Тема: Сионизм. Источник, сущность и опасность для человечества.
|
Тема: Сионизм. Источник, сущность и опасность для человечества. 2012-12-27 17:50 В форуме: Политика Автор: glavstakanovec ---------- Волкон пишет: Это что мишень чтоль изображена? Где сова=свастика? У Вас талант искать черную кошку в темной комнате. Отсутствующую кошку. Моя аватарка- всего лишь эмблема Виртуальной 228й ШАД. Отношения к ней не имею, но имею к игре "Что? Где? Когда?", где символом, как известно, является сова. Вот такой симбиоз на аватарке, а Вы- мишень, свастика  .Тема: Хроника Зимней войны 2012-12-27 18:56 В форуме: Военная история Автор: железнодорожник2 ---------- Alexis, спасибо, обязательно продолжим эту тему. (Добавление) 28.12. Четверг. д. -10, н. - 16, облачно. 70 сд - Повторная попытка атаки по северному берегу оз. Александровское ( Hatja"lahtija"rvi). Безрезультатно. П/г - 182 раненых. 68 сп действует в р-не с. Тайпола ( ? ). 329 сп - на зап.б. оз. Каук-ярви ( Красавица ) ( по всей видимости там находился мсб или сан.р принимавшие раненых из этой части ) 227 гап 70 сд - с. Ииванала 138 сд - Продолжение арт.обстрелов. 2 финских истребителя помешали корректировке - аэростат пришлось спустить. П/г - 34 раненых. 123 сд - П/г - 702 раненых.(?) - несколько вылазок с использованием мёртвых зон ДОТов. Финнам приходилось отбивать атаки минометным огнем. 100 сд - атака на УР " Сумма ". П/г - 600 раненых. Потери танков - 7 машин. 50 сд - часть дивизии появилась в районе оз. Сувантоярви. 24 сд - Б/д нет. 136 сд - Б/д нет. 733 сп 136 сд - с. Вяйсянен. 43 сд - Б/д нет. 90 сд - Поиск разведчиков. Головня Василий Емельянович Полтавская обл. Ст.политрук 90 сд. Погиб 28.12. 588 сп - прорыв 2 -й укр.поз. Погиб к-р огн.взвода 66-го див.ПТО - л-т Скворцов ( Василий Константинович 1913 Сталинград ская обл.Ново-Николаево ). 26 мсб - 40 раненых. 80 сд - поддержка на правом фланге 90 сд. 142 сд - Б/д нет. 40 лтбр - потеря 6 танков от снарядов. 4 сд - Б/д нет. 50 сд - прибыла для поддержки 4-й сд ( часть дивизии ). 150 сд - Б/д нет. 49 сд - Б/д нет. Идет обстрел позиций противника. ВВС РККА - вечером и ночью бомбометание северной и западной части Кар.пере- шейка ( возможно, благодаря полнолунию ). ВВС Финляндии - развед.полеты. (Добавление) "ВЕЛИКОМУ ДРУГУ ФИНЛЯНДСКОГО НАРОДА товарищу СТАЛИНУ Собравщись на многолюдные митинги для ознаменования шестидесятилетия великого вождя народов товарища Сталин а, мы, сыны финляндского и карельского народов, охваченных пылом сегоднящней борьбы за освобождение финляндского народа от ига преступной полутократии и империализма, шлем Вам, дорогой товарищ Сталин , проникнутый глубоким уважением наш пламенный привет... ... Привет Вам, вождю-вдохновителю величайших побед советских народов и трудящихся всего мира! Привет Вам, великому другу и освободителю финляндского народа!... /Приветствие подписали 5775 командиров и бойцов Народной армии, участвовавших на митингах в гор. Териоки 21.XII.1939 г./" "Ленинградская правда" № 299, 28 декабря. Тема: 1905 год, катастрофа, с которой справились 2012-12-27 19:38 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Егоза2.1 пишет: Цели деятельности - где Вы их нашли, "на самой ее страничке"? Всегда рад помочь http://www.federalreserve.gov/pf/pf.htm Егоза2.1 пишет: Наберите в Яндексе "Путин в кипе"... Фотошоп. Читайте http://www.regnum.ru/news/446713.html Странно, что Вы не слышали об этом случае. "Еврейский граммофон" был очень возмущён таким некошерным поведением. Егоза2.1 пишет: Это такое же "проявление вежливости", что и - например - целование перстня дона. Надеть кипу - это не значит сделать обрезание Вы же здороваетесь с евреями, но в иудаизм от этого не переходите. Егоза2.1 пишет: В чьих интересах, по-Вашему, действует В.В. Путин? В чем это выражается? Он старается действовать в интересах тех людей, которые его выбрали. И то, что он не выпускает Ходора - лишний раз доказывает, что он не на побегушках. И ещё одно тому подтверждение - ненависть к нему со сторону "еврейского граммофона". Егоза2.1 пишет: Иначе всех генералов после двух-трех первых же "проколов" очень быстро сменили бы. Ну и на каких же других "честных ленинцев"? Если уж Герой Советского Союза в коррупции погряз, то, значит, совсем дела плохи... Егоза2.1 пишет: Размер и форма шнобеля тут ни при чём. Для нас - при всем. Ну это Ваши заморочки. Егоза2.1 пишет: Не смогла ВЧСК предъявить обвинений в коррупции и бывшим царским министрам, главноуправляющим и прочим высшим должностным лицам как гражданского, так и военного и морского ведомств Почитайте лучше это http://www.arhpress.ru/ps/2002/5/16/31.shtml Тема: Гражданская война в Испании 1936-39 гг. 2012-12-27 20:12 В форуме: Военная история Автор: железнодорожник2 ---------- Вот и поговорили! Тема: Кто построил египетские пирамиды? 2012-12-27 20:12 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- железнодорожник2 пишет: гироазимуткомпаса н.п.) Это что за зверь?Тема: Нюрнбергский процесс 2012-12-27 20:12 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- hiursa Да, пожалуй, припёрли Вы меня к стене своими доводами. Хотя я придерживаюсь взгляда, что Ульянов (Ленин) был всё-таки ГРИБОМ Тема: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. 2012-12-27 20:13 В форуме: Альтернативная История Автор: hiursa ---------- Радист пишет: Именно в США . И там все помнят, кто есть кто. Да, они называют себя американцами, но "кубинцы" в Майами, евреи в Нью-Йорке или ирландцы в Чикаго помнят кто они. И русские 1-й волны тоже. Да ни черта они не помнят. А уж в разговоре вообще никогда не упоминают о национальности. В Канаде еще могут поинтересоваться вер ю фром ориджинали?, но это не вопрос о национальности, а вопрос о том откуда прибыл в Канаду. И то с целью может язык общий. В Штатах, если в школе на ребенка скажут, ну например венгр, или китаец, то если это его одноклассник, то будут разборки с родителями. А если такое скажет учитель, то это окончание карьеры, мгновенное, суд, лоеры-штрафы, а возможно и тюрьма. Не на годы, а так, для острастки. На неделю или даже на день. Как символ и чтобы неповадно. Цитата: Под "русскими" Вы имеете в виду персонажей с Брайтон-Бич - этих местечковых евреев из Одессы и других дыр. Под русскими я подразумеваю русскоязычных. Мне абсолютно неважно, кто у них папы-мамы. Да, большие комьюнити есть. Но подозреваю, причина не в национальности, а в менталитете и отвратительном знании английского Цитата: 2) Это кто космополитом был? Уж меньших космополитов чем американцы вообще трудно себе представить. Они никогда не ставили "общечеловеческие" интересы выше интересов не то что страны, а даже своего родного Штата. В данном случае есть путаница. Вы говорите о космополитизме как о противоположности социальному патриотизму, а я как о противоположности национальному. Насчет социального патриотизма, любви к своей стране, американцы действительно дадут сто очков вперед всему остальному миру. Цитата: 3) Атеистов в США примерно такой же процент как и гомосекс уалистов. Т.е. в рамках природного отклонения от нормы. Насчет  ов не в курсе, но к религии у американцев отношение, не то чтобы прохладное, просто другое. Ин год ви траст это на долларах. В реальной жизни. как это ни удивительно, мораль часто подменяет собой веру. Человек ведет себя так как принято в его кругу, потому что так принято. А не потому что его мораль основана на вере. Но мы говорим о временах освоения. Так вот тогда оставить семью, уехать за океан, устраиваться там, убивать индейцев да и чего греха скрывать друг друга, выступить против богоданной власти - это было очень близко к отрицанию веры вообще. Тема: Национализм 2012-12-27 20:21 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Весь спор идёт из-за того, что Егоза2.1 считает русскими только тех, кто русский биологически. Я же всё время пытался Егоза2.1 доказать, что национальность человека - это не одно и тоже, что порода у собачек. Тема: Товарищ Маузер - военный долгожитель. 2012-12-27 20:22 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- hiursa пишет: Он не военный. Он гражданский долгожитель. Как ни странно, несмотря на то что его носили и Абдулла и Роллан Быков, С-96 никогда не стоял на вооружении ни одной из армий. Хотя во всех война х его применяли. И допускали среди прочих к ношению в тех случаях, когда был выбор. Исключение, пожалуй только заказы Маузеров для РККА . Но в РККА всё же стоял! Он применялся во многих боевых действиях, так что заслуженно может называться военным. А что такое гражданский пистолет в Вашем понимании и относительно Маузера в частности?(Добавление) hiursa пишет: С-96 никогда не стоял на вооружении ни одной из армий. "... Пистолеты «Маузер» отличались высокой надежностью, хорошими баллистическими характеристиками и простотой разборки и сборки. Они состояли на вооружении армий многих стран мира. В 1926—1930 гг. для вооружения Красной Армии и войск ВЧК— ОГПУ было поставлено до 30 тыс. «Маузеров» калибра 7,63-мм с длиной ствола 99 мм..."http://vetrabotnik.narod.ru/Text.../Gans/Gan001.htm Тема: Самое великое дело Ф.Э. Дзержинского 2012-12-27 20:24 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Alexis пишет: Подробно здесь: http://rusk.ru/st.php?idar=800163 Интересный и правильный момент: Организаторы коммуны с самого начала учитывали психологию своих подопечных, которые привыкли давать выход молодой энергии в драках. Иного люди тюрем и асфальтовых котлов не знали. Надо было совершенно иначе организовать эту стихию. [i]Ставку сделали на спорт.[/i] Тема: Кто построил египетские пирамиды? 2012-12-27 20:29 В форуме: Древний мир Автор: железнодорожник2 ---------- Не в тему, но объясню: В основе этого прибора лежит гироскоп - быстровращающееся тело ( волчок), при независимости от воздействия силы тяжести ( "жидкостная подвеска" или кардановая подвеска) - обладает способностью "сохранять" постоянное положение в инерциальном пространстве ( н.п. можно нацелить ось гироскопа на звезду, тогда он будет "следить" за этой звездой). Всё это вышесказанное называется гироазимутом. Если соединить гироскоп с маятником ( типа маятника Фуко) то получается гирокомпас - устройство, в котором ось гироскопа указывает на северный-южный географический полюс. Если создать "выключатель" маятника, устройство будет превращаться то в гироазимут, то в гирокомпас. Эти у-ва взаимно корректируют друг друга. Всё вместе называется гироазимуткомпас. Рабочая точность прибора 0,1 градуса, в исключительных случаях до 0,01 градуса. Тема: Военные фильмы 2012-12-27 21:25 В форуме: Фильмы Автор: Радист ---------- Даже образ пилота стибрили Нажмите для увеличения  Тема: Товарищ Маузер - военный долгожитель. 2012-12-27 21:40 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- hiursa пишет: Я понял. Пожалуй я воздержусь от продолжения. Мои извинения, если что-то Принимается. В свою очередь приношу и Вам свои извинения, если в моих сообщениях Вы углядели неуважительный тон.в моих постах показалось некорректным или обидным. Тема: Истребитель И-16 2012-12-27 21:49 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- Связист пишет: хотя Ленинград, Москва и Ростов на Дону не такой уж и глубокий тыл. Все-таки думаю, что бОльшая их часть находилась в Сибири и на ДВ.Тема: МиГ-3 2012-12-27 21:51 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- Связист пишет: .я тоже с вами. Третьим  ? Ок  !Тема: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. 2012-12-27 22:00 В форуме: Альтернативная История Автор: hiursa ---------- Радист пишет: А всё потому, что у нас есть национальности, но нет нации. Уже да. Цитата: А мне понравилось как они "развели" всю остальную Канаду, когда заставили принять закон о двуязычии. Политкорректность!  Цитата: В в Финляндии за рюсся из школ не выгоняют. Два мира - два детства. Именно два мира. В Финляндии не так много национальностей. И у этих национальностей нет за плечами взаимной крови. Оттого не нужно таких жестких или жестоких реакций. Цитата: По тому, что он из Челябинска и местный универ закончил. Да и профессиональная деятельности лежит в сфере российской истории . В Америке и Канаде много и таких, кто имеет аналогичную биографию. Цитата: Да мы только вроде как "200 лет вместе". Так что если их в 16 вырезали, то в 18 они снова нарисовались. Вполне возможно. Но те о ком я упомянул отнюдь не из тех о ком упомянули Вы. Во, бля, как политкорректно получилось Цитата: Дружелюбна и открыта смотря по отношению к кому и чему. Вряд ли там разрешат гей-парад или будут рады вызывающему поведению негров. Верно. Но это не потому что они чужаки, а потому что отступают от привычных норм. Моральных, поведенческих etc. Цитата: Масса, но они не имеют какого-либо существенного влияния. Всё-таки основной является христианская церковь. Ммм...Не знаю. Очень много китайцев и индийцев. Да и мусульман немало. Цитата: Открою и Вам секрет. На "Мэйфлауэре" как раз прибыли те, кто скрывался от "правосудия". Тогда главным преступлением были не уголовные дела, а ересь. "Огласите весь список, пожалуйста" Сразу и оглашаю:http://mayflowerhistory.com/mayf...-passenger-list/ С биографиями даже. Вроде нет там никого, за кем бы инквизиция на конях и с шашками мчалась. Тема: Кто построил египетские пирамиды? 2012-12-27 22:28 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- Кошмар какой, но всё равно. спасибо! Тема: Национализм 2012-12-27 22:43 В форуме: Политика Автор: Чивас ---------- Егоза2.1 пишет: ОДИН ИЗ... А все другие, типа, не считаются? Если у нее армянская фамилия значит по мужской/отцовской линии она армянских кровей. У русских нация определяется по отцу, у вас я понимаю что нет... А вообще расскажите про трех бабушек/дедушек, интересно... Егоза2.1 пишет: Завозят их те, кто принимает соответствующие законы и проводит соответствующую политику. Не-е-ет, Егоза. Законы принимают "народные избранники" но "славян", и везут "джамшутов" тоже часто те же "чистые славяне". Егоза2.1 пишет: Как минимум - улучшение обороноспособности со снижением расходов на оборону и доступ к более широкому (чем предыдущий -до присоединения к Империи) рынку. Так может нам америкосам сдаться? На оборону не надо тратиться и рынок огромный получим... Чего мы тогда ерепенимся, счастья своего не понимаем? Егоза2.1 пишет: И что там - за вычетом инспирированных "революционных выступлений", "еврейских погромов" и вполне обоснованной и законной реакции власти на преступные действия? Ввы очень бегло читали? А немецкие погромы. а персидские. а выступления на кавказе, противодействие финнов? А татарские выступления... Вы как-то очень выборочно видите и читаете.. Егоза2.1 пишет: Где? Ваши высказывания что приналичии двух специалистов одного профиля предпочтение всегда должно отдаваться русскому славянину, а не русскому метису, русскому финну или русскому армянину. Это и есть привилегия.... Егоза2.1 пишет: Так они ничего и не потеряют. Так они ничего и не получат ибо уже уничтожены советским правлением, в случае если не принять меры они просто растворяться и потеряют всякие национальные черты. Вы не понимаете что в Империи человек любой национальности должен имет право как присоединиться ( стать частью) имперского народа, так и при желании остаться ингерманландцем, мордвином, поляком или эстонцем. А вы пытаетесь смешать их с титульной нацией, при этом ни в коем случае не допуская ассимиляции. Лишаете право быть например карелом, но и не позволяете стать русским. Бред... Егоза2.1 пишет: Такие люди для нас не русские и никогда таковыми восприниматься не будут. Конечно не русски, они же не православные, и даже не христиане. Егоза2.1 пишет: http://kolyan.net/uploads/posts/...smiter87-034.jpg Вот только не надо, а то я решу что Вы вообще с собаками никогда дел не имели. (Добавление) Волкон пишет: Вы же и сожгли все наши источники.. Я вообще ничего не сжигал, Вы опять врете. Волкон пишет: ПРАВОСЛАВНЫЙ,...??? Православный означает " правильно славящий (Бога)" , а вы опять хоббичий язык выдумываете. Тема: Армейские анекдоты 2012-12-27 23:01 В форуме: Пикник на обочине Автор: Чивас ---------- Всем смотреть!!!  Ингерманландский танковый парад Тема: Самое великое дело Ф.Э. Дзержинского 2012-12-27 23:21 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Коммуна № 2 "... Положительный опыт функционирования этих коммун послужил толчком для организации мощной коммуны на тысячи человек. 21 октября 1927 года в Звенигород стали прибывать партии беспризорников, собранных с улиц Москвы . Так началось создание Коммуны № 2. 25 февраля весь контингент из 1300 звенигородских ребят был разделен на группы по возрастам. Младшие ребята в количестве 500 человек были переданы в детские дома. 850 человек, имевших уголовное прошлое, были доставлены в Николо-Угрешский монастырь. В коммуне сразу же заработали мастерские, в котрых коммунвры своими руками создавали все необходимое себе для жизни: кровати, табуретки, тумбочки, столы. Позже стали строить заводы. Уже через год своего существования коммуна перешла на самоокупаемость. Рычагами перевоспитательной работы были не только труд, но и организация спортивных секций и кружков художественной самодеятельности. Основными принципами коммуны были: доверие, самоуправление, самоокупаемость..." Более подробно здесь: http://gordzer.monnet.ru/kommuna.htm Тема: Военные фильмы 2012-12-27 23:22 В форуме: Фильмы Автор: Alexis ---------- Радист пишет: Даже образ пилота стибрили А по существу есть что сказать?Тема: Товарищ Маузер - военный долгожитель. 2012-12-27 23:49 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- Интересная информация: "... Первой войной, в которой принял участие этот легендарный пистолет, стала Англо-бурская война 1899 – 1902 гг. Маузеры тогда использовали обе стороны. Буры охотно воевали с ними, предпочитая C-96 старым револьверам. Английские офицеры покупали эти пистолеты за собственные деньги. Знаменательно, что C-96 был любимым оружие м будущего премьер-министра Великобритании У. Черчилля. По легенде, в ходе Суданской кампании, в битве при Омдурмане (сентябрь 1898 г.), дозор 21-го Гусарского полка во главе с 25-летним лейтенантом Черчиллем попал в окружение превосходящим в живой силе противником, но вооруженным в основном холодным оружие м. В том бою немецкие пистолеты фирмы Waffenfabrik Mauser A.G. сыграли не последнюю роль. В последствии Черчилль стал коллекционировать Маузеры. Одним из закупщиков C-96 стал итальянский флот. С фирмой Маузер был заключен контракт на изготовление и поставку для турецкой армии одной тысячи пистолетов ранней модели калибра 7,63?25 с коническим курком. Контракт был исполнен в полном объеме. Маузеры в больших количествах поставлялись в Китай, где было налажено серийное производство их копий, в том числе и под патроны .45 ACP..." http://www.guardvladimir.ru/military.php?sub=45 http://www.guardvladimir.ru/military.php?sub=45 Тема: Стихи о войне 2012-12-27 23:56 В форуме: Культура Автор: Alexis ---------- Чивас пишет: Это самое главное. Мнеия могут быть разными, но если оно пробуждает именно в Вас светлые воспоминания или мысли значит уже написано не зря. Надеюсь что СЫН АРТИЛЛЕРИСТА это не только мой выбор. Возможно кому-то тоже будет не безразлично.Тема: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. 2012-12-28 01:11 В форуме: Альтернативная История Автор: Saddam ---------- Боюсь, что для того, чтобы Керенский поддержал Корнилова, надо было бы на голову Александра Федоровича уронить предмет тяжелее ньютоновского яблока. Из мемуаров Деникина отчетливо видно, как не переваривали друг друга Корнилов и Керенский. Тема: Жизнь форума - 2 2012-12-28 01:13 В форуме: О форуме Автор: Saddam ---------- ПостороннимВилли, а вы так Ктулху и не дождались? Тема: Товарищ Маузер - военный долгожитель. 2012-12-28 01:39 В форуме: Пехота Автор: Kourveen ---------- Alexis пишет: Знаменательно, что C-96 был любимым оружие м будущего премьер-министра Великобритании У. Черчилля. Счаз перечислю выдающиеся личности пользователей Маузера: Василий Маргелов, Нестор Махно, Григорий Котовский, Феликс Дзержинский. Alexis пишет: Маузеры в больших количествах поставлялись в Китай, где было налажено серийное производство их копий, в том числе и под патроны .45 ACP Эти наверное: Нажмите для увеличения  *** Тот самый "Боло": Нажмите для увеличения  Вот ещё мега Маузер-карабин: Нажмите для увеличения  Фото и инфа отсюда: http://www.armoury-online.ru/art...ls/germany/C-96/ Там про "Боло" и его отличительные черты описано: Такие пистолеты отличаются стволами длинной 99 мм, калибром 7,63 мм, укороченной рукояткой с ореховыми щечками, имеющими 22 канавки, курком «Small Ring Hammer» с клеймом «NS». Но основным отличием послевоенных укороченных Маузеров «Bolo» является качающаяся горизонтально антабка на рукоятке. Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-12-28 01:54 В форуме: Военная история Автор: Dr. Kaminsky ---------- Радист Извините, ради Бога, у Вас там были интересные посты - я на них позже отвечу. Извините, что не вовремя отвечаю. Тема: Самое великое дело Ф.Э. Дзержинского 2012-12-28 01:57 В форуме: Военная история Автор: hiursa ---------- Как всегда, маленький или не маленький штришок. Мы все знаем что лютые нквдшники держали всю страну в ужасе и сажали в лагеря безо всякого повода. А если повод был то тут же расстреливали. Не довозя даже до ГУЛага. И вот имеется некто, человек. Кратенькое описание. Брат - белый офицер. Эмигрант. Человек поддерживает с братом переписку в которой достаточно откровенно отзывается о жизни в советской России . Мало для ареста? Наверное мало. Человек беспартийный и в партию не рвется. Достаточно? Нет пока. Человек работает заведующим колонии и проводит свою собственную линию воспитания детей. Да такую, что доносами на него можно ту колонию обклеить в два слоя. Ну уж теперь на арест точно хватит? Неее. Погодим еще. За его несоветские методы воспитания человека с трибуны громит Член ЦК ВКП(б), зам Наркомпроса Н. К. Крупская. В газетах появляется вполне разгромная статья про этого человека . За подписью той же Крупской. Ну все. Теперь уже и арестовывать не надо. Просто в ближайший подвал свести. Странно. Не сводят. Человек воспитывает в семье приемную девочку. Дочь того самого белогвардейского брата. А все равно от злобных нквдшников никакой реакции. Наконец достали жалобами, доносами, всякой грязью. Уволили. Ну понятно, по идее раз уволили то сразу в подвал. Да нет. Еще не в подвал. Но тут уже нквдшники обтерли до локтя кровавые руки и решили таки отреагировать. Реакция прямо скажем людоедская. Эти самые, злобные сатрапы создают свою собственную коммуну для беспризорников и малолетних правонарушителей. Не просто создают, а создают на свои личные, собранные с окладов, деньги. И приглашают заведовать этой коммуной не кого иного как этого самого человека . Который уже на десять расстрелов и тыщу лет без права переписки накуролесил. Ну дальнейшая биография А. С. Макаренко известна. Зам начальника УТЛ НКВД УССР, член Союза советских писателей. В 1937 переезжает. Но не на Колыму, а совсем даже в Москву . Позже Орден Трудового Красного Знамени, литературная работа. И только потом уже заявление в партию. Не дожил Антон Семенович. Так и умер беспартийным. Вот такой вот штрих, маленький кусочек тогдашней жизни. Тема: МиГ-3 2012-12-28 03:27 В форуме: Авиация Автор: Kourveen ---------- glavstakanovec пишет: Не совсем так. Вернее, совсем не так. Для И-185 двигателей было с избытком. М-82 выпускались серийно, М-71 в малой серии, но оба пылились на складах из-за отсутствия самолетов под них. Да вот отсюда навёлся мыслею невесёлой: Таким образом, все три экземпляра самолета И-185 (один с М-90 и 2 с М-71) не летают и абсолютно не ясно, когда будут доведены ... моторы до состояния, позволяющего хотя бы с минимальным риском проводить испытания самолета. Это на 1941 год. И в том же духе далее по реке времени. Цитата стибрена отсюда: http://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html Если одобрите - прочитаю внимательней, если прокомментируете - буду рад. Тема: Самое великое дело Ф.Э. Дзержинского 2012-12-28 03:37 В форуме: Военная история Автор: hiursa ---------- Kourveen пишет: Это как такое может быть? Ушел из жизни Погребинский. Ушел добровольно, оставив протестующее письмо Сталин у. Ну вот вдогонку. Да очень просто. Открываем сеть и читаем в каком качестве "ушел" Погребинский. А оказывается, что его "уход" никакого отношения к Болшевской коммуне не имел. Ибо в реале "ушел" Погребинский,"... 4 апреля 1937 г., будучи начальником Горьковского облуправления НКВД СССР , узнав об аресте своего земляка и бывшего “хозяина” Ягоды, покончил жизнь самоубийством..." Можно , конечно, внимательнейшим образом пройтись по датам и фактам, но зачем? Если мы открываем первую же ссылку и сходу видим натяжку. А вот на основании чего застрелился облупра НКВД это уже вопрос выходящий далеко за тему беспризорных детей. Кстати и Болшевская коммуна была рассчитана не на беспризорников, а на молодых правонарушителей. Там даже семейные были. Так что имение и наводнение таки в разных местах Тема: Товарищ Маузер - военный долгожитель. 2012-12-28 04:06 В форуме: Пехота Автор: hiursa ---------- Стас1973 пишет: Камрад, забейте и не берите в голову. У Alexis периодически бывают помутнения Alexis, пистолет Маузера, ни мод. Боло, ни другая модель, официально штатно на вооружении РККА не стоял, hiursa полностью прав. С вашим подходом можно договориться, что и охотничьи двухстволки на вооружении стояли. Обычное дело. Разное понимание терминологии. (Добавление) Стас1973 пишет: С вашим подходом можно договориться, что и охотничьи двухстволки на вооружении стояли. А кстати о птичках. Существовали и существуют такие военные структуры как "военное лесничество". Понятия не имею, часть это или подразделение, но интересно, а у них в качестве табельного, точно дробовиков нет? Потому как в аналогичных гражданских структурах есть. Для санотстрела. Вот хохма если в Табеле значится "ружье охотничье двуствольное 12 калибра - 3 шт" или что-нибудь подобное Тема: Самое великое дело Ф.