаны застывшей формовочной массы помещают в центробежную литьевую машину и происходит заливка. После застывания, масса разбивается - монетки скусываются с дерева. Если Вы внимательно следили "за процессом" - на штампованных монетах изображение будет выпуклым, на литьевых впуклым ( только граверу на маточниках для литья придется все надписи сделать "зеркальными" - справа-налево). (Добавление) Немножко запутался ( с надписями) - на маточнике надписи гравируются уже справа-налево. А в литьевой блок вставлялись спецоригиналы перештампованные с "зеркального" маточника ( слева-направо). Тема: Генералы 41-го 2013-02-23 10:05 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Жуков, Тимошенко заходят к Сталин у: 7, 9, 11, июня на часок и менее. А вот 18 июня сидят у Сталин а с 20.25 до 00.30 часов и минут.(!). При этом их целую неделю с 11 по 18 июня не призывают на "свидание".(!) (Добавление) Опер пишет: Соответственно понять что они задумали было проблематично даже утром 22 июня, А и не надо ничего понимать в таких случаях. Достаточно принять решение 24 мая провести скрытно мероприятия по Плану прикрытия госграницы,срок исполнения -10 дней. Это вполне выполнимо. И вовсе не провоцирует войну. Ибо войска развёртываются в 30-60 км от границы. И в случае немецкой "вони" по этому поводу их самих можно ткнуть носом в точно такое же положение. Предъявив встречный иск... Не надо было боятся "спровоцировать..." Сталин слишком интеллигентно себя вёл в тот период. И совсем по военному непрофессионально.Тема: Немецкая 75-мм противотанковая пушка Pak 40 2013-02-23 10:12 В форуме: Артиллерия Автор: Стас1973 ---------- 1овждб пишет: Почему станины клепанные? Ремонтопригодность выше в полевых условиях.Тема: Восточные легионы 2013-02-23 10:29 В форуме: Военная история Автор: Andrew Vladoff ---------- Узнаю свои сообщения! Но только почему то я как Гость удалённый.  Тема: Назад в СССР ? 2013-02-23 10:34 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Дормидонт пишет: и в основном просто убрав препоны развития бизнеса). Вот это действительно великая страна для своего народа. А кто эти" припоны" интересно сооружает? Если с 1991 года у власти стоит всё та же партия( и покойный Гайдар является экономическим гуру у них). Список членов клуба миллиардеров растёт как грибы после дождя. Но ни дорог ,ни товаров "мейд ин раша" у нас как не было,так и нет. Вся эта миллиардеровская сволоч ничего не собирается путёвого тут производить, а только сосёт и сосёт выгоняя бабло за бугор. "Чиновничий бес-предел" это их же правила игры установленные ещё ельциноидами и продолженные их приемниками. Есть на кого перевести стрелки своих преступлений. Теперь видите ли во всём виноват бюрократ из этого народа.Хитра мартышка,ничего не скажешь. Тема: Поздравляем всех с 23 февраля! 2013-02-23 10:46 В форуме: Пикник на обочине Автор: Дункан ---------- [quote=Опер][/quote] И были и остались ; предатели русской нации. Во ,свою вальпургиеву ночь все празднуете Тема: Почему немцы не юзали Т-34? 2013-02-23 10:52 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Связист ---------- Опер пишет: Т.е. не больше десятых долей процента от общего количества населения. Некоторые считают, что только хиви было до 3 миллионов. Я не считал, мне они неинтересны. Даже если цифра сильно завышена, это много. Особенно если пересчитать проценты не от численности населения, а от численности ВС. "Прага" и "Хетцер", это как Т-60 и СУ-76. Тема: В Челябинской области упал метеорит 2013-02-23 11:05 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- mir пишет: я лично пока не представляю,какими средствами ПВО можно сбить болид, да еще и при стрельбе "вдогон". Надо успеть обнаружить цель, обработать информацию, принять решение, включить зенитно-ракетный комплекс, обнаружить комплексом цель, взять ее на сопровождение, пустить ракету и догнать цель. И все это надо сделать секунд за 15. Так как от входа в атмосферу до точки падения прошло всего 32,5 сеунды, А ПВО на высоте 120 км не работает. Остается только надежда на Сколково. Если даже в Сколково что то и придумали, то не из подмосковья же произведён пуск?! Опять же такое возможно только с небольшого расстояния, т.