Тема: Французские танки
|
Тема: Французские танки 2012-09-24 18:08 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Kourveen ---------- Цезарь, спасибо за доходчивое мнение. Тема: Великие географические открытия 2012-09-24 18:11 В форуме: Новое время Автор: ПостороннимВилли ---------- Григорий Я пишет: Но мы ничего не знаем о географических открытиях 1-6 века нашей эры. А для той Ойкумены и открывать ничего не осталось. Римляне исследовали часть Британских островов, христианские миссионеры исследовали остальное. Правда, дальше Тевтобургского леса их не пустили  , поэтому территории за Рейном долго никто не открывал( за исключением местных жителей).В Америке, вероятно, тоже шла эпоха географических открытий (киче и тольтеки), но про это мало известно. Ну и про полинезийцев забывать не стоит. На верхней границе вашего временного промежутка они начали осваивать Океанию. Тема: Азенкур, Креси и Пуатье. 2012-09-24 18:46 В форуме: Средние века Автор: ПостороннимВилли ---------- Григорий Я пишет: так, проблемы с воинским призывом у английских королей начались ещё в 13 веке Плохо у них военкоматы работали Просто армия строилась по ополченческому принципу, соответственно, гарантий по соцобеспечению, что если тебя убьют/ранят/захватят в плен не было никаких.Только родственники.  Калеки вынуждены были доживать до смерти попрошайничеством. Про зарплату я уже писал. Одна была надежда - награбить, разграбить монастырь или кого в плен взять  Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2012-09-24 18:51 В форуме: Авиация Автор: Fackel-36 ---------- Vist пишет: Т.е. проверять нужно только заявления о полётах на Луну? Естественно! Я, как обыватель, могу задавать любые вопросы, предполагать любые варианты. А тот, кто заявил, что летал на Луну, должен всех убедить в этом. Нужны реальные доказательства, а не только честное слово и теоритические выкладки. Vist пишет: Просто тупо изучать предмет, который Вас так беспокоит. Это пусть спецы тупо изучают. Мне это ни к чему. Я прочитал - задал вопрос, или сделал вывод. Это я клиент, это я всегда прав!!! (не я лично,конечно). А раз я где-то прочитал про бюстгалтеры, значит это было где-то написано. И не моя задача доказывать Вам , что это так. Это Вам (не лично, конечно) нужно разъяснить лазающим по мусоркам, что это так или не так! Vist пишет: Вот как Вы поняли фразу, которую процитировали: Никак. Vist пишет: В pdf-ке, ссылку на которую я давал, есть фото и в фас, и в профиль, и со спины, и в 3/4 скафандров ILC от прототипов A2L, до прототипов будущих скафандров. Я видел несколько фото только в одном положении. Vist пишет: А чтоб понять, что там "слишком быстро" упало - ролик нужно привести. Есть этот ролик. Мои помойщики его часто смакуют. Я видел этот ролик. Все понятно. Какой-то предмет действительно упал быстро со скафандра. Могу даже предположить, что ровер, катающийся с астронавтом якобы на Луне, на самом деле была радиоуправляемая модель с манекеном!!! Такого тут еще не было!!! Сергей Сергеевич пишет: Где я вас обманываю? Разговор был о Скайлебе. Причем японец и Скайлеб? Сергей Сергеевич пишет: Именно это я у вас и спрашиваю: есть тут невесомость или нет? Что вы вопросом на вопрос отвечаете? На том фото нет четкого видения невесомости! Сатурн-Х американский миф http://www.epizodsspace.narod.ru...etostr3/1-1.html КОНСТРУКЦИЯ И ХАРАКТЕРИСТИКИ SATURN V APOLLO НАСА: "Приборный отсек ракеты-носителя Saturn V В приборном отсеке смонтированы основные блоки электронной системы ракеты-носителя Saturn V. Он расположен между ступенью S-IVB и кораблем Apollo, имеет диаметр 6,6 м и высоту 0,9 м; на внутренней поверхности цилиндрического кольца размещены главные блоки управления стартом ракеты-носителя, ориентации и полетом по траектории, навигации, телеметрии и аварийной системы. Основные блоки системы управления — бортовая вычислительная машина (фирмы IBM, США ) и инерциальная платформа ST-124M (фирмы Bendix, США ), блоки управления полетом—аналоговая вычислительная машина (фирмы Electric Communications Inc., США ), скоростные гироскопы (фирмы Nortronics, США ), и акселерометры. Обмен информацией между приборным отсеком и оборудованием, размещенным на ступенях ракеты, осуществляется через специальные устройства (фирмы IBM, США ). " Как много всего, но куда это все делось, если учесть, что КМ Аполлона 13 был захвачен русской разведкой и доставлен в Мурманск, никакой электроники там не было. Показательно, что среди производителей электроники не было фирмы North American Rockwell, Rocketdyne (США ) Это фирма Говарда Хьюза, которой фактически руководил Роберт Мэхью. Полагаю вся электроника и все разработки были реальными и действительно они поставлялись НАСА по договорам подряда, потом эти разработки попадали не в космос, а к руководителю фирмы North American Rockwell, главному вдохновителю и пахану ОПГ жуликов Роберту Мэхью. Конкуренты работали на эту фирму, совершенно не подозревая о том на кого они работают. А в космос, а потом в океан летели пустые КМ по баллистической траектории. Кстати полеты эти испытательные-пррыжки в океан, вполне можно назвать успехом, расстояние для такой махины Сатурн-Х более 3000 км это успех, несомненный! Напоминаю именно на таком расстоянии и удалось ГРУ захватить капсулу аполлона 13....после чего началась Разрядка. НАСА:"Электрическая система преобразует и распределяет энергию, необходимую для работы агрегатов в полете. Электрическая энергия обеспечивается серебряно-цинковыми аккумуляторами с номинальным напряжением 28 в. Вся ракета оборудована системой обнаружения неисправностей, вырабатывающей сигналы аварийного состояния, передаваемые на пульт управления астронавтов" Хотя вот это очень напоминает миф - 28 вольт и серебряно-цинковые аккумуляторы длительного времени работы, это очень сомнительные "факты" , мифические! Тема: Генрих Ягода. Взлёт и падение 2012-09-24 19:03 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Радист пишет: Кроме того, почему Брежнев и Андропов хотя бы шпионаж с них не сняли? Есть данные по пересмотру дела Берии в 2002 году."... ВЫПИСКА ИЗ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ № 6н-00164/2000 от 29.V.2002 …Исходя из изложенного, Военная коллегия приходит к выводу, что Берия , Меркулов, Кобулов и Гоглидзе являлись теми руководителями, кто организовал на государственном уровне и лично проводил массовые репрессии в отношении собственного народа. А поэтому Закон «О реабилитации жертв политических репрессий» распространяться на них, как на виновников террора, не может. …Оценивая действия Деканозова, Мешика и Влодзимирского, Военная коллегия исходит из следующего. Будучи ответственными должностными лицами в органах госбезопасности и внутренних дел государства, они хотя и выполняли распоряжения Берии, Кобулова, Меркулова, но и сами систематически злоупотребляли властью, что выражалось в арестах невиновных людей, фальсификации материалов уголовных дел, применении пыток, то есть совершили деяния при наличии особо отягчающих обстоятельств в виде незаконного лишения свободы и гибели многих граждан. Поэтому в содеянном Деканозовым, Мешиком, Влодзимирским суд усматривает состав преступления, предусмотренного ст. 193-17 «б» УК РСФСР (в редакции 1926 года). Наказание по данной статье закона предусматривалось в виде высшей меры социальной защиты. Однако, на момент вынесения приговора это наказание не могло быть назначено. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 января 1950 года «О применении смертной казни к изменникам Родины, шпионам, подрывникам-диверсантам» оно допускалось лишь в отношении перечисленных в данном Указе лиц. В соответствии со ст. 2 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 мая 1947 года «Об отмене смертной казни», и с учетом переквалификации действий названных осужденных на ст. 193-17 «б» УК РСФСР, каждого из них считать осужденными к 25 годам лишения свободы. Из приговора в отношении Деканозова, Мешика и Влодзимирского подлежит исключению указание о применении к ним конфискации имущества, поскольку в соответствии с ч. 3 ст. 23 УК РСФСР (в редакции 1926 года) это наказание могло назначаться лишь в случаях, особо оговоренных статьями данного кодекса. Санкция ст. 193-17 «б» УК РСФСР не предусматривала такого дополнительного наказания. Руководствуясь ст. ст. 8, 9, 10 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий», от 18 октября 1991 года и ст. 377–381 УПК РСФСР, Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации, — ОПРЕДЕЛИЛА: Признать Берию Лаврентия Павловича, Меркулова Всеволода Николаевича, Кобулова Богдана Захарьевича, Гоглидзе Сергея Арсеньевича не подлежащими реабилитации. Приговор специального судебного присутствия от 23 декабря 1953 года в отношении Деканозова Владимира Георгиевича, Мешика Павла Яковлевича и Влодзимирского Льва Емельяновича изменить: переквалифицировать действия каждого из них со ст. ст. 58— 1»6», 58 — 8, 58–11 на ст. 193— 17 «б» УК РСФСР в редакции 1926 года (злоупотребление властью при наличии особо отягчающих обстоятельств); в соответствии со ст. ст. 1 и 2 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 мая 1947 года «Об отмене смертной казни» считать Деканозова В.Г., Мешика П.Я. и Влодзимирского Л.Е., каждого осужденным по ст. 193-17»6» УК РСФСР к 25 годам лишения свободы; исключить в отношении Деканозова В.Г., Мешика П.Я., Влодзимирского Л.Е. дополнительное наказание в виде конфискации имущества. Председательствующий: А. Уколов Судьи: Ю. Пархомчук, А. Петроченков" Север А. Маршал с Лубянки. Берия и НКВД в годы Второй мировой войны. Про шпионаж и здесь ничего нет, но есть другая нестыкрвка. Как можно человека , которого уже расстреляли считать осужденым на 25 лет по результатам пересмотра 2012 года? Неужели возможен такой правовой нонсенс? Тема: Кто такой Навальный? 2012-09-24 19:08 В форуме: Политика Автор: Oleghok ---------- neon пишет: Я вам могу сказать все в точности до наоборот. Борется, переживает. Но ни вы, ни я ничего доказать не сможем. Приведите пожалуйста РЕАЛЬНЫЕ доказательства его "борьбы" ( единственная просьба - перед тем как давать ссылку или вносить копи-паст , проверьте , а то может уже СК или ГП опровергли его обвинения )  Он обычный , классический агент влияния , КЛАССИЧЕСКИЙ !!! Потому и все его "метания" в политике .  Тема: Флудильня Григорий Я 2012-09-24 19:10 В форуме: Пикник на обочине Автор: Kourveen ---------- Радист пишет: "Пускай со мной умрёт Моя святая тайна - Мой вересковый мёд!" Принято ссылку давать на цитату. Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2012-09-24 20:38 В форуме: Авиация Автор: Олег Валерьевич ---------- Сергей Сергеевич пишет: Fackel-36 пишет: Разговор был о Скайлебе. Причем японец и Скайлеб? У вас был со мной разговор о Скайлэбе? Вы не выспались, что ли?  Я ему трехминутный ролик с кульбитами в Скайлэбе вывалил. Чаво еще троллю надо?  (Добавление) Fackel-36 пишет: Опять о себе? Зачем же так. Читайте, узнавайте. Открывайте что-то новое для себя. http://version1969.narod.ru/ http://priroda.inc.ru/obuchenie/...verojtnoe55.html Я Вам выделил про пойманный КМ Аполлона в Мурманске. А Вы мне сайт Афона. Это к чему? Я его читал и с Афоней достаточное время общался. Чего сказать-то хотели? ЗЫ. Вы чего-то не догоняете. Вас просят подтвердить какие-то тезиси Попова, а Вы в ответ постите новые простыни. Вы вообще вменяемы? Вы попробуйте зайти в авиационные топики и перепостить мухинские "Асы и пропаганда" в подтверждение его "гипотез". Получите бан. Попова в подтверждение Попова не надо. Возьмите какой-то тезис и попробуйте ДОКАЗАТЬ. Хоть с КМ якобы Аполлона, который сов. моряки поймали. Тема закрыта! Продолжение в теме "Высаживались ли Американцы на Лу ну? - 11 ". Тема: Годовой налет лётчиков 2012-09-24 20:38 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- Egor пишет: hiursa пишет: Там действительно нужно было в личку. Я задал в личке вопрос про непонятное отношение к Украине и всё такое прочее. Туда hiursa и ответил. Сюда не стали выносить. Разобрались, и хорошо. Ведь нам не нужны на форуме разборки на ветках, не так ли? Ведь личка для того и служит чтобы на ветках было меньше флуда и ругательств. Просто не все ней активно пользуются, вот и получаются скандалы на ветках.Отписал в личку А чего в личку? Выносите на "люди", мне к примеру тоже интересно! (Добавление) Otto пишет: При сохранении данной тенденции налет на одного летчика в конце года может составить более 100 часов. Верно. Всё в соответствии с нормами годового налёта в РФ, которые я приводил в начале ветки.Тема: Длинный лук против огнестрельного оружия 2012-09-24 20:41 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Цезарь ---------- ПостороннимВилли пишет: В статье ныне покойного А.Ленского вычитал такое:"Ружье, состоявшее на вооружении английской армии в начале XIX века , вплоть до 1840 года — так называемая «смуглянка Бесс» — обладало максимальной дальностью всего-то в 135-140 метров! При этом скорострельностью уступало луку все в те же 5-7 раз. В целях уменьшения промежутков времени между отдельными залпами применялся строй стрелков, состоящий из нескольких шеренг. Первая шеренга давала залп, перемещалась на место последней шеренги и начинала заряжать ружьё. Место первой шеренги теперь занимала вторая с заряженными ружьями и т.д. Тема: Генрих Ягода. Взлёт и падение 2012-09-24 20:45 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Радист пишет: Alexis пишет: Понятно. Извините, что нарушил трапезу.Что уже пропал к ним интерес? Я глянул, но ответить времени не было. Отпишусь после ужина. (Добавление) Радист пишет: В ВЕРХОВНОМ СУДЕ СССР Ничего удивительного. Всё в духе времени. Ведь Берия таким же образом фабриковал дела. Точно так же поступили и с ним - так же сфабриковали дело в шпионаже. Зато он хоть перед смертью понял каково это быть репрессированным по заведомо ложному и сфабрикованному делу.... Судом установлено что, изменив Родине и действуя в интересах иностранного капитала, подсудимый Берия сколотил враждебную Советскому государству изменническую группу заговорщиков, в которую вошли связанные с Берия в течение многих лет совместной преступной деятельностью подсудимые Меркулов В.