Э. Дзержинского 2012-12-28 04:13 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- hiursa, спасибо за развязку моих сомнений. И да, коммуна именно для правонарушителей. Тема: Выжить! 2012-12-28 04:53 В форуме: Пехота Автор: Kourveen ---------- Волк пишет: Надо найти его "парадную" норку. Обследуйте вокруг "дома". Он виден по небольшой возвышенности на первый взгляд ровной местности. "Парадная" норка обычно больше, следов много, мусора меньше. Уже ближе к суслотушке. Ещё вот вычитал, что можно присыпать норки, а на следующий день ставить силки только у норок отрытых зверьками обратно. Волк пишет: Можно найти камешек-гладыш и положить его в рот. Воды в организме не добавит, но зато ощущение сухости во рту пройдет. Уже здесь вроде писали, но не доводилось испытать. Тема: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? 2012-12-28 05:50 В форуме: Военная история Автор: Егоза2.1 ---------- Русский народ соскучился по Сталин у Представители различных политических платформ, в особенности либерально-демократического направления, не устают нам твердить о необходимости «десталинизации». Вот и совсем недавно, в октябре этого года, на встрече с пермским партактивом «Единой России », бывший президент Дмитрий Медведев вынес Иосифу Виссарионовичу очередной суровый приговор: «Иосиф Сталин и другие руководители советского государства того времени заслуживают самой жесткой оценки. Это должно остаться в анналах нашей истории , чтобы никогда этого не повторилось. Потому что война со своим народом – это тягчайшее преступление». Пигмей высказался о титане… Чем Сталин люб русскому сердцу? Во-первых и прежде всего, именно Сталин , руководя почти единолично огромной страной, сумел сломать хребет двум самым страшным, самым смертельным за всю историю врагам русского народа, прямо и непосредственно угрожавшим нашей жизни. А именно: 1) большевикам-ленинцам, «ленинской гвардии», бросившей было русский народ в топку «мировой революции», проведшей первый тур беспощадного и беспримерного геноцида и этноцида русских в ХХ веке (недаром вся русская эмиграция рукоплескала московским расправам над Троцким, Зиновьевым, Каменевым, Бухариным и другими палачами русского народа); 2) гитлеровской орде, учинившей второй тур геноцида русских, намеревавшейся вовсе лишить его исторического бытия.Сталин разгромил и уничтожил обоих наших смертельных врагов одного за другим. И тем одним уже заработал право на нашу благодарность... Во-вторых, Сталин , руководствуясь отчасти и личными соображениями, но при этом, как правило, не упуская из виду и государственную необходимость, вел непрерывную борьбу с теми, кого он называл «проклятой кастой» – верхними эшелонами штатской и военной бюрократии, оторвавшейся от народа, коснеющей, норовившей свои личные интересы ставить выше общественных, забыв о бескорыстном служении стране и народу... А может быть, народ просто соскучился по отцу? Хоть какому-нибудь, пусть даже и такому суровому? А то Родина-мать у нас вроде бы есть, да только после Сталин а в ее доме все больше какие-то отчимы наблюдались. У которых бегают по двору десятки ребятишек, все не совсем чужие, но и не совсем свои… Русские, скажем прямо, устали от подобной безотцовщины... http://www.apn.ru/publications/article28017.htm Тема: Национализм 2012-12-28 05:59 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- Радист пишет: Весь спор идёт из-за того, что Егоза2.1 считает русскими только тех, кто русский биологически. Совершенно верно. Примерно как "деревянный" означает сделанный из дерева, а "металлический" - сделанный из металла. Радист пишет: Я же всё время пытался Егоза2.1 доказать, что национальность человека - это не одно и тоже, что порода у собачек. Не получается у Вас по двум причинам:1) Ваш тезис вступает в явное противоречие со здравым смыслом, см. выше. 2) Если с "биологическим" определением национальности проблем нет никаких (кроме неприятности этой темы для достаточно большого количества людей), то Ваше - не-биологическое - определение национальности выглядит примерно так: "Это такое, которое здесь - вот так, а здесь - уже не так... или погодите... здесь так, а там - не так... в общем - это совсем не то, что Вы думаете, а по-другому..." Понятно, что это все крайне малоубедительно. Тема: Товарищ Маузер - военный долгожитель. 2012-12-28 06:05 В форуме: Пехота Автор: hiursa ---------- Kourveen пишет: Выбор именно Маузера Вас впечатлил или большой выбор рекомендованного оружия? Маузер по цене 50 рубликов: Не, брумхендл меня не впечатляет вовсе. Выбор для тогдашнего офицерства. И цена Маузеров конечно не детская. Это по сути приблизительно четыре средних заработных платы. Плюс патроны по десять копеек штука это тоже не дешево. Вот тут статья интересная. http://sfw.so/1149015862-svobodn...skoy-rossii.html Любопытно другое. Если человек хотел иметь возможность вооружиться чисто для самозащиты или защиты от собак, то в принципе цены очень щадящие. (Добавление) Интересно. В Штатах средняя заработная плата что-то около трех с половиной тысяч, а цена аутентичного С-96 от штуки до полторы. http://www.gunbroker.com/auction...archResults.aspx Значит где-то около трети зарплаты. А в РИ получается от трех до четырех зарплат. Дорого однако... Тема: Товарищ Маузер - военный долгожитель. 2012-12-28 06:17 В форуме: Пехота Автор: hiursa ---------- Kourveen пишет: "Ручка метлы" в переводе? Ага Цитата: Да, спасибо, увлекательная. Прочитаю позже повнимательней, а пока, какое время, такие и нравы. Сегодня доступ нужен, раз власти бессильны (или безразличны), тогда и гопота попритихнет и неадекваты на дорогах лишний раз выпрыгивать со стволами поостерегутся. Ох, если б все так просто... Тема: Военные фильмы 2012-12-28 06:44 В форуме: Фильмы Автор: железнодорожник2 ---------- Alexis пишет: Прикреплено изображение Это кто же такой у Вас изображен? Цвет обшлагов и околыша фуражки - нестандартный для Вермахта ( похожий цвет видел только на околыше фуражки у ... Гитлера ). Кокарда - вверху ( на тулье ) - из ПМВ ( II рейх), на околыше - то-ли штурмовой знак, то-ли знак Люфтганзы? Знака Вермахта ( орел со свастикой) над правым нагрудным карманом не просматривается, зато видна какая-то нашивка на рукаве ( или РОА, любое иностранное формирование в войсках СС или Гестапо?) Как говориться: дальше можно не смотреть! Если уж такие "ляпы" лезут, то о какой "добротной" исторической подкладке можно говорить? (Добавление) Радист пишет: Даже образ пилота стибрили Какое-то "дежавю" с сюжетом - где-то, что-то похожее уже видел. Тема: Истребитель И-16 2012-12-28 06:53 В форуме: Авиация Автор: железнодорожник2 ---------- glavstakanovec пишет: Все-таки думаю, что бОльшая их часть находилась в Сибири и на ДВ. Авиация КБФ до конца 43 г. "сидела" на этих машинах. Вообще И-16 - идеальный истребитель для авианосца ( если бы он у нас тогда был). Тема: Интересное об оружии 2012-12-28 07:25 В форуме: Пикник на обочине Автор: hiursa ---------- Не нашел подходящей темы. Предлагаю сюда сбрасывать все интересное из области оружия. Флуд, естественно, приветствуется. А на оружейную тему так даже очень Начну. Познакомился вблизи с довольно интересным патроном. Нет, патрон вобщем самый тривиальный, 9х19 Люгер, но вот гильза... Гильза у него алюминиевая. И, ЧСХ, не разрывает ее и не подгорает она при выстреле. Нажмите для увеличения  Этот патрон выпускает компания Blaser. Тема: 1905 год, катастрофа, с которой справились 2012-12-28 07:32 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- Радист пишет: Егоза2.1 пишет: Цели деятельности - где Вы их нашли, "на самой ее страничке"? Всегда рад помочь http://www.federalreserve.gov/pf/pf.htm...to promote effectively the goals of maximum employment, stable prices, and moderate long-term interest rates... when the risk of erosion of asset values resulting from inf lation—and the need to guard against such losses—are minimized... Что это, по-Вашему, означает? Контролируемая (исключительно самой ФРС) эмиссия необеспеченных платежных средств? Да или нет? А как насчет того, что "...чеканить монету, регулировать ценность оной и ценность иностранной монеты..." может только Конгресс США , а не частные лица? Или Вы будете утверждать, что "чеканить монету" и "печатать банкноты" - это совсем разные вещи? А как насчет того, что «Дайте мне право печатать деньги, и мне будет всё равно, кто будет писать законы в этом государстве»? Радист пишет: Фотошоп. Впервые это произошло в апреле 2005 года. Тогда снимки российского президента с сакральным иудейским атрибутом религиозного еврея, сделанные фотокором «Коммерсанта» стали предметом жарких обсуждений в политикуме и обществе.http://vlasti.net/news/144823 Радист пишет: Надеть кипу - это не значит сделать обрезание Да-да... Один раз - не пидо.ас... Радист пишет: Егоза2.1 пишет: В чьих интересах, по-Вашему, действует В.В. Путин? Он старается действовать в интересах тех людей, которые его выбрали. Радист пишет: И то, что он не выпускает Ходора - лишний раз доказывает, что он не на побегушках. Ага. А смерть Магнитского доказывает, что он вообще - погромщик... Радист пишет: И ещё одно тому подтверждение - ненависть к нему со сторону "еврейского граммофона". Это типичная "разводка для лохов". Они всегда оппонируют власти. Т.е. сами себе. Чтобы при необходимости всегда можно было сменить марионеток и сохранить саму власть. Радист пишет: Если уж Герой Советского Союза в коррупции погряз, то, значит, совсем дела плохи... Какой Союз - такие и герои. Какой КГБ - такие и "кагэбэшники"... Радист пишет: Ну это Ваши заморочки. Так мы вам ничего и не навязываем. У вас - своя песня, у нас - своя... Радист пишет: Почитайте лучше это http://www.arhpress.ru/ps/2002/5/16/31.shtml "В ходе допросов глав прежних правительств России , министров и других лиц выявились многочисленные факты бездействия, злоупотребления властью, коррупции, подкупа, протекционизма при назначении на высшие должности... ЧСК закончила и довела до суда лишь одно дело"А знаете почему? Потому что "пи.деть - не мешки ворочать". Вы бы еще к Оперу за "доказательствами" обратились... У него много. Тема: Анекдоты, анекдоты... 2012-12-28 08:03 В форуме: Пикник на обочине Автор: Егоза2.1 ---------- http://kolyan.net/uploads/posts/...otivatory_02.jpg Тема: МиГ-3 2012-12-28 08:16 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- Kourveen пишет: Если одобрите - прочитаю внимательней, если прокомментируете - буду рад. Верно. Но оттуда же: Ведь еще в конце 1940 г. Поликарпов мог получить хороший мотор для И-185. Осенью 1940 г. успешно прошел стендовые госиспытания новый двигатель Швецова М-82, мощностью 1700 л.с., [i]Только 5 мая 1941 г. Поликарпов, наконец, получает официальное задание на И-185 с М-82 [/i] Т.о. Поликарпов просто потерял около года по непонятным и не зависящим от него причинам. Далее: 10 июня 1942 года И-185 М-71 (эталон) совершил первый вылет. Его постройка, доводка и заводские испытания затянулись из-за несвоевременной поставки мотора, винта и других комплектующих изделий до октября, и только 18 ноября машина поступила на госиспытания в НИИ ВВС.. Опять-таки, не вина конструктора. То же самое и далее. Если Поликарпова в чем и можно обвинить, так это в недостаточных организаторских способностях. А с другой стороны, мог ли он с его родословной ими пользоваться в то время?Тема: Вторая Мировая. А что, если бы... 2012-12-28 08:31 В форуме: Альтернативная История Автор: Рюрик ---------- Волкон пишет: Рюрик пишет: и все закончилось бы банальной дракой, и ни какой войн Да война и началась ,даже раньше фултоновской речи Ч-я.Война войне - рознь. Между войсками СССР и США никогда не было массовых боестолкновений, которых боялись обе стороны вследствие непредсказуемости их последствий. А те инциденты, которые случались, тщательно замазывались обеими сторонами по той же причине. Тема: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? 2012-12-28 08:49 В форуме: Военная история Автор: Егоза2.1 ---------- Волкон пишет: При этом, правда, о реальном росте антикапиталистических настроений говорить не приходится... Антикапиталистический значит анти-нормальный... Что такое, по-Вашему, капитализм? Капитализм - это "Сколько заработал, столько получил (за вычетом минимальных налогов). А на что не можешь заработать - на то не имеешь никакого права." Волкон пишет: ...протестное движение, мечтающее о возвращении мира к кейнсианской экономике... А сейчас, по-Вашему, какая? При наличии необеспеченной эмиссии, подавления конкуренции и госрегулирования? Волкон пишет: Ну и, не случись мировая анархистская революция – а ее вероятность при всех раскладах практически равна нулю на сегодняшний день... Она всегда равно нулю. Поскольку анархия - хаос, энтропия, смерть... Волкон пишет: ...Китай все же почти наверняка сменит США на ниве мирового господства. Основа господства США - евреи в каждом "белом правительстве" и в "элитах" белых государств. Каким образом Китай сможет это нейтрализовать? Волкон пишет: Анархистам вовсе не надо отчаиваться. Их востребованность не за горами. См. выше. Глобальный суицид никогда не будет востребован.Тема: Потери танков M1 Abrams в Ираке 2012-12-28 08:59 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Егоза2.1 ---------- http://kolyan.net/uploads/posts/...1309845635_5.jpg И это еще не Россия... ))) Тема: Национализм 2012-12-28 09:07 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Чивас пишет: Православный означает " правильно славящий (Бога)" , а вы опять хоббичий язык выдумываете. Прославление Прави и есть право-славие. Православное христианство -это всего навсего прославление Иисуса Христа и его заповедей и притч,но никак не прославление небесной истины и законов Русских Богов.До патриарха Никона " наше" христианство именовалось -Правоверным. Само это слово уже является интересным, в нём ведь и вопрос звучит: право,... верно (ли)? Тема: Сионизм. Источник, сущность и опасность для человечества. 2012-12-28 10:18 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- glavstakanovec пишет: А ворона? А перевёрнутая звезда на ордене первосоветском? Этим же орденом наградили уже мумию ЛЕНИНА.Тема: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? 2012-12-28 10:37 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Егоза2.1 Это всё не ко мне. Вы сами -АндрейФа,то статью прочли? Я в ней пытался вычитать ,хоть что нибудь объединительное или полезное для Правых. Свой спонтанный вывод сделал. Думаю вред ли что то изменится даже если и вчитаться....в тот анархизм. Тема: Национализм 2012-12-28 11:02 В форуме: Политика Автор: Рюрик ---------- Волкон пишет: Рюрик пишет: Я не настолько сильно увлекаюсь психиатрией, чтобы анализировать этот эпистолярий. вы как только не в состоянии осмыслить прочитанное Знаний маловато-с.Да, Вы - правы. Я - не психиатр, поэтому у меня недостаточно знаний, чтобы правильно анализировать систематизированный бред. Тема: Истребитель И-16 2012-12-28 11:03 В форуме: Авиация Автор: Связист ---------- glavstakanovec пишет: Все-таки думаю, что бОльшая их часть находилась в Сибири и на ДВ. 6-ой ИАК ПВО Москвы , до100. 7-ой ИАК ПВО Ленинграда, ? 8-ой ИАК ПВО Баку, около 100 шт. Бологое, РостовДон, Сталинград от10 до 30. Тема: Истребитель И-16 2012-12-28 11:14 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- От 10ти до 100-немного. Тема: Национализм 2012-12-28 11:45 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- Рюрик пишет: Если Вас интересует мое личное мнение... Спасибо. Разделяю. Рюрик пишет: Но, как Вы понимаете, ни мое, ни Ваше мнение значения не имеют. Как Вы думаете, почему?Тема: Царь-Пушка 2012-12-28 12:04 В форуме: Артиллерия Автор: foma ---------- Alexis пишет: «В России была самая мощная и передовая в мире производственно-технологическая база изготовления чугуна, памятниками которой и являются эти уникальные артефакты (это про Царь-колокол и Царь-пушку, – авт.) про Царь-колокол: Цитата: Согласно анализу, проведённому в лаборатории минного корпуса, в сплаве содержится меди — 84,51 %, олова — 13,21 %, серы — 1,25 %, золота — 0,036 % (72 кг), серебра — 0,25 % (525 кг) про Царь-пушку: Цитата: Отлита из бронзы в 1586 году, во времена правления царя Фёдора Иван овича, на Пушечном дворе, Автор статьи не отличает чугун от от меди и медных сплавов. Тема: Разминка для мозгов 2012-12-28 12:31 В форуме: Пикник на обочине Автор: foma ---------- GraetDane пишет: Радист пишет: Меня на рисунке удивила некоторая нестыковка. Это же из старого учебника.)(Добавление) GraetDane пишет: Тест - какое полушарие мозга работает быстрее.)))) А что с тестом?Мне он очень нравиться.) Тема: Сионизм. Источник, сущность и опасность для человечества. 2012-12-28 12:41 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- glavstakanovec пишет: Вы уверены, что Вы не из Одессы? У нас их и в Днепре хватает. Уезжали,как и вы,уезжают,а их всё прибывает. Они даже законы физики умудряются нарушить...Тема: Самое великое дело Ф.Э. Дзержинского 2012-12-28 12:41 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Kourveen пишет: И да, коммуна именно для правонарушителей. Исключительно для правонарушителей из числа беспризорников. Это очень важно и ещё раз говорит о заботе о беспризорниках, о их дальнейшей жизни. Их не бросили на произвол судьбы, а решили перевоспитать трудом. Как тогда говорили - "перековать".Фото: Общественный корпус Болшевской трудовой коммуны ОГПУ (ныне - торговый центр) Тема: Товарищ Маузер - военный долгожитель. 2012-12-28 12:56 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- Стас1973 пишет: Камрад, забейте и не берите в голову. У Alexis периодически бывают помутнения Действительно. Забейте на Alexis. Лучше обращайте внимания на помутнения Стас1973. Это более увлекательно.(Добавление) Стас1973 пишет: пистолет Маузера, ни мод. Боло, ни другая модель, официально штатно на вооружении РККА не стоял, hiursa полностью прав. Конечно, я запамятовал. Его выдавали жёнам офицеров колоть орехи на кухне. А я с дуру подумал, что из него стреляли.(Добавление) hiursa пишет: Обычное дело. Разное понимание терминологии. Возможно вы и правы.Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-12-28 12:59 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Alexis пишет: Ничего подобного. Это единственное из чего и вырос Сталин . Иначе бы он в истории вообще никакого следа и не оставил. Он занимался революционной деятельностью с начала 1900-х, был одним из большевистских руководителей на Кавказе. Он член ЦК РСДРП с 1912. Он как бы воплощал в себе интернациональный характер большевизма. Он же был "теоретиком" большевиков по национальному вопросу, выпустил по этому поводу несколько работ. Он оказался в Петрограде после Февральской революции ДО приезда Ульянова и оказал большое влияние на развитие событий, представляя в ИК Петросовета (а именно этот орган тогда определял всю политику, хотя отвечало за всё Временное правительство) большевиков (почитайте Красное колесо). Когда Бронштейн и Ульянов решили, что нужно переходить к активным действиям и брать власть в руки путём вооруженного восстания, а Апфельбаум и Розенфельд выступили против, то Джугашвили выступил на стороне Бронштейна и Ульянова. Ну и т.д. Alexis пишет: Глубокое заблуждение. Но каждый волен верить в свои заблуждения. Просто иногда и с историческими материалами полезно знакомиться. Не очень достойный ответ с Вашей стороны. Волкон пишет: Он "придумал " СССР в конце своего правления. Уже без старых большевиков. Да, согласен. СССР - это реализация его концепции национальных автономий. Мина, которая рванула в 1991. Что касается старых большевиков, то были и те, кто всё пережил. Ворошилов ведь тоже "старый большевик". Alexis пишет: Почему же? Верный продолжатель дела Ульянова. А что, собственно, он такого придумал, что до него не делал Ульянов? Ничего кроме того, что уничтожил всех последователей Ленина Так это не Джугашвили, а Ульянов создал партию вождистского типа. Это Ульянов никогда ни с кем не шёл на компромиссы. Это Ульянов установил террор, при нём появились все карательные большевистские органы и принцип революционной целесообразности. Что касается Джугашвили, то он всего лишь продолжил то, что начал Ульянов. В это как раз он был последователен. Тема: Военные фильмы 2012-12-28 13:02 В форуме: Фильмы Автор: Alexis ---------- железнодорожник2 пишет: Это кто же такой у Вас изображен? Офицер охраны моста.Тема: Вторая Мировая. А что, если бы... 2012-12-28 13:15 В форуме: Альтернативная История Автор: Волкон ---------- Рюрик пишет: Между войсками СССР и США никогда не было массовых боестолкновений, которых боялись обе стороны вследствие непредсказуемости их последствий. А те инциденты, которые случались, тщательно замазывались обеими сторонами по той же причине. Вот именно боязни со стороны Гитлера и не хватало для обоюдного размежевания с СССР в 1941 году. В последнее время всё чаще звучит мнение,что Сталин и Жуков как раз и боялись войны с Германией,т.е выходит адекватно оценивали ситуацию. Немцы же склонны весьма сильно переоценивать свои возможности. Вследствие чрезмерного увлечения Гегелем. Ну раз мы такие умные и производительные во всех сферах ,то нам ,мол,всё по плечу. Это очень глупая позиция,на выходе. И в какой то степени является антиподом русской : где преобладает периодами колоссальная самоуничижительная версия. Мы русские- такие дураки,что лучше нам сразу сдаться на милость Сильного и не рыпаться  Тема: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. 2012-12-28 13:26 В форуме: Альтернативная История Автор: Волкон ---------- Saddam пишет: Из мемуаров Деникина отчетливо видно, как не переваривали друг друга Корнилов и Керенский. А потом как Троцкий и Сталин .Тема: Товарищ Маузер - военный долгожитель. 2012-12-28 13:36 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- hiursa пишет: Обычное дело. Разное понимание терминологии. Уважаемый, hiursa. Давайте попробуем разобраться в терминологии. Это же для общей пользы. Скажите мне, пожалуйста, есть разница между этими двумя высказываниями?1. Пистолет Маузер был на вооружении РККА . 2. Пистолет Маузер был штатным оружие м в РККА . Если есть, то скажите какое высказывание не верное. Или верные оба? Тема: Истребитель И-16 2012-12-28 13:40 В форуме: Авиация Автор: Связист ---------- glavstakanovec Эх альтернативка. Если вместо Советских Союзов построили бы на СевФлоте парочку эскотртников то Пикуль сэкономил бы пару пачек бумаги. Тема: Национализм 2012-12-28 13:52 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- Рюрик пишет: ...членами кланов, управляющих Россией Можно поподробнее? Ваше, так сказать, видение?... Меня особенно интересует преемственность. С 1917 года... А также вопрос прерывности/непрерывности власти.Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-12-28 13:59 В форуме: Военная история Автор: Рюрик ---------- Alexis пишет: "... В качестве "противовеса" председателю РВСР Ленин постоянно направлял в военное ведомство И.В.Сталин а. Перед Лениным в этот период стояла двуединая задача - не потерять Троцкого, как человека , способного руководить военным ведомством, но при этом не давать ему возможностей для широкого использования армии в ведении собственной политической игры..." Войтиков С.С. "Троцкий и заговор в Красной Ставке". - М.:Вече, 2009, С34. Ленин цеплялся за Бронштейна не только и не столько потому, что он "был способен руководить военным ведомством" (С этой задачей могли справиться многие), а, в первую очередь, потому, что именно Бронштейн был связующим звеном между большевиками и еврейскими банкирами с Уолт-стрит, типа Якова Шиффа - основного инвестора "предприятия" "Ульянов, Бронштейн и Ко". Ликвидация Бронштейна вызвала бы разрыв отношений и направление этих инвестиций в другое русло, например, в проект Колчака. Поэтому, кстати, даже Сталин в 1925 году побоялся ликвидировать Бронштейна, сделав это только в 1940 году, когда, вероятно, Сталин уже не нуждался в услугах Бронштейна. Тема: Сионизм. Источник, сущность и опасность для человечества. 2012-12-28 14:08 В форуме: Политика Автор: glavstakanovec ---------- Волкон пишет: У нас их и в Днепре хватает. Странно, а таки-да, похож. Волкон пишет: Они даже законы физики умудряются нарушить... А вот завидовать- нехорошо.Тема: Истребитель И-16 2012-12-28 14:24 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- Связист пишет: Но деньги, металл, людские ресурсы, драгоценное время потратили. Так-то да.Обидно, и тут у нас ничего не получилось. Тема: Национализм 2012-12-28 14:34 В форуме: Политика Автор: Рюрик ---------- Егоза2.1 пишет: Рюрик пишет: ...членами кланов, управляющих Россией Можно поподробнее? Ваше, так сказать, видение?... Меня особенно интересует преемственность. С 1917 года... А также вопрос прерывности/непрерывности власти.Лично для меня все очевидно. В 1917 году в России произошла смена правящей элиты. На смену "Биронам", "Бенкендорфам" и "Аракчеевым" к власти пришли "Броштейны", "Розенфельды" и "Дзержинские", которые и по сей день остаются у власти. Тема: МиГ-3 2012-12-28 14:35 В форуме: Авиация Автор: Связист ---------- glavstakanovec пишет: Поликарпов просто потерял около года по непонятным и не зависящим от него причинам. Швецов не очень афишировал информацию по М-82, и вскрылся когда появилась угроза перепрофилирования завода. А Поликарпов (при всей моей любви) делая ставку на более мощные моторы перехитрил сам себя. Тема: 1905 год, катастрофа, с которой справились 2012-12-28 14:37 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Егоза2.1 пишет: Контролируемая (исключительно самой ФРС) эмиссия необеспеченных платежных средств? Да или нет? Вы прочитайте внимательно сами что прочитали. Вам уровень инфляции в США известен. Как тогда может быть "эмиссия НЕОБЕСПЕЧЕННЫХ платёжных средств"? Зачем они будут обесценивать свои денежные средства? Егоза2.1 пишет: А как насчет того, что "...