Антон Евменов — о том, как армейцы находили новые клубы Карвальо, Маазу, Янчику и другим игрокам.

Я много рассказывал о различных ситуацих и решениях, связанных с покупкой иностранных футболистов. Эта работа занимала примерно 40% моего времени в ЦСКА. Я нескромно полагаю, что смог добиться определенных успехов и поставил бы себе оценку 4 по пятибалльной шкале. Я принимал непосредственное участие в трансферах Вернблума, Миланова, Цубера, Мусы и оценил бы свою роль как решающую в плане переговорного процесса в трансферах Марио Фернандеса, Расмуса Эльма и, к сожалению, Витиньо. Если бы не бразилец, который поставил жирную кляксу на моем послужном списке, то я бы оценил свою работу на отлично, однако из песни слов не выкинешь.

Еще 30% моей работы было связано с трудоустройством неликвидов, то есть футболистов, которые по тем или иным причинам оказались клубу не нужны, получали хорошие зарплаты и являлись приличной футбольной и финансовой обузой. В плане трудоустройства ненужных игроков была проделана феноменальная работа и ни разу ни один из игроков, оказавшихся в списке на выход, не задерживался в клубе дальше ближайшего трансферного окна.

А теперь обо всем поподробнее. Надеюсь, никто не обидится.

Декабрь 2009 года: Слуцкий уже два месяца тренирует ЦСКА и у него совместно с клубом сформировалось видение того, кто ему будет нужен в 2010 году, а кто нет. По итогам разного рода консультаций в черном списке из иностранных футболистов оказались: Даниэль Карвальо, Рикардо Жезус, Мусса Маазу, Любош Калоуда, а будущим летом и Давид Янчик (он в тот момент уже играл в Бельгии на правах аренды.) Вообще, декабрь 2009 года и январь 2010 года были самыми сумасшедшими месяцами в плане поисков вариантов и переговоров на выход. Всего в тот период было трудоустроено 27 футболистов, среди которых были и указанные выше иностранцы, а также игроки с российским паспортом, которым нужна была игровая практика, и футболисты молодежного состава, который на 99% обновлялся перед началом нового сезона.

Даниэль Карвальо шел в списке под номером 1.

Мы все прекрасно помним, как божественно смотрелся Карвальо в 2004—2006 годах, когда ЦСКА выигрывал чемпионаты России и стал первым в российской истории обладателем европейского трофея. О Карвальо говорили тогда на каждом шагу как об одном из основных творцов этого успеха. Я помню, как мы с Юрием Викторовичем Белоусом в тот период встречались с в офисе мадридского «Реала» с Арриго Сакки и Эмилио Бутрагеньо, которые на тот момент рулили спортивной службой королевского клуба, и они оба взахлеб рассказывали, как пристально следят за бразильским плеймейкером. Были ли предложения по Даниэлю в тот момент, я не знаю. Если были, то история показала, что можно было доводить их до логического завершения. Если не было, то это представляется мне немного странным.

В любом случае, Карвальо после 2006 года получил несколько травм, у него начались проблемы с лишним весом, он начал активно сдавать и к 2008 году уже перестал не только быть ключевым игроком команды, но и зачастую попадать в стартовый состав. Он был отдан в аренду в «Интернасьонал», чтобы перезапустить свою карьеру, но она не перезапустилась. В 2009 году и Зико, и Хуанде Рамос и Слуцкий отчаянно пытались его реанимировать, но игрок уже был мысленно где-то в другом месте.

В конце декабря 2009 года основной задачей было найти такой вариант для Карвальо, где бы платили ему его не самую маленькую зарплату и который хотя бы гипотетически мог привести к его продаже за любую сумму. Недолго думая, основной акцент был сделан на чемпионаты Персидского залива (ОАЭ, Катар), где зачастую доигрывают бывшие звезды и где хорошо платят. Я связался с несколькими агентами, которые имели опыт работы на том рынке и нашел человека, который имел отношение к последним на тот момент громким переходам (в частности, Жуниньо Пернамбукано). Агент сказал, что попробует пообщаться с несколькими клубами и попросил у нас авторизацию, чтобы иметь возможность официально общаться с клубами от нашего имени. Такого рода документ имеет смысл выдавать, когда нет возможности установить прямой контакт, но есть адекватный агент, способный вести дела от имени клуба. Так появился вариант с «Аль-Араби» из чемпионата Катара.