Н., Деканозов В.Г., Кобулов Б.З., Гоглидзе С.А. Мешик П.Я., Влодзимирский Л.Е. Тема: Почему "победитель" Порт-Артура вспорол себе живот 2012-09-24 20:50 В форуме: Военная история Автор: glavstakanovec ---------- Д.Зыкин пишет: Я не участвую в обсуждениях на том форуме. Если что-то там сказали существенное, могу обсудить здесь. Тем не менее, Вы там оставили то же самое сообщение. Так же, как и здесь: http://forum.worldoftanks.ru/ind...B1%D0%B5-%D0%B6/ . И в первом случае Вам дали вполне исчерпывающий ответ: сеппуку Ноги отношения к П-Артуру отношения не имеет.Тема: Окраска танков 2012-09-24 20:55 В форуме: Бронетанковая техника Автор: железнодорожник ---------- Kourveen. Maksym Kolomyjec. Pansar i Vinterkriget 1939 - 1940. O"versa"ttning: Stefan Lindgren. Leandoer&Ekholm fo"rlag, Stockholm 2008. Тема: Великие географические открытия 2012-09-24 20:58 В форуме: Новое время Автор: ПостороннимВилли ---------- Григорий Я пишет: Я тут прочитал . что в раннее Средневековье люди пускались вплавь на плотах из надутых шкур! И это после окрытий древнего мира! Kourveen пишет: Жители Кубы иногда пытаются путешествовать по морю на надутых автокамерах. Вы не про экспедицию св. Брандана?Нажмите для увеличения  Остается надеятся, что подвиги автопромышленности когда нибудь увековечат: 1 Свободолюбивые кубинцы спасаются от кровавого режима в поисках работы в Макдональдсе на автокамерах. 2 Свободолюбивые негры из ЮАР устраивают "судЛинча", одевая на сограждан по 3-4 резиновых покрышки б/у. Дальше, понятно, поджигают. Тема: Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? 2012-09-24 21:00 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Alexis пишет: Так что теперь можете сказать по моим выводам? Что Троцкий был хороший организатор, но идеалист. Тема: Азенкур, Креси и Пуатье. 2012-09-24 21:01 В форуме: Средние века Автор: Григорий Я ---------- ПостороннимВилли пишет: Поэтому даже непосвященный в рыцари мог оставить потомку лошадку и меч. Старшему. Остальные шли в крестьяне, или в (см. Кот в сапогах ). а вот не все стремились врыцари. Известен случай, когда король Эдуард 4-й решил посвятить в рыцари очень богатого юриста. с присвоением ему соответсвующего герба. Но юрист дважды отказывался от рыцарства, попростуне приезжая в Лондон по вызову короля. В третий раз король пригрозил ему расправой. но смелый юрист всё равно не приехал. Отсидел в тюрьме, заплатил штраф и вышел на свободу.Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2012-09-24 21:04 В форуме: Авиация Автор: Сергей Сергеевич ---------- Fackel-36 пишет: Это Вы вставили фото неудачно. Ну что вы! Судя по вашему вилянию филеем - очень даже удачно Цитата: Японец не в Скайлебе и нет четкого видения невесомости. Удовлетворены? Смотря чем. Картиной вашего виляния и выкручивания - вполне Ответом - нет.Итак, Факел. Либо категорично пишИте, что на МКС "нет невесомости", либо признавайте, что на той фотке Скайлэба всего лишь "нет четкого видения". Как говорится - либо крестик снимите, либо штаны наденьте. Ну либо можете еще повыкручиваться и дальше стараться не давать четкого ответа. Вы же у нас трус - боитесь давать четкие ответы, не так ли? Тема: Почему "победитель" Порт-Артура вспорол себе живот 2012-09-25 18:50 В форуме: Военная история Автор: Д.Зыкин ---------- glavstakanovec пишет: Д.Зыкин пишет: Но не Ноги. Т.е. он не самурай?а там написано про 100 тысяч? И что там точно написано по теме? Тема: Длинный лук против огнестрельного оружия 2012-09-25 19:17 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: ПостороннимВилли ---------- Saddam пишет: что же вы так о таком могучем и известном народе? Ну приврал маленько про могучичий и древний народ Тема вообще то противостояние лука и огнестрела. А несознательные товарищи вроде меня начинают битву на Калке обсуждать  Тема: Шерманы - дешёвые консервные банки 2012-09-25 19:19 В форуме: Бронетанковая техника Автор: железнодорожник ---------- М-2 - предшественик М-3 (Генерал Грант) - предшественик М - 4 ( Шерман ). Теоретически М-2 мог встретится в бою с Т-26 и БТ на полях Зимней войны, а в 41 на Карельском перешейке и в Карелии в составе финской армии. Ведь были сражения американских и английских самолетов финнов с нашими. Тема: Французские танки 2012-09-25 20:05 В форуме: Бронетанковая техника Автор: железнодорожник ---------- Что Вы скажите о "возне" вокруг итальянского колесного танка "Centauro" ( он про- ходит испытания в Кубинке ). Объективно, французский AMX - 10 RC - лучший в этом классе. PS БТ - 7А оснащался короткоствольной 76мм пушкой - ничего хоршего изначально не могло быть. Тема: Почему Гитлер напал на Польшу? 2012-09-25 20:26 В форуме: Военная история Автор: Dragon ---------- foma пишет: До вас Волкон выдвинул тезис о "польской жадности", теперь ещё и "польская глупость". Ну а вы что скажете? Тема: Итсинные причины русско-японской войны 2012-09-25 20:34 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Д.Зыкин пишет: невежество не аргумент. Так это у Вас невежество. Вы же фактов не приводите. Д.Зыкин пишет: бедные советские люди, до сих пор им ОГПУ мерещится. Ну это Вы ведь сказали, что мемуары были выгодны Советам. А они впервые были в Берлине напечатаны. Так что это именно Вам мерищится что-то. Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-09-25 20:46 В форуме: Военная история Автор: Гардемарин ---------- Valerun пишет: Да нет, ИСКЛЮЧАЛО всякий шанс для "красных" Гражд. войну проиграть, ибо они были обречены на победу. Это м. б. покажется кому-то абсурдом, но тем не менее это так: ЗАНЯВ ГЕОГРАФ. ЦЕНТР СО ВСЕМ ЕГО ПОТЕНЦИАЛОМ, БОЛЬШЕВИКИ БЫЛИ ПРОСТО ОБРЕЧЕНЫ НА ПОБЕДУ. И дело тут не только в изначальном наличии в распоряж. Совдепии 318 выпускников АГШ, хотя и этот фактор тоже был очень важен. Я бы сказал, что все это были слагаемые военного преимущества большевиков, но не изначальный залог победы. Победу на Восточном фронте можно объяснить, бесспорно, преимуществами большевиков, в т.числе и наличием в РККА большого числа генштабистов. Но победа над Деникиным и Врангелем связаны с результатами тайных переговоров большевиков с поляками, и тем более РККА потерпела поражение в советско -польской войне, несмотря на наличие генштабистов и других ранее проявлявших себя военных и др. преимуществ. Поэтому я не согласен, что большевики изначально были обречены на победу. Тема: Япония нападает на СССР в 1941 2012-09-25 20:55 В форуме: Альтернативная История Автор: Радист ---------- evgen пишет: Вопрос только в том, что план нападения на США и их союзников в Азии существовал. Да кто бы спорил. Вы обратили внимание, что здесь обсуждается АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история . Т.е. то, чего не было, но могло бы быть. evgen пишет: ПОСЛЕ боёв на Халхин-Голе СССР и Японская Империя и заключила пакт о ненападении и разделе спорных территорий в Азии. Япония сей пакт соблюдала от начала и до конца. А вот СССР ... ну впрочем как всегда. У Вас тут пробелы в знании международного права. С точки зрения права вступление СССР в войну против Японии на стороне её союзников (США , Британии и т.д.) было полностью законным. И дело вовсе не том были провокации на советско-японской границе и какова была численность Квантунской армии. Так что агрессором СССР в отношении Японии даже в годы холодной войны никто не называл. Тема: Флудильня Григорий Я 2012-09-25 20:59 В форуме: Пикник на обочине Автор: Радист ---------- Григорий Я пишет: А для меня по сей день необъяснимо разрушение Дрездена авиацией союзников. Если бы только Дрездена. Вы были в Германии? Там разве что маленькие города сохранились, а средние и крупные ВСЕ сильно пострадали. Но ведь союзники бомбили эти города тогда, когда война ещё шла. Они же не разрушали то, что уже находилось в их зоне оккупации. имхо, скорее всего Санкт-Петербург стал бы немецко-финским городом за счёт переселенцев из Рейха, Прибалтики и Финляндии. Тема: Растрелянные и забытые Герои Советского Союза 2012-09-25 21:05 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- IvFox пишет: Смушкевич был арестован 8 июня, поэтому к снятию вооружений с самолетов не имел никакого отношения. Добавлю к этому цитату из Бортаковского."... В начале 1941 года генерал-лейтенант Я.В.Смушкевич находился в госпитале. Рана, полученная во время авиакатастрофы в 1938 году, снова дала знать о себе. Начался новый приступ острых болей, в результате чего Яков Владимирович не мог даже ходить. 7 июня к нему приехал начальник Генерального штаба Красной Армии Г.К.Жуков, которому стало известно о наветах против Смушкевича. Он настаивал на том, чтобы Яков Владимирович добивался приёма у Сталин а. Но было уже поздно. Маховик репрессий был запущен вновь. 8 июня 1941 года сотрудники органов НКВД арестовывают генерал-лейтенанта авиации Смушкевича: из госпиталя в тюремный "воронок" его выносят на носилках..." Тема: Н.И.Ежов во главе НКВД 2012-09-25 23:11 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Вот что я нашёл на одной из страниц интернета. "... При Ежове был проведён ряд громких процессов против бывшего руководства страны, закончившихся смертными приговорами, особенно Второй Московский процесс, Дело военных и Третий Московский процесс. В своём рабочем столе Ежов хранил пули, которыми были расстреляны Зиновьев, Каменев и другие; эти пули были изъяты впоследствии при обыске у него. Данные о деятельности Ежова в области собственно разведки и контрразведки неоднозначны. С другой стороны, при нём органами НКВД был похищен в Париже генерал Е. К. Миллер и проводился ряд операций против Японии, за рубежом был организован ряд убийств неугодных И. В. Сталин у лиц..." Тема: Флудильня Григорий Я 2012-09-25 23:14 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Kourveen пишет: Радист пишет: Согласен. Такие события имели место и при том очень часто.Если все эти бомбардировки немецких городов спаси жизнь только одного русского солдат а, то и тогда для меня они 100% оправданы. Если бы так думали сами наши солдат ы, они не лезли бы под пули спасать немецких гражданских Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-09-26 01:11 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Кстати, во многих местах в книге Кавтарадзе вместо имени Ленин можете смело подставлять имя Троцкого - это мне разрешил сам Ал-р Георгиевич еще в 1999 г. В 1988 г. ему просто не позволили сделать то, что сделал я - напрямую назвать Троцкого создателем РККА и покровителем генштабистов, служивших в оной Вот Вы и раскрыли тот секрет, который я несколько месяцев назад пытался с Вас вытянуть по крупицам. Спасибо.(Добавление) Valerun пишет: трагедия офицерства РИА 1917 г. как раз и произошла во многом из-за его полной политич. инфантильности. Интересное суждение.Тема: Мифы Великой Войны. 2012-09-26 01:12 В форуме: Военная история Автор: Dragon ---------- Дункан пишет: 30% -- генеральское вранье.Почему- тут под № 2 http://militaryforum.ru/mify-vel...oy-voyny.-t.html и http://ttolk.ru/?p=9069 тут. с другими ссылками в т.ч. Очередное разоблачение из серии "Новой хронологии". Раз в год да влетает кто-нибудь на форумы с тезисом "А вы знаете что Иван Калита - это хан Батый?" У нас правда не новая хронология, а "Новая статистика" - но суть та же. Тема: Школьный дневник Беслана 2012-09-26 01:18 В форуме: Современные конфликты Автор: Alexis ---------- День первый. Утро. Тепло. Солнечно. 1 сентября. Любимый праздник после дня рождения. Одеваюсь. Белая новая кофточка, чёрная юбочка, любимые туфли. Мама надела свой любимый бежевый костюм. Позавтракали, собрались, десять минут девятого - выходим. Какая же погода хорошая! Мы идем по залитой солнцем Надтеречной, так солнечно - глаза болят! Что-то никого нет - рано еще. Мы вышли пораньше, чтобы докончить оформление маминого кабинета. Заходим в ее класс. По всей школе пахнет краской: еще не успели все доделать - обвалились потолки в коридоре перед столовой и где-то на втором этаже. Мама пишет на доске: «Добро пожаловать в школу!». Я вышла на улицу - никого из одноклассников нет. Конечно, мы уже девятый класс, грех не опоздать. Ну вот, стали потихоньку собираться. А вот и моя подруга! Она в панике: туфли натерли, нужна вата. Забежали к маме. Там уже первоклашки сидят за партами, у всех банты, цветы. Все нарядные. Кто-то делит между детьми шарики - они, по сложившейся традиции, сегодня должны улететь в небо. Я подружке Мадине говорю, что завидую им: «Они такие маленькие и счастливые». Потом вышли во двор, там уже все наши построились. Мы с девчонками обсуждаем обновки... ...Наш разговор обрывается. Где-то совсем близко раздались выстрелы. Я повернула голову и увидела трех мальчиков, бегущих к выходу, а за ними человека в камуфляже и с черной густой бородой. Он бежал за мальчиками и стрелял в воздух. Я подумала: «Кто-то плохо шутит, наверное, розыгрыш или опять какая-то проверка». Эти мысли сразу же пропали, когда со всех сторон началась стрельба и нас погнали в сторону котельной... Тема: Рождённая революцией 2012-09-26 01:21 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Kourveen пишет: Легче зацепиться глазом, чтоб обратиться за помощью. Наши мнения совпали, а вот соответствуют ли они действительности - это ещё нужно поискать материалы.Тема: Расстрел сбитых лётчиков 2012-09-26 01:28 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- Bot пишет: Просто массовых случаев не было, но это не говорит что их не было вовсе! Вполне возможно, что и были. Война - есть война . Если враг не сдаётся, то его уничтожают. Пилот на парашюте непредсказуем. Никто не знает будет он сдаваться или нет. В большинстве случаев, по всей вероятности, их просто расстреливали, и при том - с обеих сторон. Egor пишет: "А зори здесь тихие".. Где то так. Ведь не обязательно это делать из самолёта.