чеканить монету, регулировать ценность оной и ценность иностранной монеты..." может только Конгресс США , а не частные лица? Ну Вы даёте. Когда и где законодательный орган отвечал за эмиссию денег. Эта функция закреплена исключительно за ЦБ (а в США за ФРС), которые являются НЕЗАВИСИМЫМИ органами. Вам понятно почему важна независимость ЦБ (ФРС) от законодателей, которые принимают бюджет страны? Егоза2.1 пишет: сделанные фотокором «Коммерсанта» Опять Вы за своё. Ну не надевал тогда кипу Путин. Егоза2.1 пишет: Да-да... Один раз - не пидо.ас... Нет логики в Вашем сравнении. Егоза2.1 пишет: Он старается действовать в интересах тех людей, которые его выбрали. "Семья"? Ну так почему так тогда "еврейский граммофон" беспокоится? Поясните. Егоза2.1 пишет: А смерть Магнитского доказывает, что он вообще - погромщик... Именно так его и рисуют бенядиктоф. Егоза2.1 пишет: ненависть к нему со сторону "еврейского граммофона". Это типичная "разводка для лохов". Они всегда оппонируют власти. Разве они оппонировали власти Ходора и Баба до того как пришёл Путин? Егоза2.1 пишет: Какой Союз - такие и герои. Какой КГБ - такие и "кагэбэшники"... Я бы сказал, какие СЕЙЧАС порядки такие и ... Егоза2.1 пишет: А знаете почему? Потому что "пи.деть - не мешки ворочать". Вы бы еще к Оперу за "доказательствами" обратились... У него много. Относительно последнего улыбнуло  Так Вы же помните, что работа ВЧСК закончилась по независящим от неё причинам. Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-12-28 14:42 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Рюрик пишет: Ленин цеплялся за Бронштейна не только и не столько потому, что он "был способен руководить военным ведомством" (С этой задачей могли справиться многие), а, в первую очередь, потому, что именно Бронштейн был связующим звеном между большевиками и еврейскими банкирами с Уолт-стрит, типа Якова Шиффа - основного инвестора "предприятия" "Ульянов, Бронштейн и Ко". Ликвидация Бронштейна вызвала бы разрыв отношений и направление этих инвестиций в другое русло, например, в проект Колчака. Вы меня, конечно извините, но я не верю вообще во все эти разговоры с финансированием. Так что Ваши доводы не приемлю. Но это моё личное мнение.Тема: Военные фильмы 2012-12-28 19:44 В форуме: Фильмы Автор: Alexis ---------- Радист пишет: Байки. Или, вернее, фантазия сценариста. Вот это уже понятный ответ. Спасибо.Тема: Самое великое дело Ф.Э. Дзержинского 2012-12-28 19:56 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Ещё два интересных факта про Болшевсую коммуну. "... Весной 1924 года по инициативе Ф. Э. Дзержинского в районе станции Болшево по Северной железной дороге была создана первая в стране трудовая коммуна несовершеннолетних правонарушителей. Сюда привезли малолетних виновников, из которых одни находились в услужении у бандитов, другие занимались карманными и квартирными кражами. В коммуне их накормили, вымыли, одели в чистое белье и сказали: «Все остальное зависит от вас самих. Вот вам кладовая с продуктами, с бельем и постельными принадлежностями, располагайтесь и хозяйничайте. В вашем распоряжении мастерские и материалы для труда. Вы можете работать в них под руководством опытных мастеров. Заведующий трудовой коммуной только ваш помощник и наставник. В чем будут у вас трудности, обращайтесь к нему. Охраны никакой нет. Устраивайте жизнь так, как ее ведут советские рабочие и крестьяне»..." "... За хорошие показатели в труде и в поведении коммуне в торжественной обстановке было вручено почетное знамя партийной организации ОГПУ. Большим и радостным событием для коммунаров было участие в праздновании 1 Мая и 7 ноября 1924 года в Москве. Через Красную площадь в колоннах демонстрантов они шли под знаменем, преподнесенным им коммунистами-чекистами..." http://vpa.su/rossiya-1921-1923.html http://vpa.su/rossiya-1921-1923.html Тема: МиГ-3 2012-12-28 20:29 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- Связист пишет: Швецов не очень афишировал информацию по М-82 И что? О двигателе все равно знали. Связист пишет: А Поликарпов (при всей моей любви) делая ставку на более мощные моторы перехитрил сам себя. Он изначально пошел по верному пути, перехитрило себя руководство, не приняв на вооружение его самолет.Тема: Странное оружие 2012-12-28 20:40 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- Вот ещё на эту же тему: Тема: Хроника Зимней войны 2012-12-28 21:16 В форуме: Военная история Автор: железнодорожник2 ---------- Радист пишет: США -39 был переходной моделью к СШ-40 и внешне они идентичны. Стальной шлем с гребнем образца 1936 г. ( СШ - 36). Конструкция стального шлема разработанная в СССР была дальнейшим развитием французской каски Адриана обр. 1916 г., а подтулейник и способ его крепления вообще полной копией. Производство подобных подтулейников было налажено ещё для русской каски образца 1917 г., также дальнейшей модификации каски Адриана. В конце января - начале февраля 1940 г. на фронте появилась в небольшом количестве новая куполообразная каска СШ-40/1. Каска, имевшая больший внутренний объём и более удобный подтулейник, послужила уже позже, после войны моделью для изготовления СШ-40/2 основной каске Красной Армии используемой до 90-х г. Она изготавливалась трёх размеров и имела более удобный подтулейник изготовленный по образцу аналогичного в итальянской каске М-33. Позже, уже после войны большое количество СШ-36, в которых были вырваны бойцами во время войны подтулейники, были переоборудованы подшлемником из модели СШ-40/1. Что такое "СШ - 39" ? (Добавление) 29.12. Пятница. - 9, облачно. 70 сд - Б/д нет. Арт.обстрел. 221 ап, 329 сп 70 сд - с. Меллола 138 сд - Арт.обстрел с пом. 2 аэростатов - корректировщиков. На ДОТ - Sk 4 - - пошли трещины. Ночью саперы подорвали надолбы в районе 4-й б/ф роты. 123 сд - Разведка боем. Потери - 117 раненных.( ? ). 100 сд - Разведка боем ???. Потери - 30 убитых, 90 раненных.???? Г Д Е ??? 24 сд - Поиски разведчиков. Потери - 10 убитых, 29 раненных. 136 сд - Поиски разведчиков. Потери - 10 убитых, 30 раненных. 43 сд - Б/д нет. 90 сд - Б/д нет. Арт.обстрел. Безногов Афанасий Павлович 1915 красноармеец 96 сп 90 сд. Погиб 29.12. Похоронен на кл. у дороги зап. р. Лахисийно-йоки ( Лествянка ? ) 142 сд - Разведка боем ( скорее всего под Саккола ). Потери - 24 убитых, 73 раненных. 4 сд - б/д нет. 50 сд - Б/д нет. 150 сд - Б/д нет. 49 сд - Попытка штурма в р-не Теренттиля по руслу ручья Муста-оя. Потери - - 65 убитых, 202 раненных. ВВС РККА - бомбардировки: Кякисалми ( Приозерск ), Вааса, Ювяскюля. Потеря 2 самолетов. Тема: Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел 2012-12-28 21:18 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- А вот портрет нашего героя: согласитесь что с иллюстрациями Доре к книге Распе истинный облик барона не имеет ничего общего Нажмите для увеличения Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-12-28 21:37 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Радист пишет: Для начала советую ознакомиться с путём в революцию каждого из троих персонажей (кто был кем в 1900-1917 годы), как происходило их восхождение к власти в РСДРП(б). Это уже пройденный этап. Не стоит так недооценивать собеседника.(Добавление) Радист пишет: Мы наверное не поняли друг друга. Меня то как раз интересует Сталин после революции. Я выше писал, что рассматриваю период после ранения Ленина.Тема: Нюрнбергский процесс 2012-12-28 21:51 В форуме: Военная история Автор: Galland ---------- Радист пишет: И Глазунов, и Михалков - евреи Читайте не список фамилий. Это список людей, коих Зеликман интервьюировал по"этому вопросу". Большинство из этого списка свою нац. принадлежность не скрывают. Неевреи же, как правило, клянутся в пламенной любви к ним, в крайнем случае позиционируют "нейтралитет". Радист пишет: Ну тогда и Джугашвили - это шабес-гой? Может, и вообще ни разу не гой. Его деятельность на ниве (анти)семитизма нельзя оценивать однозначно, я уже об этом писал. Факт, что результаты этой деятельности - всегда на пользу "закулисья", хотя и с некоторыми потерями в их рядах. Как минимум, использовался ими втёмную. Радист пишет: Любек и Росток. Кроме того, бомбили не Кёльн, а Киль (тоже крупный порт). Эти порты и находившиеся в них суда и являлись объектами атаки. Город Киль после бомбардировок. На переднем плане видны три подводные лодки и тяжелый крейсер «Адмирал Хиппер», севший на дно дока. Я устал уже объяснять: ковровые бомбардировки - самый неэффективный способ поразить точечную цель. Посмотрите на картину разрушений в том же Киле, вооружитесь вероятностным распределением, и увидите, что центр бомбёжек находится в городе, а не в порту. Или Вы вовсе не читали приведённые мною цитаты? Кроме того, на картинке хорошо видны уцелевшие пакгаузы. Это как понимать? Кёльн тоже бомбили. Вряд ли есть город в Германии, избежавший этой участи. В сети есть список разрушенных городов и проценты разрушений в них. Тема: Казаки 2012-12-28 22:01 В форуме: Фильмы Автор: Опер ---------- Alexis пишет: Спасибо за информацию. Не стоит.Вот она более подробная: По словам Е. П. Савельева: "Запорожцы в числе 10 тыс. пристали к Дмитрию I в борьбе его с Годуновым. Потом, после битвы под Добрыничами, к ним пришло на помощь ещё 7 тыс. Видя неустойчивость бояр в присяге и ненавидя все московское, они в 1606 г. взяли Пронск, Михайлов, Зарайск, Рязань, а потом в 1611 г. напали на Козельск, в 1612 г. взяли Вологду и истребили за преданность кичливым боярам всех её жителей. В 1615 г. по словам некоторых польских и русских летописей, казаки реестровые (запорожские) и городовые превзошли в жестокости не только поляков, но даже татар. В 1617 г. казаки реестровые (то есть не запорожские) напали на Новгородскую область, где жгли и грабили. Потом опустошили уезды: Углицкий, Пошехонский, Вологодский и пошли в поморские места, были в Навге, Тотьме, Устюге, Двинской земле, Яренске, потом в Олонце, в Сумском остроге, Заонежье, в Луде, у Ледовитого моря и возвратились в Каргополь, а оттуда через Новгород в Малороссию с многими пленными, которых продавали в рабство татарам и полякам." В 1618 г. состоялся поход на Москву во главе с польским королевичем Владиславом. Войском Запорожским предводительствовал гетман реестрового казачества Петр Сагайдачный. Бельская летопись свидетельствует о начале этого похода, отмеченным взятием казаками небольшого города Ливны (ныне Орловская обл). Ливны был небольшой городок из «засечной» линии на пути крымцев при набегах на Россию по Муравскому шляху: «…А пришол он, пан Сагадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з жёнами и з детьми посёк неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жён и детей в плен поимал…» (Добавление) Зато в боях с регулярной армией казаки себя отнюдь не проявили. Во времена Северной войны фельдмаршал Шереметьев открыто жаловался Петру 1 на казачий беспредел, который те устроили на Псковщине, по дороге в Лифляндию на войну со шведами. О них он отзывался как о войске "более способном к грабежам", чем к настоящему бою и просил их как можно скорее отозвать и отправить обратно на Украину. Тема: Сионизм. Источник, сущность и опасность для человечества. 2012-12-28 22:08 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Galland пишет: как это, как это? Элементарно. Сталин в 1931 году произнес вои знаменитые слова: "Мы отстали от передовых промышленных стран на 100 лет. Мы обязаны пройти это расстояние за 10 лет, иначе нас сомнут".Напомнить в каком году для СССР началась война ? Тема: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. 2012-12-28 23:14 В форуме: Альтернативная История Автор: hiursa ---------- Радист пишет: В Финляндии сейчас много русских живёт. История взаимоотношений финнов и русских известна, крови было море в 20-м веке . А они как сейчас, нормально? Потому как судя по прессе там какое-то взаимное шипение. Цитата: Но они историками уже не работают. Ну если работают, что единицы. Это да. Они в основном на всяких велферах сидят Цитата: Я же под чужаком не другого белого или цветного подразумевал, а того, что начинает вести чуждый образ жизни. А это именно приезжие чужаки. Это да. Но это везде так. Просто в мегаполисах не так прочен уклад. Поэтому для непринятия чужаку надо сильнее отклонится от привычных норм поведения. А если принимаешь их правила игры, их устав, то коренная Америка очень дружелюбна. Цитата: У нас тоже китайцев много. И мусульман тоже. Но весь вопрос в процентном соотношении к христианам. А где - у Вас? Некоторые города Северной Америки, например Ванкувер, мне показался вообще состоящим из одних китайцев Цитата: Гоняли их и Яков I, и Карл I. Это же период Реформации и борьбы с ней. Ну может. Я так дословно не изучал биографии тех кто на "боярышнике" приплыл. Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-12-28 23:36 В форуме: Военная история Автор: Dr. Kaminsky ---------- Alexis пишет: Вы меня, конечно извините, но я не верю вообще во все эти разговоры с финансированием. Так что Ваши доводы не приемлю. Но это моё личное мнение. Я тоже не верю в эту чушь. И далеко не все могли справиться с военным ведомством на таком уровне и с таким результатом, как Троцкий. (Добавление) Рюрик пишет: Если Вы пытаетесь мне доказать, что его заслуга состояла в том, что он привлек специалистов из царской армии, то я с этим согласен. Но и Вы согласитесь с тем, что этим фактом заслуги Троцкого и исчерпываются. Так это - ВСЕ! Вы как не поймете - это самое главное: Лейба привлек профессионалов высочайшей квалификации, чтобы они А) построили армию; Б) выиграли с этой армией ГВ. Лейба Давидыч предоставил им полную самостоятельность для осуществления обоих этих факторов. Так что ж Вам еще надо? Какую еще заслугу в строительстве РККА ? Это - ГЛАВНОЕ (Добавление) Alexis пишет: Именно в том, что он их массово привлекал в РККА , холил и лелеял, порой даже и через чур усиленно. Также защищал их от нападок чекистов. Поставил дело так, что генштабисты стали мозгом РККА . Так что гражданскую войну выиграли не Фрунзе, Тухачевский и прочие красные военначальники, а генштабисты, сидевшие в их штабах. И именно в этом величайшая заслуга Троцкого как организатора, создателя и вдохновителя РККА . Как человека благодаря которому стало возможным отстоять Советскую Власть. Правда ему всё это потом боком вылезло и в конечном итоге закончилось плачевно, но это уже история для совсем другой темы. Блеск! Сам Каминский, автор монографии об этом лучше бы не сказал... Тема закрыта! Продолжение в теме "Дворяне - костяк РККА - 13 ". Тема: МиГ-3 2012-12-28 23:55 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- Kourveen пишет: glavstakanovec пишет: Меня также покоробила эта фраза. Если glavstakanovec ответит, то будет весьма любопытно. Хотя именно это и настораживает.Если Поликарпова в чем и можно обвинить, так это в недостаточных организаторских способностях. А с другой стороны, мог ли он с его родословной ими пользоваться в то время? Скорее всего так и есть, не все таланты в своём деле ещё и пробивные люди. А при чём здесь родословная? Тема: Национализм 2012-12-28 23:59 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Радист пишет: Мы уже спорили вопросу русского национализма. Я давно Вас отсылаю к работам Ильина. Русский без Бога в душе - это уже не русский. Какого бога? Яхве? Ведь библейского бога зовут именно так.(Добавление) hiursa пишет: И еще немаловажное следствие из этого. О чем и речь: на фига напрягаться, если главное найти врага и натравить на него воинствующее невежество.Мы живем плохо не потому, что тупые, ленивые, руки у нас обе левые, из жопы выросли и под хер заточены, а потому что евреи виноваты. Или пиндосы. Или по списку. Поэтому надо не мозги чистить и и руки править, а вопить погромче против жидов, пиндосов и далее по списку. +1000 Тема: Самое великое дело Ф.Э. Дзержинского 2012-12-29 00:20 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Kourveen пишет: В октябре сего года. Заметно.Ладно, давайте вернёмся к Железному Феликсу и беспризорникам. Вот есть ещё одна статья по нашей теме. Организация работы с беспризорными детьми в 1920-е годы "... Надо сказать, что основным средством существования для беспризорников являлось мелкое воровство..." "... Подводя итог краткому очерку о работе с беспризорными детьми в 1920-е годы, следует сказать, что целью этой работы было включение брошенных детей в нормальную общественную жизнь посредством организации их физического труда или посредством их распределения по семьям. Конечно, далеко не все проблемы перевоспитания брошенных подростков, в первую очередь духовные, были разрешены, однако путь, который был намечен государством, имел под собой здравое основание..." http://www.miloserdie.ru/index.p...p;s=12&id=55 Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-12-29 00:33 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Dr. Kaminsky пишет: Ну, на мой взгляд, куда-то опять не туда ушла дискуссия - при чем тут Ленин и Сталин в этой теме? Да и сам Лейба Давыдович должен упоминаться только в связи с отношением к конкретным генштабистам и их судьбам или -= к их общим судьбам. но все равно - ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СВЯЗАНО С Корпусом Генштаба РККА - в т.ч. и разговоры про Троцкого Абсолютно с Вами согласен. Вот и хочу пока собраться с мыслями и продолжить завтра по существу, т.е. о генштабистах и их роли в РККА . Тема: Сионизм. Источник, сущность и опасность для человечества. 2012-12-29 00:43 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Galland пишет: Однако в то время, когда в Германии этот самый потенциал вовсю разрушался "выжиманием соков" Версалем, в СССР почему-то всё оставалось на том же уровне. Не надо выдавать желаемое за действительное - чтобы выплатить долги немцам приходилось чрезвычайно напрягаться, т.е. - работать.А когда народ работает, экономика не падает а растет, даже если из нее выжимают большую часть доходов и вывозят за рубеж. На количестве заводов, составляющих экономический потенциал, это никоим образом не сказывается - они как были, так и остались. А в России их просто не было, а те что оставались были либо разрушеными, либо технологически отсталыми. Galland пишет: для производства которых не нужно ни особого ума, ни сверхобразованных кадров. При том же "Николашке Кровавом" деревня сама себя при необходимости обеспечивала этим товаром. Интересно, а для какой надобности эти товары в таком случае за границей закупали? Ну если с Ваших слов "деревня сама себя при необходимости обеспечивала этим товаром".Если Вы не в курсе то в 1910 году на 4,2 млн железных плугов приходилось 2,2 млн. деревянных плугов. Да еще 17,8 млн. деревянных борон. Можете сами представить себе количество железа, приходившегося на одно крестьянское хозяйство. Я где-то (сейчас не помню у кого) читал что до революции оно не превышало 1,5 кг на хозяйство и только после второй пятилетки его масса превысила 10 кг. Galland пишет: И что это дало? Таким как Вы видимо ничего. А всем остальным советским гражданам это как минимум дало чувство собственного достоинства и высочайшее чувство патриотизма, за счет которого и выиграли войну. Galland пишет: Ну научились ядрён батон клепать, да и то, это слямзили там, а то - там. Даже "копейку" слямзили, и до сих пор ума не можем дать, всё клепаем на уровне 50летней давности. Ну "слямзили" и что? У нас заморыши тоже лямзили не мало наших изобретений и до сих пор продолжают лямзить. Однако их отчего-то никто из оппонентов не упрекает в косорукости.Какой смысл тратить народные деньги если можно купить уже отработанную технологию и быстро ее внедрить в производство? Galland пишет: Вся закавыка в том, какую дату считать началом ВМВ. Наши "историки" считают, что 1го сентября. Более корректно - 2го сентября. И это если считать английские колонии, как независимые гос-ва. В эти даты и польская, и финская истории вписываются, но встаёт вопрос, кого считать участниками. Только тех, кто воевал с Германией? Так же не совсем непонятно, что именно считать мировой войной - количество участников, их расположение на земном шаре, масштаб боевых действий, размах ТВД.... К чему так много слов? Какие-нибудь доказательства того что СССР вступил во Вторую мировую раньше 22 июня 1941 года будут?А то ведь можно считать, что ВМВ стала таковой в Перл-Харборе, когда БД перекинулись вовсе в другое полушарие. (Добавление) Galland пишет: Это не та, случаем, идея, согласно которой, как не тяни жилы, всё одно в дерьме прозябать будешь, поскольку тот, кто не очень хорошо работает, или вовсе работать не хочет, тоже кушать хочет? Нет, это не та идея. Описанная Вами - это бред, который разного рода либеральные пропагандисты из числа перекрасившихся КПССников вот уже 20 лет распространяют с целью оправдать свое предательство Родины.А идея коммунизма, это идея построения бесклассового, социально ориентированного общества, основанного на законах справедливости. Что-нибудь против этой идеи сказать сможете? Galland пишет: Какого могущества? В чём оно выражалось? Вам не понять, даже объяснять не буду пытаться. Galland пишет: В нищете подавляющего большинства населения? Оно Вам приснилось. На самом деле подавляющее большинство населения СССР жило гораздо зажиточнее и безопаснее, чем живет сейчас большинство населения современной Россиянии.Как сказал Сталин (не дословно, но близко к тексту): "Коммунизм выдержал испытание голодом. Но выдержит ли он испытание сытостью, вот вопрос." Galland пишет: В его безусловном праве среди ночи быть арестованным и сгинуть без следа? В СССР период Брежнева политические анекдоты рассказывали даже дети в детских садах (в частности я сам их рассказывал, не зная что они - политические). И никого за них не сажали и не расстреливали.А если брать к примеру 30-е годы, то в то время в Англии осудили женщину, которая публично заявила о том что Гитлер - гений. И ни у кого это не вызвало ни малейшего возмущения - общество полностью одобрило данные действия власти. Так что этот аргумент - в топку, как яркий образчик результата либеральной промывки мозгов. Galland пишет: Или в чудовищных военных потерях? Которые были практически равны потерям Германии и ее союзников.Обсуждалось уже не раз: потери РККА соотносились с потерями Вермахта и его союзников как 1,3:1. Тема: Казаки 2012-12-29 00:55 В форуме: Фильмы Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Зато в боях с регулярной армией казаки себя отнюдь не проявили. Если позволите, то опубликую противоположное мнение и про запорожских казаков и про донских."... В октябре 1619 года, в самый разгар осады Вены восставшими чехами и трансильванцами Бетлена Габора, в Закарпатье вторгается 10-тысячный корпус наемников-запорожцев, ставших под знамена императора Фердинанда II Габсбурга. 22 ноября 1619 года они разгромили трансильванцев, осадили города Кошице и Пряшев в Словакии и фактически сорвали планы войск Антигабсбургского блока, вынудив их снять осаду Вены. Но казаки, из-за отказа австрийцев выплатить все причитающиеся им деньги, в середине декабря 1619 года возвратились на Сечь. В 1631 году две тысячи казаков ( донцы) на стороне армии генералиссимуса «Священной Римской империи» Альбрехта фон Валленштейна участвовали в боевых действиях в Силезии против Саксонии — союзника триумфатора этой войны, шведского короля Густава II Адольфа. Из запорожцев формировали эскадроны легкой конницы в подразделениях имперских генералов Верта и Галласа, причем сам Валленштейн отдавал им предпочтение, ценя казаков выше польских гусаров и не ниже признанных мастеров глубоких рейдов в тыл врага — хорватов..." http://forum.kazarla.ru/index.ph...%B4%D0%B0%D1%80/ Тема: Товарищ Маузер - военный долгожитель. 2012-12-29 01:06 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- Большая статья по теме. Рекомендую. Товарищ "Маузер", больше чем просто оружие .. http://borianm.livejournal.com/19309.html http://borianm.livejournal.com/19309.html Тема: Сионизм. Источник, сущность и опасность для человечества. 2012-12-29 01:47 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Galland пишет: Так что ж она тогда рушилась? Отчего же чуть не половина людей оказалась на улице, потому что при"растущей" экономике почти всё позакрывалось, а те, кто работал, получали зарплату мешками, а купить на эти мешки всё равно ничего нельзя было? И пухли с голодухи немного медленее, чем безработные? Экономический спад был не только в Германии, но и в остальном мире. Просто остальные немного лучше себя чувствовали именно за счет немцев.Но разговор-то не об этом. А о том что экономика Германии, как до ПМВ так и по окончании оной, была в несколько раз мощнее чем экономика России -СССР того-же периода. Galland пишет: Ну да, и оборудование не вывозилось, но даже морально не устаревало, и кадры квалификацию не теряли.... Но оно было. А в России его не было изначально, так же как было в десятки раз меньше не только квалифицированных рабочих, а и просто рабочих как таковых.