Денис Целых, Самвел Авакян и Евгений Гинер

«Даже Месси на месте Думбия не феерил бы»

— Чисто с футбольной точки зрения жаль, что Думбия покинул ЦСКА?

— Мне никогда не жаль, что кто-то из наших топ-футболистов продолжает карьеру в более сильном клубе, более сильном чемпионате. Я рад за ребят. А по-человечески, конечно, я привык к Думбия.

— Это самая выгодная сделка для ЦСКА в истории?

— Случаи всегда индивидуальные. Жо вот мы продавали в “Манчестер Сити” за 25 миллионов евро. Хотя купили за копейки. Жиркова в “Челси” отдали за 12. Думбия за 15. Это как сравнивать интервью “Чемпионату” и занятия бизнесом. Слишком разные вещи.

Понятно, что за Думбия мы не выручили столько же, сколько за Жо. Зато бразилец получал намного меньше, чем ивуариец. То есть сейчас мы намного серьёзнее разгрузили зарплатную ведомость.

Знаю одно: ЦСКА ни от кого не избавляется. А продаёт футболистов, когда на них есть конкретный спрос.

— Было ли хоть малейшее сомнение, продавать Думбия в «Рому» или не продавать? Как много времени прошло с момента предложения до момента продажи? Были ли клубные летучки на эту тему?

— Мы выехали на пикник, выпили по бутылочке, покушали шашлычок, обсудили трансфер Сейду и дали добро! Знаете, был один хороший фильм – “Невероятные приключения итальянцев в России”. И там есть эпизод, когда к Миронову подходит итальянец, который хочет “тактично, деликатно перейти к нужной теме”, то есть взять в долю. “Андрюша, ты хочешь заработать миллион?” – в лоб говорит он. “Да!” – вскакивает и кричит Миронов.

Поймите, трансферы так не делаются. Никто не вскакивает, не кричит, не проводит летучек. Это долгий процесс, недели переговоров. Тем более покупатель всегда хочет купить подешевле, продавец продать подороже, игрок зарплату лучше, чем была…

Даже если представить, что я сразу “дал добро”. Может, сам Думбия вообще не хочет в “Рому”? Может, тренеру этот игрок кровь из носу нужен? Тут всегда очень много нюансов.

— Когда “Рома” впервые вышла на ЦСКА с предложением по Думбия?

— Если не ошибаюсь, в начале января.

— Психологически были к этому готовы?

— Я готов к предложению по любому футболисту ЦСКА. Я вообще психологически устойчив.

— Возможно ли возвращения Думбия, если он не закрепится в «Роме»? (Руслан Акенфеев)

— Итальянцы нам такого варианта не предлагали. А вообще странно, когда говорят, что у Сейду уже “не получилось” в Серии A. Да он только месяц в новой команде! Ему нужно понять, во что играет “Рома”, как играет, выучить язык и так далее. Ладно бы Думбия из другого клуба серии А перебрался в Рим. Это намного легче. Но из России, ещё и после напряжённого Кубка Африки…

По щучьему велению ни у кого сразу в новой команде, новом чемпионате не получится. Даже Месси вряд ли бы в такой ситуации сразу феерил! Потому просто дайте Думбия время.

— Там ведь история, что спортивный директор “Ромы” Вальтер Сабатини публично заявил, что, “возможно, трансфер Думбия — ошибка”.

— Думаю, его слова просто неверно истолковали. В “Роме” наверняка понимают, что требовать от новичка рвать всех здесь и сейчас не стоит. У нас вот в чемпионате России есть такой футболист – Юра Мовсисян. В первом же матче за “Спартак” три гола забил – все хлопали, восторгались им… А дальше что? Продолжил ли он в том же духе? Вот и я думаю, что нет.

Что лучше – потихонечку влиться в команду, но потом стать её лучшим бомбардиром? Или выдать одну-две яркие игры, а затем раствориться? Очевидно, что первое.

— Как вы относитесь к многочисленным шуткам и мемам про возраст Думбия?

— Как к глупостям. Если вы посмотрите на Думбия вживую, взглянете ему в глаза, видно, что он ещё ребёнок, а не старик. Когда перед тобой Дрогба, сразу понятно, что это взрослый мужик. Уж не знаю, старше на год, младше… А Сейду – мальчик.

— Вы сами занимаетесь трансферами?

— Нет. Если бы я ими занимался, моя голова бы уже лопнула! Это все говорят, что, мол, Гинер – самый сильный менеджер. Неправда. Просто со мной работают профессионалы, вот они самые сильные. Я лишь беру на себя ответственность, за мной последнее слово.