Рита Осянина перерезала из своей МЗА немца пополом! Какое к черту рыцарство на войне? Война шла на уничтожение, а всякие традиции "джентльменства на войне", на Восточном фронте попраны и забыты! Тема: Генрих Ягода. Взлёт и падение 2012-09-26 02:20 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Alexis пишет: Так может быть тогда создать отдельную ветку? Такой вроде бы на форуме ещё нет?! Это и имел ввиду. У Вас по персоналиям хорошо получается вести тему. Есть правда некие опасения, но вроде сейчас особо ругани не наблюдается. Вопросы у меня пока такого характера: Был ли перегиб по внедрению ракетной техники в ущерб другому вооружению. Почему ЯО убрано с Кубы без оповещения Фиделя Кастро. Отчего отдалены от центра Жуков и Рокоссовский. Роль НСХ в ВОВ можно рассмотреть от и до. Непонятки с сыном, как это отразилось на отношениях с ИВС. Зачем выращивать на севере солнцелюбивые кормовые - почему никто не подсказал или подсказал, но не был услышан. Зарождение номенклатурной касты. (Добавление) Alexis пишет: Хотел что то подобное сказать, но не знал как отреагируете. Понимаю, я тоже стараюсь избегать возможной непонятки в сообщениях для Вас. Хоть мы и мыслим часто в резонанс, но непонятки огорчают от этого сильнее. Alexis пишет: Ещё в это воскресенье купил: Смыслов О.С. Генерал Абакумов. Палач или жертва? Правда, ещё не читал. Когда прочту, то поделюсь впечатлениями. Очень интересная личность. Название только напрягает рекламоходом стандартным. Тема: Растрелянные и забытые Герои Советского Союза 2012-09-26 02:52 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Приведу ещё одну цитату и можно, наверное, со Смушкевичем заканчивать и переходить к Проскурову. "... Мнение Смушкевича и многих других молодых авиационных генералов вызывало неприятие у советского руководства: начальству хотелось, чтоб в отчетах все было гладко и прекратились аварии в частях, а Смушкевич доказывал, что надо интенсифицировать процесс летной подготовки, и аварии при этом неизбежны. Вдобавок он постоянно заступался за своих подчиненных, ложно объявленных «врагами народа», и многих спас от гибели. Смушкевич всегда отстаивал свою точку зрения, не скрывал и своего отрицательного отношения к советско-германскому пакту 1939 года. Вскоре на Смушкевича поступил донос на самый верх: Василий Сталин передал отцу письмо полковника Сбытова, в котором Смушкевич и другие высшие командиры ВВС обвинялись во вредительстве... Зимой 1940-1941 начал раскручиваться «заговор авиаторов» — первые аресты начались в апреле 1941 года. Одного за другим арестовали молодых генералов, Героев Советского Союза, кавалеров многих орденов, заслуженных ими в боях за Страну Советов. Смушкевича арестовали 8 июня 1941 года. Аресты продолжались до середины июля... Видно, не всех удалось сломить пытками и побоями. 18 октября1941 года, сразу после переезда СНК СССР и аппарата НКВД из Москвы в Куйбышев, простым приказом наркома НКВД Л.П.Берия семь подследственных были расстреляны без всякого суда и приговора. Локтионова, Штерна, Смушкевича, Рычагова, Арженухина, Проскурова, Володина, Савченко вывезли к поселку Барбыш близ Куйбышева и расстреляли. Среди расстрелянных пять Героев Советского Союза и один — дважды Герой. Смушкевича к месту расстрела несли на носилках — из-за пыток ноги у него совсем отнялись. Так расстреляли — лежащего на носилках..." http://www.mywebs.su/blog/people/1011.html Тема: Самый неудачный полководец Красной Армии 2012-09-26 02:56 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Dragon пишет: А Кирпонос? 15 кандидатов:"Горе войскам, ему вверенным..." © Рокоссовский 1. Будённый – Alexis, LVZh, neon 2. Тимошенко – Egor 3. Козлов – Egor, LVZh, mischuta69 4. Павлов – Egor 5. Мерецков – LVZh 6. Кулик – neon, Цезарь 7. Конев – neon 8. Еременко – neon 9. Жуков – Стас1973, ПостороннимВилли 10. Сталин – Saddam, ПостороннимВилли 11. Голиков – IvFox 12. Гордов – IvFox 13. Соколовский – IvFox 14. Ворошилов – Dragon 15. Кирпонос – Dragon Хотя, по справедливости, Сталин а нужно исключать из этого списка, т.к. он не был полководцем. Какие будут мнения? Тема: Генрих Ягода. Взлёт и падение 2012-09-26 03:11 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Kourveen пишет: Alexis пишет: Хорошо. Создаю ветку. Правда обсуждать уже, наверное, будем утром. Меня сейчас уже на долго не хватит. Утром рано вставать.Так может быть тогда создать отдельную ветку? Такой вроде бы на форуме ещё нет?! Это и имел ввиду. У Вас по персоналиям хорошо получается вести тему. Kourveen пишет: Очень интересная личность. Название только напрягает рекламоходом стандартным. Надеюсь, что название не повлияет на то, как излагается материал.Пересчитал колличество ссылок на документы и материалы. Их в книге 178 шт. из них - 23 ссылки на архивные документы. Надеюсь, что будет правдивое изложение информации. Тема: Наша родина - СССР 2012-09-26 03:29 В форуме: Политика Автор: Kourveen ---------- Радист пишет: Да, романтик я, романтик. Но если Вы на стрелке Васильевского острова с девушкой в Белые ночи оказались, то это посильнее прогулки вокруг озера. Природа - суть, вековая жизнь неизменная, строения - временные помехи её искажающие. Тема: Школьный дневник Беслана 2012-09-26 03:45 В форуме: Современные конфликты Автор: Alexis ---------- День первый (продолжение). ... Мы сбились в кучу. На асфальте валялись потоптанные букеты, туфли, сумки. Мы сидели у стены котельной. Люди в масках и с автоматами приказали нам молчать и подходить к спортзалу. Мы кинулись к дверям спортзала. В голове вертелось правило, которое нам твердили учителя: «В чрезвычайной ситуации главное - не паниковать». Не паниковать было невозможно. Это чувство охватывало все тело, весь разум, все сознание. Хотелось бежать куда-то в толпу, подальше, где-нибудь спрятаться, скрыться... В этой толпе я разглядела Зарину - мою одноклассницу. Я взяла ее за руку. Она крепко сжала мою ладонь и попросила, чтобы я не отпускала ее. Странно, я ничем не могла ей помочь, но мне самой эта рука в моей ладони была сильно нужна. Затем нас погнали к спортзалу. Когда мы в него зашли, я заметила свою близкую подругу Мадину. Мы с Зариной продвинулись поближе к ней. Нас стало уже трое. Мы сидели на корточках и держали «руки зайчиком», как нам приказывали. Люди паниковали, истерили. Боевики подняли мужчину и пригрозили убить его, если мы не замолчим. Мы старались, но страх и паника не отпускали. Раздался выстрел. Мужчину убили... Наступила мертвая тишина. Лишь плач и крик детей нарушали ее. Нам приказали выбросить все телефоны и сумки. Сказали, расстреляют двадцать человек, если услышат телефонный звонок. После этого в зал полетело еще около десятка сотовых. Они еще раз пригрозили, что расстреляют двадцать детей. Учителя уговаривали ребят, чтобы они отдали все мобильные. Еще несколько телефонов вылетело из толпы. Затем часть людей подняли и перегнали в противоположную сторону спортзала. Среди них оказались и мы. К этому времени боевики уже разложили взрывчатку... Тема: Линейные корабли 2012-09-26 03:56 В форуме: Военно-морской флот Автор: Владислав Яжиков ---------- glavstakanovec пишет: Владислав Яжиков пишет: Всё-таки при Цусиме сама "Асама" вообще где-то в стороне болталась... Почему? Все БрКр, кроме итальянцев действовали в составе отряда Камимуры, который в свою очередь, находился в линии.Да и Камимура в линии был не всё время... Тема: Лучший полководец Первой мировой войны 2012-09-26 04:12 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Dragon пишет: В сравнении с этим Первая мировая выглядит как насмешка над военным искусством. "Позиционная тупик", "Окопная война ", "Верденская мясорубка" и т.д. В последней например при общих потерях в миллион человек не удалось добиться даже тактического успеха. Лучшего назвать сложно, но осмелюсь сказать, что один из лучших полководцев Первой мировой войны - это Алексей Алексеевич Брусилов, генерал от кавалерии.И это на фоне появления новых видов вооружений, которые предыдущим полководцам даже не снились, и общего прогресса техники. Так вот - кто вышел с честь из этого "вызова эпохи", кто действительно решал стратегические задачи оперативными средствами, кого можно назвать "Ганнибалом Нового времени"? Тема: Самый неудачный полководец Красной Армии 2012-09-26 04:39 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Dragon пишет: Интересно, если бы не подстава кем бы был в 45-ом? Может Парадом бы командовал? Ну в таком случае точно неудачник. А так, рано или поздно слился бы. "Я так думаю!"/Мимино/ Тема: Н.С.Хрущёв в истори СССР 2012-09-26 04:43 В форуме: Политика Автор: Kourveen ---------- Alexis пишет: Хорошо, давайте и начнём с Леонида Хрущев а. Формулируйте свои вопросы, а я уже днём отвечу. Сейчас отключаюсь от сети. мельком видел версию, что из-за сына Никиты Сергеевича, у него с ИВС произошло ухудшение отношений. Возможно, из-за разгульного образа жизни Леонида. Тема: Самый неудачный полководец Красной Армии 2012-09-26 07:07 В форуме: Военная история Автор: IvFox ---------- Kourveen пишет: Dragon пишет: Интересно, если бы не подстава кем бы был в 45-ом? Может Парадом бы командовал? Ну в таком случае точно неудачник. А так, рано или поздно слился бы. "Я так думаю!"/Мимино/ При этом наступательного порыва хватило только на один шаг. Ну, и как человек, которому приходилось писать рецензии, скажу "Организационные навыки имеет" - это характеристика из серии "Черт, если я напишу то, что думаю, характеристика выйдет отрицательной, не поймут, отличился все-таки". Так что в каком-то смысле предательство, сделавшее Власова "главным злодеем" этой войны и позволило ему войти в историю. А иначе знали бы о нем не более, чем о других командармах "не первого ряда". Тема: Длинный лук против огнестрельного оружия 2012-09-26 08:53 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: LVZh ---------- ПостороннимВилли пишет: LVZh пишет: Те и драпанули, тем более, что монголы их до этого били ВСЕГДА. Алан (это предки современных осетин) монголы били и покорили. А вот про половцев как то не слышал. Те удрали в Венгрию  Половцы или кипчаки населяли практически все степи вплоть до Монголии. Ну и столетиями резались с монголами за их обладание (мне кажется именно в этом причина таких дальних походов монгольской конницы для уничтожения всех половецких родов). Если брать Чингизхана, то первые битвы (известные мне) были при разгроме государства Хорезмшахов -- не менее половины войск шаха были половцы. Потом уже с поход Субедея и Джучи -- битвы с аланами. Половцы сначала пришли на помощь горцам и отбили монголов, но получив подарки от Субедэя (мол родственные племена, не фиг помогать осёдлым, обещаем именно вас не трогать, степи большие и т.п.) тайком ушли, не предупредив союзников. В результате монголы разбили сначала алан, потом вырезали тех половцев, что не успели сбежать в Киев, потом уже разбили русских князей на Калке. Насколько мне известно даже Батый первоначально свой поход направлял именно против половцев и просил у князей Владимирской Руси свободного прохода через их земли с целью окружения половцев, но не получил его и пришлось идти потом в Венгрию добивать кипчаков. P.S. Извините за отклонение от темы Тема: Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? 2012-09-26 08:57 В форуме: Военная история Автор: Егоза2.0 ---------- Радист пишет: Можно подумать, что для производства достаточно примитивного сельхозинвентаря нужно было высокотехнологичное производство иметь. Вы знаете из чего "примитивный сельхозинвентарь" делается? Из дерева? Радист пишет: А вот Вам данные из вики... А источник этих данных?Суть НЭПа заключалась в фактическом возврате (пусть и с разного рода ограничениями) к частной собственности и товарно-денежным отношениям. И это был ПОЛНЫЙ КРАХ коммунистической идеологии в области экономики. НЭП немедленно избавил страну от голода, но с теми ограничениями, которые были наложены советской властью на "вновь разрешенный" капитализм, экономика страны могла работать только "вхолостую" - на уровне простого воспроизводства. Вся прибыль в частном секторе уходила в потребление, не происходило никакой концентрации капитала (основа для инвестиций). Производительность труда в госсекторе была слишком низкой. Налогов, собираемых с "частников" тоже хватало государству лишь "на жизнь". НЭП был капитализмом, "урезанным" настолько, чтобы и страна могла жить, и коммунисты могли оставаться у власти. Однако, стране нужен был экономический рост, причем "без дураков", т.е. в первую очередь - в тяжелой промышленности. Необходимые для этого условия могли быть достигнуты двумя способами: "полным возвратом" к капитализму, что было несовместимо с сохранением коммунистами своей власти, или использованием принуждения. (Добавление) Alexis пишет: neon пишет: Соглашусь. Ленин именно в противовес Троцкому выдвигал Сталин а, которому он не вполне доверял и опасался выдвижения на первые роли... Именно такие высказывания историков мне чаще всего и попадалисьа) Ленин боялся Троцкого; б) Ленин боялся Сталин а; в) Ленин хотел защититься Сталин ым от Троцкого. ведь это же как: а) Ленин боялся быть застреленным; б) Ленин боялся быть отравленным; в) Ленин решил отравиться, чтобы его не застрелили. (Добавление) Alexis пишет: "... В качестве "противовеса" председателю РВСР Ленин постоянно направлял в военное ведомство И.В.Сталин а. Перед Лениным в этот период стояла двуединая задача - не потерять Троцкого, как человека , способного руководить военным ведомством, но при этом не давать ему возможностей для широкого использования армии в ведении собственной политической игры..." [/i] С.