Шейхи проявили заинтересованность — согласились заплатить 400 тысяч долларов за полугодовую аренду и включить в арендный контракт сумму отступных в 4 миллиона долларов, если они надумают его покупать. По зарплате они также готовы были повторить те цифры, которые были прописаны в контракте с ЦСКА. Все было на мази, однако когда мы сказали Карвальо, что он перезжает на Ближний Восток (я наивно полагал, что он с радостью согласится), то бразилец сказал, что ни в какие Катары ехать не собирается, ему и в ЦСКА хорошо.

Спасло нас небольшое чудо. В «Аль-Араби» оказался бразильский тренер по физической подготовке, хороший друг отца Карвальо и по совместительству его агента. Я помню, как стоя ехал в переполненном тамбуре аэроэкспресса вечером 30 декабря 2009 года в Шереметьево, чтобы успеть на самолет в родной Красноярск, где я планировал провести новый год с родителями, и общался сначала с арабами на английском, потом с Карвальо на испанском, потом с генеральным директором ЦСКА на русском и все это сопровождалось веселыми выкриками толпы, пребывающей в приподнятом предновогоднем настроении. Незабываемые впечатления.

3 января 2010 года после долгих уговоров Карвальо согласился попробовать себя на новом месте. В итоге, когда аренда Даниэля закончится, катарский клуб не захочет его выкупать, но игрок поймет, что в ЦСКА ему уже ничего не светит, и что мы будем дальше пытаться найти ему вариант с арендой. В мае 2010 года он сам выкупит свой контракт за сумму во много много раз меньше, чем было заплачено изначально. С точки зрения титулов и футбольной отдачи этот трансфер был близок к очень хорошему (даже лишний вес не перевесит три голевые передачи в финале Кубка УЕФА), однако по какой-то причине момент с его продажей был упущен и все закончилось так как закончилось.

Клиентом под номером 2 был Рикардо Жезус, перешедший в начале 2008 года из нальчикского «Спартака». Я думаю, в ЦСКА довольно быстро поняли, что совершили ошибку: это был игрок принципиально другого уровня, который оказался в российском топ-клубе только благодаря удачным обстоятельствам. Да и стоил он вряд ли дорого. Тем не менее, в сентябре 2009 года он был переведен в дубль, где и отрабатывал свой контракт до ближайшего трансферного окна.

Здесь мы действовали тем же способом, что и с Карвальо: сделали кучу копий единственного результативного матча Жезуса в составе армейцев и отправили нескольким агентам, которые орудовали в чемпионатах Ближнего Востока, а также европейских чемпионатах рангом ниже первенства России. В конце декабря откликнулся один греческий агент по имени Христос (именно с таким именем нам и нужен был человек) и предложил вариант с местным клубом с приятным российскому уху названием «Ларисса», куда в итоге Рикардо и перешел на правах аренды с опцией выкупа.

Рикардо там даже забил 2 гола в 10 матчах и подарил нам надежду, что греки захотят его выкупить за прописанный миллион долларов, но мечтам не было суждено сбыться. «Ларисса» отказалась, и Рикардо вернулся обратно. Затем каким-то чудесным образом Рикардо согласился взять в аренду «Спартак» из Нальчика — видимо, из ностальгических соображений. Дальше была аренда в ФК «Понте Прета», где Рикардо неожиданно наколотил 19 мячей в 36 матчах и опять забрезжила надежда, что его кто-нибудь отчаянный купит, но и там нам не повезло.

Рикардо, кстати, вполне адекватный парень, с которым всегда можно было найти общий язык. Правда, когда дело касалось денежных вопросов, он уступал переговорный процесс своей жене. Это немного забавляло. В итоге он еще несколько раз съездил в аренду в Бразилию, его контракт с ЦСКА практически закончился и, в конце концов, мы продали его в Мексику в клуб высшего дивизиона со смешным названием «Белые петухи из Керетаро» (Gallos Blancos de Queretaro), практически «Бременские музыканты» на мексиканский манер. Выручил клуб за него в итоге совсем смешную по футбольным меркам сумму, на которую разве что пару ящиков текилы можно купить. Правда, очень хорошей текилы.