Так что Ваши слова о том что экономика Германии 20-х годов была слабее чем экономика СССР -России не выдерживают элементарного анализа. Galland пишет: При коммунизме? А кто бы ковал, ежели кузнец либо сгинул, либо работать задарма не хочет? Это такая попытка съехать с ответа? Не зачет. Вы прекрасно поняли что я имел ввиду, мои слова не имеют двойного толкования. Galland пишет: И что? Ничего ровным счетом. Кроме того что не из чего деревне было делать эти "высокотехнологичные" товары - сырья в нужном количестве не было. Вот и приходилось деревянной сошкой землю ковырять, нужда заставляла. Galland пишет: Дааа, если бы не патриотизм, то точно бы вдвое-втрое больше народу бы положили. И какое такое чувство собственного достоинства? Обыкновенное такое знаете ли. Когда человек уважает сам себя и свою Родину. Я понимаю что жертвам современной пропаганды такое чувство незнакомо - ведь они представляют из себя не русских (советский) народ, а ЧПО - человека потребительского общества. Но ведь не всегда так было, далеко не всегда. Galland пишет: В тотальной "свободе"? Galland пишет: Наверно, потому носителей этого самого высокого чвуства за бугор старались не выпускать, чтобы он не разочаровывался. Не выпускали только судимых, душевнобольных и секретоносителей. А для остальных особенных ограничений не было. Все сопли про невозможность выехать за границу - неумная пропаганда, рассчитанная на невежд. Galland пишет: Вы вроде такой большой, а в сказки верите. Или при социализме не жили? Вот именно потому что жил достаточно долго, я и могу сравнивать современную Россиянию и СССР . И сравнение это далеко не в пользу первой.(Добавление) Galland пишет: Возможно, Вы и правы, вот только почему они ДЕЛАЛИ, а мы у них ПОКУПАЛИ, а своих заставляли покупать то, что делать не умели? Так кто ж косорукий? А мы не только покупали но и делали. Причем делали на мировом уровне.К примеру таже "Волга" ГАЗ-21 получила Гран-при на Женевском автосалоне. А "Москвичи-2140" с успехом продавались в Великобритании, где они крыли любые аналогичные импортные автомашины по категории "цена-качество" как бык овцу. Так кто-же косорукий? Мы, чья экономика практически в одиночку больше 40 лет противостояла всему остальному миру? Причем противостояла не формально, а заставляла с собой считаться? Или заморыши, которые всю свою экономику выстроили за счет ограбления колоний и выкачивания из них средств для развития экономики метрополий? Galland пишет: Разумно, но почему же свои технологии не продавали, а предпочитали дать слямзить? Ну почему же не продавали? Продавали. А промышленный шпионаж на Западе развит гораздо сильнее чем у нас. Galland пишет: Ещё раз. Если ВМВ началась 1.09.39 (пока локальный европейский конфликт), то любая из этих двух дат на Ваш выбор, причём СССР - явно не жертва. А с чего Вы вообще решили что я буду чего-то выбирать? Я Вам сказал свою дату начала ВМВ для СССР . Можете ее опровергнуть?Если 02.09.39, и условие участия - война с Германией, тогда - Ваш вариант. Если считать таковой дату вступления США (их две: начало войны с Японией, вторая - с Германией), то, соостветственно, одна из этих дат. Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-12-29 02:08 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Вот ещё одно письмо Троцкого, но уже в адрес Ленина: "... В первых числах января 1919 г. под арестом оказался Генштаба генерал-майор М. М. Загю, занимавший с 24 июня / 10 июля по 2 декабря 1918 г. весьма ответственную должность Начальника ЦУПВОСО последовательно при Штабе ВВС и ПШ РВСР.68 На этот раз "красный военный министр" вмешался в дело сам лично. Между 9–31 января 1919 г. он написал Председателю СНК письмо, которое нельзя не привести здесь подробно, настолько ярким образцом троцкистского прагматизма оно является:[i] "Владимир Ильич, обращаю самым настоятельным образом Ваше внимание на факт безобразного ареста Загю. Его арестовала Комиссия, в которой не было никого от военного ведомства. …Он был арестован без ведома своего прямого начальства. Это неправильно с формальной стороны. …Никакой злой воли Загю не проявлял — по общему нашему убеждениию. …Загю арестован только потому, что он бывший генерал. Если бы на его месте сидел коммунист, он, может быть, сделал бы еще меньше и не был бы арестован. Это произвол. Он порождает у наших специалистов такое убеждение, что они ничем не прикрыты и что им не за что быть добросовестными… Я совершенно категорически настаиваю на том, чтобы Загю был освобожден. Он никуда не уйдет. Я выступаю поручителем за него…" (курсив и выделение мои — В. К.).69 Нельзя утверждать, что исключительно вышеприведенное письмо Троцкого способствовало освобождению "генштабиста" Загю, однако, учитывая колоссальный авторитет Председателя РВСР в это время, есть все основания считать его январское (1919 г.) письмо Ленину серьезным стимулом к освобождению названного "генштабиста". Так или иначе, М. Загю был освобожден и с 12 мая на середину июля 1919 г. занимал ответственную должность Помощника Начальника ВГШ..."[/i] Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 181 Фото: Загю Михаил Михайлович Тема: Товарищ Маузер - военный долгожитель. 2012-12-29 02:11 В форуме: Пехота Автор: hiursa ---------- Kourveen пишет: Прицельная планка на километр - это убедительно, осталось только попробовать попасть. )) Цитата: Есть такие дело, Десерт Игл ведь имеет своих поклонников. В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл. Цитата: Вчера видел такое определение Маузера - оружие для путешественников. Если не ошибаюсь, Черчилль Маузер полюбил в пору своих корреспондентских путешествий. А отчего нет? Время на разборку-чистку, в комфортных относительно условиях есть. С примкнутой кобурой метров на 200 попасть можно. И время ее примкнуть тоже есть. Антилопа мелкая какая свалится не хуже чем от винтовочной пули. По надежности к Маузеру претензий не было. Так что на пленэре , в туристском режиме вполне вполне. А на вооружение стал и выпускался больше шестидесяти лет невзрачный и неприметный работяжка Вальтер Р-38. Тема: Казаки 2012-12-29 02:57 В форуме: Фильмы Автор: hiursa ---------- Опер пишет: Фехтовать на шашках не получится - гарды нет. Т.е. вести даже короткий кавалерийский бой казаки не в состоянии. Не всегда, не всегда http://www.auction-imperia.ru/wd...fline&i=2105 Кстати на катанах тоже нет гарды. Фехтовали однако Тема: Анекдоты, анекдоты... 2012-12-29 04:18 В форуме: Пикник на обочине Автор: Стас1973 ---------- Егоза2.1, на фото из последней ссылки представлены генералы и маршалы армии КНДР. Казахстан даже в сторонке не стоял Тема: Товарищ Маузер - военный долгожитель. 2012-12-29 06:58 В форуме: Пехота Автор: Kourveen ---------- hiursa пишет: ...Одна из них – 7,63-мм пистолет «Маузер» К-96 образца 1896 г., модель 1912 г, заводской № 320442. Он изготовлен одноименной германской оружейной фирмой, вероятнее всего в 1992 г... С годом выпуска скорей всего промашка. Тема: Сионизм. Источник, сущность и опасность для человечества. 2012-12-29 08:00 В форуме: Политика Автор: hiursa ---------- железнодорожник2 пишет: В чем коммунизм "продул в чистую" капитализму ( "довиртуальной" эпохи) так это в "конкуренции" на экономическом поле ( даже в конкуренции на рынке труда). Ещё Маркс "мучился" над этим вопросом ( чем заменить конкуренцию), Коммунизм вчистую продул капитализму из-за более высоких требований к морали людей. А плановая экономика значительно выгоднее, разумнее, эффективнее капиталистической. Но увы, сначала - мораль. А вот с этим - проблемы. Тема: Царь-Пушка 2012-12-29 08:03 В форуме: Артиллерия Автор: hiursa ---------- foma пишет: Возникает вопрос, а точно ли "ЦП" занесена в книгу рекордов? Может кто-то запустил "утку", вот она теперь и летает. Гммм... Не нашел. Царь-колокол есть. А царь-пушку не нашел. http://www.guinnessworldrecords.com/ Тема: Хроника Зимней войны 2012-12-29 08:39 В форуме: Военная история Автор: железнодорожник2 ---------- Радист, дайте ещё раз Вашу ссылку - не открывается. Скажите, Ваше мнение - могла поставляться каска СШ-39 в войска в декабре 39 г. или нет? Тема: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. 2012-12-29 08:39 В форуме: Альтернативная История Автор: hiursa ---------- Радист пишет: То есть напряжно...Плохо это... Цитата: Конечно, в крупных городах жизнь другая. Хотя есть брать, например, Хьюстон и Сан-Франциско, то по культуре это совершенно два разных города. Как-то не обращал внимания. И там и там вроде мексиканцы. Ну на юге Тексаса их конечно поболе... Если брать по контрасту, то я б сравнил , Солт Лейк Сити и например Сан-Диего. Это точно, как вроде разные страны. Цитата: Я живу в Питере на Васильевском острове, а у нас здесь университетские общежития, где иностранные студенты живут. ... Они почему то всегда группами только передвигаются. Это кстати хороший признак. Имеется ввиду для учебных заведений. Но все-таки в Питере китайцы явно приехали. А в том же Ванкувере ощущение, что некитайцы приехали Тема: МиГ-3 2012-12-29 08:39 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- Kourveen пишет: А при чём здесь родословная? Как при чем? Не думаю, что для сына священника, находившегося с 31го по 56й годы под следствием и не имевшего связей была возможность равноценно бороться с конкурентами.Тема: Нюрнбергский процесс 2012-12-29 08:42 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Galland пишет: Ну тогда многое "выяснялось", типа работы на разведку в пользу антарктических пингвинов. Ценность нулевая. Сталин у надо было противников построения Русской Империи убрать с глаз долой из власти вон,вот он их и убрал. Ценность той акции была в том, что первобольшевики собирались строить мировую империю под своим патронажем,где нас русских вовсе не было. Galland пишет: Тогда тут же предложение-лозунг "Русские с немцами -братья на век!" и "Шварц- фронт!" Русский и китаец -братья на век!" Рот фронт.!"" Может, у меня с чувством юмора непорядок, но ничего не понял. Теперь понятней? Galland пишет: А Вас моё довольно сносное (надеюсь) владение русским языком ещё не наталкивало на мысль, что язык этот мне родной, стало быть, и история тоже? Судя по антирусским постам то история наша вам- как мачеха. Тут вы полностью солидаризуетесь с теми для кого Россия и СССР -"тюрьма народов". Galland пишет: Может, и вообще ни разу не гой. Его деятельность на ниве (анти)семитизма нельзя оценивать однозначно, я уже об этом писал. Факт, что результаты этой деятельности - всегда на пользу "закулисья", хотя и с некоторыми потерями в их рядах. Как минимум, использовался ими втёмную. Прадедушка у него -осетин, все остальные родственники-грузины. Вроде бы как все- гои. Когда вы говорите о неоднозначности...это вы намекаете на такую же как и у Гитлера договорённость с сионистами? Да действительно и это уже не секрет,Сталин использовал еврейских нациков-сионистов для расправы их руками с большевисткими интернами в 1937-1939 годах,пообещав им и Израиль и Крым, в награду. Что касается использования в тёмную,то и тут вы не правы Он в отличие от Гитлера сам пользовал и коминтерн и мировую левоту в своих имперских интересах. Да пакт Молотова-Риббентропа основательно попортил ИМ нервы. Всё пошло не так.... (Добавление) Мировая закулиса,надавила на Гитлера ,пообещав ему отсутствие второго фронта на время расправы над русскими и своё обещание выполнила. Гитлер исполнил,как мог свою клятву, отработав свой аванс в 400 млн. долларов. Тема: Иван Грозный 2012-12-29 08:51 В форуме: Средние века Автор: Дункан ---------- Artur1984 пишет: 2) Грозный вовсе не бежал на запад, а в Новгород. Кстати, разоренный по вашей же противоречивой схеме. Это как если бы Сталин бежал к чеченцам. Т.е. бред насчет полного разгрома. С чего бы это? Вот рассмотрим гипотетическую ситуацию : те бабы с сегодняшнего МО РФ,которых арестовали за воровство,были в доле с министром обороне. В этом случае ,опасаясь репрессий ,они могли бы легко организовать военный переворот ,по миллиарду "на лапу" начальнику генштаба и командующим округов дали бы ,те бы их и поддержали.Куда в таком случае бежать В.Путину? Да,только в Чечню,где сидит лично преданный ему автономный царек,во всех остальных местах ему будет опасно.В Чечне сейчас порядка,кстати больше,чем во многих областях центральной России . Artur1984 пишет: то русские изобрели свой кремневый замок. ...не слонов приручили первыми ссылкой не поделитись на сие великое откровение?кто и когда и где(в очередной раз прошу сообщить) это сделал? Artur1984 пишет: Прежде всего, "пластилиновое" железо и ваши выдумки про пищали 50-60 килограм выдают или ваше лицемерие, или психическую неадекватность, т.к. приводилось очень много свидетельств обратного. неадекватны прежде всего вы,т.к. не читаете мои ссылки по химическому анализу железа сделаного тогда в России ,а порете ничем не обоснованные утверждения.Просто несете словесный понос ,без ссылок и все.  Мне это уже надоело.разговор глухого с немым,какой-то.Вот как нужно : Еще раз с http://www.booksite.ru/fulltext/...us/tuz/hna/7.htm Цитата: Одна из пищалей была продольно разрезана. Оказалось, что ствол пищали состоял из двух слоев пластин, сваренных между собою. "Исследование химического состава материала ствола пищали констатировало наличие в железе 0,04% углерода, 0,21% кремния, 0,03% марганца, 0,021% серы и 0,60% фосфора. Следовательно, материалом для изготовления ствола пищали послужило сварочное железо (с высоким содержанием фосфора)"...... 1. "Пищаль-самопал, XV века . Образец ручного огнестрельного оружия, древнейшей конструкции... Пищалями этими обыкновенно действовали с крепостных стен, помещая дуло на какую-нибудь подставку. Самопал без замка, порох воспламенялся фитилем, вставленным в отверстие, находящееся в казенной части. Длина ствола 2 аршина 6 1/2 вершка, диаметр 3/8 вершка, толщина стенок в дульной части 3/4 вершка... Нажмите для увеличения  и т.п. Углерод придаёт сплавам железа прочность и твёрдость. http://nwpi-fsap.narod.ru/lists/...nie_lect/10.html см. процент углерода для стали, см.еще про Фосфор и проч. По химическому составу стали делятся на углеродистые и легированные; в том числе по содержанию углерода — на низкоуглеродистые (до 0,25 % С), среднеуглеродистые (0,3—0,55 % С) и высокоуглеродистые (0,6—2 % С); легированные стали по содержанию легирующих элементов делятся на низколегированные — до 4 % легирующих элементов, среднелегированные — до 11 % легирующих элементов и высоколегированные — свыше 11 % легирующих элементов.Теперь,понятно ,почему ПЛАСТИЛИНОВОЕ ЖЕЛЕЗО.? о развитому феодализму читать http://www.historycivilizations..../medieval/24.htm и Ленина http://www.communi.ru/matireals/...rmation_12/3.htm у России же " благодаря " Иван у 4-му был ТРЕТИЙ путь. Тема: 1905 год, катастрофа, с которой справились 2012-12-29 09:06 В форуме: Политика Автор: Рюрик ---------- Волкон пишет: когда Кеннеди осмелился начать печатать свои доллары для государственных и своих нужд,его быстро грохнули. Это - факт. Кеннеди действительно незадолго до своей кончины отдал распоряжение № 11110, согласно которому Президенту США возвращалось право чеканить серебрянные доллары в казначействе США независимо от ФРС. При этом после убийства Кеннеди ни один из американских президентов не воспользовался этим правом, хотя формально это распоряжение продолжает действовать. Тема: Вторая Мировая. А что, если бы... 2012-12-29 09:50 В форуме: Альтернативная История Автор: Владислав Яжиков ---------- Artur1984 пишет: война на море не велась Странное суждение.Война на море велась.До 27-го мая 1941-го.Это про надводный флот.Да и в последующем германский флот в море выходил.Может не так часто как кому-то хотелось бы,но выходил. (Добавление) LVZh пишет: Режим содержания сильно отличался от аналогичных лагерей в советской зоне и уж тем более от концлагерей Германии. Больше напомнали летние лагеря самого вермахта, дело дошло до того, что проводились постоянные занятия по физподготовке. Интересно,откуда данные.Есть сведения,что в американских лагерях от болезней и голода скочались более 1 млн.немецких военнопленных.Вот такие вот "летние лагеря". Тема: Царь-Пушка 2012-12-29 09:53 В форуме: Артиллерия Автор: Alexis ---------- foma пишет: Возникает вопрос, а точно ли "ЦП" занесена в книгу рекордов? Может кто-то запустил "утку", вот она теперь и летает. "... Царь-Пушка-рекордсмен книги рекордов Гинесса (орудие самого большого в мире калибра), однако она не стала рекордсменом по размерам и по весу, так как в конце 30-х годов в Германии создали пушку «Дора», обгонявшую Царь-Пушку по этим параметрам. В отличие от Царь-Пушки, «Дора» неоднократно применялась в боевых действиях на фронтах Второй Мировой Войны..."http://in.msk.ru/car-pushka Тема: Сионизм. Источник, сущность и опасность для человечества. 2012-12-29 10:08 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Galland пишет: Наши "историки" считают, что 1го сентября. Вы бы ФИО хоть одного вашего историка назвали,а то как то за ними всё маячат изторыческие идеи...наших врагов.И Опер неоднократно утверждавший ,что нацики и либерасты это одно и тоже, оказывается прав. Тема: 1905 год, катастрофа, с которой справились 2012-12-29 10:11 В форуме: Политика Автор: Рюрик ---------- Радист пишет: Рюрик пишет: Центробанк - это частная "лавочка", учреждаемая коммерческими банками для установления своего контроля над денежным обращением Я это читал, но откуда Вы взяли это определение ЦБ? Как откуда? Например, из проекта закона о федеральном резерве, т.е. из «плана Олдрича», в котором эта система была прописана наиболее открыто и последовательно. Радист пишет: Рюрик пишет: согласно Уставу Государственный банк РИ был подведомственным Министерству финансов и находился под наблюдением Совета государственных кредитных установлений. Принципиальные вопросы по Государственному банку решались и оформлялись через Особенную канцелярию по кредитной части. «Непосредственным главным начальником» Государственного банка являлся Министр финансов РИ. Если говорить о Госбанке РИ, то тут есть один принципиальный момент. В Европе тогда уже были парламенты, которые формировали и принимали бюджет страны, а в РИ парламента не было. Поэтому не было необходимости и наделения ЦБ особым независимым статусов - всё равно на него давить было не кому. Эта же история была и при СССР . А при чем тут Парламент? Речь идет о том, что ГБ является неотъемлемой частью правительства страны, в то время как ЦБ - отдельная частная организация. Частная потому, что ее учредителями выступают частные коммерческие банки. Поэтому в тех странах, где есть ЦБ (независимо от того, есть там парламент или нет), финансы страны находятся в руках частных банкиров, а не министров правительства. В этом и заключается разница. Радист пишет: Рюрик пишет: транснациональные ФПГ контролируют ЦБ И как они осуществляют этот контроль? Они могут назначить руководителя ФРС или хотя бы ввести достаточное количество своих представителей в Совет управляющих? Совет управляющих ФРС - это фиговый листок, которым Вудро Вильсон пытался прикрыть свое предательство интересов американского народа. Кстати, частные банки-учредители ФРС уже в 1935 году сумели обойти это формальное препятствие для полного контроля на системой, проведя закон о Федеральном комитете открытого рынка, в который входят президенты пяти ФРБ. Именно этот комитет определяет и реализует политику ФРС на открытых рынках, т.е. именно он контролирует курсы ценных бумаг. Радист пишет: Ну а Вы считаете, что было бы правильным, если бы правительство бесконтрольно печатало деньги без каких-либо обязательств? Разве ФРС виновата в том, что правительство США тратит значительно больше, чем зарабатывает? Вы как-то странно рассуждаете. Во-первых, правительство исполняет бюджет, поэтому все государственные расходы определяются этим документом, имеющим силу федерального закона. Если бюджет не имеет дефицита, то у правительства нет необходимости печать необеспеченные деньги. Во-вторых, эмиссия сама по себе не является причиной инфляции, в том случае если она обусловлена расширением рынка, т.е. потребностью в увеличении объема денежной массы. И в этом случае прибыль от подобного увеличения, очевидно, должно получать правительство страны, а не частные банки. Радист пишет: После выплаты зарплат управляющим и сотрудникам ФРС и фиксированных дивидендов по акциям ФРС перечисляет остаток прибыли на счета казначейства, которые поступают в доходную часть бюджета. Например, в 2010 году ФРС получила чистый доход 81,689 млрд долларов США , из которых 1,583 млрд было выплачено в качестве дивидендов акционерам, в доходную часть бюджета поступило 884 млн, выплаты казначейству США составили 79,268 млрд. Но при этом долг правительства США перед ФРС составляет более 10 триллинов долларов. Что значат эти жалкие 80 млрд. по сравнению с 10 триллионами? Вы понимаете, что каждый гражданин США , включая младенцев, должен банкам, входящим в состав ФРС, около 50 тыс. долларов, постоянно выплачивая проценты по этому долгу? Т.е. ФРС обложила всех граждан США налогом, который выплачивается в форме процентов по кредитам. А в настоящее время транснациональные ФПГ пытаются навязать подобную систему всему остальному миру. Кстати, в 2012 году российский бюджет был сведен с дефицитом, который был покрыт аналогичным образом, т.е. нас тоже загоняют в подобную кабалу. Для иллюстрации приведу такую байку: Решил Иван купить лошадь, но не хватило у него одного рубля. Пошел он к Абраму и спрашивает: - Абрам, дай рубль взаймы до весны - Хорошо, но ты должен будешь вернуть мне два рубля, - отвечает Абрам. - Идет, - говорит Иван , - давай рубль. - Хорошо, но только мне нужен залог какой-то. - Идет, вот тебе топор в качестве залога. - Хорошо, но только давай ты мне рубль сейчас отдашь, а то весной тебе будет трудно сразу два рубля отдать. - Идет. Отдал Иван Абраму и рубль, и топор. Идет домой и думает: "Блин, ни рубля, ни топора, еще рубль должен, и все вроде правильно". Вы понимаете, Радист, что банкам выгодно вгонять национальные правительства в долги, поскольку именно они (долги) являются основным источником прибыли для банков? Поэтому банкиры через своих представителей в Парламентах намеренно принимают дефицитные бюджеты, поскольку только такие бюджеты приносят им прибыли. Тема: Иван Грозный 2012-12-29 10:20 В форуме: Средние века Автор: Дункан ---------- Artur1984 пишет: нормальный развитой феодализм" в России ? Вы не ответили. Как во Франции,см.ссылку.Это подразумевается или вам все разжевывать надо? Artur1984 пишет: Грозный уехал в Новгород, увез с собой гос.казну и свою семью. Ни на какой запад он не выезжал. А Новгород не на Западе тогда был?Это была последняя ступенька перед побегом в Лондон! Как в наше время у Лужкова,Латвия. Artur1984 пишет: Почему, скажем, не в Вологду, имевшуюю сильный кремль? Или в Псков - там и до границы близко, и укрепления были сильнейшими на всем Северо-западе? Вы не ответили. следовательно,потому как это НЕ БЫЛА ступенька на пути в Лондон. Artur1984 пишет: по вашей ссылке речь идет о железе в пищалях XV века , т.е. на 100 лет раньше рассматриваемых событий. Это как судить о Красной Армии 1945 года по Крымской войне. ну и что? Все ссылки там,про более модернизированное оружие ,начинаются только с начала 17 века , тут логика проста : следовательно,вплоть до этого времени делали ВСЕ по старинке,по лекалам 15 века ,пока не пришли немцы и не научили делать лучше. Artur1984 пишет: Проккоментировать "помощь Запада" в виде 300 нанятых в Ливонии (и так занятой русскими) "юрьевских и ругодивских немцев" вам нечего? я вам уже писал.НЕМЦЫ В СОСТАВ РУССКИХ полков не входили.И ваши списки не полные.Кроме того,те были военные специалисты,а их по определению много быть не может(как ссср-вцев во Вьетнаме) ,мал золотник да дорог.У татар таких НЕ БЫЛО!! Artur1984 пишет: варение стволов из полос - да, технология XV века . Но в начале XVII века (1613-15 годы) использовалась следующая технология для самопалов: Еще раз,по этой технологии получались пищали весом 50-60 кг,не верите -посчитайте по плотности.Вы всерьез уверены,что ручное оружие д.б. с таким весом???  (Добавление) Artur1984 пишет: русская артиллерия речь о изменениии тактики после появления не АРТИЛЛЕРИИ,а ручного огнестрельного оружия против МОБИЛЬНЫХ отрядов конных татар. (Добавление) Artur1984 пишет: По ссылке, что я приводил тут: http://istorya.pro/ivan-groznyy-2-t6.html# , там об этом черным по белому. Очень подробная статья о замках и оружии. http://istorya.pro/rd.php?http:/...s/makovskaya.htm Вам опять слив. а вам ТРИ слива http://istorya.pro/ivan-groznyy-2-t6.html --- где? это что-ли? Цитата: ....то понятно, что изготовление ружей тоже доступно... Почему это? Объясните.Про вес я уже писал выше.http://ostrog.ucoz.ru/publikacii/4_3.htm -- тут,опять перепутаны даты. Повторяю еще раз,для тех,кто на бронетранспортере,давайте отталкиваться от даты МОЛОДИНСКОЙ БИТВЫ --ключевого события в освобождении Руси от монголо-татарского ига. http://militarist.milua.org/mako...s/makovskaya.htm -в миллионый раз повторяю ,тут про импорт с Запада ,оружия,которым были вооружены стрельцы при Молодинской битве. Причем здесь заслуга Иван а 4-го ???Он,что ли производство в России их смог организовать?Это смог сделать только Петр 1-й!!Первая домна появилась только при нем,под Тулой!! (Добавление) Artur1984 пишет: Изложить ваш гениальный план ведения России в светлое будущее, если бы вы были на месте Ивана Грозного - не можете? не заниматься демагогией ,а работать во благо России .Тема: Хроника Зимней войны 2012-12-29 10:22 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- железнодорожник2 пишет: Радист, дайте ещё раз Вашу ссылку - не открывается. http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1622http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1622 Совет, может кому пригодится. Если Вы публикуете ссылку и она не активная (не открывается простым кликом), то просто её продублируйте непосредственно после предыдущей ссылки. Тогда или первая или вторая ссылка будет активной. Если кто заметил, то я таким приёмом пользуюсь довольно часто. Срабатывает в 99 случаев из 100. Всем удачи. Тема: О роли немцев,в освобождении Руси от монголо-татарского ига. 2012-12-29 10:44 В форуме: Средние века Автор: Дункан ---------- К началу 16 века нашей эры , Золотая орда как недолговечное государственное образование распалась, согласно неотвратимых исторических законов, на несколько враждующих между собой частей, и началась схватка за его наследство этого некогда могучего евро-азиатского монстра Кто же победил в этой борьбе за первенство, среди бывших союзников,еще совсем недавно стоявших плечом к плечу во время битвы на Кондурче и почему? Один из правителей московского княжества - Иван ,т.