С.Войтиков С.С. "Троцкий и заговор в красной ставке" Тема: Япония нападает на СССР в 1941 2012-09-26 09:11 В форуме: Альтернативная История Автор: evgen ---------- Радист пишет: evgen пишет: Таки просветите меня - где и на какой международной конференции были приняты решения, что можно и нужно нападать на страну, с которой заключён пакт о ненападении? Те, кто до этого, на такое пошли были повешены в Нюрнберге. Именно по обвинению в неспровоцированном нападении. Ну а Британия с Францией, значит, напали на бедную Германию 3 сентября 1939  Совершили неспровоцированное нападение, хотя годом ранее в Мюнхене подписали с доверчивым Гитлер ом декларацию о взаимном ненападении.Очень оригинальная у Вас трактовка истории получается. Вы про то, что антикоминтерновский пакт Япония продлила в ноябре 1941 года знаете? Что воевала в коалиции с Германией против США Вам известно? Что СССР денонсировал пакт о ненападении с Японией до того, как Япония аннулировала все договоры с Германией? О как))) Неотразимый приём пригеблёных историков-альтернативщиков. Круто конечно. А в чём сей антикоминтерновский пакт состоял? Текст его Вы читали? Или как всегда названия хватает? Ну не суть. Начнём с нападения Франции и Англии на Германию. В Мюнхене был подписаны договорённости о разделе Чехословакии, и остановке дальнейших территориальных приращений Германии. После чего обе вышеназванные страны дали Польше гарантии, что в случае возникновения германо-польской войны Великобритания и Франция обьявят войну Германии. Что потом и случилось. но как случилось? Великобритания и Франция направили Германии ультиматум о прекращении войны с Польшей. Гитлер в это не верил (а Сталин ему не верить не мешал, хотя и знал обратное). И бедняга ошибся. По истечении ультиматума начались военные действия. Теперь по поводу войны Японии против США . К которой присоеденилась Германия на стороне Японской Империи. Япония напала на США , при этом СССР даже формально войну не обьявила. Все свои договорённости Япония в отношении СССР соблюдала. А затем... Советская авиация нанесла удар по аэродромам японской армии, и высадила десанты (как парашютные, так и посадочные). Войска нанесли удар по японским силам. А через 9 часов после этого правительство СССР сообщило японскому послу в Москве о денонсировании пакта и начале военных действий. При этом никак свои действия не обьясняя, никаких требований не выдвинув. Причём Сталин проинформировал США и Великобританию о том, что СССР вступит в войну с Японией после окончания военных действий в Европе, гораздо раньше. И антикоминтерновский пакт при тех переговорах никак не упоминался. Незачем. Нападение СССР на Японию было предрешено заранее, вне зависимости от положения дел в японо-американской войне на тот период. Просто земля в Азии бесхозная была. Чего ей пропадать? Вот и поделили. А заодно Китай и пол-Кореи осчастливили. К слову 22 июня 1941 года фон Риббентроп послу СССР (тогда он назывался полпредом) в Германии Деканозову и посол Германии в Москве Молотову передали меморандум, в котором причина нападения Германии была расписана по пунктам. И вдобавочек ноту Германского правительства. Тоже крайне интересную. Тема: Альтернатива Московии 2012-09-26 09:14 В форуме: Средние века Автор: Егоза2.0 ---------- Чивас пишет: Егоза2.0 пишет: Во-первых, что это за "смешанный этнический состав", да еще с "равным весом"? Смешанность культуры Новгорода доказана признана всеми серьезными исследователями... Чивас пишет: Словене прекрасно уживались как с финами так скандинавами... Кто же с этим спорит. "Ужиться" с кем угодно можно. Особенно если время от времени его по голове бить. То за дело, то так - для острастки... При чем тут "равный вес"? Чивас пишет: Егоза2.0 пишет: Христианство было несовместимо с демократическим устройством общества. ...зачем писать ерунду... "Православные новгородцы придерживались древнеарийского принципа — Vox populi, vox Dei.". Они-то придерживались, но чем - в условиях "христианской парадигмы" - это для них закончилось? Я имел в виду, что господствующее в Европе в целом христианство медленно но верно уничтожало все остатки демократии. Сами новгородцы могли верить в возможность совмещения христианства и народовластия, однако христианство - по самой своей сути - несовместимо с демократией и только вынужденно терпит ее до тех пор, пока не станет достаточно сильным для насильственной ликвидации демократии. Тема: Н.С.Хрущёв в истори СССР 2012-09-26 09:27 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Kourveen пишет: мельком видел версию, что из-за сына Никиты Сергеевича, у него с ИВС произошло ухудшение отношений. Возможно, из-за разгульного образа жизни Леонида. Что-то не везло нашим вождям с сыновьями.Тема: Лучший полководец Первой мировой войны 2012-09-26 09:31 В форуме: Военная история Автор: Странник ---------- [quote=Alexis][/quote] За что такая честь? За Ковельский тупик? За потери только с 22 мая (4 июня) по 14(27) октября 1916 г. 1,65 млн человек? За перевод всех стрелок на Эверта? Истребление кадрового офицерства? Да и что такого нового в Брусиловском прорыве - т.н. широком наступлении? Тема: Флудильня Григорий Я 2012-09-26 09:35 В форуме: Пикник на обочине Автор: Радист ---------- Kourveen пишет: про способность нашего народа к самопожертвованию и милосердию. Полагаю, что здесь нужно говорить о каждом человеке отдельно. Хотя даже в одном человеке в разных ситуациях может проявляться крайняя жестокость с одной стороны и милосердие с другой. А война - это каждодневное массовое убийство. "Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих [близких] и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!" Тема: Гатчинский военно-исторический клуб 2012-09-26 09:38 В форуме: военно-исторические клубы Автор: Владимир Долгов ---------- Egor пишет: Владимир Долгов, а меня всегда интересовало, как МВД смотрит на использование Вами оружия? Ведь как не крути, оружие -то у Вас настоящее, хоть и не стреляющее.. ::dry.gif:: Извините, что отвечаю только сейчас: был в отъезде. Использование этих ММГ-СХП (макетов масса-габаритных, стреляющих холостыми патронами) производится на мероприятиях, предварительно согласованных с местным управлением внутренних дел через городскую администрацию. На мероприятиях присутствуют представители УВД. Участникам заранее выдаются "Приглашения" - документы с отметками о согласовании - подписями и печатями городской администрации и УВД, которые (приглашения) предъявляются полисменам при движении к месту проведения мероприятия и обратно. Это особенно необходимо именно при перевозке мотоциклов с пулемётами - они бросаются в глаза. Автомат ы, как правило, возможно разобрать, да и засунуть в гражданскую сумку... Тема: Кто такой Навальный? 2012-09-26 09:50 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- Радист пишет: Ну и какое отношение "пересмотрим" имеет к закону? Самое прямое. По-Вашему сроки давности пишутся на небе огненными буквами? Они произвольно устанавливаются. И могут быть пересмотрены, поскольку, будучи раз установленными, они - от этого - не становятся "святыми и неприкосновенными". Законодательство вообще постоянно изменяется. Совершенствуется ))) Радист пишет: Это будеи считаться всеми экспроприацией. так уж и всеми? ))) Или только теми, у кого краденное имущество будет конфисковано? Радист пишет: А старые будут претензий дожидаться? Увести капитал сейчас очень просто. И там их достанем. Пусть медленно, но верно. Они же преступники. Кто будет их покрывать в случае предоставления всех подтверждающих материалов? Кто открыто скажет: "Они евреи, а поэтому - уже никакие не преступники. Евреям красть можно."? И даже если ничего вернуть не удастся (хотя, совершенно непонятно, с какой стати), то сам факт объявления их ворами даст такие политические дивиденды, что и денег никаких за это не жалко. Радист пишет: Егоза2.0 пишет: Обращайтесь к тому человеку, который эти тексты размещает. Имхо, но Вы как близнецы-братья. Во всяком случае Вы транслируете одинаковые мысли. Радист пишет: Хотите сказать, что не в курсе, кого тот автор в виду имеет, когда говорит о "русских интеллектуалах"? Только догадываюсь. Радист пишет: Для меня, как для человека , имеющего экономическое образование, это новость. Потому что образование у Вас не экономическое, а экономиксное. Мы об этом уже говорили раньше. Радист пишет: Да Вы - марксист оказывается Я - сторонник, т.н. австрийской школы в экономике. Интересно, может ли быть что-то более далекое от марксизма? Радист пишет: Но я сам мог бы Вам лекцию прочесть про "паразитический характер ссудного капитала". А я Вам - про разрушительный характер необеспеченной эмиссии платежных средств в отношении экономики и политической свободы. Радист пишет: В скандинавских странах "социальная защита" на порядок выше, но там как раз проблем нет. Есть. Уже есть. Совсем недавно общался с одним датчанином, который рассказал про недавний грандиозный скандал. Какие-то сторонники "социальной защиты" пригласили на какое-то телешоу "бедную и несчастную, едва сводящую концы с концами" мать-одиночку с двумя детьми, живущую на пособие. Которая говорила, что только раз в год может позволить себе сходить в кино с детьми. Ну, и много еще чего... Несколько человек предложили ей работу прямо в прямом эфире. По ее квалификации и опыту работы она зарабатывала бы 1900-2200 Евро в месяц. Стали разбираться с ее совокупным доходом - оказалось, почти 2500 Евро в месяц. Суммарно все выплачиваемые ей пособия. Спрашивают: "Вы пойдете работать?" А она, примерно: "Да Вы с ума сошли! Терять в деньгах и еще и РАБОТАТЬ?!" После этой передачи огромное количество работающих датчан просто возмутилось. Я сказал этому датчанину, что "социальная защита" их погубит. Будет как в Греции. Со временем. А он мне ответил: "Не только ты видишь эту проблему. Мы уже думаем над этим. Просто мы не склонны торопиться. Ни в чем." Радист пишет: Егоза2.0 пишет: Так просто не бывает, чтобы в "систему" люди "попадали" Согласен. Но, тем не менее, оказавшись в ней люди, который до этого провозглашали совершенно противоположные взгляды, начинают играть по правилам системы. Радист пишет: Среди революционеров (большевиков и нынешних) была масса абсолютно русских людей "по породе". Давайте разбираться. А то кое-кому любой, кто не Абрам - уже русский. Радист пишет: С другой стороны, есть люди, которые "по породе" хоть и не являются русскими, но русскими являются в силу того, что для них религия и культура русской земли - это их религия и культура. Если они НЕ русские, значит они - НЕ РУССКИЕ. Просто: а) живут тут; б) являются (или декларируют себя) православными; в) не знают своего языка и своей культуры. Что никак не делает их русскими. Радист пишет: А иначе мы оставались бы полянами, древлянами, вятичами, кривичами и т.д. По нынешним меркам - это то же самое, что ростовчане, куряне, туляки и т.д. Нет ровным счетом никаких доказательств, что приведенные Вами названия - это ЭТНОНИМЫ.Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-09-26 09:58 В форуме: Военная история Автор: Гардемарин ---------- Valerun пишет: Уж к чему, к чему, а к политике офицеры - а генштабисты В ОСОБЕННОСТИ - питали стойкое отвращение и НИКАКОЙ СМЕНЫ СТРОЯ НЕ МОГЛИ ГОТОВИТЬ ПРОСТО ПО СВОЕЙ СУТИ. Вы наверняка знаете, что офицерам РИА просто запрещено было заниматься политикой - какая же тут подготовка смены власти? Наоборот - трагедия офицерства РИА 1917 г. как раз и произошла во многом из-за его полной политич. инфантильности. Запрещение заниматься политикой означает только запрет на участие в политических организациях, но не запрет иметь мнение на политические события в стране. И если до февраля 1917г в обществе и части офицерства было распространено мнение, что неудачи на фронте связаны с Николаем II, то после февраля развал в армии, провал июльского наступления общественное мнение связывало с деятельностью Керенского и леворадикальных партий, в том числе и с большевиками. Выступление Корнилова в августе 1917 связано не только с желанием Корнилова, Деникина и др. навести порядок в армии и в стране, но и отражало мнение части офицерского корпуса. Ведь все, кто впоследствии был арестован и содержался в Быховской тюрьме, стали впоследствии противниками большевиков. Но приход к власти большевиков разве резко изменил к ним мнение офицеров, если оно у них было? И ли у всех офицеров, в том числе и генштабистов, служивших в РККА , не было даже собственного мнения о большевиках, и своей роли в службе им, а все было подчинено только желанию отработать деньги. Думаю, что добровольная служба в РККА совпала не только с материальной выгодой, но и с личным недовольством и обидами в отношении прежней власти и ее представителей, а также с либеральными взглядами части офицеров и генштабистов, и если даже их политические взгляды и не совпали, то они, по крайней мере, нашли для себя внутренний компромисс. Тема: Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? 2012-09-26 10:13 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Егоза2.0 пишет: А что такое, интересно, "продмаг в селе перед войной", если еще много лет после войны жители деревень должны были "сдавать" определенные виды сельхозпродукции? Когда билет в кино в деревенском клубе "стоил" несколько яиц? На какие, кстати, деньги могли отовариваться колхозники в ваших "сельских продмагах", если им не платили зарплату? Насчет какого бы то ни было "изобилия" при советской власти - угомонитесь уже... Не угомонюсь! Хоть тресни. Сельмаг перед войной (1938-1941) Это товары промышленности и непроизводящихся в местности сельхоз продуктов. Соль,сахар, рис,...Ежели вы считаете,что у колхозников денег не было ,чтобы всё это купить,то вы ошибаетесь. В 1938 году были полностью отменены карточки. И главное была налажена, наконец то, система при которой спрос не привышал предложения. В городах вообще магазины мало чем отличались от дореволюционных.