Третьим номером в списке была тяжелая артиллерия — футболист по имени Мусса Маазу. Бельгийский чемпионат последние годы набирает обороты, но Маазу научил одному практически железобетонному правилу: ни при каких обстоятельствах не покупать оттуда африканцев. С Маазу связано куча совершенно фантасмагорических трансферных историй.

Итак, по итогам 2009 года, то есть одного сезона пребывания этого славного футболиста в рядах ЦСКА, принимается решение, что он больше не нужен. На нашей стороне его статистика в чемпионате Бельгии, и благодаря его агенту удается найти несколько неплохих вариантов с арендой во Франции. В первой половине января конкретное предложение сделал «Осер», который предложил выкупить 50% прав на игрока за два с половиной миллиона евро. Это значительно меньше, чем ЦСКА за него заплатил, но это живые деньги за футболиста, который мог среди бела дня попытаться сбежать из Ватутинок и которого ловили буквально за штаны, когда он намеревался перемахнуть через забор. При этом у клуба оставалось бы еще 50% с будущей продажи.

Я работал в ЦСКА на тот момент всего 7 месяцев и у меня был не самый богатый опыт трудоустройства неликвидов, однако мне показалось, что это очень удачная сделка. Лучше синица в руке, как говорится. Но руководители решили, что надо находить вариант с арендой и пытаться через нее заработать в будущем больше, чем потратили изначально. В итоге «Осеру» в лице знаменитого Ги Ру, который общался с нами от имени клуба, пришлось отказать. Другим вариантом был «Монако», который готов был брать игрока в аренду с опцией выкупа. Там Маазу играл неплохо, но клуб не захотел его выкупать, а других вариантов с прямым выкупом не появилось.

Потом его взял в аренду «Бордо» и заплатил за аренду неплохие деньги. Уже через несколько недель тренировок и пары тройки матчей Маазу на открытой тренировке послал болельщиков клуба очень-очень далеко и публично заявил, что Бордо ужасный клуб, что ЦСКА ждет его обратно, и что он теряет здесь свое драгоценное время. На следующий день его имя было во всех местных спортивных газетах, причем рассказывали о нем в не самом благоприятном ключе, а болельщики в отместку подожгли дом, который ему арендовал клуб. «Бордо» в категорической форме стал настаивать на прекращении аренды, французы даже готовы были доплатить, чтобы мы забрали его обратно. В итоге «Монако» зачем-то согласился вновь взять его в аренду, заплатил небольшую компенсацию «Бордо», и мы прямо из одного французского клуба перекинули Маазу в другой. Спортивный директор жирондинцев потом еще очень долго смотрел на меня волком, когда мы с ним пересекались в различных командировках.

Свое второе пришествие в «Монако» Маазу отметил одним выходом на замену и через 10 минут после появления на поле порвал крестообразные связки. «Монако» был просто счастлив получить игрока, который травмировался менее чем через неделю после перехода. Далее Маазу отправился покорять родную для себя Бельгию, а именно ФК «Зульте-Варегем». Через месяц руководство клуба начало заваливать нас письмами, чтобы мы забрали его обратно. Была надежда, что хоть в Бельгии Маазу немного перезагрузится — у него там дом и жена с ребенком. Перезагрузка в Бельгии не случилась. В итоге в декабре 2011 года «Зульте-Варегем» отчислил его из команды за прогулы, и нам не оставалось ничего, кроме как постараться еще что-нибудь ему найти. Маазу мог бы болтаться где-то еще 5 месяцев без клуба, и мы должны были принять его на работу по окончании срока аренды, то есть в июле 2012 года. Однако при таком развитии событий мы могли полностью про игрока забыть.

Каким-то чудом в нем заинтересовался французский «Ле Ман», где он доиграл сезон 2011/2012, а в августе 2012 года нам удалось продать футболиста в тунисский «Этуаль дю Саэль» за несколько сотен тысяч долларов, которые клуб выплатил ЦСКА лишь несколько месяцев назад. А вообще Маазу крутой парень. Никогда не унывал, любил поговорить на русском (правда, знал только одно слово «брат», которым меня постоянно и называл), а также благодаря ему мне пришлось вспомнить 5 классов французского еще из средней школы в Красноярске. После Туниса Маазу поиграл какое-то время в Португалии, а несколько недель назад поехял покорять чемпионат Китая.