н. Грозный предпринимает попытку утвердиться на международной арене в новом, имперском, статусе, что выразилось в активизация внешней политики , в переходе от обороны к наступлению, расширении международных контактов Российского государства. Эту попытку никак нельзя было назвать удачной — для молодого государства и общества груз оказался явно не по силам. Неудачная Ливонская война , внутренние неурядицы, шедшая с переменным успехом борьба с Крымским ханством показали, что для того, чтобы не просто обороняться, но и наступать против могущественных соседей, достигнутого в предыдущее столетие явно недостаточно.Здесь следует отметить, что несмотря на провальный характер этих войн , в плен попало много иноземцев-протестантов. Иван Грозный надеялся из пленных, в основном ливонцев, шведов и шотландцев, набрать тех «знатцев», которых он первоначально рассчитывал заполучить путем приглашения и найма, чему, однако, упорно препятствовали его западные соседи. Специальным приказом он запретил продавать пленных, а повелел отбирать из них тех, кто владеет каким-нибудь мастерством или искусством, и доставлять их к самому царю. В полон забирали не только военных, но и гражданское население вместе с женами и детьми. В этой войне Иван Грозный буквально вычерпывал население из Ливонии. Полон отводился внутрь России громадными партиями, иногда по тысячам, причем отбирали по преимуществу молодых, красивых и знатнейших. Многие их них погибали в пути от холода, голода, болезней и по другим причинам. Тем не менее тысячи их расселялись по России . Пленных селили в Москве, Владимире, Нижнем Новгороде, Пскове, Великом Новгороде, Твери, Костроме, Угличе и др., но также и в глухих местностях; большие толпы их отправлялись и в только что покоренные области казанских и астраханских татар. Поселенные пленные получали право свободно отправлять свое богослужение. В Москве их селили в основном на правом берегу Яузы, где вскоре возникла Немецкая слобода, ставшая на долгое время центром протестантизма в России . Здесь селились вместе и приглашенные на службу иностранцы, и пленные, многие из которых также принимались на службу. Из их числа были и первые пасторы протестантских общин в Москве. На них , то иностранцев , коих обобщив стали всех звать немцами и сделало ставку молодое государство,ведь столкновение русских с новой военной машиной, созданной поляками и литовцами в 1-й половине XVI в. и усовершенствованной в ходе Ливонской войны, было неудачным. Россия потерпела поражение, и вопрос о проведении военных реформ встал на повестку дня. Собственно говоря, в Москве уже давно размышляли над тем, как привести в соответствие с последними европейскими военными новинками свои вооруженные силы.Следует ,сказать ,что например мечи на Руси, тогда делали только из импортных заготовок. Ведь железо, химический Fe, оно мягкое, годится только на гвозди. Настоящие мечи нужно делать из стали. Качественная сталь получается только в больших количествах, либо углерод быстро выгорит и получится железо либо будет плохо промешано. Хорошо можно сварить только в огромной емкости. Но ,производства стали - http://www.dhblacksmith.narod.ru/hist.htm в разбираемую эпоху на Руси не было.Все,все оружие http://www.mirf.ru/Articles/art636.htm , весь сельскохозяйственный инвентарь ,ковались из т.н.импортного "белого железа".В 15 веке мечи были вытеснены саблями на Руси, металл для клинков ввозился в Московию по Волге из Ирана. В 16 веке поток заготовок шел в основном из Германии.Даже если пищаль и делали на Руси,заготовки для ее ковки,покупали в Западной Европе. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%BC%D0%BD%D0%B0 Вот еще http://www.pro-kop.ru/nahodki/book_str_3.php почти одни немцы Первые появления немцев(как говорящие именно на немецком языке,иностранцах) на Руси отмечаются в IX веке . К концу XII века в русских городах уже оседали немецкие купцы, ремесленники, воины, лекари и учёные. Первое письменное упоминание о существовании в Новгороде «немецкого двора» — места, где жили купцы и хранились товары, относится к 1199 году. Но основан он был, очевидно, раньше, поскольку о постройке в городе немецкой церкви Святого Петра, бывшей центром немецкого двора, сообщается уже в 1184 году. Значительное число немцев переселилось в Московское государство в период правления великих князей Иван а III и Василия III — в XV—XVI века х. В период правления Иван а IV Грозного доля немцев в населении городов стала настолько существенной, что во многих из них появились кварталы компактного проживания немецкой диаспоры — так называемые Немецкие слободы, самая большая и известная из которых была в Москве ( «Немецкая слобода») В первую очередь московский царский престол был заитересован в иностранных специалистах военного дела — оружейниках, мастерах литья пушек, фортификаторах и саперах.Ведь,первые огнестрельные орудия (тюфяки и пушки) появились на Руси в конце XIV века ,именно от немцев. Определяя более точную дату этого события историки дореволюционной России придавали исключительное значение записи Тверской летописи, в которой под 1389 г. было отмечено: "Того же лета из немец вынесоша пушкы". Немецкие офицеры служили инструкторами в царском войске, передавая европейский опыт организации, владения современным оружие м и тактики. Большим спросом в Московии пользовались иностранные инженеры и мастера горного дела. Ими был основан Пушечный двор в Москве( центр литейного производства Русского государства 15—17 вв. Находился на левом берегу р. Неглинной,в районе современной площади Дзержинского и Пушечной ул.). Возник в конце 15 в.Это был новый этап в развитии русской артиллерии ,он был связан с началом литья медных орудий. Внедрение новой технологии улучшило качество "наряда" и позволило перейти к изготовлению пушек-пищалей и мортир крупного калибра. Литые орудия стоили дороже, но стреляли дальше и более метко, чем кованые.Вначале, для их отливки в 1475 г. у Спасских ворот была основана Пушечная изба, которую позднее перенесли на берег Неглинной. В этой "избе" изготовляли пушки немецкий мастер Яков с учениками Ваней и Васютой, а позднее с неким Федькой. Первое на Руси литое медное орудие (шестнадцатипудовая пищаль) было изготовлено мастером Яковом в апреле 1483 г.. Им же отлита в 1492 г и самая древняя из дошедших до наших дней литых пушек. Длина пищали – 137,6 см (54,2 дюйма), вес – 76,12 кг (4 пуда. 26 фунтов), калибр – 6,6 см (2,6 дюйма). В настоящее время пищаль мастера Якова хранится в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге. Огромную роль в улучшении качества русских артиллерийских орудий сыграли и другие немецкие мастера, работавшие в конце XV - начале XVI вв. В 1488 г. Пушечная изба сгорела, но вскоре после уничтожившего ее пожара на старом месте появились несколько новых пушечных изб, в которых возобновилось производство артиллерийских орудий. В XVI в. московский Пушечный двор превратился в большое литейное производство, где изготовляли медные и железные орудия различных типов и снаряды к ним. Пушки и ядра делали и в других городах: Владимире, Устюжне, Великом Новгороде, Пскове. Традиции пушечного производства не были забыты в этих городах и в XVII в. В 1632 г. в Новгороде "по приказу боярина и воеводы князя Юрья Яншеевича Сулешева с товарыщи" была отлита "пищаль железная с немецкого образца, весом 2 пуда 2 гривенки, ядро по кружалу в четверть гривенки, станок обит железом на Немецкое дело". Характерен случай,ПРОИЗОШЕДШИЙ ВО ВРЕМЯ РУССКО-крымской войны 1521 года,когда царь Василий III уехал в Волок собирать полки, а оборону доверил Петру Ибрагимовичу и боярам. Совместное татарское войско подошло к окрестностям Москвы 1 августа того года, ставка Мехмеда Гирея находилась в 60 верстах от неё. Тем временем «Татары под Москвой повоевали, и монастырь Николы-Чудотворца на Угреши и великого князя село любимое Остров сожгли, а иные татары и в Воробьёве, в великого князя селе, были, и мёд на погребах великого князя пили, и многие сёла князей и бояр около Москвы пожгли, а людей пленили», а также «много сёл и деревень пожгли, и коширской посад пожгли. И людей много и скоту в полон поведошя безчислено». Бояре начали переговоры. Хан потребовал, чтобы Василий III признал себя данником Крымского ханства. Бояре решили пойти на этот шаг — в Кремле был недостаток пороха и сильная теснота, и выдали хану соответствующую грамоту.Русь в очередной раз обязалась,в ней платить дань,татарам. После этого татарское войско отошло к Рязани. Под Рязанью крымцы организовали торжище, где продавали добычу и пленников, некоторым из которых тогда удалось бежать. В Рязани находился опытный воевода Хабар Симский. Евстафий Дашкович советовал хану взять Рязань хитростью, и Мехмед Гирей выслал воеводе Хабару грамоту о признании Московским княжеством зависимости от Крымского ханства. Воевода освободил всех пленников, находящихся в городе, и уплатил 100 рублей за освобождение Лопаты-Оболенского, но у крепости скопились большие толпы неприятеля. Рязанский пушкарь немец Иордан сделал по ним выстрел из пушки, в результате многих убил, а остальные разбежались. В конечном итоге, грамота осталась у Хабара. Подобных примеров и далее было множество, поэтому можно совершенно определенно,точно утверждать ,что в основном, именно помощь немецких военных специалистов,помогла России освободится от монголо-татарского ига . Технологии,вот в чем отставала,тогда Московская Русь от Западных стран,ведь Великая Промышленная революция,началась около 1500 года в Англии,а не на Востоке. На закупку иностранного огнестрельного оружия , стали тратится огромные суммы государственных денег. При Иван е III, Василии III и Иван е IV в русском войске получила большое распространение артиллерия и не случайно британский посланник в России Дж. Флетчер в своих записках указывал, что «ни один из христианских государей не имеет такого хорошего запаса военных снарядов, как русский царь, чему отчасти может служить подтверждением Оружейная палата в Москве, где стоят в огромном количестве всякого рода пушки, все литые из меди и весьма красивые». Иван IV заменил прежние иррегулярные отряды пищальников, созываемых от случая к случаю, на стрелецкое войско, которое можно считать прообразом регулярной пехоты; выучка и боеспособность стрельцов довольно высоко оценивалась иностранцами. Так, Фр. Тьеполо отмечал в 1560-х годах, что «во время (правления) отца нынешнего герцога (Василия III) впервые появились у них (московитов) отряд конных аркебузьеров и некоторое количество пехотинцев, и то неопытных и плохо вооруженных. Теперь (же) конные и пехотинцы в довольно хорошем порядке».Это произошло благодаря тому , что на службу в Россию стали активно приглашались европейских военных специалистов, особенно инженеров и оружейников, а со 2-й половины XVI века появились и наемники, образовывавшие целые отряды на службе московского государя. Об участии итальянских и немецких мастеров в создании русской артиллерии писали, к примеру, С. Герберштейн, М. Фоскарини, о наемниках уже упоминавшийся Флетчер, Дж. Горсей, об участии во взятии Казани иностранных инженеров-специалистов ведения осадной войны говорится в русских летописях. Яркий пример ,этой важной помощи "иностранных специалистов" - http://www.hrono.ru/libris/lib_a/andeev00ar.html Битва при Молодях или Молодинская битва — крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 вёрстах южнее Москвы , Остановимся теперь,на военно-техническом аспекте этой битвы. http://lib.rus.ec/b/307823/read ....на исходе Средневековья, между 1560 и 1660 гг., в военном деле Европы произошли очень важные изменения, которые нельзя не назвать военной революцией («Military revolution», для удобства мы будем ее именовать Великой пороховой революцией). .... Среди тех, кто сыграл роковую роль в падении могущества Османской империи и «Finis Poloniae», едва ли не первое место занимала Российская империя. Когда в конце XV в. Россия впервые заявила о своих внешнеполитических претензиях, вряд ли кто-то мог предположить, что именно это практически никому дотоле неизвестное государство в результате успешного завершения военной революции превратится в евразийского колосса, который в течение более чем трех столетий будет оказывать серьезное влияние на развитие событий не только в Европе и Азии, но и во всем мире. Все это стало возможным не в последнюю очередь потому, что, пожалуй, именно в России из всех неевропейских стран военная революция получила свое наиболее полное воплощение Как же начиналось эта революция ? Профессор Центрального института национальных меньшинств КНР Фэн Цзя-шен указывает (Журнал "Народный Китай", № 14, июль 1956 г, стр. 37-40.), что на рубеже V и VI столетий китайский медик Тао Хун-цзин изучал горение селитры. Однако изготовлять порох из смеси серы, селитры и древесного угля научились в Китае лишь через три - четыре столетия после Тао Хун-цзина. В начале IX века алхимик Нин Сюй-цзы занимался накаливанием смеси из серы, селитры и растения - кокорника. Эта смесь по своим свойствам была похожа на порох и в дальнейшем развивалась специалистами военного дела. В 970 г. во время Сунской династии Фэн И-шэн и Юэ И-фон стали применять зажигательные стрелы, в наконечниках которых закладывался медленно горящий порох. В китайском трактате "Основы военного дела", написанном в 1040 г, содержалось три рецепта изготовления дымного пороха, причем скорость горения его регулировалась добавкой различных веществ (например, смолы), и он применялся как воспламенительное и взрывчатое вещество. В 1132 г. Чень Гуй изобрел огнестрельное оружие - пищаль, бамбуковый ствол которого набивался дымным порохом. При зажжении пороха фитилем из ствола вылетало пламя, поражавшее противника. В XIII - XIV в стволы огнестрельного оружия изготовлялись из меди и железа, а поражающими элементами являлись камни, железные ядра, галька и обрезки железа. В начале XIII века рецепты пороха, способ его изготовления и огнестрельное оружие в результате развития торговых отношений и культурного обмена проникли из Китая в Аравию. Мнения многих историков сходятся на том, что изобретение дымного пороха нельзя приписать одному лицу, а что в этом принимали участие, независимо один от другого, много лиц, постепенно совершенствовавших взрывчатую смесь, впервые открытую в Китае. В этом направлении работали известные алхимики-монахи Марк Грек, Альберт Магнус, Роджер Бекон, Бертольд Шварц и др. В рукописи греческого монаха Марка Грека "Книга огней", написанной в конце IX века , мы уже находим описание рецепта дымного пороха, состоящего из 60% селитры, 20% серы и 20% угля. Английский монах Роджер Бекон в 1242 г. в книге "Liber de Nullitate Magiae" приводит рецепт дымного пороха для ракет и фейерверков. В нем даются следующие соотношения между компонентами: 40% селитры, 30% угля и 30% серы. Сначала дымный порох применялся как взрывчатая смесь для приготовления фейерверков, создававших дымовые и огненные эффекты. Затем его стали применять в военном деле для снаряжения различных снарядов и позднее в качестве метательного вещества. Начало применения дымного пороха для стрельбы из орудий точно не установлено. Более или менее достоверными сведениями по этому вопросу являются следующие. В 1132 г. в Китае изобретена пищаль с бамбуковым стволом для стрельбы дымным порохом. В 1232 г. китайцы, осажденные монголами в Кайфыне, защищались посредством пушек, стрелявших каменными ядрами, и употребляли разрывные бомбы, снаряженные дымным порохом. В 1331 г. немцы при защите города Чевидале против итальянцев применяли огнестрельное оружие , действующее от заряда дымного пороха. В 1346 г. англичане в битве при Кресси против французов применяли пушки, стрелявшие дымным порохом. Руководил этой стрельбой монах Бертольд Шварц, которому неправильно приписывается изобретение дымного пороха. В 1382 г. русские при обороне Москвы от нашествия татарских орд применяли пушки, стрелявшие дымным порохом, и сосуды, снаряженные дымным порохом. Указание историка Карамзина о том, что на Русь пушки и порох ввезены из Европы в 1389 г, является правильным . Открытие метательной силы дымного пороха и использование его для стрельбы из орудий послужило могучим толчком к развитию военного дела. Оно вызвало необходимость разработки технологии изготовления порохов, строительства пороховых заводов и изыскания сырьевых источников для получения селитры, серы и угля. Уцзин цзунъяо — китайский военный трактат, созданный в 1044 году при династии Северная Сун. Его составители — известные учёные Цзэн Гунлян, Дин Ду и Ян Вэйдэ. Трактат охватывает широкий круг вопросов, связанных с военными технологиями, в частности, нём рассмотрены военные корабли, метательные машины, компас, огнемёт. Этот труд является первым в мире манускриптом, в котором приведены рецепты пороха. Трактат был составлен при императоре Жэньцзуне (1022—1063) группой китайских учёных в 1040—1044 годах. Основной автор — Цзэн Гунлян , его помощники — астроном Ян Вэйдэ и учёный Дин Ду . Уцзин цзунъяо упоминается в числе других 347 трактатов, перечисленных в Сун ши — хронике династии Сун, входящей в сборник Двадцати четырёх историй. Из числа этих трактатов, до наших дней, помимо Уцзин цзунъяо, сохранились только Хуцяньцзин (1004 г., Сюй Дун) и фрагменты некоторых текстов, включённых в Юнло датянь. Оригинал Уцзин цзунъяо, хранившийся в Императорской библиотеке Кайфына, был утерян после взятия города чжурчжэнями в 1126 году, тем не менее сохранилось несколько списков трактата. В 1231 году, на основе сохранившихся рукописей, в Южной Сун книга была переиздана. Трактат с некоторыми изменениями переиздавался при династии Мин — в 1439 и 1510 годах, причём издание 1510 года является наиболее полным. Издания, напечатанные позднее, представляли собой копии редакции 1510 года. К ним относятся 3 переиздания эпохи Мин, 2 — Цин и шанхайское издание 1934 года. Пороховое оружие в Китае впервые было использовано в начале X века . В книге Уцзин цзунъяо приводится 3 рецепта пороха. Первый был предназначен для изготовления взрывающейся бомбы, метаемой посредством катапульты. Второй предназначался для создания зажигательной бомбы, снабжённой крюками, чтобы она могла зацепиться за деревянные сооружения. Третий рецепт описывал создание химической шашки, при горении выделяющей отравляющие вещества. Порох, по этим рецептам, кроме серы, селитры и древесного угля содержал также много других ингридиентов. В трактате приводится описание конструкции и принципа действия огнемёта, аналогичного византийскому Греческому огню. Это оружие , возможно, попало в Китай в X веке через торговые контакты с арабами. Оно состояло из латунного резервуара, заполняемого горючей жидкостью, к которому крепилась металлическая труба. Через неё жидкость с помощью насоса подавалась наружу. Для воспламенения служил раскалённый железный стержень. Почему же китайцы не пошли дальше в совершенствовании огнестрельного оружия и в конечном итоге ,безнадежно отстали от Запада?Все дело в металлургии! Материал, в обиходе называемый железом, даже в простейшем случае представляет собой сплав собственно железа, как химического элемента, с углеродом. При концентрации углерода менее 0,3 % получается мягкий пластичный тугоплавкий (Температура плавления железа выше 1500С) металл, за которым и закрепляется название его основного ингредиента — железа. Представление о том железе, с которым имели дело наши предки, сейчас можно получить, исследовав механические свойства гвоздя. При концентрации углерода более 0,22 %, но менее 2,14 % сплав называется сталью. В первозданном виде сталь походит по своим свойствам на железо, но, в отличие от него, поддается закалке — при резком охлаждении сталь приобретает большую твёрдость — замечательное достоинство, однако, почти совершенно сводимое на нет благоприобретенной в процессе той же закалки хрупкостью. Наконец, при концентрации углерода свыше 2,14 % мы получаем чугун. Хрупкий, легкоплавкий, хорошо пригодный для литья, но не поддающийся обработке ковкой, металл. Чугун насыщен графитовыми включениями, делающими металл неоднородным и механически непрочным. Температура плавления чугуна порядка 1150С. Это сейчас в качестве "первичного продукта" получают чугун, а потом путем очистки его от углерода получают сталь и железо. А древние времена была технология, когда сначала получали низкоуглеродистое железо, а потом из него "выделывали" сталь: "Сыродутный процесс, получение тестообразного железа непосредственно из руды в сыродутных горнах или небольших печах шахтного типа. С. п. — древнейший способ производства железа, возникший во 2-м тысячелетии до н. э. и просуществовавший до начала 20 в. Первоначально С. п. осуществлялся в так называемых сыродутных горнах (яма, футерованная огнеупорной глиной, или каменный очаг), работавших на естественной тяге, для чего в нижней части устраивалась открытая фурма. После розжига слоя древесного угля на подине в горн сверху поочерёдно загружали железную руду и древесный уголь; общее количество загружаемой руды достигало 20 кг. Температура в рабочем пространстве горна (1100—1350 °С) была недостаточной для расплавления малоуглеродистого железа. Раскалённую крицу извлекали из горна и проковывали для уплотнения (сваривания) и частичного освобождения от шлака. Сильно железистый шлак выпускали из горна по жёлобу в жидком виде. По мере усовершенствования конструкции сыродутного горна для футеровки стен начали применять кирпич и естественный огнеупорный камень; увеличились поперечные размеры и высота горна, который постепенно превратился в низкошахтную домницу; начали применять искусственное дутьё с помощью мехов; масса крицы увеличилась до 15—25 кг. Последнее усовершенствование сыродутных печей, в результате которого процесс получения сыродутного железа стал непрерывным, относится к концу 19 в. (Финляндия, Россия). Разновидность С. п. — кричнорудный процесс.