Хороший руководитель – тот, который умеет создать коллектив. Работающий на пользу компании. Это мне удалось. В ЦСКА трудятся серьёзные специалисты, болеющие за дело.

— Ещё и состав стабильный, почти нет новых людей в руководстве.

— От добра добра не ищут.

— Вагнер мог оказаться в ЦСКА в прошедшее трансферное окно?

— Да. Он очень сильный футболист, любит наш клуб. Но Вагнер уже в возрасте, и в конце карьеры заработать хорошие деньги – это правильно. Так зачем мне его смущать, “по дружбе” уговаривать вернуться в ЦСКА? В Бразилии он сейчас получает больше.

— Не было ли у ЦСКА мысли попробовать реанимировать карьеру Жо? (Александр Троцкий)

— Если найдётся спонсор, готовый оплатить сумму, которую за него хотят, мы готовы реанимировать.

— То есть вы знаете эту сумму?

— Да. Она немножко меньше, чем та, за которую мы продавали Жо в “Манчестер Сити”.

«Зачем Дзагоеву быть лидером?»

— Что нужно Дзагоеву, чтобы наконец всё же стать лидером команды? (Троцкий Александр)

— А почему он вообще должен быть лидером? В любой профессии хватает исключительно талантливых людей, специалистов топ-уровня, но не обладающих качествами вожака. За ними не идут коллеги. От этого человек не хуже и не лучше.

Зачем Дзагоеву свою сущность менять? Тот же Акинфеев начал проявлять лидерские качества сразу, повёл за собой команду. Играй он хуже – его харизма никуда бы не делась. Родители кого-то наделяют лидерскими качествами, а кого-то нет.

Лидер команды и лучший игрок команды – разные вещи. Но опять же это неверные рассуждения. Что нужно, чтобы Дзагоев быстрее бегал, лучше бил? Что нужно, чтобы Месси забивал не 80 голов, а 160? Вопросы абстрактные. Умничать можно много, а толку – ноль.

— Кто, на ваш взгляд, сильнее как игрок — Хонда или Ерёменко? (Троцкий Александр)

— Как обычный человек, я отталкиваюсь от досады. Учитывая мои неприятные чувства к Хонде, отвечу: Ерёменко. Играй они оба сейчас в ЦСКА, я был бы беспристрастен. Но не сейчас…

— Роль Ерёменко в коллективе совершенно другая, так?

— Конечно. Да, позиции у них практически одинаковые. Но, повторюсь, я здесь не могу быть объективен. Потому что есть досада от вранья Хонды.

— На кого ещё из покинувших команду футболистов обижены?

— Я вообще не обижаюсь. Мне с детства говорили: “На обиженных воду возят”. А я не хочу, чтобы на мне что-то возили (смеётся). Потому я досадую. Но, пожалуй, со всеми расставались мирно. Никто из бывших игроков ЦСКА не придёт к журналистам и не скажет: “Я хотел уйти из клуба. Но меня не отпустили”. К людям всегда относимся по-человечески.

Хонда тоже мог как мужчина сказать: “Мне пора уходить”. Нет вопросов – пойдём навстречу. А враньё, “накручивание” мозгов… Это не про ЦСКА.

— Какая задача стоит перед ЦСКА в этом сезоне РФПЛ, поменялась ли она после ухода Думбия? (Мишан Абрамов)

—Вторым местом не буду доволен никогда. С уходом Думбия, с приходом Думбия – не важно.

— Евгений Леннорович, я поспорил на крупную сумму, что в ближайшие 40 лет Леонид Слуцкий выиграет три Лиги чемпионов, как вы считаете по силам ли ему и в каком клубе? Да, и передайте ему просьбу от меня всё же выиграть её три раза, желательно с ЦСКА. (Тимур Семидолин)

— Обязательно ему передам! На ближайшие 30-40 лет можете спорить все! Некоторые результата просто не дождутся. Будет ли в третьем тысячелетии футбол – на это тоже давайте поспорим!

— Что должно произойти, чтобы ЦСКА действительно поставил себе цель – выиграть Лигу чемпионов? Стабилизировалась финансовая ситуация в стране, закончилось строительство стадиона?

— Суть не в этом. Нельзя, постоянно играя на среднем уровне в чемпионате, потом показывать высочайший в еврокубках. Я не могу понять, когда мне говорят: “Премьер-Лигу надо выигрывать русским составом, а в Лиге чемпионов спокойно выпускать легионеров!”. Ну, если бы я вчера в энциклопедии прочитал, что такое футбол, возможно, и послушался подобных советов.