Разве что их было меньше. Но при этом мои родители впервые узнали, что такое стояние в очередях в 1961 году.Да ещё и за хлебом. Мне было мало лет, но я помню,как зимой и я стоял в такой очереди. Причём народ почём свет чичтихвостил хруща,.."ну надо ж, очереди возродил,о которых уже и забыли многие",а многие и не знали... Вот с первой хрущёвской очереди и начался бардак в стране. Очередь -это и есть чистой воды троцкизм-ленинизм. Сталин изм-это отсутствие очередей. Тема: Япония нападает на СССР в 1941 2012-09-26 10:16 В форуме: Альтернативная История Автор: Радист ---------- evgen пишет: А в чём сей антикоминтерновский пакт состоял? Текст его Вы читали? Или как всегда названия хватает? В изоляции СССР . В чём же ещё? Неужели не знали? evgen пишет: После чего обе вышеназванные страны дали Польше гарантии, что в случае возникновения германо-польской войны Великобритания и Франция обьявят войну Германии. Ну а Гитлер предложил всё решить мирным путём и собраться на международной конференции для этого. А неадекватные и агрессивные Франция с Британией непременно воевать хотели. Ультиматумы ставить стали. И объявили войну миролюбивой Германии. Это ведь Ваша логика того, кто агрессор, а кто нет. СССР тоже дал соответствующие гарантии по вступлению в войну своим союзникам по антигитлеровской коалиции. Не кошерно поступил? evgen пишет: Великобритания и Франция направили Германии ультиматум о прекращении войны с Польшей. Гитлер в это не верил (а Сталин ему не верить не мешал, хотя и знал обратное). И бедняга ошибся. По истечении ультиматума начались военные действия. Ну в бедное японское командование ошиблось, что СССР не вступит в войну на стороне союзников после разгрома Германии. Какие фатальные ошибочки evgen пишет: Япония напала на США , при этом СССР даже формально войну не обьявила. Все свои договорённости Япония в отношении СССР соблюдала. Люди чести, нечего сказать. Голуби мира, а не люди evgen пишет: При этом никак свои действия не обьясняя, никаких требований не выдвинув. Ну это Вам, вероятно, единственному нужно что-то дополнительно объяснять. Для всех же остальных понятно, что СССР был союзником США и Британии, а нужно от Японии было лишь одно - КАПИТУЛЯЦИЯ ВО ВМВ. evgen пишет: Нападение СССР на Японию было предрешено заранее, вне зависимости от положения дел в японо-американской войне на тот период. Просто земля в Азии бесхозная была. Чего ей пропадать? Вот и поделили. А заодно Китай и пол-Кореи осчастливили. Хотите сказать, что не было Мао с его армией, которая с японцами сражалась. Там война шла аж с 1937 года. Но Вам, вероято, про КПК и Мао неизвестно раз такое пишите. Что касается корейской войны - то это уже другая история . И там тоже как раз Китай играл большую роль чем СССР . Он и сейчас является основным другом КНДР. Тема: Мои ст.модели 2012-09-26 10:28 В форуме: Бронетанковая техника Автор: железнодорожник ---------- Crazy Surgeon. В каком масштабе эти модели? Какой рецепт посоветуете для имитации "припорошенности снегом"? Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-09-26 10:57 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: Кстати, во многих местах в книге Кавтарадзе вместо имени Ленин можете смело подставлять имя Троцкого - это мне разрешил сам Ал-р Георгиевич еще в 1999 г. В 1988 г. ему просто не позволили сделать то, что сделал я - напрямую назвать Троцкого создателем РККА и покровителем генштабистов, служивших в оной Вот Вы и раскрыли тот секрет, который я несколько месяцев назад пытался с Вас вытянуть по крупицам. Спасибо. (Добавление) Да не за что. Я просто думал, что это само собой подразумевается. А. Г. сказал дословвно примерно так: "мне вообще запретили упоминать имя Троцкого" - т.е. напрочь, понимаете, на Троцкого на многие десятки лет было поставлено табу. Что же касается троцкизма - такое течение, конечно, было и существовало и влияло на мировой порядок - потому сталин и позвал ледоруба Меркадера - но это уже совсем иная тема и к генштабистам отношения не имеет. (Добавление) Гардемарин пишет: февраля развал в армии, провал июльского наступления общественное мнение связывало с деятельностью Керенского и леворадикальных партий, в том числе и с большевиками. Ой-ой-ой, давайте мы не будем здесь поднимать тему Февраля 1917 г., а? Это вопрос к А. Wildman - а он уже тоже почил в бозе, Каминский же специалист по генштабистам в большей степени, начиная с 1918 г. ну и можно до большого террора уже... Мне кажется просто, что тут надо отдельную ветку открывать и назвать ее Февраль 1917 г. Ладно, "я готов разделить Ваше горе мама, но по пунктам" (к/ф Ширли-Мырли) - точнее не готов разделить совсем. 1) "Общественное мнение" - это, я извиняюсь, КТО? и ПРИ ЧЕМ ТУТ ОФИЦЕРЫ? 2) "Керенского и леворадикальных партий, в том числе и с большевиками" Да ни в коем же случае, черт возьми! Ни в коем случае нельзя их соединять вместе, тем более на исходе лета 1917 г. - ибо Ленин - это не эсеры, а гораздо страшнее, Керенский же как раз пытался наладить положение в т.ч. и на фронте, НО! Военные его воспринимали с презрением за "шпака" - и все! Опять - феномен Троцкого = его генштабисты за "шпака" не воспринимали почему-то. Почему? М. б. потому что вписался в "кровавую русскую ментальность": показательные расстрелы перед строем и пр... Гардемарин пишет: Выступление Корнилова в августе 1917 Вот как раз и продемонстрировало полную несостоятельность Корнилова как "русского Бонапарта" - пошел на военный переворот, значит иди, ни на кого ни глядя, как это сделал Бонапарт в 1799 г. Правда, Бонапарта поддержал вождь Директории Баррас, а вот Керенский Корнилова боялся поддержать до конца... Ну так что: "ты -военный, мать твою так-перетак, или - где?! Если военный и задумал переворот - при как танк и все!!!" Ну, это - эмоции в некоторой степени - правда же заключается в том, что Корнилов и тот факт, что большинство генералитета его как раз НЕ ПОДДЕРЖАЛА - как раз ясно говорит о том, что ОФИЦЕРСТВО И ПОЛИТИКА В ЦАРСКОЙ РОССИИ - СУТЬ ПОНЯТИЯ НЕСОВМЕСТИМЫЕ. Гардемарин пишет: Но приход к власти большевиков разве резко изменил к ним мнение офицеров, если оно у них было? Тут ключевой момент - "если оно у них было"! Так вот НЕ БЫЛО НИКАКОГО МНЕНИЯ - АБСОЛЮТНО ИМ ФИОЛЕТОВО БЫЛО ПРИ КОМ СЛУЖИТЬ - ПРИ КЕРЕНСКОМ АЛИ ПРИ ТРОЦКОМ. Гардемарин пишет: И ли у всех офицеров, в том числе и генштабистов, служивших в РККА , не было даже собственного мнения о большевиках, и своей роли в службе им, а все было подчинено только желанию отработать деньги. Вы (хотя и не только Вы) почему-то упорно забываете про "вторую сторону" теории "социально-бытовой мотивации", разработанной Каминским: отрабатывали деньги и пайки да, конечно, но не за то, чтобы просто покушать (хотя и это тоже крайне важно с иждивенцами на руках в голодной стране), а еще и главным образом - ЧТОБЫ ВОССТАНОВИТЬ СВОЙ СТАТУС. Вот как-то так, извините, если где-то что-то резко сказал. Но упаси Вас Господь пытаться навязать офицерам, а тем более генштабистам РИА, кстати и РККА тже какую-то политизированность. РККА , конечно. уже совсем иной продукт, чем РИА - комиссары, Особые отделы и пр. и тем не менее и в РККА комсостав (я не имею в виду политруков) был все-таки очень далек от политики . Тема: Оружие 2012-09-26 10:59 В форуме: Пехота Автор: железнодорожник ---------- Валентину. У меня был знакомый ветеран - воевал с конца 44 по 45, очень нахваливал " Машин Гевер - 42 ", но черезвычайно сложный в устройстве. Недостатки: ленточное заряжание, а ленты и гильзы железные - очень боялся сырости. Когда ездил в Египет ( ещё до их революции ) , обратил внимание, что автобус с туристами сопровождает ( при поездке в Каир ) агент в штатском - у него под пиджаком на плечевом ремне ( под мышкой ) весел короткий автомат с секторным магазином - на Калашников вроде не похож. Какой возможно был этот автомат? Приходилось ли сталкиваться с нашим спец.автоматом для подводных пловцов? Тема: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? 2012-09-26 10:59 В форуме: Новое время Автор: LVZh ---------- Artur1984 пишет: ПостороннимВилли пишет: А вы случайно, не Большой Сюй? Тот чмошник тоже, чуть что, угрожал выйти из "дискуссии А вы случаем сами не Большой Сюй, раз спрашиваете? Научитесь спрашивать вежливо. Товарищ Вилли, я не угрожаю, а сообщаю, тем более, что в данной теме не принимал участия изначально. Не говоря уже о том, что перемалывать тему Бородина стало модно у "ревизоров" истории модно тольно ради того, чтобы что то опустить. По видимому, мне придется высказаться, но только 1 раз. Если кто то считает Бородинское сражение, которое уничтожило 1/3 неприятельской армии (и 60% его кавалерии) и изрядно повлиявшее на воинский дух солдат , а более - генералитета Франции, бессмысленным с военной точки зрения, то он, мягко говоря, странен. Кутузов должен был дать сражение просто потому, что этого сражения желали все - от Наполеон а до самих русских. Наполеон потому, что этого требовала его стратегия генерального сражения. Русские - чтобы сразится с врагом и победить, и прекратить отступление. Могла ли русская армия сражаться на следующий день после Бородина? Да, могла. Могла ли она победить, стоя на разрущенных позициях? Не знаю, возможно, нет. Вероятно, второй день битвы закончился бы итоговым отходом русской армии, но количество жертв с обеих сторон еще более возросло бы. Попытка рисовать, что русские были разгромлены наголову и отступали в панике и бегстве, это очень жалкие попытки повторить пасквили из писак Наполеон а во Францию. Как раз мемуары французов дают понять, что при отступлении от Можайска до Москвы русские вообще ничего не оставили французам, а трофеи при Бородине составляли несколько орудий и кучку пленных, в основном, раненных. Чисто с тактической точки зрения с множеством натяжек и оговорок, Бородинскую битву можно назвать победой Наполена. Однако это была такая же победа, как занятие немцами Сталинград а осенью 1942 года. Иначе говоря, понесенные потери и отсутствие достижения главной цели - уничтожения русской армии, превращали победу в поражение. В этом плане Наполеон , "победив" при Бородино, НЕ ДОБИЛСЯ АБСОЛЮТНО НИЧЕГО. Он и так продвигался к Москве, и шел и далее, "просто потеряв" при этом за один день не то 40, не то 50 тысяч солдат . Факты просты - лучшая армия Европы, возглавляемая лучшим полководцем Европы, в прямом фронтальном сражении не смогла добится решающей победы над русской армией. Бородино нельзя назвать "сражением для галочки", т.к. при необходимости, можно было бы Кутузову таким сражением обозначить сражение за Шевардино, или провести еще пару арьегардных боев. "Ревизионисты", которые нынче рисуют Кутузова идиотом, трусом и чуть ли не масоном-предателем, несут полную ахинею, повторяя, частично, байки, выдуманные самими французами после 1812 года, что вся французская армия умерла от мороза и голода. При этом Наполеон автоматически превращается из гениального полководца в полного дебила (как же - поперся без еды и одежды в поход!). Согласен, тем более, что по ряду данных план Кутузова был в последний момент по собственной воле изменен Бенигсеном, в результате левый флан оказался без резервов для нанесения контрудара Тема: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. 2012-09-26 11:03 В форуме: Альтернативная История Автор: Волкон ---------- Дункан пишет: Значит во главе Октябрьского переворота стоял Сталин ? Нет , тут идет не вместе ,а одно за другим,например : " если бы не насморк и понос .я бы пошел на работу." Дункан пишет: Если бы не было Сталин а и Октябрьский переворот закончился провалом А почему бы не написать : Если бы не было Бронштейна,Бланка,....и иже над ними с ними, то и не было бы Сталин а. Дункан пишет: Дело в том,что экономическая система,не всегда соответствует политической.Экономическая была в норме(хотя и с перегибами в сторону государственного капитализма),а вот политическая полностью прогнила.Например : свержение ливийского Каддафи,экономически они жили совсем неплохо,но в политике он совершил несколько роковых ошибок ,довел до гнили ,и все -- изнасиловали и убили.. Неужто можно сравнивать Каддафи с Николаем-2? Точнее те свободы которые были предоставлены именно Николаем по сравнению с бардаком при временных и большевиках.Временные масоны: львов-керенский, судя по делам только для того и были поставлены ,чтобы плавно передать власть "постоянным". "Наши с вашими договорились" -так проходила смена власти в Зимнем дворце,при роспуске по домам Временного правительства в ночь с 24 на 25 октября. "Скрипач не нужен"- Корнилов не нужен. Он не нужен никому из рреволюционеров.Хоть во фраках,хоть в кожанах. (Добавление) Дункан пишет: расправой над "бешанными вагинами" А по мне так: - в ыпотрошить и положить рядом с Ильичём на кроватку в мавзолее. Вот это была бы панк-акция. Жаль ,что не я дирежёр.По мне так выпороть их надо было и на х... послать Дункан пишет: если вернутся в начало вашего повествования, то вы там очень сожалеете, что Корнилов не навёл порядок в стране и не замочил всё эту "подготовленную силу" . Но в конце сравниваете "оппозицию " с теми самыми октябрятами, Ах, вот как надо"ясненько" понимать- ещё и правое ухо чисать левой ногой,чтобы вас понять!Вы все понимаете буквально,а тут сравниваются разные парадигмы,с одинаковым числовым значением.Подготовленым смутьянам должны были ответить подготовленые,и (главное) объединенные каратели.Вот и весь смысл.Ясненько? Но как то всё это старики уже проходили :однажды в 1917,а потом и в 1991 годах. Тут ваш предшественник-либерман-Аирборн- пожелал только одного:-Чтоб вы сдохли побыстрей- старичьё поганое,ибо мозги молодёжи для рреволюции открыты,а ваши сплошь контрреволюционны.""