е. поближе к Челябинску. Стало быть снова ПВО в которое Вы не можете поверить.Тема: Хроника Зимней войны 2013-02-23 11:07 В форуме: Военная история Автор: 1овждб ---------- Затвор гаубицы Тема: Пистолет Borchardt С-93 pistol Сonstruction 1893 2013-02-23 22:22 В форуме: Тематические статьи Автор: Alexis ---------- Волк пишет: Предшественником знаменитого пистолета Luger P-08 "Parabellum" был пистолет мало известного конструктора Хуго Борхарда (Hugo Borchardt) под названием Борхард К-93 (С-93 Borchardt pistol Сonstruction 1893). Известная вещица. Мы его недавно упоминали при обсуждении Luger P-08 "Parabellum" .Хотел добавить интересные фото. Но почему то отключилась эта функция. Буду ждать пока Админ починит. Потом скину. Тема: Проблемы на форуме 2013-02-23 22:49 В форуме: О форуме Автор: Alexis ---------- Egor, на некоторых ветках у меня пропала функция опубликования изображения. В частности на ветке: Пистолет Borchardt С-93 pistol Сonstruction 1893 Можно это как то оперативно исправить? Интересно, это у меня одного такая проблема или этот глюк ещё у кого то имеется? Тема: Хроника Зимней войны 2013-02-23 22:52 В форуме: Военная история Автор: 1овждб ---------- А вот что делает 204-мм снаряд с 30-ти см броней ( точно такая стояла на финских дотах). Вид с тыльной стороны: (Добавление) 24.02.40. Суббота. - 1. Туман. На Приморском направлении захвачены острова: Западный Березовый ( Tiurinsaari ), Северный Березовый ( Piisaari ) - на островах захвачены 12 ( 10" - 6 " ) орудий в башнях. В г.Койвисто и его окрестностях силами опер.групп НКВД произведены осмотры: в городе Йоханес, селениях: Инкерттиля, Эйстиля, Патала, Саренпяя, Хитта, Лангасмари - города и селения почти не сожжены, много ценных вещей, на складах и магазинах много продовольствия, фуража, амуниции, боеприпасов, мануфактуры. Продовольствие разбирается проходящими воинскими час- тями, режется скот, мануфактура растаскивается. Выставлена охрана. На рейде вмерзли в лед около 30 парусных и паровых судов - на судах изьяты судовые документы, карты ( интересующие карты направлены в штабы КБФ и 7-й армии ). На Центральном направлении - попытка контратаки финнов на участке - - Толоконниково ( Pien - Pero ) - Mustalampi силами 62-го, 68-го, 2-го пех.полков - успехов нет.( в том числе здесь противодейсвовала - 123 сд). ________________________________ ________________________________ ___ Кулик Макар Алексеевич красноармеец 100 рб 80 сд. Погиб 24.02. ( Умер от ран 28.02.? ). Похоронен в р-не ст. Ляйпясуо. Шапкин ( Шликин ) Иван Павлович мл.ком.взв. 155 тб 40 тбр. Погиб 24.02. Похоронен в бр.м.№ 3 ст. Перк-ярви. ________________________________ ________________________________ ___ 97 сд - бои под Кууса. 136 сд и 62 сд - штурм УР " Муолаа ". 387 сп - был введен в дело резерв ( 2 б ). ДОТ Mu 14 уничтожила штурмовая группа 2б с танками 85 тб вместе с гарнизоном. Потом с помощью одних танков ( 2 пушечных и 1 огнеметный ) был уничтожен ДОТ Mu 13. 306 сп - атаковал высоту Кяэнниеми, штурмовыми группами без танков ( местность танконедоступная ). 17 мсд и 50 мсп - бои за УР " Салменкайта ": Ночью б/ф провели контратаку на позиции 278 мсп и отбили ДОТ Ма" 15 и рощу Лухтасаари. С утра наша артиллерия начала арт.подготовку и сбила бронекупол с ДОТа Ма" 13. 12.30. 