Я не хочу обидеть наши команды, но игры на полусреднем уровне, с непонятным судейством, на плохих стадионах останавливают развитие ЦСКА. Надо повышать конкурентоспособность здесь, в России. А потом уже думать о победе в Лиге чемпионов.

«С позицией РФС не согласен»

— Домашний чемпионат мира поднимет уровень футбола в стране?

— В плане инфраструктуры – обязательно. Но не более того. Только вот стадион в Ростове или Саранске не решит глобальных проблем. Нужны нормальные детские школы, система подготовки, новые поля, манежи, методология для тренеров, игроков… На севере страны хватает талантов, о которых мы даже не узнаем.

В ЦСКА есть один отличный пример: один раз нам, условно, нужно было сыграть не по схеме 4-4-2, а 3-5-2. И у Нецида спрашивают: “Томаш, а ты знаешь, как нужно перемещаться при этой расстановке, как открываться и так далее?”. Он очень удивился. Знаете, почему? Потому что в Чехии, ещё на детском уровне, футболистов учат играть по всем схемам. Понимаете, по всем! Он прекрасно знает, как работают любые расстановки: хоть 4-3-3, хоть 1-10-0. Не важно. Ему говоришь цифры – и он в курсе, что они обозначают, как всё будет происходить на поле. Любой чешский игрок может играть при любой тактике.

В общем, там есть система. Чётко выстроенная. В отличие от России. Сейчас часто говорят, что я очень не люблю Толстых, хочу быть президентом РФС… Да нет у меня такого желания! И никогда не было. Просто я не согласен с позицией РФС. Организация занимается не тем, чем нужно. Конечно, это неинтересно, сложно развивать инфраструктуру, детский футбол, систему подготовки тренеров.

А что интереснее? Правильно, залезть в профессиональную лигу и рассказать всем руководителям клубов, как надо играть, когда надо играть, почему 30-й тур 15 ноября играть лучше, чем 15-й тур 15 ноября, как бюджеты складывать. Будто за дебилов нас Толстых держит! Знаете, мне давать советы заслуженному академику не то что неинтересно – стыдно!

— Опишите идеального президента РФС.

— Вам фамилию назвать?

— По возможности. Капков, например.

— Захочет ли сам Сергей Александрович? Готов ли он 24 часа в день посвящать себя российскому футболу? В общем, говорить о конкретном человеке – глупость.

Главное, чтобы он: а) любил футбол; б) умел управлять. Это самое важное. Притом не обязательно футбольным клубом или организацией. Пусть хоть заводом. Но у него должны быть конкретные, позитивные результаты.

Вот выбрали мы (вернее, я голосовал против) Толстых. На чём основывались? По каким качествам? Что он сделал в российском футболе?

Настоящий президент должен подготовить чёткую программу развития. Не такую, как господин Воробьёв, правая рука Толстых. У него там к 2020 году мы не то что чемпионы мира! Это вообще не обсуждается! Россия в принципе – сильнейшая футбольная держава! Делов-то.

Разумеется, ни слова о том, как этого достичь. У нового президента не должно быть таких помощников. Физиков-ядерщиков, которые думают, что понимают в футболе. Знаете, что там написано про женский футбол? Одна невероятно “умная” вещь – надо увеличить количество клубов! Я уж думал, майки снимать после матча, на трибуны футболистки будут бежать… Но нет — больше клубов! Зачем? Каким образом?

Или в мужском футболе – до 2018 года фиксированное число легионеров в РФПЛ. А потом – без разницы! “Мудрая” мысль, правда?

У нас были разумные программы. Но им надо “придать ноги”. Написали и написали, положили на полку. Но это не художественная книга! Её надо воплощать в жизнь. Мы ещё с Мутко, когда он руководил РФС, разрабатывали идею о 7-8 детских академиях на территории страны. Какие-то могут быть при клубах, ЦСКА, “Краснодаре”. Но принадлежать именно РФС. И всех там воспитывать по определённой программе. Как у тех же чехов, немцев. Чтобы детки умели всё.

При этом руководитель РФС должен быть не ангажированным. А то в тех же гипотетических академиях поставят “своего” тренера, тот – “своего” агента, и он соответственно “своих” футболистов. И потом ко мне придёт этот самый довольный агент и скажет: “Леннорыч, да мой парень в «молодёжке» играет! Давайте ему зарплату не 5 тысяч рублей, а миллион!”.