Тема: Дизельные подлодки 2012-09-26 11:13 В форуме: Военно-морской флот Автор: железнодорожник ---------- 1.Сверхмалые ДПЛ для спецопераций ( не имеют своего вооружения). 2.Тенденция в мире - создание небольших ДПЛ(торпедные), полностью автоматизированных с небольшим экипажем ( до 20 человек ). Назначение: оборона своего побережья и скрытное проникновение на неудаленные рейды противника. Тема: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. 2012-09-26 11:26 В форуме: Альтернативная История Автор: Странник ---------- Я не понял, здесь имеет место быть попытка анализа возможного развития событий, или очередное словесное цунами в стиле "большевики-  -шпионы-на фонарь"?Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-09-26 11:38 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Что же касается троцкизма - такое течение, конечно, было и существовало и влияло на мировой порядок - потому сталин и позвал ледоруба Меркадера - но это уже совсем иная тема и к генштабистам отношения не имеет. Так у нас есть тема про Троцкого. Напишите всё туда.Тема: Оружие 2012-09-26 11:40 В форуме: Пехота Автор: Валентин ---------- железнодорожник: я вообще-то сталкивался "вживую" только с малокалиберным оружие м - занимался спортивной стрельбой, а в армии - с АК. В Египте вполне могло быть и иностранное оружие у охраны, а подводные и двусредные автоматы - это экзотика в единичных выставочных экземплярах. Тема: Кто такой Навальный? 2012-09-26 11:46 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- neon пишет: Революция 17-го зрела с 60-х годов 19 века . А что так поздно? Что не с Пугачева? В указанное вами время началась деятельность "профессиональных революционеров", не более того. Именно они "валили самодержавие", а вовсе не народ. neon пишет: И процесс этот хорошо описан в литературе... В их же литературе этот "процесс" описан. Они просто свою собственную деятельность и описывали. neon пишет: Просто будучи группой заговорщиков Ленин никогда бы не смог захватить власть... Во-первых, там не было "просто группы заговорщиков". Там было большое количество людей, делавших свою часть работы. И там были большие деньги, которые для таких дел потребны непременно. Сейчас это называется политический экстремизм, дестабилизация и "оранжевая революция". А тогда - просто "революция". Во-вторых, с чего Вы взяли, что захват власти - такая уж сложная штука. Захватить власть можно сравнительно легко, а вот удержать... Но есть несколько вполне надежных средств: ложь, "костлявая рука голода" и террор. neon пишет: ...другое дело он воспользовался недовольством. Он воспользовался ситуацией. "Вчера было рано, завтра будет поздно". Одна только эта фраза наглядно демонстрирует лживость рассказов о неких "общественно-исторических процессах". Да и вообще, как сейчас оказывается, это был совсем не он. Ну не мог человек с фамилией Бронштейн быть вождем русской революции. Никак не мог. Всему есть предел. neon пишет: В дзю-до (да и любой борьбе) есть важное условие - нельзя вывести из равновесия противника не выйдя из равновесия самому. А это Вы к чему?Тема: Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? 2012-09-26 12:03 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Егоза2.0 пишет: Что Вы хотите доказать? Что Ленин "проталкивал" Сталин а? Почему он тогда не рекомендовал его вместо себя? Ничего подобного я не говорил и не хочу доказать. Просто немного почитайте историю с момента ранения Ленина и хотя бы ещё полгода вперёд. Я лишь упомянул тот факт, который есть в работах практически у всех историков, которые занимались тем периодом. И не более того. Доказывать что-то, а тем более кому-то что то навязывать я не собираюсь. Не поленитесь, почитайте Войтикова или любых других историков, которые писали про тот период. Я конечно же могу взять дома набрать несколько страниц текста про время Вас интересующее из тех книг, которые есть у меня и опубликовать здесь. Но Вы же меня потом первый и упрекнёте. что я выкладываю на форуме километровые сообщения. Покупайте книги , читайте и разбирайтесь. А вот верить или не верить историкам - это уже Ваше личное мнение. К стати, у Войтикова уже вышло три книги и в кругу историков все утверждают, что это очень достойные работы. Можете уточнить мнение у самого Каминского. (Добавление) Егоза2.0 пишет: Мы, похоже, несколько отклонились от темы. Мы то с Вами в этом вопросе как раз и не отклонились от темы. Всё по теме - троцкий в период создания РВС. А вот Вы в споре с Волконом, уже давно ушли в сторону от заявленной темы и пора с этим закругляться.Тема: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? 2012-09-26 12:04 В форуме: Новое время Автор: Валентин ---------- LVZh: Наполеон был мастером дезинформации. Он завышал в сведениях численность своих войск и занижал потери. Так в послании во Францию он сообщил, что потерял 9 тысяч. Его генералы дали цифру 28 тысяч, однако последующие историки пришли к мнению, что генералы включили сюда и тех, кто умер в походе - чтобы не нести ответственности. Ну а одно дело разгромить двухсоттысячную армию такой же русской, или 600-тысячную двухсоттысячной. Поэтому было принята как истина дезинформация Наполеон а. Тема: Лучший полководец Первой мировой войны 2012-09-26 12:05 В форуме: Военная история Автор: Странник ---------- Ага, Лавр Георгиевич незабвенный... Тема: Итсинные причины русско-японской войны 2012-09-26 13:47 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- Д.Зыкин, вам трех закрытых тем мало? Или повышаете уровень аргументации, либо "будет, как вчера."(С) Тема: Почему "победитель" Порт-Артура вспорол себе живот 2012-09-26 13:49 В форуме: Военная история Автор: glavstakanovec ---------- Д.Зыкин пишет: Вот собственно и всё. А туда же. А Вы можете привести в пример документы, подтверждающие обратное? Или на уровне ля-ля?Тема: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. 2012-09-26 13:55 В форуме: Альтернативная История Автор: Странник ---------- Волкон Я не про то. Или мы попытаемся, строго опираясь на факты и законы логики, смоделировать возможное развитие событий, или просто займемся переливанием из пустого в порожнее. Тема: Французские танки 2012-09-26 14:13 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Kourveen ---------- foma пишет: на танк2.ру http://tank2.ru/country/france/f...cesau/SOMUASAu40 Спасибо, там параллельно ещё интересная инфа про французское производство танков во время немецкой оккупации: После капитуляции Франции новое правительство смогло договориться с немецкими властями о возобновлении строительства отельных типов танков. ... тем более что производственные мощности SOMUA достались немцам практически целыми. Также не исключался вариант выпуска САУ для нужд Panzerwaffe. Немецкие танковые войска и сами были бы не против получить САУ поддержки и использовать её на Восточном фронте и в Северной Африке. Тем не менее, ни один из этих планов так и не был осуществлен. Тема: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? 2012-09-26 14:27 В форуме: Новое время Автор: LVZh ---------- Валентин пишет: Кстати, в сборнике «История русской армии» Н.П. Михневич говорит, что Наполеон перешел Неман с 250 тысячной армией. Википедия указывает 390 тысяч, а 600 тысяч (точнее 570) – это вся армия Нваполеона. То есть, в поход на Россию он взял половину. При этом французов там было около 100 тысяч или чуток больше. А я и не говорю, что верю байке о 600-тысячной армии вторжения. Как впрочем и не верю, что силы русской армии и французской в начале войны были сравнимы. Я утверждаю, что армия Наполеон а была значительно больше, чем общая численность русских войск, высталвенных на западной границе. К Бородино разница стала уже не такая заметная, но всё равно у Кутузова было меньше людей и подкреплений в ближайшее время не ожидалось, в отличии от того же Наполеон а. Тема: Флудильня Григорий Я 2012-09-26 14:57 В форуме: Пикник на обочине Автор: Радист ---------- Григорий Я пишет: а что это доказывает? То, что большевистская пропаганда интернационализма была так вбита в голову людям, что они поверить не могли, что они немцев как врагов не воспринимали. Kourveen пишет: Путин часто ездил по стране, в местах его посещений появлялся асфальт, а вокруг него крашеные под здания плакаты. А разве на Руси когда-то было по-другому? Да и Вы, наверное, перед тем как к Вам гости приходят домой, всё-таки прибираетесь, пыль вытираете и т.д. Григорий Я пишет: граждан немецкой национальности из Москвы во время войны выселели, но не всех . не тронули людей искусства, и внешнюю разведку. В Ленинграде репрессии по финнам и немцам ещё раньше были. Кроме того, можно ещё вспомнить по целую республику поволжских немцев, которых в Казахстан депортировали. А на все сборы 24 часа дали. Тема: Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? 2012-09-26 15:02 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Егоза2.0 пишет: Металлургия нужна. А к ней - горнодобывающая промышленность, энергетика и транспорт, а к ним - машиностроение и т.д. Для нужд деревни этого хватало. Егоза2.0 пишет: И если я (пока) не могу представить более достоверные данные Когда предоставите - вот тогда и продолжим разговор. Егоза2.0 пишет: Только с Китаем никто воевать не собирался. Кто знает... Тёрки с Тайванем (а за ним США стояли) у КНР были постоянные. И с СССР Китай воевал за Даманский. Да и не в войне дело. Когда коллективизацию начала, то Гитлер тоже у власти ещё не был, и с Германией у СССР как раз были самые лучшие отношения. Тема: Почему Гитлер напал на Польшу? 2012-09-26 15:03 В форуме: Военная история Автор: foma ---------- Kourveen пишет: Можно попробовать сформулировать дипломатическим языком Ваше мнение: В принципе да, кроме: Kourveen пишет: вера союзникам на словах Гарантии данные А. и Ф. это серьезно.Тема: Шерманы - дешёвые консервные банки 2012-09-26 15:05 В форуме: Бронетанковая техника Автор: foma ---------- Sany пишет: Фэйрфлай - не хуже т-34-85. Сравнение по моему некорректное, Фэйрфлай по сути противотанк, как и Т-34 -57. Sany пишет: безопасность экипажа - Шерман однозначно - снаряды в силу применяемого пороха при пожаре не взрывались Да, снаряды распологались внизу, кроме того использовалась т.н. "мокрая" укладка предотвращающая возгорание боеприпасов. У т-34 из-за компактной схемы распологались, по бокам и сзади в башне. Sany пишет: Бронирование - у шермана лобовое толще, у Т-34 углы лучше я бы ещё добавил про люк механика-водителя, что то-же плюс. Kourveen пишет: прозвища: Ронсон (зажигалка), ГМ (горящая могилка), Томмикукер Бензиновый двигатель это минус.Тема: Кто такой Навальный? 2012-09-26 15:07 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- Радист пишет: ...тем не менее это изменение закона. В чем нет как ничего незаконного, так и ничего аморального. Радист пишет: Кроме того, огромная часть собственности была захвачена в виду убогости тогдашнего законодательства. Там с формальной точки зрения законность была соблюдена. Тут две разные вещи. Если было получено с соблюдением закона, значит не было "захвачено". Таким мы "трогать не будем". Все равно их очень мало. Если же собственность была именно захвачена, а какой-нибудь продажный судья все это просто "проштамповал" - совсем другое дело. Собственность конфисковать, судью - "на мыло". Радист пишет: А почему 20 лет - это справедливый срок, а 100 лет - несправедливый? Потому что нужно ставить реальные цели. Радист пишет: С моральной точки зрения, разумеется. А у нас - с юридической. Радист пишет: Да Британия даже БАБа не выдаёт. Хотя всему миру ясно кто он такой. А всё потому, что нашему суду особого доверия нет. Все потому, что "нашему суду" нужен не БАБ, а скандал вокруг него. Вы представляете, что будет, если БАБ действительно начнет давать показания? Радист пишет: Вы предлагаете передать огромные полномочия и собственность... Не от Вас же будет происходить "передача". Радист пишет: Хотелось бы всё-таки узнать имена людей, которые будут вершить судьбу страны. Вот оно - одно из основополагающих различий. У нас народ будет "вершить судьбу страны". А чиновники любого ранга будут всего лишь чиновниками. Сразу уточню, хотя Вы это и так знаете: "народ" - это вовсе не все лица, старше 18 лет. И российское гражданство будет действительно только "до 1991 года". Радист пишет: Да не 20 лет эта система существует, а практически с 1917 года. Социалистическая партия у власти - "практически с 1917 года". Однако, такая оголтелая "социальная защита" появилась совсем недавно. Радист пишет: У нас даже воровство особым грехом не считается. У кого это - "у вас"? Радист пишет: Я бы предложил не на статистику смотреть, а на КОНКРЕТНОГО человека . Я бы отклонил это предложение. Отказ о систематизации - отказ от установления истины. Радист пишет: Тут Вы прям как коммунист рассуждать начали. Если коммунисты (для разнообразия) в данном вопросе называют белое - белым, а черное - черным, то я не против. Это никак не делает меня коммунистом. Радист пишет: Если брать старые дворянские роды, то мы вообще к эпохе рюриковичей уйдём... Если трое из Ваших бабушек/дедушек были русскими... Радист пишет: Ну это Вам лучше Гумилёва почитать... Гумилев - сказочник.Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-09-26 18:33 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- ПостороннимВилли пишет: Ну и зачем такие генштабисты нужны РККА Но тем не менее, именно они создали "непобедимую и легендарную" и Рокоссовский, Конев, Мерецков и еще десятки победоносных полководцев ВОВ обучались в 1920-30-х гг. именно у них в стенах все той же АГШ, а также в стенах различных военных курсов, школ и пр. Радист пишет: почему же он вдруг оказался лишним в этой стране, для которой так много сделал? Я этого не понимаю до конца. Это называется борьбой за власть. Ха, совершенно верно! Ни добавить ни прибавить - именно так. Причем, Троцкий не имел того политич. капитала, какой имели те же Зиновьев и Каменев - прежде всего имеется в виду позднее членство в партии Ленина. Плюс неуживчивость и заносчивость "демона революции" + и это самое главное: к середине 1920-х гг. РККА постигла трагедия не менее ужасная, чем чистки и репрессии - армия начала сокращаться в массовом масштабе - тысячи командиров РККА , а с ними вместе с десятки генштабистов увольнялись из армии в "долгосрочный отпуск". В таких условиях авторитет Троцкого как военного лидера уже не мог быть непререкаем (или - почти так), как это было в годы ГВ. Плюс в закулисных интригах Троцкому было очень далеко до усатого Кобы. В принципе ничего тут сложного - именно что "борьба за власть", в который Сталин показал себя хитрее и расчетливее - вот и все. (Добавление) Alexis пишет: Согласен. Просто многие утверждают, что всё было по чесному и Троцкий действительно был враждебно настроек к Стране Советов. Только я этого пока не вижу. Похоже на то, что он был настроен враждебно против Сталин а и то, уже тогда, когда его выперли из страны. В этом Вашем положении все верно. кроме одного - Троцкий со Сталин ым "любили друг друга" как киса собаку уже со времен ГВ. Первая "схватка бульдогов под ковром" состоялась на Южном фронте летом, а потом осенью 1918 г., куда Сталин прибыл сначала в качестве комиссара по делам продовольствия, а потом на осень 1918 г. был членом РВС Южфронта. В результате этих посещений был дважды арестован и в конце концов расстрелян Генштаба подполковник А. Н. Ковалевский, последовательно занимавший должности Начальника Мобупра СКВО и Нач-ка Оперод Южфронта. В течение только лета 1918 г. Ковалевский был арестован дважды, но оба раз Троцкий его спасал. Последний раз Ковалевский был арестован в ноябре 1918 г. после "бегства" к белым Начштаба СКВО выпускника АГШ 1910 г. - полковника А.Л. Носовича - у теперь уже расстрелян. Тут уже Троцкий не смог его уберечь... (Добавление) Переводя тему в русло "генштабистов", публикую здесь материал, сведетельствующий о той заботе, которой Троцкий окружил генштабистов РККА . Делал он это вовсе не из-за "любви к ближнему", а из чистого прагматизма. Но материал лично мне очень нравится - материал этот из книги Каминского В.В.: "В первых числах января 1919 г. под арестом оказался Генштаба генерал-майор М. М. Загю 67, занимавший с 24 июня / 10 июля по 2 декабря 1918 г. весьма ответственную должность Начальника ЦУПВОСО последовательно при Штабе ВВС и ПШ РВСР.68 На этот раз «красный» военный министр» вмешался в дело сам лично. Между 9–31 января 1919 г. он написал Председателю СНК письмо, которое нельзя не привести здесь подробно, настолько ярким образцом троцкистского прагматизма оно является: «Владимир Ильич, обращаю самым настоятельным образом Ваше внимание на факт безобразного ареста Загю. Его арестовала Комиссия, в которой не было никого от военного ведомства. …Он был арестован без ведома своего прямого начальства. Это неправильно с формальной стороны. …Никакой злой воли Загю не проявлял — по общему нашему убеждениию. …Загю арестован только потому, что он бывший генерал. Если бы на его месте сидел коммунист, он, может быть, сделал бы еще меньше и не был бы арестован. Это произвол. Он порождает у наших специалистов такое убеждение, что они ничем не прикрыты и что им не за что быть добросовестными… Я совершенно категорически настаиваю на том, чтобы Загю был освобожден. Он никуда не уйдет. Я выступаю поручителем за него…» (курсив и выделение мои — В. К.).69 Нельзя утверждать, что исключительно вышеприведенное письмо Троцкого способствовало освобождению «генштабиста» Загю, однако, учитывая колоссальный авторитет Председателя РВСР в это время, есть все основания считать его январское (1919 г.) письмо Ленину серьезным стимулом к освобождению названного «генштабиста». Так или иначе, М. Загю был освобожден и с 12 мая на середину июля 1919 г. занимал ответственную должность Помощника Начальника ВГШ.70 67. В пользу указанного срока ареста говорит тот факт, что в Списках арестованных «генштабистов», составленных к 21 ноября, 3 и 7 декабря 1918 г. его фамилии нет. См.: РГВА, ф. 4, оп. 9, д. 9, лл. 15–19, 21. 68. Там же, ф. 40895, оп. 1, д. 88277. 69. Trotsky Papers. Vol. I. P. 266. 70. РГВА, ф. 40895, оп. 1, д. 88277; ф. 4, оп. 3, д. 1609, л. 14об." См.: Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 181, 191. Тема: Меркава 2012-09-26 18:37 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Sany ---------- крайне неоднозначный танк. Экипаж защищен, но бронирование самого танка и вероятность его выхода из строя не отличаются от остальных танков, т.к. уязвимость двигателя наоброт больше. Затем он возит в себе десант, что не способствует уменьшенью силуэта и защищенности. Самая главаная проблема - переднее расположение МТО, что резко ухудшает прицеливание и наблюдение из танка. В общем такой еврейский  танк - все сделано по своему, логика есть, но получилось нелогично.Тема: Лучший полководец Первой мировой войны 2012-09-26 18:48 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Dragon пишет: у Брусилова не было чёткого понимания о возможностях использования конницы. Да его- этого понимания не было ни в одной армии . Единственный нащуп-как её -конницу надо использовать, произошёл в ходе Свенцянского прорывава 1915 году немцами. Потом в нашу гражданскую войну догадался конницу превратить в стратегическую Будённый.Тема: Французские танки 2012-09-26 20:10 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Kourveen ---------- Стас1973 пишет: Kourveen пишет: Тем не менее, ни один из этих планов так и не был осуществлен. Мардер I - 197 шт.Имелось ввиду - планы по производству чисто французских самоходов SAu 40. Тема: Крингсмарине 2012-09-26 20:12 В форуме: Военно-морской флот Автор: железнодорожник ---------- 30 ноября 1939 г. подводные силы КБФ ( примерно 12 ПЛ ) начали "тотальную" подводную войну против Финляндии на линии Стокгольм - Турку, с целью пресечь переброску военных грузов в Финляндию ( ну и эвакуацию мирного населения на обратном плече ). "Тотальная" подводная война продолжалась полтора месяца ( до полного ледостава ). Потоплено примерно 2% судов от общего количества судо-рейсов ( 420 )(заодно потопили 1 эстонский транспорт вне зоны БД ). Потери КБФ - 1 ПЛ ( С- 2 - подорвалась на минах у Аландских островов ). Из 12 ПЛ - 8 вообще ни разу! не обнаружили судов противника. Были проблемы со взрывателями торпед, часть транспортов потоплено артиллерийским огнем. Два наших командира ПЛ стали ГСС. Если бы немцы так вели войну в Атлантике - англичане просто померли со смеха. Тема: Эсминцы. 2012-09-26 20:28 В форуме: Военно-морской флот Автор: glavstakanovec ---------- Стас1973 пишет: Жаль только, что из российских только "Новики" заслуживают внимания. Если речь только об эсминцах, то да. А если и о миноносцах и истребителях тоже, то и Взрыва сюда можно приплести. Egor пишет: а остальном же это "рядовые" эсминцы. Лучшие до появления V&W.Тема: Оружие 2012-09-26 20:34 В форуме: Пехота Автор: железнодорожник ---------- Говоря об автамате Федорова я имел в виду необычный калибр - 6,5 мм - ведь это промежуточный патрон в современном понимании. Выгоду такого патрона тогда просто не поняли. Тема: Нужны ли России авианосцы? 2012-09-26 20:43 В форуме: Военно-морской флот Автор: железнодорожник ---------- Конечно для авиакрыла такого авианосца потребуются новые типы боеприпасов. Не забывайте, что прибрежные районы Арктики очень мелководны и непригодны для действий АПЛ. Ледовые условия сейчас резко меняются ( потепление ) - аркти ческие моря становятся всё более доступны для обычных НК. Тема: Мини-субмарины 2012-09-26 20:47 В форуме: Военно-морской флот Автор: железнодорожник ---------- http://ship.bsu.by/text/6268 Тема: Японский подводный флот против США 2012-09-26 20:52 В форуме: Военно-морской флот Автор: железнодорожник ---------- http://war-only.com/yaponskie-sv...roj-mirovoj.html Тема: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? 2012-09-27 01:39 В форуме: Новое время Автор: Чивас ---------- Artur1984 пишет: Я вам приводил мемуары Коленкура о том, как там "все воспряли"? Коленкур в первую очередь дипломат. Нестыковок в его мемуарах немерено, например без зазрения совести пишет что под Бородино пала такая масса, офицеров как никогда ранее. При этом если посмотреть сколько потеряли французы при том же Ваграме окажется что в той битве потери были даже более ощутимые. Не думаю что он врал умышленно ,скорее это просто некомпетентность. Artur1984 пишет: Почитайте вот мемуары Сегюра. Сегюра очень любят цитировать наши историки ( даже советские). У него все очень гладко... и потери французов 40 чел. ( больше только швейцарский офицер-аферист насчитал) и мрачные картины бородинского поля. Наполеон у него всегда неправ в отличии от Сегюра который многое предвидел. Кстати, странно что его не тронули после 100 дней... Нея вот расстреляли, а ему ничего... Между прочим за свою книгу был вызван на дуэль и получил пулю от бывшего офицера Великой Армии. Да Бог с ним... Если помните он тоже указывает в своих мемуарах, правда со ссылкой на Мюрата что русская армия покидала поле боя в безпорядке. Artur1984 пишет: Вы мне еще бюллетень Наполеон а приведите, где он свистел о 2500 убитых французах... Я разве его где то упоминал? Давайте еще раз обратимся к "Энциклопедии" Отечественная война 1812 года": "По последним подсчетам ,рос. войска 24-26 авг. потнряли от 45 до 50 тыс. чел., а Великая армия - ок. 35 тыс. чел. " Artur1984 пишет: Даже 37 000 тысяч человек при численность 135 000 составляют 27%, хорошо. Что не отменяет факта, что сражение с военной точки зрения изрядно истаяло французскую армию. Хорошо что 27%, именно такой же процент потерь был у французов и при Ваграме- безуловной победе Наполеон а. Напомню что австрийцы отступили в полном порядке. Все источники и исследования сходятся в том что австрийцы сохранили силы для продолжения войны, но... в отличии от русских и просто некуда было дальше отступать.... территория Австрийской империи закончилась... Artur1984 пишет: Напомню, что любители сравнивать потери русской армии забывают, что изрядный ее процент составляли почти невооруженные ополченцы (которых в мясорубку боя не пустили и оставили в основном на левом франге и в обозе) и плохо обученные рекруты, приведенные Милорадовичем. ой, вот только не надо про необученных рекрутов и т.п. В Великой армии прям все поголовно ветераны-усачи и все Суворова видели. Всякие испанские-португальские и прочие части имели боевую ценность не намного большую чем какой-нибудь ополченец вооруженный "пырялом с зубом". Это во-первых... Во-вторых регулярных было тоже не мало - не менее 115 000 чел. , а пушек вообще существенно больше. Учитывая что "светлейший" оборонялся и были понастроены укрепления, то вообще удивительно как можно было "организовать" такое соотношение потерь. Тут действительно "талант" нужен. Artur1984 пишет: "Горы кровавых жертв" - какие красивые слова... А это я у Сегюра научился... Правда не красивые, а страшные.... Artur1984 пишет: В данном случае он поддался на настроение своей армии. Он не был никаким "тюфяком", у вас жалкая детская попытка троллинга. То есть Кутузов поддался на настроение армии. Именно под Бородино... Мог бы раньше дать сражение, настроение-то в войсках и до этого аналогичные имели быть место. Кстати и батлфилды не плохи были ( лучше Бородинского). Как-то не сходиться, Вы не находите? Artur1984 пишет: Если бы он отнесся с безразличием, то просто ничего бы не сделал, а поставил армию "как стояло", а там посмотрим. И поэтому никаких "галочек". Что значит "как стояло"? В общем он действительно отнесся с безразличием, полно свидетельств что Кутузов сражением толком и не руководил. Artur1984 пишет: Если не генералы, но вся армия желает сражения, тут ничего не сделаешь. Главкома и назначают для того что-бы он командовал армией, а не армия главкомом. Я думаю это неоспоримо? Artur1984 пишет: И не сравнивайте ситуации - в 1757 году русские наступали, имея 3-хкратное преимущество, а тут отступали. А это как-то влияет на то кто должен командовать армией? Если наступаем - то главком, а если отступаем - то все вместе ? Artur1984 пишет: А то, что Кутузов не "тюфяк", доказывает, что на совете в Филях он принял таки решение уйти из Москвы , хотя армия хотела обратного. В Филях все было царедворцем Кутузовым разыграно как по нотам. Сначала выслушал всех не озвучивая своего мнения, а когда понял что после огромных потерь при Бородино, "наступатели" как-то приутихли, уже спокойно принял сторону к которой и сам больше склонялся.. Artur1984 пишет: Мемуары французов и самого Наполеон а рисуют, что он был чуть ли не в ах...е после того, как понял, в какой мясорубке сейчас побывал. Вы это про Сегюра, сейчас, что-ли...  Artur1984 пишет: ы мне еще пропойте сказку, культивируемую некоторыми французами, что Наполеон не добился решающей победы, т.