278 мсп перешел в атаку при поддержке 6 танков ( 2 застряли на надолбах). 18.50. 278 мсп снова захватил руины ДОТа Ма" 15 и хутор Рантала. К 21.00. Б/ф, после к/а отбили хутор Рантала и рощу к ю-в ( к 04.00 25.02.) Общее состояние оборонительной линии Ма"( Салменкайта) на 20.00.( по оценке б/ф ): ДОТ Ма" 12 - сбит бронекупол, двери выбиты, по стенам идут трещины, на крыше выбоины глубиной до 60 см. ДОТ Ма" 23 - в порядке. ДОТ Ма" 33 - бетонная часть в порядке, ДЗ часть обрушена. ДОТ Ма" 13 - бронекупол сбит, внешн.дверь не закрывается. ДОТ Ма" 14 - бронекупол сбит, угол с амбразурой для прожектора начинает обру- шаться. ДОТ Ма" 15 - бронекупол сбит, дверь разбита. ДОТ Ма" 25 - не поврежден. ДОТ Ма" 16 - в бронекуполе повреждена заслонка, дверь разбита, 1 амбразура имеет повреждения, заслонка прожектора повреждена. На остальных участках - арт.перестрелки. 49 сд - 391 отб - в связи с большими потерями в технике, выведен с передовой и отправлен на охрану штаба дивизии ( потери в л/с - 14 убитых и раненых ). ВВС РККА - развед.полеты, бомбежки на севере Финляндии. Тема: Поздравляем всех с 23 февраля! 2013-02-23 22:59 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Andrew Vladoff пишет: А у нас Камiтэт Дзяржаунай Бяспекi или Комитет Государственной Безопасности. Так что со времён СССР ничго не изменилось. Это нам известно. Беларусь - единственная страна на постсоветском пространстве, где остался КГБ.Тема: Современные военные корабли 2013-02-23 23:05 В форуме: Военно-морской флот Автор: 1овждб ---------- Опер пишет: У Россиянии кишка тонка построить что-нибудь подобное только на современном технологическом уровне. А возобновлять ничего не нужно - пиндосы свои списали потому что просто они срок выходили до конца. А если бы не выходили, то вполне могли еще спокойно поплавать - коробке-то что будет. Как-то у Вас всё складно получается - если линкор ы такие полезные сейчас, то чего новых не построить ( пиндосам конечно, у нас-то кишка тонка!)? Линкоры это корабли совсем из другого времени и ратовать за них это создавать ситуацию аналогичную строительства поршневых истребителей ( гораздо маневренней реактивных!) для современной авиации. А кишка у России вполне толста для строительства хороших современных крейсеров ( подводных н.п.) - главное финансирование. Тема: Восточные легионы 2013-02-23 23:52 В форуме: Военная история Автор: Andrew Vladoff ---------- 1овждб??? Конкретно чего вы хотите узнать? Давайте разбираться постепенно. Тема: Лучшая авторская статья 2013-02-23 23:52 В форуме: Конкурс Автор: Alexis ---------- 1овждб пишет: Про Цусиму на форуме писалось неоднократно. Верно. Но тема не простая (как и финская война ), вот время от времени её и вспоминают на разных ветках. Всё логично и закономерно. Или Вы с этим не согласитесь?Тема: Возврат смертной казни. Все За и Против 2013-02-23 23:58 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Andrew Vladoff пишет: Перфразирую. Вы меня не поняли. Я не это просил перефразировать. Ладно скажу по-другому. Уберите свои слова: "Каждому своё" или подкорректируйте их. Ибо "Каждому своё" - это...У нас профессия милиционера востребована и уважаема в гражданском обществе. И соответственно конкурс в заведение, называемое Академия МВД, достаточно высокий. Фото ничего не напоминает??? Тема: Как мы жили в СССР 2013-02-24 00:01 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- 1овждб пишет: Навсегда осталось чувство тошнотной брезгливости от наших магазинов - вспомнишь-вздрогнешь как жили, как выживали? У меня совсем другие ассоциации с тем временем.Тема: В Челябинской области упал метеорит 2013-02-24 00:13 В форуме: Пикник на обочине Автор: Andrew Vladoff ---------- Alexis пишет: И то далеко не всех. По большому счёту, у народа другие проблемы. Выживание в сложной экономической ситуации - одна из них. Да бросьте!