Долгое время в металлургии железа именно ковка была основным элементом технологического процесса, причём, с приданием изделию формы она было связана в последнюю очередь. Ковкой получался сам материал. При высокой температуре и недостатке кислорода углерод, не успевая окисляться, пропитывал железо. Чем больше было углерода, тем твёрже оказывалась сталь после закалки. Как можно было заметить, ни один из перечисленных выше сплавов не обладает таким свойством, как упругость. Железный сплав может приобрести это качество, только если в нем возникает чёткая кристаллическая структура, что происходит, например, в процессе застывания из расплава. Проблема же древних металлургов заключалась в том, что расплавить железо они не могли. Для этого требуется разогреть его до 1540 градусов, в то время как технологии древности позволяли достичь температур в 1000−1300 градусов. Вплоть до середины XIX века возможным считалось расплавить до жидкого состояния только чугун, так как плавкость железных сплавов возрастает по мере увеличения концентрации углерода. Таким образом, ни железо, ни сталь сами по себе для изготовления оружия не годились. Орудия и инструменты из чистого железа выходили слишком мягкими, а из чистой стали — слишком хрупкими. Потому, чтобы изготовить, например, меч, приходилось делать бутерброд из двух пластин железа, между которыми закладывалась стальная пластина. При заточке мягкое железо стачивалось и появлялась стальная режущая кромка. Такое оружие , сваренное из нескольких слоев с разными механическими свойствами, называлось сварным. Общими недостатками этой технологии являлись излишняя массивность и недостаточная прочность изделий. Сварной меч не мог пружинить, вследствие чего неизбежно ломался или гнулся при ударе о непреодолимую преграду. Отсутствием упругости недостатки сварного оружия не исчерпывались. В дополнение к упомянутым недостаткам, его, например, невозможно было толком заточить. Железу можно было придать какую угодно остроту (хотя и стачивалось оно со страшной скоростью), но и тупилась мягкая режущая кромка из железа почти мгновенно. Сталь же точиться не желала — режущая кромка крошилась. Здесь налицо полная аналогия с карандашами — мягкий грифель легко сделать очень острым, но он сразу затупится, а твёрдый до особой остроты не доведешь — десять раз сломается. Так что, бритвы приходилось делать из железа и затачивать заново ежедневно. В целом же, сварное оружие не превосходило остротой столовый нож. Уже одно это обстоятельство требовало делать его достаточно массивным для придания удовлетворительных рубящих свойств. Единственной мерой, позволяющей достичь сочетания остроты и твёрдости в рамках технологии сварки, была закалка изделия уже после его заточки. Применим же этот метод становился в случае, если стальная режущая кромка приваривалась просто к железному обуху, а не заключалась в «бутерброд» из железа. Либо после заточки могли быть закалены клинки, у которых железный сердечник оковывался снаружи сталью. Недостатком такого метода было то, что заточка оказывалась возможна лишь однажды. Когда стальное лезвие иззубривалось и тупилось, весь клинок приходилось перековывать. Тем не менее, именно освоение техники сварки — несмотря на все её недостатки — произвело настоящий переворот во всех сферах человеческой деятельности и привело к огромному возрастанию производительных сил. Сварные орудия были вполне функциональны и, при том, общедоступны. Только с их распространением каменные орудия оказались окончательно вытеснены, и наступил век металла....... " Существовавшие же на тот момент в Китае кузницы,устройство их печей,не позволяли получать достаточного количества малоуглеродистого железа для изготовления качественных железных трубок,максимум что делали,прямым литьем --гвозди, наконечники стрел,да вышеупомянутые "бутербродные" мечи. Конечно,китайцы ко времени 16 века уже и использовали Штукофены,более высокую, по сравнению с сыродутной печью, ступень в развитии чёрной металлургии , представлявшие собой постоянные высокие печи . Это действительно была высокая печь — с четырёхметровой трубой для усиления тяги. Мехи штукофена качались уже несколькими людьми, а иногда и водяным двигателем. Штукофен имел дверцы, через которые раз в сутки извлекалась крица. Изобретены штукофены были в Индии в начале первого тысячелетия до новой эры. В начале нашей эры они попали в Китай, а в VII веке вместе с «арабскими» цифрами арабы заимствовали из Индии и эту технологию. В конце XIII века штукофены стали появляться в Германии и Чехии (а ещё до того были на юге Испании) и в течение следующего века распространились по всей Европе. Производительность штукофена была несравненно выше, чем сыродутной печи — в день он давал до 250 кг железа, а температура плавления в нем оказывалась достаточна для науглероживания части железа до состояния чугуна. Однако штукофенный чугун при остановке печи застывал на её дне, смешиваясь со шлаками, а очищать металл от шлаков умели тогда только ковкой, но как раз ей-то чугун и не поддавался. Его приходилось выбрасывать. Кроме того,западно-европейские металлурги давно заметили связь между температурой плавления и выходом продукта — чем выше она была, тем большую часть содержащегося в руде железа удавалось восстановить. Потому рано или поздно им приходила мысль форсировать штукофен предварительным подогревом воздуха и увеличением высоты трубы. В середине XV века в Европе появились печи нового типа — блауофены, которые сразу преподнесли сталеварам неприятный сюрприз. Более высокая температура плавления действительно значительно повысила выход железа из руды, но она же повысила и долю железа науглероживающегося до состояния чугуна. Теперь уже не 10 %, как в штукофене, а 30 % выхода составлял чугун — «свиное железо», ни к какому делу не годное. В итоге, выигрыш часто не окупал модернизации. Блауофенный чугун, как и штукофенный, застывал на дне печи, смешиваясь со шлаками. Он выходил несколько лучшим, так как его самого было больше, следовательно, относительное содержание шлаков выходило меньше, но продолжал оставаться малопригодным для литья. Чугун получаемый из блауофенов оказывался уже достаточно прочен, но оставался ещё очень неоднородным — из него выходили только предметы простые и грубые — кувалды, наковальни. Уже прилично выходили пушечные ядра. Кроме того, если в сыродутных печах могло быть получено только железо, которое потом науглероживалось, то в штукофенах и блауофенах внешние слои крицы оказывались состоящими из стали. В блауофенных крицах стали было даже больше, чем железа. С одной стороны, это казалось хорошо, но, вот, разделить-то сталь и железо оказывалось весьма затруднительно. Содержание углерода становилось трудно контролировать. Только долгой ковкой можно было добиться однородности его распределения. В своё время, столкнувшись с этими затруднениями, индусы не стали двигаться дальше, а занялись тонким усовершенствованием технологии и пришли к получению булата. Но, индусов в ту пору интересовало не количество, а качество продукта. Европейцы, экспериментируя с чугуном, скоро открыли передельный процесс, поднимающий металлургию железа на качественно новый уровень. Они изобрели Доменную печь. За счёт увеличения размера, предварительного подогрева воздуха и механического дутья, в такой печи всё железо из руды превращалось в чугун, который расплавлялся и периодически выпускался наружу. Производство стало непрерывным — печь работала круглосуточно и не остывала. За день она выдавала до полутора тонн чугуна. Перегнать же чугун в железо в горнах было значительно проще, чем выколачивать его из крицы, хотя ковка все равно требовалась — но теперь уже выколачивали шлаки из железа, а не железо из шлаков. Доменные печи впервые были применены на рубеже XV-XVI веков в Европе,а в России — только около 1630 г. На Ближнем Востоке и в Индии эта технология появилась только в XIX веке (в значительной степени, вероятно, потому, что водяной двигатель из-за характерного дефицита воды на Ближнем Востоке не употреблялся). Наличие в Европе доменных печей позволило ей обогнать в XVI веке Турцию если не по качеству металла, то по валу. Это оказало несомненное влияние на исход борьбы, особенно когда оказалось, что из чугуна можно лить пушки.Опять же ничего этого на Руси в 1572 году не было.И опять же ,хотя бы даже по причине монголо-татарского ига -- всех мастеров -кузнецов давно угнали в Орду.. Кроме того,с XVI века в Европе получил распространение так называемый передельный процесс в металлургии — технология, при которой железо ещё при получении за счёт высокой температуры плавления и интенсивного науглероживания перегонялось в чугун, а уже затем, жидкий чугун, освобождаясь от лишнего углерода при отжиге в горнах, превращался в сталь. Из передельной стали уже можно было изготавливать кривые мечи (например, сабли), чего не позволяла сделать сварная технология. В общем,технологический уровень главное.Дешевле,качественней ,больше.Только импорт.Даже при Куликовской стычке ,русские сражались немецкими мечами.Ни Штукофенов ,ни Блауофенов,в рассматриваемый период в Московской Руси не было Вот почему царь-пущка на самом деле пушкой не была и отлита была из бронзы. Это потому,что когда пушки только начинали создаваться, качество чугуна еще было низким, поэтому для производства выбирались другие материалы, например, медь или бронза. У бронзы и меди было одно замечательное свойство, за что артиллеристы предпочитал эти материалы. Они не были склонны к щербатости. Накапливающийся за день порох с лёгкостью разъедал чугун. Если постоянно стрелять из пушек и не чистить их должным образом, ствол начинал напоминать соты, из которых чугун выели, как мёд. Но и у меди с бронзой, однако же, был свой большой недостаток. В 1677,в английском флоте,скажем, оборудовать "Третью колонну" (самые слабые морские суда) медными орудиями обошлось бы в 12740 фунтов, а чугунные пушки стоили всего 5880 фунтов. Постановлением 1716 года предписывалось вооружить медными орудиями только три суда из Первой, то есть из самых лучших. К 1782 году, единственным в списке кораблём, оснащённым медными орудиями, был «King George», который утопили в том же году. Поэтому чугун и использовали,это было дешевле и больше. НО http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17851/ в России чугун лить не умели... Цитата "Кроме бронзовых орудий, на пушечном дворе лили тоже чугунные; так, напр., в 1554 г. вылита чугунная пушка калибром около 26 дм и весом 1200 пуд. и в следующем году — другая, калибром 24 дм, вес 1020 пуд. В это время в России еще не было ни одной домны, а следовательно, чугунные орудия отливались из привозного чугуна; dolf_ru_548.gif dolf_ru_325.gif этим же объясняется и то обстоятельство, что в 1633 г., т. е. целое столетие спустя после установки чугунного литья, было заказано на Устюжне 338500 кованных ядер, весом на 26312 пд., причем работа велась "день и ночь на спех, без всякого мотчанья"" "Даже в конце XVI в. количества железа, изготовляемого нашими кузнецами, не хватало для тогдашней потребности, и железо привозилось к нам голландскими купцами через Архангельский порт, под именем свицкого (шведского), причем за него платилось очень дорого. Высокие цены эти побудили голландца Андрея Виниуса просить о разрешении ему построить вододейственный завод для отливки чугунных вещей и делания железа по иностранному способу, на что последовал указ 1632 года, по которому "где место приищут опричь монастерских и боярских и дворянских поместьях и вотчин на наших нарожжих землях, всякое железное дело делать повелели", но с тем, чтобы "людей государевых всякому делу научить и никакого ремесла от них не скрывать". Построенные Виниусом заводы назывались Городищенскими; на них должны были отливать пушки и ядра и ковать железо в доски и прутья; впоследствии к ним была приписана Соломейская волость, в которой считалось до 347 душ. В 1648 г. был основан в Вологодской губ. на р. Ваге 2-й зав. (голландцем Акемой и датчанином Марселиусом); назначением его было литье снарядов; в том же году ими же построены 4 заводские плотины на р. Скниге (Тульской губ.); на этих заводах кузнецы Тульской слободки обучались у иностранных мастеров оружейному делу. Таким образом последовательно началась постройка железных заводов, и ко времени единодержавия Петра (в 1696 г.) их было уже около десяти, причем каждому вменялось в обязанность лить пушки, бомбы, ядра и делать железо для потребности государства." В России практически отсутствовала собственная цветная металлургия, а поставки меди из-за границы с началом войны прекратились. Cоздателем классической полевой артиллерии можно с полным правом назвать шведского короля Густава Адольфа ,именно он начал военную революцию XVII века , которая началась с создания под его руководством легких полковых пушек. Это была маленькая пушечка, которую три солдат а катили по полю боя рядом с шеренгами пехоты. Но благодаря применению картузов она делала два выстрела в минуту и буквально засыпала противника картечью.Ею Густав Адольф заменил кожаные орудия, этими легкими чугунными 4-фунтовыми пушками длиной в 16 калибров. Для повышения скорострельности орудий Густав Адольф упорядочил дело заряжания. По его проекту был изготовлен вставной лафетный ящик, который помещался между станинами лафета и содержал в себе несколько зарядов в картузах и снарядов. До Густава Адольфа вертикальное наведение пушки производилось с помощью деревянных, окованных железом, клиньев и подушек. Густав Адольф ввел винтовой механизм для вертикального наведения, а для удобства горизонтального наведения было введено деревянное «правило», прикрепленное к хоботу орудия. Густав Адольф ввел передки орудий усовершенствованной конструкции, значительно облегчившие маневрирование. Воронка на хоботе подушки вставлялась в шкворень передка, укрепленный на высокой подушке под осью передка. У полковых пушек пару лошадей запрягали в дышло. Густав Адольф приказал диаметр передковых колес делать меньше, чем у лафетных. Малые передковые колеса обеспечивали лучшую маневренность при поворотах, а большие лафетные колеса, на которые приходилась основная нагрузка, лучшую проходимость. Король сам принимал участие в испытаниях, а потом создал новую армию, которая могла бы использовать это оружие .Что касается общей выучки войск, голландские офицеры, нанятые или командированные своим правительством, могли подтянуть на нужный уровень армию дружественного и союзного Нидерландам государства - так и шведская армия Густава Адольфа была создана и обучена голландскими офицерами Это была первая регулярная армия в Европе. Для ее обеспечения пришлось увеличивать налоги, а поскольку шведские сословия противились этому, то король подавил сопротивление и стал абсолютным монархом. Это было нетрудно сделать, имея в руках новую армию. Создание легких,чугунных пушек и регулярной армии породило волну шведских завоеваний. В 1630 году шведские войска высадилась в Германии, а год спустя в битве при Брейтенфельде шведские пушки расстреляли армию императора Фердинанда II. Шведы стали хозяевами Центральной Европы, за двадцать лет войны было сожжено 20 тысяч городов и деревень и погибло 2/3 населения Германии.Потом , благодоря своим многочисленным чугунным пушечкам они и русских под Нарвой пограмили. Конечно,все кончилось потом битвой под Полтовой,но опять же благодоря уже именно чугунным русским пушкам -- клонам шведских , http://society.polbu.ru/nefedov_...ry/ch00_iii.html ... Что касается пушек,то первыми появились трубки самопальные, которые было легче изготовить, чем массивные пушки. Потом всякие там аркебузы и гаковницы, как более совершенное оружие . Отливать пушки - высокое искусство, а простую трубку можно было сварганить у любого искусного кузнеца. Потом да, бомбарды всё больших и больших калибров, достигнув своей предельной величины у Мехмеда 2, которому их отливал венгр Орбано. Но эти пушки никаких лафетов не имели, а крепились по месту ко всяким там колодам. Кажется, первым, кто додумался крепить пушки к стационарным деревянным лафетам, и перевозить их готовыми к стрельбе на подводах, был Стефан чел Маре, молдавский володарь. Официально считается, что в Европе огнестрельное оружие возникло в XIV веке , когда развитие техники позволило использовать энергию пороха. Это знаменовало новую эру в военном деле — появление артиллерии, в том числе отдельной отрасли артиллерии — ручной артиллерии,причем здесь несомненен приоритет немцев:В 1300 г. во Фрайбурге (Германия) была отлита первая европейская пушка. В этом же городе жил монах Бертольд Шварц, составивший в 1388 г. рецепт приготовления пороха высокого качества, чем и обессмертил на века свое имя. Первый порох применялся в виде порошка — пороховой мякоти (отсюда прах, пыль), получаемой механическим смешением калиевой селитры, угля и серы в соотношении, примерно, 75 10. На Руси он долгое время назывался зельем. У него была низкая плотность, что затрудняло заряжание орудий и, особенно, ружей. Первые образцы ручного огнестрельного оружия представляли собой сравнительно короткие железные или бронзовые трубы, глухо запаянные с одного конца, который иногда заканчивался стержнем (целиком металлическим или переходящим в древко). Трубы без стержней прикреплялись к ложам, представлявшим собой грубо обработанные деревянные колоды. Зарядка оружия осуществлялась самым примитивным образом — в канал засыпался заряд пороха, а затем туда вводилась железная или свинцовая пуля. Оружие стрелок зажимал подмышкой или упирал в плечо (впрочем упором иногда служила и земля). Запал заряда производился путем поднесения тлеющего фитиля к небольшому отверстию в стенке ствола.Сразу нужно отметить: ручное оружие по принципу действия мало чем отличалось от тогдашних пушек. Даже названия были похожи: в Западной Европе – бомбарделлы (маленькие бомбарды), а на Руси – пищали (ручницы). В конце 14- начале 15 века их стволы представляли собой короткую железную или бронзовую трубку, длиной около 30 см. и калибром 25 – 33 мм с глухим концом, возле которого сверху высверливалось небольшое запальное отверстие. Ее укладывали в желоб, выдолбленный в колоде – ложе длиной 1.5 м, и скрепляли металлическими кольцами-обоймицами. Заряжали через дуло пылевидным порохом (делать его зернистым стали позже) и сферической пулей из меди, железа или свинца. Кстати форма пули практически не изменялась всю долгую эпоху гладкоствольного, дульнозарядного оружия. Это объяснялось тем, что она проста в изготовлении и не требует стабилизации в полете. Зарядив бомбарделлу или ручницу, стрелок либо упирал приклад в землю или грудь, либо укладывал на плечо и зажимал под мышкой (это зависело от длины приклада и его конфигурации), целился, а затем поджигал пороховой заряд, поднося к запальному отверстию раскаленный металлический прут. Первые образцы ручного огнестрельного метательного оружия проигрывали по многим параметрам (скорострельности,мобильности,пробивной силе) лучному метательному оружию и всерьез руководителями большинства армий не рассматривались.Сравним,например первого пешего аркебузника, с монгольским конником. В XIII-XV века х это была совершенная боевая машина, безупречный танк степи. По своей силе он равнялся 4 хорошо подготовленным ратникам пешего строя. С шестилетнего возраста ордынец учился сидеть в седле, натягивать большой лук до уха и с плеча до пояса рубить кривой саблей из дамасской стали. Среди ордынских конных лучников нередки были снайперы, на скаку попадавшие в натянутую веревку. Легендарный монгольский лук-«саадак» являлся сложным механизмом убийства, склеенным из трех слоев дерева, вареных жил и кости и для защиты от сырости обматывавшим сухожилиями; склеивание производилось под прессом, а просушка продолжалась несколько лет - технология изготовления этих луков хранилась в тайне. Убойная сила монгольского лука в два раза превышала силу лука их современников - английских лучников, 100 лет наводивших ужас на французских рыцарей. Изъясняясь футбольными терминами, сидели бы земляки легендарного Робин Гуда у степняков во втором составе без права выхода на замену. С расстояния 250 метров стрела, выпущенная из «саадака», прошивала насквозь слабозащищенного воина, а с 50 метров пробивала практически любые латы. В колчане у татарского всадника находился набор из полусотни стрел на все случаи боя - для малозащищенного пехотинца, «бронебойные» для тяжеловооруженного латника, для стрельбы по лошадям. Скорострельность монголо-татарского лучника по европейским меркам была феноменальной, в горячке боя он прицельно выпускал до 15 стрел в минуту. Помимо «снайперской винтовки» ордынец был оснащен топором, веревкой-арканом и саблей. Защитное снаряжение ордынского кавалериста (легкого конника) состояло из шлема с забралом, кольчуги или металлических лат, крепящихся поверх толстых войлочных кафтанов. Очень часто материалом для лат служила специально выделанная и залитая смолой бычья кожа толщиной не менее 6 мм. По своим защитным свойствам этот биопанцирь не уступал стальному, но был более удобным и легким. Руки защищались металлическими или кожаными наручи-базубандами и налокотниками, аналогично были защищены ноги. У них были композитные луки, сделанные из сухожилий, дерева и рога (иногда могли употребляться другие материалы), и впервые появившиеся, видимо, в Египте около 2-го тысячелетия до н. э. Позже, в Китае конструкция лука была усовершенствована путём введения металлических утяжелителей дуг. "Саадак" был типичным композитным луком,он переводил энергию натяжения в кинетическую энергию стрелы с наибольшей эффективностью, даже без утяжелителей сообщая снаряду, при равном с деревянным луком натяжении, на 30 % большую энергию. Имея значительно большую прочность при равной длине с тисовым, композитный лук, кроме того, был очень живуч. Срок его службы исчислялся десятилетиями, а перевозиться он мог в боеготовом состоянии, что представлялось воинам в высшей степени ценным качеством. Хотя, конечно, при длительном хранении тетива снималась Монголы,кроме того еще использовали китайские пехотные луки и тяжелые стрелы и стреляли по ходу движения на полном скаку. При этом, за счёт сложения скоростей, медленная (около 30 м/с) тяжёлая стрела получала до 40 % прибавки к дальности, а её энергия удваивалась. Монгольские стрелы могли быть опасны на расстоянии в 200 м и дальше. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...BB%D1%8C%D1%8... В Монголии стрельбе из лука обучался практически каждый. Монгольский лук сложносоставной, рекурсивный, то есть концы его изогнуты в обратную сторону, что увеличивает нагрузку на плечи лука при натягивании. С внешней стороны он усилен сухожилиями, а с внутренней — рогом. Сила натяжения тетивы составляла более 40 кг, а выпущенная стрела иногда пролетала до полукилометра. Со 100 шагов всадник поражал мишень размером с голову белки. На все это ,есть и материальные свидетельства :"Чингисов камень" самый ранний из хорошо датируемых письменных памятников монгольского языка. Считается, что он был воздвигнут примерно в 1224 или 1225 году. Споры о содержании надписи на камне до сих пор окончательно не улеглись, поскольку некоторые слова читаются неоднозначно. Согласно мнению большинства современных ученых, надпись на этом камне рассказывает, как во время пира по поводу победы Чингис-хана над сартулами племянник Чингиса Есунке отличился в стрельбе из лука, пустив стрелу на расстояние в 335 саженей. Монольская сажень равна русской сажени — 1,52 м... Монголы времен Чингисхана, по сути, представляли собой народ-войско: не только мужчины, но и женщины ездили верхом и владели оружие м. Каждый год кочевники устраивали праздник Наадам — три игрища мужей: состязания в борьбе, скачках и стрельбе из лука. Хан, наблюдая за участниками, отбирал лучших и назначал их на высокие воинские должности. В свою армию Чингисхан брал только тех, кто мог на скаку выпустить не менее 12 стрел в минуту. Стреляли они в тот момент, когда все четыре копыта коня в галопе отрывались от земли. Мастерство монгольских лучников делало армию Чингисхана поистине непобедимой. В Битве на Калках 31 мая 1223 года против 20 -тысячного войска нойонов Джебе и Субэдея(из которых монгол то и осталось к тому времени тыщ 10,остальные -- насильно мобилизованные азербайджанцы) вышла дружина русских князей, усиленная половецкой конницей, — всего около 80000 воинов. К исходу дня монгольская армия,до того и так, изнуренная боями и переходами, одержала полную победу. И не только благодаря разобщенности князей и бегству половцев. Решающую роль сыграла монгольская тактика боя. Их конница налетала на порядки противника, осыпала их стрелами, а затем откатывалась, имитируя отступление. Противник бросался в погоню и оказывался в «мешке». А затем ему устраивали «адову карусель». Всадники двигались по кругу, непрерывно обстреливая окруженных воинов, часть которых неизбежно оказывалась обращена к стрелявшим незащищенной спиной.Так благодаря лучшей стрельбе они и победили противника в 4 раза превосходившего их по численности.. Прошло 300 лет и благодаря опять же лучшей стрельбе и уже из мушкетов ,победили уже их!! Для интереса ,вот http://engineerd.narod.ru/ хороший разбор.Особенно ,монгольская стрела была опасна на большом расстоянии для....коня.Следует,сказать что русские князья времен битвы на Калках,вообще не имели понятия о защите своих лошадей от стрел противника.Максимум ,что они могли предложить своим друзьям,помогавшим им быстро передвигаться --малый щит на шею и кусок ткани на бок и то у одного из 10 всадников, начальника какого-нибудь.А получив стрелу в бок,русский конь дико визжал и вставал на дыбы,всадник летел на земли и если не ломал себе руки-ноги,не получал сотрясение мозга,то становился пешим воином,а один тяжеловооруженный всадник по силе равен 10 таких солдат !Война малых мобильных групп -- излюбленная тактика восточных кочевников,главная цель тут,улучшить скорость передвижения своих тактических единиц. Конь -- вот основная мишень для монгольских стрел. Еще про Молодинскую битву,в разрезе противостояния лук-первые образцы огнестрельного оружия..В состав войск крымцев входили турецкие янычары. В 1918 году англичанин S.T.Pope (книга "Archaelogy by experiment" исследовал дальнобойность и пробивную силу луков, происходящих из разных источников. Были использованы лук апачей из гикори, ясеневый чеенов, африканский из железного дерева, сложносоставные татарский и турецкий (рог, металл, дерево, сухожилия) и английский длинный лук из тиса. Исследовались дальнобойность лука и сила его натяжения, которую измеряли грузиками (натягивание тетивы на 71 см от лука). Выстрелили несколько сотен стрел с разными наконечниками, используя английский способ (три пальца на тетиве) и охотников сиу, когда тетива натягивается четырьмя пальцами, а стрела придерживается между большим и указательным пальцами. Тетивы были разные – сделаны из льняных и шелковых волокон, бараньих кишок и хлопковой пряжи. Самой прочной оказалась ирландская тетива диаметром 3 см из 60 скрученных льняных нитей.* Лук апачей длинной 1,04 м из гикори, растянутый на 56 см при силе 12,7 кг, забросил стрелу на 110 м. * Ясеневый лук чеенов 1,14 м, растянутый на 51 см силой 30,5 кг — 150 м * Татарский 1,88 м, согнутый на 71 см силой в 13,7 кг — 91 м * Полинезийский из твердого дерева 2 м, на 71 см 22 кг — 149 м * Турецкий 1,22 м, на 74 см силой 38,5 кг — 229 м * Английский тисовый 2 м, на 71 см 24,7 кг — 169м * Английский тисовый 1,83 м на 91 см 28,1 кг — 208 метров У аркебузы же, - вес около 3-х килограммов (первые образцы, - около 4-х), калибр 13-18 мм и ствол длиной 30-50 калибров. Обычно, 16-ти миллиметровая аркебуза выбрасывала 20-ти граммовую пулю с начальной скоростью около 300 м/с. Дальность прицельного огня составляла 20-25 метров, залпового - до 120 метров. . Скорострельность в конце 15-го, начале 16-го века не превышала одного выстрела за 3 минуты, а доспехи пробивались только на расстоянии до 25 метров. Совершенно логично можно предположить,что хан крымцев исходя из этих ТТХ тогдашних образцов огнестрельного оружия,всерьез его не принимал и потому столь опрометчиво бросал и бросал свои войска под убийственный огонь ,думая что вот -вот ружья противника перестанут стрелять и необходимо будет много времени для их перезарядки.Он думал,что его солдат ы успеют за это время добежать и преодолеть укрепления..