Удивительная судьба постигла польско-чешский тандем в лице Янчика и Калоуды, которые перешли в клуб в 2007 и 2008 году соответственно. Давид Янчик провел в ЦСКА два полных сезона, по итогам которых было принято решение отправить его в аренду. В 2008 году он стал частью сделки по переходу Маазу из «Локерена» в ЦСКА — тогда поляк поехал в аренду в обратном направлении. Все у него там складывалось неплохо, он почти сразу принялся забивать, однако его агенты, а точнее люди, поспособствовавшие его переходу в бельгийский чемпионат, захотели подзаработать и нашли ему еще один вариант в Бельгии с чуть большей зарплатой, чуть большим отчислением за аренду в пользу ЦСКА и, разумеется, чуть большим гонораром для них самих.

ЦСКА на это согласился, что стало ошибкой. Перейдя в клуб «Жерминаль Беерсхот», Янчик сначала стал меньше забивать, а потом и играть. Да еще и «Локерен» на московский клуб очень сильно разозлился, рассчитывая на более благородное отношение. В итоге летом 2011 года Янчик вернулся в расположение ЦСКА с удручающей статистикой за последний сезон и без большого желания куда-либо уходить. Разными уловками и рассказами про ужасы молодежного первенства (а также про первенство Казахстана, где у нас уже якобы было четыре готовых варианта) нам удалось убедить игрока, что нужно идти за игровой практикой в другое место. Я помню, что Янчик даже не знал, где находится Казахстан, и я говорил ему и его агентам — это страна, где живет известный ТВ- персонаж Борат, и мы уже практически согласовали трансфер Янчика с одним из местных клубов.

В итоге агент футболиста, которого зовут Ежи Копец (уже на этапе знакомства с агентом стоило задуматься о целесообразности трансфера Янчика в ЦСКА), подыскал ему вариант в Польше. ФК «Корона» готов был забрать игрока бесплатно и оставлять нас в процентах от будущей продажи, но руководство клуба все еще питало надежды, что мы сможем что-то заработать, и согласилось только на аренду. Потом был ФК «Александрия» из чемпионата Украины, потом Янчик вместе с Калоудой ездил на просмотр в ирландский клуб «Лимерик», который готов был их оставить, однако платить мог лишь около 1 000 евро в месяц. Так у нас с игроком закончился контракт, и он покинул клуб свободным агентом. В итоге все 4 года, которые на момент первой аренды у него оставались по контракту с ЦСКА, Янчик провел в других клубах.

Любош Калоуда также неплохо изучил географию футбольной периферии. Сначала он на сезон-2009/10 у.е.хал в аренду в пражскую «Спарту». Это было логичным решением клуба — попробовать засветить игрока в ведущем клубе чемпионата Чехии уже после того, как стало ясно, что он не соответствует уровню ЦСКА. Однако должным образом засветиться ему там не удалось. Летом 2010 года он вернулся, и мы начали активно смотреть ему варианты, но никто даже в Чехии не проявил интерес. В итоге Слуцкий порекомандовал его кандидатуру своему знакомому, главному тренеру ФК «Волгарь-Газпром». Первая часть сезона выдалась для Любоша довольно успешной, он стабильно играл, затем астраханский клуб выразил желание продлить аренду до конца сезона.

Я как раз находился в Турции, смотрел товарищеские матчи молодежки ЦСКА, где также работал и «Волгарь». Между клубами при мне были подписаны документы о продлении аренды. Любош переподписал личный контакт еще на 6 месяцев, а на следующий день получил серьезную травму. «Волгарь» не придумал ничего лучше, чем сказать, что никакого контракта не было, что игрок был на просмотре и они его оставлять не собираются. В итоге дело закончилось разбирательством в Палате по разрешению споров, которая признала что контракт был, и обязала «Волгарь» выплатить футболисту компенсацию за его расторжение, а также возместить расходы на лечение. Любош уехал на несколько месяцев к себе домой восстанавливаться после травмы. Затем был ФК «Александрия», где Любош пересекся с Янчиком, и в итоге дело закончилось расторжением контракта по согласованию сторон с выплатой игроку небольшой компенсации. Нам удалось за счет аренд «съесть» большую часть его контракта, поэтому компенсация была незначительной.