Нас уже этим бредом про "сложную экономическую ситуацию" не удовлетворишь. Тема: В Челябинской области упал метеорит 2013-02-24 00:32 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Волк пишет: Во дают! Уже деньги делают! Не совсем так. Этот осколок на льду Чебаркуля подобрал мэр Чебаркульского района Андрей Орлов. Камушек внеземного происхождения упаковали в яркую упаковку. Ее Андрей Орлов передал губернатору Михаилу Юревичу. Тот её передал в музей. И теперь этот осколок метеорита будет храниться в Челябинском краеведческом музее.Тема: Бои за остров Даманский и сдача его Китаю в 1991 году. 2013-02-24 02:04 В форуме: Современные конфликты Автор: Alexis ---------- Владислав Яжиков пишет: Про стычки не знаю.Но случаи прицеливания в наши пограннаряды на границе со стороны китайцев имелись. Боев больше не было, но провокации не прекращались. Так в 1970–1972 гг. только на участке Дальневосточного пограничного округа было зафиксировано 776 провокации, в 1977 г. – 799, а в 1979 г. – более 1000. Всего же в 1975–1980 гг. с китайской стороны было совершено 6894 нарушения режима границы. В 1979 г. китайцы освоили 130 из 300 островов рек Амур и Уссури, в том числе 52 из 134, где им советской стороной не разрешалась хозяйственная деятельностьТема: Великие женщины Великой Отечественной войны 2013-02-24 02:07 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- foma пишет: Ведь какая интересная и немного невероятная военная биография. Полностью с Вами согласен.Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-02-24 02:12 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Осмеливаюсь полагать, что цифра эта реально должна приблизиться к 900 чел. (приблизительно "+" , "-" несколько 10-ков. подсчет еще не закончен). На сколько я помню последние обсуждения, то окончательная цифра будет всё же ближе к 1000, чем к 900.(Добавление) Valerun пишет: "Минус" - то, что Мэтр не указал в этом приложении реальные должности указан. лиц А может всё таки в рукописи Александра Георгиевича они были? А вот в печать не пошли. Цензура, понимаешь ли. Не пропустили и всё.Тема: Немецкая 75-мм противотанковая пушка Pak 40 2013-02-24 03:02 В форуме: Артиллерия Автор: Стас1973 ---------- 1овждб пишет: Элементарно можно газовой горелкой ( кислород/ацителен), можно передвижную ДГ и электросварку ( что скажите у немцев такого оборудования не было?) - надо понимать только горн и наковальня в сельской кузнице. Да конечно было, че спорить? Вы сами этим своим сообщением ответили, какой вариант более ремонтопригоден и менее трудозатратен в полевых условиях без длительного вывода орудия из боевых порядков.Тема: Почему немцы не юзали Т-34? 2013-02-24 04:49 В форуме: Бронетанковая техника Автор: foma ---------- STiv пишет: PzKpfw IV — 278 единиц; Каюсь оговорился немножко. Ввела в заблуждение таб. производства танков т-4, всего до 40 г. произведено - 256 шт., а если сминусовать танки в учебных подразделениях, во вновь создаваемых подразделениях и на стадии формирования, а также ремонте, то цифра уменьшится еще. STiv пишет: Всего на Западном фронте Германия имела 35 танковых батальонов в составе 10 танковых дивизий, 2574 танка, из них STiv пишет: PzKpfw III — 349 единиц; т.е. 15% - т3 и 10% - т-4 PzKpfw IV — 278 единиц; STiv пишет: ну так за 2 года РККА воевать научилась. Так дело значит не в танках STiv пишет: Ранее вас вопрошал. 