Но человека, который готов работать в РФС, найти невероятно трудно. Я общался с несколькими людьми на эту тему. С достойными, успешными бизнесменами, компании которых процветают. Все они мне говорят примерно одно и то же: “У меня всё хорошо, Жень. Я привык к своей жизни, я хочу приходить с работы в 7 вечера, проводить время с семьёй, детьми. А в РФС я буду зависать в офисе с раннего утра до ночи. Прости, но не хочу”.

— Так что сейчас-то делать?

— В РФС не происходит ничего. Одна сплошная говорильня. И тряска бумажками. Я ничего не имею против Толстых как человека. Да, может, он отличный парень! Посидеть с ним, выпить – милое дело, наверное.

Но нельзя вечно искать чёрную кошку? Вот человек просто хотел уничтожить “Ростов”! Да у нас в тёплых краях почти нет команд. Как их можно разрушать? Наоборот, нужно подумать, как помочь клубу, спасти его!

ФИФА ведь не казнит финансовым фэйр-плей команды! А она их обучает, показывает, как правильно. Не выполняете? Извините, штраф. Но ведь “Манчестер Сити”, “ПСЖ”, “Зенит” не закрывают!

— И какой выход из ситуации?

— Нам надо добавить людей в РФС! А то слишком “мало” их там работает. И увеличить бюджет! Он тоже “маленький”.

— Известно, что жизнь сборной России в Бразилии оплачивал не РФС. К вам обращались за финансовой помощью?

— Нет. Это всё равно было бы бесполезно. С какой стати я должен помогать РФС? Как РФС помогает клубам? Или я голосовал за контракт с Капелло, за контракты со спонсорами?

У РФС вот вроде как нет денег, но почему-то выделяется 500 тысяч на турнир среди артистов. Надо было их поддержать, обязательно! Просто для Толстых престижно прийти на это публичное мероприятие, сфотографироваться со знаменитостями: рассказать, какой РФС замечательный, заботится о деятелях культуры!

Да лучше 500 тысяч на детский футбол дал бы! Есть люди, которые любят крутиться вокруг состоявшихся звёзд. Вместо того, чтобы грамотно работать.

— Здравствуйте, Евгений Леннорович, болею за ЦСКА как раз с вашего прихода (с 2001 года) Вы являетесь моим примером как человек, достигший определённых успехов в жизни. Посоветуйте, с чего начать молодому предпринимателю, какие качества больше всего помогают вам в ведении вашего бизнеса? (Сергей Баев, Санкт-Петербург)

— Когда распался СССР, появились новые возможности. Главное – это целеустремлённость. Мне лично не хватает знаний. В Союзе я не понимал, зачем мне учиться в школе, в институте. А сегодня это необходимо для работы…

Потому я очень часто полагаюсь на интуицию. Чувствую, что надо это делать или нет. Но советовать никому не имею права. Я как Сусанин: иду в лес – получается: вышел! И никто не знает, как я бродил по нему, как было тяжело.

— Насколько устойчиво финансовое положение ЦСКА?

 — Оно нормальное. Не хуже и не лучше, чем до кризиса. Конечно, тяжело. Но интересно. В Европе вот всё скучно – они всегда знают, что будет завтра, через неделю. Россия почему поднялась в 90-е — потому что все смотрели вперёд, работали с энтузиазмом, хотели узнать, что же произойдёт дальше. Никакой рутины!

Сегодня такой же интересный момент. И надо его использовать. Всем жителям России. При ограничениях всегда начинаешь думать, менять что-то, добиваться своего.

— Как в ЦСКА обстоят дела с меморандумом о фиксации курса рубля? Например, Гурам Аджоев сказал, что в “Динамо” даже не поднимали эту тему. Мол, контракты уже подписаны…

— Существуют форс-мажорные обстоятельства. И в любом суде это учтут. А к Аджоеву я отношусь хорошо, но, трать он свои деньги, наверняка говорил бы по-другому. Думаю, в “Динамо” тоже состоялась беседа. Просто, наверное, Аджоева не так поняли.

Меморандум – инициатива всех клубов. Иначе футболист ЦСКА мог бы подойти ко мне и сказать: “Леннорыч, я в “Динамо” пойду, там нет никакой фиксации!”. Плюс непонятно, как отреагируют игроки. В подобной ситуации, кстати, отлично будут видны отношения в коллективе. Возможно, обнаружатся “злые наниматели” и “простые работяги”. Пришёл на завод, отбил карточку, 10 болтов закрутил, попил пивка и домой. Всегда нужен диалог, понимание в клубе. Как и в любой организации, на том же заводе.

Беседовали Самвел Авакян, Леонид Волотко, Галина Козлова, Никита Кузин, Олег Лысенко, Антон Матвеев и Денис Целых.

Продолжение следует.