Во всех этих историях, а также в ситуациях с Секу (скорее всего, уйдет бесплатно), Нецидом (ушел бесплатно, хотя в 2010 году за него Аякс предлагал неплохие деньги), Марком Гонсалесом (ушел бесплатно) нет виноватых. Но они могут многому научить, чтобы в будущем постараться сработать чуть лучше либо в плане исправлении селекционной ошибки, либо в том, что касается получения финансовой выгоды от продажи футболиста — который сегодня на коне, а завтра, возможно, будет уже в другой, значительно менее привлекательной для покупателей позиции.

Фото: Global Look Press/Emiliano/ZUMAPRESS.com, Panoramic/ZUMAPRESS.com; REUTERS/Ivan Alvarado;korona-kielce.pl; v-protopopov.livejournal.com

РАБОТА В СБОРНОЙ СЛУЦКОМУ НЕ ПОДХОДИТ

— Когда год назад вы на этом же месте заявили, что ЦСКА будет бороться за чемпионство, многие восприняли это скептически…

— Меня вообще все скептически воспринимают. А потом оказывается, что где-то когда-то Гинер был прав. Сказал то, что думал, так в дальнейшем и произошло. Я к этому привык.

— Не сомневаемся, что вы и теперь скажете: ЦСКА будет бороться за золото — несмотря даже на большее, чем в прошлом году, отставание. Но разве можно десятиматчевые выигрышные серии ставить на поток?

— На поток ничего ставить нельзя. Футбол тем и интересен, что непредсказуем. Если бы все заранее знали, что ЦСКА столько-то матчей выиграет, а «Зенит» сколько-то проиграет, то никто на стадионы не ходил бы. Вот кто думал, что «Атлетико» обыграет «Реал» 4:0? Так что утверждать ничего не могу. Но бороться за чемпионство мы будем — это даже не обсуждается.

— Вам понравился прошлогодний сценарий с героическим преодолением трудностей?

— Конечно, предпочел бы, чтобы мы шли впереди очков на 30. Сидел бы себе, в ус не дул. Но осенью «Зенит» был лучше, чаще побеждал, поэтому все справедливо. Другое дело, если ЦСКА перестанет ставить перед собой определенные цели. Тогда я просто уйду. Мне неинтересно жить в рутине.

— После упомянутого вами мадридского дерби разразился скандал: большая группа игроков «Реала» сразу после крупного поражения отправилась веселиться на вечеринке у Криштиану Роналду. Будь вы Флорентино Пересом, как отреагировали бы?

— Никак. Это наш советский менталитет: проиграли — значит, нужно закрыть команду на неделю на базе. Из-за такого подхода и случаются психологические ямы, о которых вы часто пишете. Неудачи нужно как можно скорее забывать. Тем более что у Роналду был юбилей. Так совпало, что поделать. Они ведь не победу «Атлетико» пошли отмечать.

— Еще о нашем менталитете: Слуцкого во главе иностранного клуба представляете?

— У каждого человека есть свое место, где у него все получается. Торрес в «Челси» ничего не мог — и вдруг опять творит что-то сумасшедшее в родном «Атлетико». Суарес в «Ливерпуле» блистал, а в «Барсе», на мой взгляд, пока не впечатляет. То же и с тренерами. Поэтому мне тяжело сказать. Может, и сложилось бы все у Леонида Викторовича. Но может, и нет.

— А в сборной?

— Думаю, нет.

— Почему?

— Во-первых, мало кто из молодых тренеров работает с национальными командами. Во-вторых, Слуцкому нужна каждодневная работа, постоянный контакт с игроками. Опять же, это мое субъективное мнение, могу ошибаться. Но человек он системный, структурированный. Вот я к Капелло отношусь с восхищением. Но он побеждал только с клубами. А со сборными… С англичанами «фантастический» результат. Россия уже на 33-м месте в рейтинге.

— И все-таки: если Слуцкого пригласят в сборную, отпустите?

— Мы говорим о человеке. Не об игрушке или автомобиле. Вот скажет он, что хочет попробовать, — я вам отвечу. Давайте не будем обсуждать все в сослагательном наклонении. Если я захочу пофилософствовать, то лучше не в «Спорт-Экспресс» пойду, а в соответствующий институт. Давайте о конкретике.