к. у него в тот день болел живот и был насморк! Ошибок Наполеон допустил в этой компании достаточно. Вопрос не в насморке и не животе, а в возрасте и в том что Наполеон боялся спугнуть Русскую армию. именно поэтому он решился атаковать в лоб укрепленные позиции. Artur1984 пишет: Я бы сказал, что весь поход Наполеон а далее Витебска, в крайнем случае - Смоленска, был авантюрой похлеще Пусси Райот А вот тут я с Вами не могу не согласиться. Остановись Наполеон в Витебске, дав отдохнуть войскам, восстанови Польшу... Думаю для Александра это было бы более весомым доводом заключить мир на условиях Бонапарта. Artur1984 пишет: Быстрое и беспорядочное - две вещи разные. Безпорядочное это когда отступает просто уже не слушающая приказов толпа, здесь мы имеем дело с поспешным отступлением. Artur1984 пишет: А русские не оставили французам ничего. Трофеи Бородина составили 12 пушек и 800 пленных, в основном, раненных. Открываем "Энциклопедию": "Почти все рус. тяжелораненые были оставлены на поле боя, в Можайске и в Москве и погибли, большинство раненых Великой армии также умерло от недостатка мед. обслуживания и продовольствия." Artur1984 пишет: Ваграм то поражение австрийцев (изрядно разрекламированное Наполеон ом), но вот беда - вечером отступили с поля боя не русские, а французы!!!! Видите ли поле боя принято считать всю территорию занимаемую войсками на начало сражения и на которой происходили боевые действия. Таким образом французы не могли оставить поле боя, они лишь ушли с захваченных укреплений, а само поле боя покинули именно русские в ночь. Так что сенсации не получается... Artur1984 пишет: Насчет раненных - так французы выдумавают (о количестве пленных)? Вы пишете, что все раненные остались на поле боя? Откуда? Выдумками занимаетесь вы. См. выше. Artur1984 пишет: Так Сталинград - это победа немцев? Вообще то при Бородине главной цели - разбить русских, Наполеон так и не достиг, напомню. Вы лучше отведьте на простой вопрос - чего добился Наполеон , потеряв несколько десятков тысяч человек за 1 день? Сможете? Сталинград пример не корректный т.к это сражение закончилось окружением немецких сил. А что Наполеон должен был добиваться? Кутузов встал у него на дороге, Наполеон убрал его с дороги. Все просто... Тема: Растрелянные и забытые Герои Советского Союза 2012-09-27 01:45 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Alexis пишет: Вот данные про Штерна уже после Халхин-Гола. Продолжение"... Всё же Г.М.Штерн, в конце концов, добился своего - план был утверждён Политбюро, и войска к 1940 году были развёрнуты.. Сейчас, оценив этот факт уже в аспекте истории , можно сказать, что ещё зимой 1939-1940 гг. были заложены основы нашей декабрьской победы под Москвой в 1941 г. Эту заслугу надо приписать командарму Штерну, а также бывшему начальнику ОргМоб отдела фронта полковнику Ломову..., непосредственно разработавшему план развёртывания этих сил. Сам же Г.М.Штерн, как уже отмечалось ранее, при "неизвестных обстоятельствах" исчез. По-видимому, трения с Г.К.Жуковым во время событий на Халхин-Голе и острая дискуссия со Сталин ым и Ворошиловым стали роковыми для талантливого полководца. Трудно себе представить, как бы развернулся ход сражений под Москвой, если бы на Дальнем Востоке не было готовых к бою дивизий, и если бы они не были переброшены под Москву ..." Вот и получается, что Штерну памятник при жизни нужно было ставить, а не пулю в затылок без суда и приговора. Фото: Г. М. Штерн, посол СССР в МНР И. А. Иван ов, маршал МНР X. Чойбалсан и Г. К. Жуков во время боевых действий на реке Халхин-Гол Тема: Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? 2012-09-27 01:48 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: А я вот на вашу с Валеруном уже не заглядываю,вы там кажись в двоём и остались и так скоро буде со всеми темами одна тема, а в ней пол человека сидит. Это Вам так хочется, но этого не будет. Темы скоро получат новую жизнь и развитие.Тема: Почему "победитель" Порт-Артура вспорол себе живот 2012-09-27 01:48 В форуме: Военная история Автор: Dragon ---------- Человек достаёт травман, и эти трое просчитались.  Тема: Получили ли Вы почтовую рассылку? 2012-09-27 01:51 В форуме: О форуме Автор: Alexis ---------- Kourveen пишет: Действительно в "Спам" залетело. Рад, что мой комментарий Вам помог. Что то Григорий Я молчит. У него, наверняка тоже письмо в спаме сидит.Тема: Доктор наук Сергей Волков: "За что сражались красные и белые" 2012-09-27 02:09 В форуме: Военная история Автор: Dragon ---------- Д.Зыкин пишет: 1. Сколько дореволюционных офицеров служило в Красной армии 2. Почему победили красные 3. Кто такие белые - монархисты или напротив враги монархии Может пару тезисов накидаете? Здесь форум, а не паблик рилейшнз. Тема: Н.С.Хрущёв в истори СССР 2012-09-27 02:10 В форуме: Политика Автор: Kourveen ---------- Alexis пишет: Хорошо, давайте и начнём с Леонида Xрущева Почитал различные версии, тут на отдельную тему тянет. Вот кратко версии: Геройски воевал с начала войны, погиб в бою. Есть мнение, что убил морского офицера и попал в крылатый штрафбат или был "отмазан". Есть мнение, что попал в плен и сотрудничал с немцами. НСХ просил ИВС посодействовать, Леонида выкрали (выкупили и обставили налётом партизан) и расстреляли. За что НСХ затаил на ИВС обиду. Есть мнение, что архивы когда чистили при НСХ обеляя его, заодно и дела Леонида почистили. Судоплатов, которого НСХ посадил на 15 лет, пишет, что задача на розыск Леонида была, но спецоперации не проводились. Вроде Леонид награждён посмертно и числится погибшим, а не безвести пропавшим. Тема: Самый неудачный полководец Красной Армии 2012-09-27 02:27 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Dragon пишет: Он и Ворошилову не давал больше командования, и Кулику, и много ещё кому, а вот Тимошенко дал и опять пожалел. Так что ущербность Будённого пока не очевидна. Очень даже очевидна. Не хочется повторяться. Почитайте обсуждения про него на форуме.(Добавление) Dragon пишет: Павлов - один из основных кандидатов. За 8 дней развалил фронт, т.е. вполне себе успел поучаствовать. Ну. тогда пускай пока остаётся.К тому же не прибыл на этот фронт с бугра, а сидел на нём целый год. (Добавление) Dragon пишет: Думаю голосование здесь не совсем уместно. Почему же? Посмотрите на списки и ники напротив. Столько людей принимали участие в обсуждении, а мы теперь вдвоём за всех должны решать? Это не правильно и не справедливо по отношению к нашим коллегам. Я против.Тема: Лучший полководец Первой мировой войны 2012-09-27 02:38 В форуме: Военная история Автор: Dragon ---------- Волкон пишет: Лучший полководец ПМВ- или Людендорф или Макензен. А почему тогда Звезда Большого Креста Железного Креста у Гинденбурга? (Добавление) Волкон пишет: Да его- этого понимания не было ни в одной армии . Значит не было таких полководцев, которые на голову выше других выделялись? Личностей вроде Суворова, Наполеон а, Мольтке Старшего, которые привнесли в военное дело нечто новое, что приносило им победы. Тема: Русская армия выиграла войну с Японией 2012-09-27 02:48 В форуме: Военная история Автор: Dragon ---------- Д.Зыкин пишет: Полагаю, вас как открытую книгу читает даже студент психолог-первокурсник. Постарайтесь играть получше, чтобы хотя бы кто-то подумал, что вы не трясетесь от бессильной злобы. Дело в том, что никому здесь не интересно моё эмоциональное состояние. А вот ваши ответы на контраргументы думаю прочитали бы все. Тема: Самый неудачный полководец Красной Армии 2012-09-27 03:14 В форуме: Военная история Автор: Dragon ---------- Alexis пишет: Очень даже очевидна. Не хочется повторяться. Почитайте обсуждения про него на форуме. Я с таким же успехом могу посоветовать вам прочитать трактат Сунь Цзы - для лучшего понимания военной стратегии. Если Будёного здесь разобрали до костей, то нет ничего проще как выдать пару тезисов - в чём его вина и беда. Если доказательство основано на том, что его считают бездарным Alexis, LVZh и neon, то это просто "шляпа". Alexis пишет: Почему же? Посмотрите на списки и ники напротив. Столько людей принимали участие в обсуждении, а мы теперь вдвоём за всех должны решать? Это не правильно и не справедливо по отношению к нашим коллегам. Я против. Потому что это не опрос.  Тема: Получили ли Вы почтовую рассылку? 2012-09-27 03:30 В форуме: О форуме Автор: Стас1973 ---------- Получил. Все штатно. Без спамов Тема: Нужны ли России авианосцы? 2012-09-27 04:17 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- Радист пишет: Дешевле и эффективнее будет увеличение подводного флота в этом районе. Иногда необходимо присутствие и л/с МП или экспедиционных сил. АПЛ в этом случае - не помощник.Тема: Мини-субмарины 2012-09-27 04:19 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- железнодорожник, ваша ссылка приводит на книгу, которую надо грузить. Если нет доступного источника, укажите на какой стр. искать. Тема: Японский подводный флот против США 2012-09-27 04:21 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- железнодорожник, спасибо за ссылку Тема: Оружие 2012-09-27 08:06 В форуме: Пехота Автор: Валентин ---------- ЗАПИСКИ СПЕЦА (ПРОДОЛЖЕНИЕ) Винтовка снайперская специальная ВВС. Отличная компактная, прикладистая, точная винтовка . Я использю её с магазинами автомата АС. Штатные патроны СП-5 и СПП имеют разную баллистику, поэтому снайперы приводят оружие к одному типу и пользуются им. Желательно иметь щёку на прикладе. Малогабаритный автомат 9А-91. Компактный, мощный, настоящая «рабочая лошадка». В лихие девяностые широко применялся как оружие скрытого ношения. Благодаря небольшим размерам, складной рукоятке заряжания мог переносится под курткой, за поясом или на ремённой петле через плечо. Приклад удобен и легко переводится в боевое положение и обратно. Прицельные приспособления есть, но из-за малой длины линии прицеливания стрелять прицельно дальше 50 метров нецелесообразно, а на 100 метров – нереально. Автомат имеет несколько модификаций. Мала ёмкость магазина и сложна его замена. Самопроизвольно складывается рукоятка перезаряжания. При стрельбе патронами СП5, ПАБ-9 и БП в грунт или твёрдое препятствие практически 100% рикошеты. Стрелково-гранатомётный комплекс ОЦ-14-4А «Гроза». Невозможность стрелять с левого плеча. Лицо стрелка находится над отверстием выброса стреляных гильз и пороховых газов. Замена магазина неудобна, переводчик-предохранитель не позволяет оперативно им пользоваться. В бронежилете целиться трудно. После стрельбы вас ждёт утомительная чистка. Чистить «Грозу» ещё муторнее, чем АС из-за множества труднодоступных мест в ствольной коробке. Снайперская винтовка Драгунова СВД. Отличная винтовка , проверенная временем. Для смягчения отдачи часто используется затыльник гранатомёта ГП-25. Штатный прицел основным требованиям удовлетворяет. Снайперская винтовка Драгунова СВД-С. компактный вариант СВД. Утолщённый ствол делает стрельбу стабильнее, рукоятка управления огнём плохо удерживается, винтовка при выстреле чувствительно «лягается». Снайперская винтовка СВУ-АС. Габариты и точность лучше чем у СВД. У моей СВУ-АС заводской отстрел 2,5 см на 100 м, пуля ЛПС. При стрельбе можно стоять рядом. По сравнению с СВД отдача много слабее. Спуск длинный и непредсказуемый. При стрельбе, особенно с сошки, отдача компенсатора такая, что сносит винтовку в сторону на несколько см, что ведёт к потере цели. С механическим прицелом – очень точная винтовка . Прицел скопирован с FG42. Снайперская винтовка СВ-98. Дубина, но стреляет неплохо. По пасапорту серия 10 выстрелов на 300 метров – в круг 8,8 см. Сборка в лучших отечественных традициях. Вставили снизу штифты в отверстия, приложили сверху направляющую планку, которая этими штифтами должна крепиться к затвору – и будь здоров. При использовании планка упала и заклинила затвор. Еле разобрал. Магазины громоздкие и явно переусложнены. Чехол только для винтовки – с глушителем не влезает. С прицелом целая эпопея. Поступили они только с ночными прицелами, которые мы тут же отправили в запасник. На винтовке стоит рельса Pikkatinny а пришли белорусские прицелы с планкой Weaver. Пришлось браться за напильник. Винтовка громоздкая, что в горной местности становится ощутимой обузой. Непроверенная надёжность заставляет использовать эту винтовку для соревнований, на операцию берут проверенные СВД, СВД-С и другие. Снайперская винтовка СВ-99. Думаю, причина её появления следующая. Ижевску надо было что-то продавать. А тут какому-то ответственному чину, услышавшему про американские малокалиберные «сабакоубиватели» и «лампочкоразрушители» пришла в голову идея оснастить ими нашу армию. А Ижевск тут как тут. Винтовка – куколка, но пригодна только для спортивно-развлекательной стрельбы. Мощный патрон не выдержит, а со слабым на операцию никто не ходит. И патроны отпускаются по тому же штатному расписанию, что и для других винтовок. То есть, лучше идти в проверенной винтовкой, чем с игрушкой. Кронштейн оптического прицела не имеет стопорного штфта и установить его на прежнее место после снятия невозможно. Тема: Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? 2012-09-27 08:58 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Alexis пишет: Темы скоро получат новую жизнь и развитие. На форум прийдёт человек 40 новых постоянных членов и все рассосутся по темам,так надо вас понимать?Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-09-27 09:08 В форуме: Военная история Автор: Dr. Kaminsky ---------- Alexis и все прочие администраторы-модераторы форума! Извините за флуд, или как там это называется, но меня после переезда Вашего форума на другой домен в упор не хотел на него пускать. Пришлось регистрироваться заново - только теперь уже под реальным именем. Alexis пишет: Это уже давно не секрет. Тем не менее - это не повод отстранять Троцкого от власти и прибегать к изгнанию со страны. Здесь что то другое. Здесь, похоже страх. Сталин почему то боялся Троцкого. Опасался, что тот в самый неподходящий момент может сделать ему подножку. Тогда вся сталинская пирамида, которую он так долго строил, рухнет как карточный домик. Возможен был такой вариант? Вы не представляете себе, насколько Вы тут близки к истине. Естественно, что Коба боялся Лейбу, причем, в 20-30-е гг., прежде всего и больше, видимо, как ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО, А НЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО ПРОТИВНИКА. Пирамида Сталин а так просто от одной подножки ТРоцкого конечно бы не упала, но занозой у Сталин а в одном месте Троцкий конечно был изрядной. Считается, что Ледоруб Меркадер хрястнул "демона революции" по черепу в тот самый момент, когда Троцкий писал свою знаменитую книгу "Сталин " |
| В избранное | ||