217 пантер под Курском ( порядок могу ошибаться в ед) сколько вышло в район сбора? сколько участвовало в атаке? сколько вернулось? А при чем здесь пантера и скалько их было к общему числу? А здесь по разному одни утверждают, что ни одна не доехала, но есть "злые языки" которые говорят, что всетаки половина успела повоевать. Andrew Vladoff пишет: деревня гадюкино парижкого уезда. А я так думаю гораздр ближе. На первом этапе в польском уезде Тема: Как мы жили в СССР 2013-02-24 05:25 В форуме: Политика Автор: Андрейка ---------- Знаете ребенку или юноше лет до 14 в союзе было здорово, было куда приложить энергию. Что то сделать сконструировать пойти в любую ЛЮБУЮ секцию, кружок. И дефицитность товаров добавляло какую то праздничность при их получении. Например играли мы в "пробки" у всех пробки от зубных паст, кремов и отечественных одеколонов. В об щем у все приблизительно один набор дело только в количестве. И вот у кого то появилась пробка фигурная золоченая с рисунком каким нибудь и всё !!! Начиналась такая рубка за неё, с соседних дворов приходили смотреть, накал страстей не реальный  . И под конец дня всех родоки по домам загоняют и тот кто выйграл эту (в принципе не нужную и бесполезную вещь) гордо под завистливые взгляды топал домой. И все клялись что вот завтра у него её выйграют. Или войнушки: самодельные пистолеты автоматы пулеметы - это что то. Я сам в 7 лет бегал по двору с копией ППШ причем в натур.размере и раскрашенном как полагается. У нас даже кто то Максима делал.Во как дети фантазию проявляли.А сейчас детям нахрен ни чего ни надо. Говоришь вот мы в индейцев играли а тебе вопрос- а что как тогда же компов не было? И если говоришь что мы в лесу сами бегали, луки там томогавки копья, не понимают. Ну а про мандарины в новый год я уже не говорю, не знаю как в крупных городах, но у нас они только в подарках новогодних были.И именно они (своей редкостью) добавляли особый кайф.(Добавление) А зимние битвы. Реально крепости строили выше человеческого роста. Видишь бульдозер двор скоблит, подбегали толпой и ныли "Дяденька сгребите нам кучу вон там", и ведь сгребет на ,,,,, ни разу не посылали. А мы уж в течении недели и стены и что то подобие башен делали. А потом при первой же возможности снежками толпа на толпу  . А сейчас я за 10 лет ничего подобного по всему городу не наблюдаю.Тема: Поздравляем всех с 23 февраля! 2013-02-24 05:42 В форуме: Пикник на обочине Автор: foma ---------- Поздравляю с праздником! Желаю всем здоровья, счастья и всего того, что сами себе пожелаете. Нажмите для увеличения  Тема: В Челябинской области упал метеорит 2013-02-24 05:50 В форуме: Пикник на обочине Автор: foma ---------- Волк пишет: Во дают! Уже деньги делают! Так в музей, а не на аукцион. Alexis пишет: Этот осколок на льду Чебаркуля подобрал мэр Чебаркульского района Андрей Орлов. А он разбирается? Может просто пиар?Тема: Генералы 41-го 2013-02-24 06:20 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- mischuta69 пишет: 18 июня передан в войска приказ о приведении в боевую готовность , забытый , перевраный и оклеветанный , его и обсуждали весь день. Ни у кого из наших прославленных маршалов не нашлось мужества , даже на смертном одре , признать его наличие. Огласите нам этот приказ. Тогда и поговорим, о его смысле, а потом может и обвиним кого следует.(Добавление) 1овждб пишет: Кто погиб в Гражданскую ( Чапаев например), кто после попал под репрессии, кто сидел тихо ( Буденый например Командовали дивизиями в Первой конной: Тимошенко, Черевиченко, Апанасенко,... 1овждб пишет: Кстати в плане танков - глупостью было бросать новые ещё сырые танки в пекло в начале войны - довести до ума, наделать побольше, обучить экипажи и "сладить" их - тогда и бросай массированно. По идее надо было формировать не новые мехкорпуса ,а новые танковые дивизии во внутренних округах и прежде всего их вооружать новыми танками, это же касается и новинок в авиации. Но кадры то, для тех и других стояли, в своей массе, именно в Особых округах. |
| В избранное | ||