— Давайте. На место Думбья вы приобрели только двух молодых нападающих…

— Вагнер Лав приехал в ЦСКА в 19 лет. Муса тоже.

— Очень хорошо, но будут ли еще этой зимой покупки?

— Почему нет? Если подвернется подходящий вариант и мы договоримся — купим. У селекционной службы всегда есть список желаемых новичков. Но здесь никакой конкретики я вам не скажу. Вероятность всегда 50 на 50.

Стоит мне сообщить, что мы готовы кого-то купить, как та сторона сразу завысит сумму трансфера. А может, наоборот, игрок к нам не захочет, и получится, что я болтун. Вы ведь сами часто приводите в пример коллег: один, по его собственным словам, завтра покупает Роналду, у второго растет Месси. На здоровье, но я так не привык. Мы просто работаем. Сложится — возьмем в феврале еще одного нападающего. Нет — будем искать дальше.

ВАГНЕР ПОШЕЛ БЫ В ЦСКА И ЗА КУСОК ХЛЕБА. НО…

— Агент Вагнера сказал: мол, бразилец, поблагодарив вас за интерес к нему, объяснил свою ситуацию.

— Ему в Бразилии предложили условия лучше, чем в России. Я честно сказал Вагнеру, на что наш клуб сейчас готов. Знаете, если бы я его попросил, он бы и за кусок хлеба пошел играть в ЦСКА. Но зачем мне это делать? Ему осталось играть года три-четыре. Пусть за это время заработает себе на жизнь — бизнес или тренерская работа таких денег не принесут.

— Получается, на сегодняшний день бразильский клуб способен платить больше, чем российский?

— Вы очень узко подходите к этому вопросу. Меня спрашивали: не дешево ли я продал Думбья? Но такой вопрос задавать нельзя! За счет того, что игрок уходит в топ-команду, зарплатная ведомость уменьшается, а клубный имидж увеличивается. А вы думаете, что все измеряется в деньгах!

В ситуации с Вагнером ЦСКА, условно говоря, мог платить ему три миллиона, а «Коринтианс» — два. Но ЦСКА предлагал контракт на два сезона, а «Коринтианс» — на четыре. Получается, что в Бразилии он заработает восемь миллионов, а у нас — только шесть. Где больше?

— Если бы Вагнер принял предложение «Локомотива», вы в нем разочаровались бы?

— Ни в коем случае. Я бы разочаровался в нем, если бы его отказ был необъясним. А если все логично, то нет проблем! Я же отпустил его, когда он просил уехать на год в Бразилию, чтобы уладить семейные проблемы. А если ко мне придут Вася или Игорь просить увеличение зарплаты, я тоже должен обижаться? Нет.

— А вот Федун на Дзюбу обижен. Это видно по его высказываниям в прессе.

— Я с детства привык к тому, что на обиженных воду возят. Огорчиться могу, но не в ситуации с Вагнером. Почему Леонид Арнольдович обижен или огорчен? Не могу ответить на этот вопрос.

— Вы удивлены, что у Широкова в «Спартаке» не сложилось? Не изменилось ли у вас отношение к нему?

— Отношусь к нему так же, как и тогда, когда ЦСКА делал ему предложение о возвращении. Роман выбрал «Спартак» — это его право. Повторюсь: клубы не торгуют игроками и жизнями, а договариваются о трансферах и контрактах. Каждый вправе выбрать то, что он хочет, и каждый пожинает то, что посеял. Я на своем огороде помидорчики-огурчики собираю и на огород Ромы не лезу. Не хочу лезть.

— В отличие от ЦСКА многие клубы никогда не задумывались о семейном микроклимате. И только сейчас некоторые начинают в той или иной степени копировать модель армейцев. А когда вы пришли к осознанию того, что клуб должен быть семьей, — с самого начала или после ошибок?

— Семья — это не самоцель, да и, говоря так о клубе, я, понятное дело, слегка утрирую — все-таки футболисты при всем теплом отношении к ним мне не родные сыновья. Но я пришел из бизнеса и в своих компаниях относился к людям точно так же, как сейчас в ЦСКА. Почему? Потому что меня приучила бабушка: «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе».