Однако,хан не знал,что уже в первой четверти XV века в устройстве ручного огнестрельного оружия стали появиляться первые усовершенствования — стволы стали длиннее, приклады изогнутыми, затравочные отверстия расположенными не на линии прицеливания, а сбоку (причем около этих отверстий располагались полочки, на которые насыпалась затравка), а на самом стволе появились прицельные приспособления. Такое оружие в Западной Европе называлось кулевринами. Эффективность стрельбы подобных образцов оставалась довольно низкой, а процесс зарядки занимал несколько минут. Большое неудобство представлял собой способ воспламенения заряда — тлеющий фитиль отвлекал стрелка от прицеливания. Хотя конструкция стрелкового оружия на протяжении XIV—XV вв. оставалась неизменной. Вносились лишь мелкие улучшения. В частности со второй половины XV века фитиль стали крепить на конце рычага, шарнирно укрепленного на оружии. При нажиме на один конец рычага другой (с прикреплённым тлеющим фитилем) касался затравки и воспламенял её. Рычаг получил называние «серпантин». Иногда серпантином называлось и всё оружие . Толчком к дальнейшему развитию огнестрельного оружия стало появление искровых замков в начале XVI века . Их широкое распространение стало возможным лишь благодаря общему развитию техники в Европе. Наибольшее распространение получит так называемый нюрнбергский колесцовый замок. Чтобы привести в действие его предварительно взведенный механизм, следовало нажать на спуск. При этом освобождалось и начинало быстро вращаться особое колесико, к насеченному краю которого одновременно с началом вращения прикасался курок с зажатым пиритом. До нажима на спуск курок силой двуперной пружины прижимался к крышечке полки, которая с началом вращения колесика автоматически отодвигалась, давая возможность пириту соприкоснуться с колёсиком, в результате чего тотчас же высекались искры, воспламенявшие пороховую затравку. Перед выстрелом (разумеется, после введения в ствол пороха и пули) нужно было завести ключом пружину колесца, отвести курок от полки, для того чтобы посыпать на неё пороховую затравку, зарыть полку, надвинуть на неё крышку, и подвести к ней курок. Ружья с колесцовыми замками по сравнению с фитилевыми обладали многими преимуществами. Более удобное обращение, надежность и возможность стрелять в любую погоду. Главным недостатком колесцовых замков была их дороговизна, позволявшая вооружать подобными ружьями лишь элитные части армии. Приблизительно в то же время (начало XVI века ) в Европе появляется искровый ударно-кремневый замок. В нем искры, воспламенявшие заряд, высекались из ударявшегося о стальную пластину кусочка кремня, закрепленного на курке. Преимущество ударно-кремневого замка перед колесцовым было в простоте производства и использования. Конструкция ударно-кремневого замка позволила стрелкам сократить интервал между двумя выстрелами до 1 минуты. Русская пищаль,в ручном исполнении называемая РУЧНИЦА, же ,как было сказано выше, представляла собой лишь мини-пушку и эффективно использоваться пехотой в маневренной войне не могла,такое оружие уступало доведенным до совершенства лукам крымских татар и арбалетам в скорострельности, меткости и в дальнобойности, а нередко и в пробивной силе. Кроме того, выкованные или отлитые на глаз стволы служили недолго, а то и просто разрывались в момент выстрела.Следует также отметить, что "белое железо" из которого и ковали в кузнях эти "ручницы" на Руси не выплавлялось , а все завозилось в виде заготовок с металлургических производств западных стран ,Вот - http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/93.htm только обработчики металла...где горники или домники??? Шел, в основном германский импорт ,но поскольку стволы первоначальных "ручниц" были кованными, изготовление их было доступно любому опытному кузнецу. Этим объясняется широкое распространение ручных пищалей в начале XVI в. Ими вооружались отряды пищальников, все стрельцы, большая часть конных и пеших городовых казаков, вольные казаки. "Вогненный бой" имели многие горожане и даже крестьяне, особенно на опасном южном порубежье. Следует также сказать, что более тяжелые и мощные аркебузы уже использовались с сошкой, но их было крайне мало, - порох в виде мякоти совершенно не годился для быстрого заряжения длинных стволов, однако в первой четверти 16-го века был сделан ряд важных изобретений. Порох научились очищать, гранулировать (зернить) и шлифовать. Ранее уже предпринимались попытки лепить из мякоти комки, но комки горели неравномерно и непредсказуемо, такой вид пороха годился для пушек, но не для ружей. Зерна допускали более быстрое и удобное заряжение, так как мякоть прилипала к шероховатым стенкам ствола, покрытым к тому же слоем грязи из ржавчины (окалины), несгоревших остатков пороха и частичек свинца (с этой напастью боролись путем чистки стволов абразивом из кирпичной пудры, отчего внутренняя поверхность ствола портилась еще больше, а калибр постепенно увеличивался, - но хоть пулю можно было забить). Зерна же благополучно катились к казне. Отпала необходимость некоторое время энергично орудовать шомполом соскребая заряд со стенок и прибивая его к запалу. Кроме этого, в процессе шлифовки (трением друг о друга), поверхность зерен упрочнялась и приобретала водоотталкивающие свойства. Речь, конечно, шла не о жидкой воде, а об атмосферной влаге. Порох в виде мякоти был страшно гигроскопичен, - при каждом удобном случае солдат должен был сушить его на солнце или прокаливать. Но и в этом случае, порох в виде мякоти портился за 3 года необратимо. Зернистый порох мог храниться на арсеналах до 60 лет. Технология эта распространилась по всему интересующемуся порохом миру почти мгновенно, но вот внедрение ее шло не так скоро, - зерненный шлифованный ("жемчужный" порох дорого стоил. До середины 17-го века его производили преимущественно государственные арсеналы.Так в Испании в 1521 году появляется Мушкет (от фр. Mousquet) — ручное огнестрельное оружие , дульнозарядное ружьё XVI века , и ставшее-то первым, по-настоящему массово применявшимся ручным огнестрельным оружие м в войсках. Мушкеты обязаны своим появлением изобретению зернистого пороха,как было сказано, кардинально облегчавшего зарядку длинноствольного оружия. Кроме того зернистый порох сгорал более полно и равномерно. Это привело к витку усовершенствования технологий, позволившей производить длинные стволы лучшего качества. Ввиду увеличившейся толщины предохранительного снаряжения (кольчуг, лат и т. п.) пули в 18—22 грамм весом оказывали слабое действие и потребовалось увеличение калибра ружья до 22 мм и веса пули до 50—55 грамм. Длина ствола мушкета была порядка 65 калибров (1400 мм). Дульная скорость пули, выпущенной из мушкета была до 400—500 м/с, благодаря чему стало возможно поражение бронированного противника на больших расстояниях. Пули уже пробивали стальные кирасы на расстоянии до 200 метров. На момент Молодинской битвы мушкеты на Руси не производились и их с собой привезли наемники,имеено те 7 тысяч немецких мущкетеров,в последний момент присланные в помощь войскам Воротынцева и решили успех сражения. Тема: Национализм 2012-12-29 10:49 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Опер пишет: но нацикам все неймется - все бубнят про то что евреи захватили власть в России . А сами то евреи ,что говорят о периоде с 1917 по 1937 годы? Так сказать ,закатывая глаза  Опер пишет: Национализм - идеология, рассчитанная на ду.раков, не желающих учиться и работать: зачем напрягаться, если достаточно родиться в правильной с расовой точки зрения семье, если у тебя по праву рождения "пуп на вершок выше чем у окружающих"? Это вы скажите кавказерам и евреям,а русские давно уже коз...ы- интерны. Никакого национального самосознания не имеющие. Точнее внедрённый в их матрицу християнский, а потом и коммуничстический интернационализм- железобетонен . Вот в пользу либерастов-толерастов вышло на болото 60 тысяч ,а на Русский марш всего то 12 тысяч человек. А ежели мусульмане кликнут "Аллах акбар! " в москвабаде,то выйдут на бой все 300 тысяч штыков. Так что "робяты давайте жить дружно!", а далее смотрим весь этот мультик внимательнее по взрослому.... Мантры про дружбу народов пойте своим детям,но лучше сразу ведите их в спорт зал на дзю-до и в тир, чтоб был у нас в лице ваших детей свой бронепоезд под парами. Тема: МиГ-3 2012-12-29 11:00 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- Alexis пишет: И боролся - И-185 тому подтверждение. Подтверждение моих слов. Хороший истребитель сначала замяли, потом забыли. Alexis пишет: это гибель Чкалова и последующая "деятельность" молодых конструкторов истребителей. Гибель Чкалова произошла никак не по вине Поликарпова, т.к. известно, что самолет не был готов для вылета. Alexis пишет: Получается, что МиГ-3 просто напросто украли у Поликарпова ?! Грубо говоря, так. Иммельман пишет: цит. по статье Г. Серова "РОЖДЕНИЕ ЛА-5 или РАЗВИТИЕ И ДОВОДКА МОТОРА М-82 В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ". Хм, а ничего, что стендовые испытания М-71 прошел в 39 или 40м г? Точно не помню. Иммельман пишет: Приказ НКАП о постройке №438сс от 13.05.41 г. Неделя погоды не делает. Иммельман пишет: что несколько подмывает версию о "душителе конкурентов" Ничего подобного, таким макаром можно просто сохранять лицо. Иммельман пишет: Страшно представить, что это был за мотор "в конце 40 г." Я писал о конце 41г. В конце 40г. двигатель просто был, и не более. В конце концов, Лавочкин сво Ла-5 вывел в серию тоже не в идеале, но потом справились. Иммельман пишет: Это вообще уже ни к селу ни к городу. Все претензии к автору статьи, но тем не менее, даты разнятся не сильно. Иммельман пишет: Можно сказать, что с этого момента Поликарпов "гонку проиграл". В марте летал уже будущий Ла-5, причем настолько успешно, что 10.04.42 вышло указание о проведении госов этой машины. Тут согласен. Но причины проигрыша- вопрос интересный. Таким образом, смысл ставить на И-185 двигатель М-82 отпал, а М-71 так и не стал серийным. Иммельман пишет: В общем, теория о вундер-ваффе, несостоявшемся из-за тупых госчиновников "от сохи" и зеленовато-склизкого Яковлева, не выдерживает критики. Не совсем согласен. А как быть с "придирками" к И-185, о которых я писал ранее? Иммельман пишет: По большому счету, становлению И-185, как основного истребителя советских ВВС, помешала война . Как основного- верно, но ничто не мешало запустить его в малую серию на заводах, выпускавших И-16 и Яки (хотя бы один), с последующим увеличением количества машин при условии их успешности.Тема: Самое великое дело Ф.Э. Дзержинского 2012-12-29 11:05 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Оказывается, про Макаренко и трудкомуну есть отдельный фильм: "Педагогическая поэма" (1955) Нажмите для увеличения  1920 год. По разоренной войной и революцией Pоссии бродят тысячи обездоленных детей. В первые тяжелейшие годы становления советской власти педагог Антон Семенович Макаренко берется за воспитание малолетних преступников. Информация о фильме: (Отобразить) "Педагогическая поэма" (1955) Продолжительность: 111 мин. Жанр: Драма. Страна: СССР . Режиссер: Алексей Маслюков. Сценарий: Иосиф Маневич, Алексей Маслюков, Антон Макаренко. Оператор: Иван Шеккер. Композитор: Анатолий Свечников. В ролях: Владимир Емельянов, Георгий Юматов, Михаил Покотило, Елена Лицканович, Нина Крачковская, Миша Чернов, Юрий Саранцев, П. Грубник, Юлиан Панич, А. Евгеньев, В. Жиновьев, В. Жиновьев, В. Амелин, В. Поплавец, Л. Бурикин, Ролан Быков, Владимир Борискин, Павел Кадочников, Н. Абрамов, Константин Барташевич ... Премьера в мире: 26.12.1955. Краткое описание: 1920 год. По разоренной войной и революцией России бродят тысячи обездоленных детей. В первые тяжелейшие годы становления советской власти педагог Антон Семенович Макаренко берется за воспитание малолетних преступников. Сироты смотрят свысока на наставления преподавателей, чьи обычные подходы не в силах переломить враждебность и злобу в очерствевших сердцах подростков. Но однажды, не теряя надежды на успех, Антон Семенович делает очень рискованный шаг. Смелый поступок приносит ему авторитет среди отчаянных сорванцов. И вскоре вместе с преподавателями на фундаменте разрушенной колонии беззаконники начинают строить свой новый дом и новую жизнь. ОБСУДИТЬ НА ФОРУМЕ » Тема: МиГ-3 2012-12-29 13:32 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- Иммельман пишет: можно было еще в двадцатых годах ХХ века построить самолет под АЛ-31 Ну, положим, о них тогда и не мечтали. Иммельман пишет: Согласитесь, что авторы письма, сами проводившие испытания, помнят точнее, чем Вы. Во-первых, не я, а авторы статьи, на которую ссылаюсь, во-вторых, с тем же успехом можно говорить, что и Яковлев лучше Поликарпова знал о самолетах последнего, когда писал в воспоминаниях о И-180 и И-185, часто их обобщая. К примеру, гибель Степанчонка. Иммельман пишет: Это характеризует авторов статьи. Это говорит о разночтениях в источниках. Иммельман пишет: Огласите Ваш список. Так приводил же: как назвать требования увеличить дальность И-185, и так превосходящую дальность Якв и МиГов или уверенность в недопустимости высокой нагрузки на крыло, хотя пилоты отмечали простоту в управлении самолетом? Иммельман пишет: Сошлитесь на что-нибудь, почитаю. Первое попавшееся: Ю.Гугля. Одномоторные поршневые истребители ВВС РККА 1930-1945. Скачивал тут: http://rutracker.org/forum/viewt...pic.php?t=732400 . Иммельман пишет: № завода для И-185? В Ростове-на-Дону, к примеру. Иммельман пишет: № завода для М-71? Не знаю, если честно. Иммельман пишет: Заодно поинтересуйтесь технологиями производства и обработки дюралюминиевого проката (для И-185) и подумайте об их, технологий, отличии от деревообработки (для Ла-5). Это не мешало в 41-42гг перепрофилировать заводы, выпускавшие И-16 и ЛаГГи под Яки.Тема: Как вы узнали о форуме? 2012-12-29 14:15 В форуме: О форуме Автор: foma ---------- Egor пишет: Как вы узнали об этом форуме? По ошибке, на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Тема: Царь-Пушка 2012-12-29 14:17 В форуме: Артиллерия Автор: Alexis ---------- Дункан пишет: Alexis пишет: Верно. И про это неоднократно писалось на этой ветке.и есть документальные подтверждения того, что Царь-пушка реально стреляла» один раз. (Добавление) foma пишет: Так "Маленький давид" больше (914 мм), может действительно "ЦП" не рекордсмен, а это очередная непроверенная утка. Всё возможно. Вы лично книгу рекордов Гинесса с упоминанием про царь-пушку видели?... Я не видел.Тема: Национализм 2012-12-29 15:24 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Радист пишет: В Германии полно разных народов намешано, плюс к этому огромные отличия в диалектах. Но все они НЕМЦЫ. И турки и евреи и нигеры-все немцы?Это когда выстраиваются в очередь за пособиями,то да- нимчикы! Так и у нас: пенсии должна платить Россия,ну и дотации, мы же все- россияне,а как "Сдохни россия!" то наша мечеть с краю ,ничего не знаю ,это эстремисткий ислам во всём виноват.Но вы должны отпустить наших мальчиков,они же добрые по сути.... Вот и вспомнился террор начала 20 -го века . Он же тоже был ничейным... (Добавление) Радист пишет: Прекрасно, что здесь мы с Вами сходимся. Я тоже стою на точке зрения Гумилёва. Вы оба просто остались там...А жизнь то поехала дальше. Это вы не успели,а значит опоздали. Отсюда и масса противоречий,на которых вас, даже коммунисты, ловят. А вы всё михалков,солженицин, Столыпин, николай, гумелёв... Радист,а вы знаете ,что пока вас не было ,мы с Егозой всё подозревали,что вы просто НИК свой сменили ,в мании величия,на Рюрика.? И говорили ему : Радист открой личико!.... А тут оказалось, как лохи позорные -пролетели! Вы -с....- размножились. (Добавление) Радист пишет: Не так. Я во главу угла поставил интересы РУССКОГО народа, а при Советах во главу угла ставились интересы КЛАССА. Пролетарий же у них "национальности не имел". Да они и сами про себя говорили "Я не еврей. Я коммунист" (Мехлис). Вот и немецкий нацик - (Галланд) не признаёт право нации русской на самопознание и как следствие на Величие. Вас с Рюриком мы даже в попутчики записать не имеем право. Поскольку чел пользующийся теми же словами ,что и мы,является ещё большим врагом чем те кто пользует другие слова. Социал-демократы -меньшевики- страшнее Белогвардейцев.Те явные ,а вы-с -скрытые! Я даже с Опером найду общую окопную омку чем с вами сесть рядом. Вы -власовцы. И этим русскому уму всё сказано-предатели! Ибо освобождать Россию с помощью германских штыков -это есть интеллектуальная-дегенерация. Вспоминаем Минина и Пожарского! Кстати, белые ведь проиграли потому что приветствовали интервентов на русской земле,в том числе... Одна фотка Колчака вместе с англичанами и амерами ,чего стоит для дискредитации. Потом конечно глядя на рожи вождей первобольшевистких,народ русский ощутил эстетическую дисгармонию.... А вот Сталин очень был похож на питерского пролетария! Тема: Самое великое дело Ф.Э. Дзержинского 2012-12-29 15:38 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Alexis пишет: Особенно из подрастающего поколения. Каминский одобрил,согласовали? Кстати, а вы работаете на него добровольно и бесплатно?.... иЛИ?Хотя это не столь важно. Ибо главное -это соответсствуем вашей сути. Вы ж -зомби! Тема: 1905 год, катастрофа, с которой справились 2012-12-29 15:52 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Радист,тема называется как? Если вы с Рюриком всё верещите,то почем ,вы не справились ,то? Может быть потому что ваши предки были не умнее чем вы оба сейчас.....та это даже не вопрос.... (Добавление) Радист пишет: Вы считаете, что выборы в конгресс и сенат - это фикция? И хотелось бы, чтобы Вы огласили список "закулисы" - это люди, возглавляющие крупнейшие компании США ? Да ну что вы,это народ америкасовкий всем рулит. Радист вы либо предатель либо -. Ну или как там ещё?Радист ....???? вы- еврей???? Тема: Иван Грозный 2012-12-29 16:34 В форуме: Средние века Автор: Дункан ---------- Artur1984 пишет: Помнится, "развитой феодализм" привел Францию XVIII века к оставанию от Европы, превращению во второразрядную державУ, и в итоге - к Великой Французской революции... Улыбка Вы бы думали, о чем там... Зато сейчас,не имея нефти они имеют ВВП больше чем в РФ,и строят развитой социализм,в отличии от нас строящих развитой капитализм Artur1984 пишет: А совершенно культурный и демократический французский король, помнится, лично отстреливал из мушкета гугенотов во дворе, да и перебито за одну ночь было их больше, чем за все время правления Ивана Грозного . Но культурной Европе это можно. Диким московитам - нет. еще раз(уже устал вам повторять и повторять) речь об истреблении ЭЛИТЫ,а не гугенотов со старообрядцами,понимаете? Artur1984 пишет: Уже писал - тогда уж прямо в Холмогоры или Нарву, там корабли всегда были. вы слово ступенька понимаете? Зачем сразу в дверь ломиться,надо и выждать бы,семит же все таки Artur1984 пишет: Дункан, это полный детский сад. Что значит "список неполный"?!!!! Приведите полный список, иначе вы несете простое вранье и немедленно в этом признавайтесь. Никто кроме вас ни о каких мифических многотысячных немецких отрядах не знает (очевидно, они телепортировались на Оку), причем так, что об этом молчком молчат русские документы. И специально для вас - вы вообще знаете, что такое "разрядные списки" и для чего они создавались? Судя по всему - нет. Разрядный список - роспись военных подразделений для определения "корма" и жалования, на этой основе составлялись бюджеты. Не-учесть что то в этих списках - тупо остаться без денег. Cоставление "разрядов", кроме того - прямая половая заинтересованность дворян-командиров, т.к. исключительно по ним определялось, кто и где служил, и в дальшейнем раздавались поместные оклады, и вообще назначались на должности. Представить, что в этих условиях официальный документ-план (наказ) главнокомандующему (Воротынскому), который я приводил, который НЕ упоминает какие то значительные силы, это просто за гранью нормальной психики. И что за "военные спецалисты"? Список "голов" русского войска 1572 года никаких немцев не употребляют. с этого момента переходим в тему немцев(см. тут же ,что я сегодня открыл) как их вычеркивали. Artur1984 пишет: В третьих - еще раз напоминаю, что я приводил ссылки о том, что в 1590 году в русских провинциях уже изготовляют ружья с кремневыми замками. При том, что центр производства оружия - Москва . ничего вы не приводили,кроме общих слов в ваших ссылков.Заканчивайте ссылаться на незнамо чего и где.Учитесь копировать, смысл ,сюда.Как я,без лишней скромности, делаю. (Добавление) Artur1984 пишет: Предлагаю вам также узнать, что никакого "татаро-монгольского ига" в 1572 году в России не было уж лет 100 как... Улыбка Некому "иговать" было. Вы что курите вообще да вы что да если бы не победа в Молодинской битве,с помощью немецких специалистов,вы бы сейчас делали обрезание!Татары тогда конкретно шли делать Москву столицей,новой обновленной Орды!!За год до этой битвы,хан обойдя с помощью перебежчиков засечные линии на южных окраинах Русского царства (цепь укреплений, называемых «поясом Пресвятой Богородицы»), дошёл до Москвы и сжёг Москву , за что получил прозвище Тахт Алган («взявший трон»). . Построенный главным образом из дерева город почти полностью сгорел, за исключением каменного кремля. Вся Москва -река была завалена трупами, течение остановилось... Количество жертв и уведённых в плен определить весьма трудно, но, как полагают многие историки,это было несколько сотен тысяч человек и взято в плен 50 000.В результате ваш,любимый, Иван IV обязался, по примеру Польши, уплачивать ежегодно дань Крыму — по присланному заранее списку от семьи хана и его вельмож. . После пожара Москвы , Иван IV, сбежавший до этого из города, предложил вернуть Астраханское ханство и был уже практически готов на переговоры о возврате Казани, а также срыл укрепления на Северном Кавказе. Однако Девлет Гирей был уверен, что Русь уже не оправится от такого удара и сама сможет стать лёгкой добычей, к тому же в её пределах царили голод и эпидемия чумы. По его мнению, по ней оставалось только нанести последний удар. Весь год после похода на Москву он занимался составлением новой, гораздо более крупной армии. Активную поддержку оказала Османская империя, предоставившая ему 40 тысяч воинов, в том числе 7 тысяч отборных янычар. Из крымских татар и ногайцев ему удалось собрать около 80 тысяч человек. Владея огромным по тем временам войском в 120 тысяч человек, хан двинулся на Москву , причем он, как истинный чингизид, собирался не просто повторить набег, он решил возродить Золотую Орду, а ее столицей сделать Москву . Девлет-Гирей так и заявил, что «едет в Москву на царство». Как писал немец-опричник Генрих Штаден, «города и уезды русской земли все уже были расписаны и разделены между мурзами, бывшими при крымском царе; было определено, какой кто должен держать». Вторжение крымского войска, как и завоевательные походы Батыя, поставило острый вопрос о существовании независимого Русского государства. Казалось , что снова как и несколько веков назад , азиатские племена потомков монголоидов, покорят славян ,а этап бесконечной войны цивилизаций,завершится очередной победой ИСЛАМА, но настало новое время и новые реалии. Готовились к решающим сражениям и в Москве и здесь активную помощь русским , стали оказывать иностранные государства , не желавшие падения государства единоверцев-христиан московитов,именно тогда впервые была произнесена фраза(тогда не как фарс),"ЗАПАД НАМ ПОМОЖЕТ"! (Добавление) Artur1984 пишет: 2) Ничего кроме крика от вас о том, что при "Иван е Грозном не производили оружия, т.к. не могли производить" ...ручного огнестрельного оружия ,не призводили,РУЧНОГО,я писал вам,сколько можно врать? (Добавление) Artur1984 пишет: Приведите расчет, и поясните, почему в таком случае врут современники XVI века , которые уверяли, что стрельцы носят оружие в одной руке? когда и где,ссылка.Какое оружие --кинжал? Тема: О роли немцев,в освобождении Руси от монголо-татарского ига. 2012-12-29 16:47 В форуме: Средние века Автор: glavstakanovec ---------- Дункан пишет: что это значит?. По какой ссылке? Это значит, что в приведенной Вами ссылке по доспехам, месте боя- та же фигня, написанная человеком либо не знакомым с азами истории средневековья, либо сознательно вводящего в заблуждение читателя. Дункан пишет: что такое пр.? Прочее))).Тема: Сионизм. Источник, сущность и опасность для человечества. 2012-12-29 16:55 В форуме: Политика Автор: hiursa ---------- Радист пишет: Вернулся тот, кто из него и не выходил. Для того, чтобы человек не оскотинивался, и существует христианство. Ушли мы от него. Не от внешней атрибутики, от сути. И похоже безвозвратно. Здесь заколдованный круг. Утрата веры позволяет допустить, что со смертью все заканчивается. И отвечать за свои поступки уже не придется. А раз не придется, то можно не придерживаться моральных норм, христианских, которые по сути и есть единственно возможный способ человеческого общежития. Мы теряем чувство ответственности за грех. Но при этом знаем, что смерть неизбежна. Выводы, практические выводы, очень просты. Если все равно умирать, то какая разница раньше или позже? Более того, можно самому с собой покончить и не мучится, к примеру, от болезней. А перед этим пару десятков детей убить. Просто так. Потому что захотелось. А жить наоборот, не хочется. Вот недавно и имеем. Причем это самые первые, по сути достаточно безобидные ласточки. Тема: Хроника Зимней войны 2012-12-29 17:03 В форуме: Военная история Автор: железнодорожник2 ---------- Радист пишет: На фотографиях 1941 года бойцы часто без касок, а если и надевают их, то прямо на шапку-ушанку как на этой фотографии В Зимнюю войну РККА вступила без шапок-ушанок и в процессе б/д если появлялись на фронте шапки-ушанки, то это была личная инициатива командира части и его интендантов, которые заказывали в тылу эти шапки ( единого стандарта не было). Сначала почти поголовно ходили в буденовках или "богатырках" ( вплоть до генералов - н.п. Говоров), вместе с ватниками появились и вязаные подшлемники. Только к концу войны стали появляться части "поголовно" в шапках-ушанках. Интересно, что ФНА сразу заходила в белых шапках-ушанках ( у них других головных уборов и не было). Так всё-таки нет мнений, когда появилась на передовой каска СШ-39 ( СШ-40)? Тема: Национализм 2012-12-29 17:13 В форуме: Политика Автор: hiursa ---------- Рюрик пишет: Почему я в своей стране должен терпеть все это дерьмо? Когда видишь все это, то складывается впечатление, что Россия переживает очередное азиатское иго, и с этим надо что-то делать... Почему терпеть? По одной простой причине. Потому что не хочется работать. На нашем уровне не хочется убирать на улице, поэтому приезжает таджик и делает это за копейки. На более высоком уровне, где находимся опять же мы сами, мы разворовываем деньги выделенные на детский дом. На высоком уровне, где снова мы, нам выгодно, чтобы по столице бродили охреневшие от чувства вседозволенности звери, потому что мы через их зверестан отмываем миллиарды ворованных нефтяных долларов. И тому подобное. Но в этом виноваты не таджики и не звери, а мы сами. Тифозная вошь в тифе не виновата. Виноват тот кто не моется, не истребляет вошь и оттого болеет тифом.Тема: Самое великое дело Ф.Э. Дзержинского 2012-12-29 17:15 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Но наступили дни перемен: "... После того как в 1934 году прекратило свою работу общество «Друг детей», а годом позже была завершена деятельность Детской комиссии при ЦК, в стране не осталось организаций, которые могли бы на официальном уровне лоббировать интересы детей и способствовать совершенствованию неуклюжей административной системы..." http://magazines.russ.ru/nz/2008/2/kk5.html Тема: Хроника Зимней войны 2012-12-29 17:36 В форуме: Военная история Автор: hiursa ---------- Радист пишет: А в 1941 году технология пристрелки поменялась? Моя версия - штык просто было больше некуда девать бойцу, кроме как на винтовке держать. Поясных ножен не предусмотрено и в вещмешок не засунешь. Бо длинный и острый. И за голенищем ногу раздерет, да еще и пролюбишь. С соответствующими оргвыводами. Вот и тягали на стволе Тема: О роли немцев,в освобождении Руси от монголо-татарского ига. 2012-12-29 17:50 В форуме: Средние века Автор: Дункан ---------- glavstakanovec пишет: Падение ига- через век, после стояния на Угре. А это никак не 16й век. Стояние на Угре это 1480 год.Т.Н. "Поминки" же платятся и в следующем веке . Поясняю ,что это такое. Известно 14 видов «ордынских тягостей», из которых главными были: «выход», или «царёва дань », налог непосредственно для монгольского хана; торговые сборы («мыт», «тамка»); извозные повинности («ям», «подводы»); содержание ханских послов («корм»); различные «дары» и «почестья» хану, его родственникам и приближённым и др. Ежегодно из русских земель уходило в виде дани огромное количество серебра. «Московский выход» составлял 5—7 тыс. руб. серебром, «новгородский выход» — 1,5 тыс. Периодически собирались большие «запросы» на военные и другие нужды. Кроме того, русские князья были обязаны по приказу хана присылать воинов для участия в походах и в облавных охотах («ловитвах»). Даже когда в 1380 году Дмитрий Донской якобы разгромил войска хана Мамая в Куликовской стычке, выплаты продолжались. Дело в том, что разбитый Мамай был узурпатором и его разгромом Дмитрий Донской не только не ликвидировал иго, а даже оказал большую услугу законному властелину Золотой Орды хану Тохтамышу. Однако, когда князь Дмитрий не заплатил положенных денег в Орду, «благодарный» Тохтамыш через 2 года после Куликовской битвы, в 1382 году, дотла сжег Москву . И все пошло по-старому: сын Дмитрия Донского отвез ордынцам дань сразу за два года. Василий Третий был уже опять в Орде, разгуливая в чалме, лобзаясь с ханом Крыма Гиреем. Отец Петра Первого Алексей Михайлович, надо заметить, все еще выплачивал дань Крыму, что и видно из документов 17-го века . Читайте здесь http://www.mtss.ru/?page=tyish Цитата: Ежегодное отправление "великого" или "большого" посла с "девятными поминками" - норма русско-крымских отношений того времени. Невыезд посла в Крым рассматривался обеими сторонами как исключительное явление, за которым и на деле каждый раз стояли чрезвычайные обстоятельства, прежде всего - невозможность проезда в Крым из-за интенсивных разъездов по степи отрядов орды Ахмата. "Твои казны к нам поминки по обычею идут" [16] - обычная формула посланий первых лиц Крыма в Москву за последнюю четверть XV в. и более позднее время. В годы правления Василия III отправка поминков и их размер регламентировались русской стороной в зависимости от лояльного отношения крымцев к интересам Москвы в международных делах. Заметно желание русского правительства ликвидировать практику ежегодных выплат, но на формальный отказ оно не решилось ни тогда, ни позже- Напротив, по известным свидетельствам в течение XVI в. русским монархам пришлось трижды письменно подтвердить обязательства по поминкам: в 1521 г.-Василию III (ему удалось вернуть запись), в 1539 и 1576 гг: -- Ивану Грозному [17]. В последнем случае Иван Васильевич писал хану Девлет-Гирею: "И поминки к тебе своим послом пошлем и вперед учнем посылать такова," каковые мя к тебе. брату своему, преж того хотели послати..." [18]. (В 1577 г/это обязательство было подтверждено [19].) и Цитата: Материальный объем поминков за XV-XVI вв. не поддается точной оценке. Содержание поминков начала XVI в. в денежном выражении косвенно можно установить по запросу хана Мухаммед-Гирея от 1519 г. Он просил 30 тыс. алтын московскими деньгами, т. е. сумму, близкую к 1 тыс. рублей [24]. Если трансполировать соотношение поминков и запроса, наблюдаемое в конце века , на его начало (1:1. 1:2). то рядовые поминки в 1519 г, могли составлять от 500 до 1 тыс. рублей. К концу века совокупный объем казны заметно возрос. В 1582 г, он составил 12 тыс. рублей (без учета доли хана и калги , так как начало именной росписи утрачено), в 1593 г.-27 тыс. рублей [25] Т.Е.иго пало не сразу ,а постепенно.Полные рэйдерские захваты сменялись банальным рэкетом. До XV в. дань русских княжеств татарам была выражением вассальной зависимости. В конце XV в. русские земли стали политически полностью самостоятельными, но у татарских государств оставалось еще достаточно сил, чтобы регулярно совершать грабительские набеги. Налеты на южные земли Украины и Московии стали, собственно говоря, основным источником дохода для Крымского ханства (вассала Османской империи), превратившегося, по существу, в разбойничье государство. Как и полагается “бандитам-гастролерам”, татары во время набегов стремились забрать все, что только можно, включая и местных жителей, которых десятками тысяч обращали в рабство и продавали в Турцию. Для правителей Московского и Литовского государств самым рациональным в этих условиях было выплачивать регулярную подать (“поминки”) крымскому хану за воздержание от набегов, выкупая тем самым защиту от разорения . Уплатившему ежегодные “поминки” хан выдавал “шертные грамоты” — клятвенные заверения не воевать против того, кому ее выдал. Впрочем, это мало защищало от мелких “самочинных” набегов крымских беков и мурз, которые не слишком подчинялись своему хану. Таким образом, крымские татары попеременно выступали по отношению к московитам и украинцам, в зависимости от политической конъюнктуры, то как “бандиты-гастролеры”, то как “оседлые бандиты” . Впрочем, уподоблять их “оседлым бандитам” надо с оговоркой — крымцы соглашались за уплату дани “охранять” только от себя самих и больше ни от кого. Россия платила дань Крыму до 1685 г., последний грабительский набег на Украину состоялся в 1769 г., и лишь при Екатерине II это разбойничье гнездо окончательно было ликвидировано. Если интерпретация крымских татар как бандитов-рэкетиров вряд ли покажется сомнительной, то аналогичная характеристика донских и запорожских казаков может вызвать недоумение. Если в советские времена вольные казаки считались, прежде всего, борцами против феодальной эксплуатации, то в последние годы отечественные патриоты превозносят их как защитников отечества и православия. Реальные донцы и запорожцы, однако, причудливо сочетали черты не только защитников свободы и “степных рыцарей”, но также профессиональных наемников и грабителей-разбойников. Наиболее отчетливо эти малопривлекательные ипостаси вольного казачества проявились во время Смуты 1604—1618 гг., которую современные историки начинают рассматривать как первую в истории России полномасштабную гражданскую войну . Казацкие отряды с Дона и из Сечи выступали в годы Смуты союзниками практически всех противоборствующих сторон — всех Лжедмитриев и других самозванцев, поляков, шведов, армии И. Болотникова, Первого и Второго ополчений, правительств В. Шуйского и М. Романова. И всегда эти союзники отличались, наряду с отличными боевыми качествами, довольно своеобразным отношением к военной дисциплине и стремлением разграбить все, что подвернется под руку. Находясь формально на службе у того или иного “законного” правительства, казаки фактически подчинялись лишь решениям своих сходок — казацких кругов, которые стали, по существу, своеобразными дублирующими мини-правительствами. Согласно их решениям, казаки наряду с беспорядочным грабежом практиковали и более упорядоченные его формы. С 1607 г. на контролируемых казаками местностях стали создаваться так называемые приставства: отряд казаков (станица) захватывал определенную территорию в коллективное кормление, заставляя местных жителей отдавать все, что захотят забрать люди с оружие м [Станиславский 1990, с. 23—24, 41]. Поскольку казацкие станицы часто меняли свою дислокацию, у них, вполне по М. Олсону, не было особых стимулов заботиться о преумножении достатка местных крестьян. Если же те выражали недовольство грабительскими наклонностями владельцев приставства, казаки демонстрировали право силы, не останавливаясь перед убийствами. Не удивительно, что крестьяне нередко организовывали отпор подобным “бандитам-гастролерам” силами местной самообороны, либо помогали правительственным войскам. Важно отметить, что в годы восстания И. Болотникова и позже некоторые монастыри (именно они были тогда крупнейшими землевладельцами) выплачивали казакам, контролировавшим эту территорию, определенные суммы денег в обмен на гарантии неприкосновенности своих владений [Станиславский 1990, с. 24]. Эта форма жизнеобеспечения казаков наиболее близка к классическому рэкету. Соответственно, те казацкие “группировки”, которые ее использовали, продвинулись наиболее далеко в эволюции от “бандитов-гастролеров” к “оседлым бандитам”. Впрочем, такая эволюция оказывалась неустойчивой и отнюдь не повсеместной: видимо, вольные казаки чаще предпочитали сразу и немедленно отбирать добро у своих жертв, не задумываясь о завтрашнем дне. Наибольшего распространения практика казачьих приставств получила в 1614—1615 гг., на последней фазе Смуты. Попытки казаков заменить вотчинно-поместную систему казачьими приставствами потерпели в конце концов провал — новое правительство Романовых все же нашло силы разогнать “гулявшие” по Московии отряды “казаков-разбойников”. После этого казацкий “потоп”, едва не перевернувший государство, вернулся в обычное русло. Однако казацкий рэкет, эпизодически проявившийся в годы Смуты, не только не исчез, но, напротив, стал постоянной системой. После Деулинского перемирия 1618 г. с Польшей донским казакам специальной грамотой от правительства Романовых было установлено регулярное царское жалованье деньгами, боеприпасами и продуктами (ранее московское правительство жаловало донских казаков лишь эпизодически) [Гордеев 1991, с. 167] (*7). По существу, вольным казакам Дона выплачивалась такая же подать за воздержание от грабежей, как и крымским татарам, с тем, однако, отличием, что казаки все же защищали Московию не только от самих себя, но и от тех же крымцев, а потому более соответствовали олсоновскому “оседлому бандиту”. Характерно, что отношениями и с Крымским ханством, и с донскими казаками ведал один и тот же Иноземный приказ. Этот казацкий рэкет, как и татарский, тоже продолжался до XVIII в. Таким образом, казацкие “республики” XVI — XVII вв. были, во многих отношениях, не только отечественным аналогом пиратских сообществ Карибского моря того же времени, но и прообразом мафиозных организаций ХХ в. Итак, “преданья старины глубокой” показывают, что антитеза “бандит-гастролер” — “оседлый бандит” отнюдь не является для российской истории чем-то совершенно небывалым. Напротив, это явление вполне типично для переломных моментов истории , связанных с качественным обновлением политических институтов, ситуациями безвластья или многовластья. В книге историка Крадина о деревянном зодчестве среди прочего есть рассказ о малоизвестных сейчас фактах борьбы московии с казаками. Это факты строительства московитами двух оборонительных полос якобы против Крымских ханов. Засечной южнее Тулы и Белгородской за Воронежем . Строительство первой относилось к 1500 годам, второй началось в 1635 . Вот некоторые подробности тех дел. В строившейся Белгородской черте имелось 25 опорных крепостей. Из которых 5 имели рубленные стены, 18 острожные и 2 земляные. Кроме этих 25 крепостей. Между ними, через определённые интервалы были поставлены около двухсот небольших постоялых острожков и земляных городков, в которых несли службу сменные караулы. В общей сложности Белгородская черта протянулась на восемьсот километров. Строительство черты началось в 1635 году с крепости Козлов. Тема: Солдатский орден Славы 2012-12-29 18:12 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- hiursa пишет: А по поводу ордена Славы, то был оказывается человек имевший пять орденов: Есть ещё интересный факт. В истории Великой Отечественной войны известен единственный случай, когда полными кавалерами ордена Славы стали сразу все солдат ы и сержанты 1-го батальона 215-го гвардейского полка.http://providenie.narod.ru/0000709.html#t88 Тема: Казаки 2012-12-29 18:37 В форуме: Фильмы Автор: Стас1973 ---------- Alexis пишет: "... Обычай носить нательные крестики пришел в Украину из России — только во второй половине XVIII века ..." Обычай носить нательные крестики появился на территории, которая сейчас называется Украиной, после крещения Руси в 988 г. н.э.http://alternatio.org/articles/i...0%BE%D0%B3%D0%BE Тема: Стрелковое оружие, чье лучше? 2012-12-29 19:03 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: hiursa ---------- Стас1973 пишет: Не стоит. Ничего нового и стоящего. Не согласен. На фоне того, как обращается с оружие м рядовой солдат это небо и земля. Но я хотел заостриться не на самой методике, а на том, что имеющаяся сейчас на вооружении стрелковка отнюдь не исчерпала возможности и никакой необходимости, кроме распилить бабло, в ее замене нет. Тема: Стрелковое оружие, чье лучше? 2012-12-29 19:19 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: hiursa ---------- Стас1973 пишет: Тут в корне не согласен. Вот взять вас, к примеру. Вы ж свою мосинку в первозданном варианте не юзаете? Решили доработать. Так и стоящая нынче на вооружении стрелковка требует такого же к ней отношения. Нет, мое оружие это чисто индивидуально из-за моих физических недостатков. А вот армейское оружие нужно менять либо с изменившимися задачами, либо потому что оружие противника становится эффективнее и возникает опасный дисбаланс, либо потому что все возможности оружия уже исчерпаны. Не вижу ни одной из составляющих. Тема: О роли немцев,в освобождении Руси от монголо-татарского ига. 2012-12-29 19:59 В форуме: Средние века Автор: glavstakanovec ---------- Дункан пишет: "Поминки" же платятся и в следующем веке . Татарским ханствам во избежании набегов, но не Орде. это разные вещи. Дункан пишет: Читайте здесь С этим никто и не спорит))).Тема: МиГ-3 2012-12-29 20:10 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- Иммельман пишет: Как бы так написать, чтобы Вы меня поняли..... Можно сочинить самолет под несуществующий, но ооочень мощный движок. Это понятно. Другое дело, что двигатель под И-185 был. Сырой, недоведенный, но находящийся в производстве. Иммельман пишет: а во вторых потому я и верю двигателистам и Поликарпову, а не Вам и Яковлеву. ??? Т.е. Яковлев мог и ошибаться (врать, подделывать- нужное подчеркнуть)? Иммельман пишет: Если это "список причин", то мы с Вами говорим на разных языках. Одни из причин, по которым Поликарпов отставал. А Вы о чем? Иммельман пишет: А у Гугли "охвачен" пятнадцатилетний период!! Так книга и не претендует на фундаменталим. Эта ниша занята в советские годы, а там лидер- сами знаете, кто))). Иммельман пишет: Тогда поинтересуйтесь хотя бы конструкциями упоминаемых Вами машин. И-185 имеет много общего с И-16. Тоже не цельнометаллический, если Вы об этом. Иммельман пишет: Впрочем, если Вам просто нужно, чтобы последнее слово было за Вами, не смею мешать. Не в этом дело. Просто об И-185 плохих отзывов не слышал, за исключением недоведенности. А о Яках, уже серийных- выше крыши. Создается впечатление, что серийный Як выпускался как "полуфабрикат", и победы в небе обеспечивались количеством, а не качеством. Что касается перестройки производства под 185й, то есть пример той же войны с Германией и Японией, которые в условиях бОльшего, чем в СССР дефицита ресурсов, а в случае с Японией еще и квалифицированных рабочих, смогли наладить выпуски новых образцов техники, в т.ч. и в периоды, сравнимые с положением СССР в начале ВОВ. За последним словом не гоняюсь, можете просмтреть соседние флотские ветки, там часто признавал свою неправоту. В случае с Поликарповым, уж извините, пока ее не вижу. Убедите- признаю при всех .Тема: Хроника Зимней войны 2012-12-29 20:27 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Я читал, что бойцы в ВОВ отказались от штыка, т.к. мосинка и так не самое компактное оружие , а штык её ещё на 45 см удлинял, да и тяжесть это дополнительная - так что в бою и походе это было не очень удобно. Но, вероятно, даже не это стало решающим, а изменение позиции командования. Вероятно, в финскую бойцы были ОБЯЗАНЫ носить и каски, и иметь штык, а в ВОВ на всё это уже стали смотреть сквозь пальцы. Это касается и противогаза. Тема: Радисвязь в годы ВОВ 2012-12-29 20:52 В форуме: Военная история Автор: Andrew Vladoff ---------- Радист пишет: У Шелленберга в мемуарах рассказывалось о супер-передатчике, который "выстреливал" заранее набранное сообщение одним импульсом. Этот "импульс" потом расшифровывался несколькими мощными машинами. Смысл такого передатчика - избежать опасности быть запеленгованным контрразведкой противника во время радио сеанса. Я такой передатчик в Радиотехническом музее во Франкфурте-на-Майне не видел, хотя там много поразительных образцов техники того времени представлено. Возможно, Шелленберг просто приврал. Кто-нибудь слышал о подобных передатчиках? По ссылке, предоставленной hiursa сказано: Цитата: Одной из первых радиостанций, разработанных с учетом указанных требований, была радиостанция "Атом". И хотя метод вступления в связь на ней оставался еще поисковым, скорость передачи информации возросла до 150 групп пятизначного цифрового текста в минуту. Накопление информации производилось специальным накопителем на фотопленку путем пробивания отверстий на ней цифрового текста азбукой Морзе. Передача такста происходила путем пропускания фотопленки через датчик, вращаемый рукояткой. Радиостанция малогабаритная, работала от сети переменного тока, мощность передатчика - 35 Вт, вес - 8 кг, дальность действия - порядка 3000 км. Вот только использовали ли их во во время войны? Процесс описанный довольно трудоёмкий. Тема: Солдатский орден Славы 2012-12-29 21:03 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- История знает 4 полных кавалера ордена Славы - женщины: снайпер старшина Н.П. Петрова (погибла 1 мая 1945 года, родилась в 1893 году!), пулеметчица сержант Д.Ю. Станилиене, медсестра старшина М.С. Нечепорукова, воздушный стрелок-радист гвардии старшина Н.А. Журкина-Киёк. Тема: Казаки 2012-12-29 21:04 В форуме: Фильмы Автор: hiursa ---------- Alexis пишет: Серьёзное утверждение. И можете это подтвердить? Конечно. " исх №126 ПРИКАЗ ФЛАВИЯ ВАЛЕРИЯ АВРЕЛИЯ КОНСТАНТИНА ВЕЛИКОГО ИМПЕРАТОРА РИМА от 16 июня 333 г В ознаменование десятилетия победы над Лицинием и в связи с введением христианства в качестве официальной религии ПРИКАЗЫВАЮ Ввести обязательное ношение нательных крестов согласно утвержденного образца. Всем подразделениям по подчиненности предписывается разработать правила ношения нательных крестов в зависимости от формы одежды, сезона и выполняемых задач. Ответственность возложить на руководителей территориальных религиозных подразделений, частей, соединений. Об исполнении доложить письменно в трехмесячный срок со дня получения настоящего приказа. Подписано: Император Рима Ф.В.А. Константин (Великий) (место подписи)_____________подпись от 16 июня 333 г Византия " Оригинал документа находится в Римском Государственном военно-религиозном архиве императорских приказов. Книга приказов 136/16/ 333, приказ № 126 Тема: Национализм 2012-12-29 21:08 В форуме: Политика Автор: hiursa ---------- Радист пишет: В силах, но только в случае если "идея овладеет массами". А пока что даже если судить на форуму, где всё-таки собрались люди, которым "не всё равно", то единого понимания причин болезни и методов её лечения нет. Зачем Вы так много пишете? Написали бы просто "жопа" и все понятно Тема: Солдатский орден Славы 2012-12-29 23:05 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Награждённым Орденом Славы трёх степеней, оказывается, ещё и выдавалась специальная орденская книжка. Тема: Хроника Зимней войны 2012-12-29 23:06 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- железнодорожник2 пишет: Alexis пишет: А случаем не это у него висит на боку?Так вроде бы не похоже. Именно то, кожаные ножны - чулком. Продаются в магазине "Военный коллекционер" - всегда! Тема: Радисвязь в годы ВОВ 2012-12-29 23:27 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Andrew Vladoff пишет: Во-первых, частоты, используемые для передачи погоды, были постоянные и всем известные. Почему непонятного текста? Во-вторых, сводки погоды не шифровались и приём непонятного текста на этих частотах сразу вызвал бы подозрения. Гораздо логичнее использовать для этих целей частоты, известные только "центру" и агенту. Он может к примеру звучать следующим образом: "25.11.42 в районе архипелага Земля Франца Иосифа ожидается ветер 45-50 м/с... и т.д. и т.п.". Каждая цифра - часть группы цифр шифровки. Что непонятного или подозрительного в этом тексте? При том что необязательно маскировать по сводку погоды - можно к примеру замаскировать как отчет о проведении исследований геологической партией или еще что-нибудь наподобии. Главное чтобы было непонятно что это шифровка, предназначенная глубоко законспирированному нелегалу, а не простая передача. Насчет использования известных частот: так противник прослушивает все диапазоны радиоэфира. И в любом случае шифровку может перехватить, особенно в том случае если она будет передаваться именно как шифровка. Тема: Национализм 2012-12-29 23:41 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Радист пишет: Вот уж пошли какие-то необыкновенные необольшевики, которые не считают интернационализм составной частью классовой теории марксизма. Ревизионисты какие-то. Да все просто: у некоторых проблемы с восприятием прочитанного.Что они только читают Интернационалист вовсе не обязан быть коммунистом и разделять классовую теорию марксизма. Но коммунист обязан быть интернационалистом. Так понятнее? Тема: Казаки 2012-12-29 23:55 В форуме: Фильмы Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Давайте не будем отвлекаться от заявленной темы и вернемся к казакам. Странно это слышать от Вас. Ведь именно Вы и начали эту дискуссию о нательных крестах. Опер пишет: Я вот тут недавно с интересом узнал о том что даже в середине XVII века казаки в подавляющем большинстве имели о христианстве весьма смутное представление, во всяком случае крестов на шеях они практически не носили. По крайней мере это относилось к черкасам, т.е. запорожцам. Вот мы здесь дружно и пытаемся разобраться с тем, что Вы с таким интересом недавно узнали. А теперь Вы, вместо того что бы поблагодарить, что подробно разобрали заинтересовавший Вас аспект из жизни казаков, ещё и выдвигаете упрёки про отвлечение от заявленной темы.Весьма оригинально. Не знаю даже как и ответить. Ладно, коль Вы инициировали тему нательных крестов, а теперь требуете её прекратить, то воля Ваша. Камрады, нужно удовлетворить пожелания инициатора темы нательных крестов. Предлагаю прекратить обсуждения по этому вопросу, как и просит Опер. Тема: Казаки 2012-12-30 00:13 В форуме: Фильмы Автор: Alexis ---------- Если же продолжить о казаках, то мне видится самым интересным период с 1936 по 1945 год. Если уважаемые коллеги не будут возражать, то может продолжим обсуждение именно в этих временных рамках? Тема: Национализм 2012-12-30 00:16 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Интернационалист вовсе не обязан быть коммунистом и разделять классовую теорию марксизма. Совершенно верно. Как в воду глядели. Спасибо за точную формулировку.Эти бы слова да прочитать Волкону !!! Раньше мы с ним на эту тему частенько дискутировали. Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-12-30 00:28 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Dr. Kaminsky пишет: Зачем же сажать генштабиста в тюрьму, если он может принести реальную пользу на реальной и ответственной служебной должности? Совершенно верно. А если учесть, что и оснований к посадке не было никаких кроме надуманных, то - всё вполне логично. Они на службе в РККА и должны приносить ей пользу.Тема: Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел 2012-12-30 00:43 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Опер пишет: А вот портрет нашего героя: согласитесь что с иллюстрациями Доре к книге Распе истинный облик барона не имеет ничего общего Теперь есть возможность сравнить. |
| В избранное | ||