У меня любой из подчиненных имеет право слова — это благотворно сказывается на коллективе. С футболистами разговариваю не как начальник или президент. У игроков и так есть тренеры, менеджеры, которые без конца ругаются и давят на них. Ну, должны же они тепло хоть откуда-то получать? А я, в свою очередь, от них то же самое тепло получаю. Мне зимой из-за этого не холодно (улыбается).

ФЕРНАНДЕС — МУЖИК, КАКИХ МАЛО

— ЦСКА в последнее время активно осваивает шведский рынок. Это совпадение или есть какие-то системные предпосылки?

— Скорее стечение обстоятельств. Хотя это мудрая мысль, надо ее продумать — отправлять пять селекционеров в Швецию на три месяца, затем в Голландию и так далее (смеется). Следуя вашей логике, раньше мы осваивали голландский, бельгийский и африканский рынки…

За Страндбергом ЦСКА следил долго. Одно время даже думали, что проиграем борьбу за него. Алиев — гражданин России. Он вполне может достичь уровня национальной сборной — сам говорил, что хочет играть за Россию. Вернблум с Эльмом — шведы, но обоих мы брали из Голландии. Так что никаких системных предпосылок нет.

— Шведские СМИ утверждали, что Страндберг в свое время не прошел медобследование в дортмундской «Боруссии»…

— Я с представителями «Боруссии» на эту тему не разговаривал. Могу лишь сказать, что Страндберг прошел сейчас серьезнейшее медобследование в Германии — у тех людей, которые не подводили нас ни разу. Наверняка у каждого есть мелкие проблемы. Но даже их наши врачи в Мюнхене упоминают в заключении. И у нас результаты медобследования вопросов не вызвали. а в Дортмунде, может быть, просто перестраховались.

— Существует мнение, что в ЦСКА сознательно берут талантливых игроков с проблемами со здоровьем. Это правда?

— Нет, в случае настоящих проблем мы рисковать не станем, даже если речь идет о состоявшемся футболисте. Если в Мюнхене нам сообщают о каких-то патологиях, сразу сворачиваем переговоры. Другое дело, что небольшие противопоказания могут иногда перерасти в проблему, так бывает.

— А есть ли у вас какие-то табу? «Бавария», например, никогда не берет футболистов напрямую из Африки — только если игрок адаптирован к европейскому континенту.

— Берем хоть с Луны. Я понимаю европейские топ-клубы: они лучше подождут два-три года, проверят футболиста в другой обстановке, посмотрят на адаптацию. Да, спустя несколько лет он будет стоить уже не 500 тысяч, а 5 миллионов, зато риска не будет. ЦСКА же в таком случае может рискнуть.

— Как с Витинью?

— Сумасшедший футболист, поверьте мне. Посмотрите, он уехал в Бразилию и сразу начал забивать. И это еще не предел — он вернется к нам, и все будут им восхищаться. Витинью из тех, кого условная «Бавария» посмотрела бы два-три года, а уже потом купила бы втридорога.

Еще один пример — Мариу Фернандес. Мы заплатили за него меньше 10 миллионов, а скоро он будет стоить 40. Хотя нам говорили, что у него не характер — катастрофа! Но Фернандес в России преобразился — золотой человек, просто фантастика! И главное, он мужик, человек слова.

Знаете, что Мариу пришел ко мне в кабинет и сказал: «Клуб потратил год на мое лечение, поэтому я хочу на год продлить контракт»? Я его спросил: «Наверное, с повышением зарплаты?» А он отвечает: «Нет-нет, я у вас украл год, хочу его вернуть». Мало кто так может!

С «МИЛАНОМ» БОЛЬШЕ ДЕЛ ИМЕТЬ НЕ ХОЧУ

— Если Фернандес — мужик, то про Витинью многие, в частности Роман Бабаев, говорят, что он, наоборот, в какой-то степени еще ребенок.

— Стоп. Давайте сразу оговоримся, что слова «мужик» и «ребенок» я употребляю не в прямом смысле. Даже 14-летний мальчик может быть мужиком, если он дает слово и после этого ни шага вправо, ни шага влево.

Теперь что касается ребенка. Приехать в чужую страну, влиться в новую культуру, сразу показать все, что ты умеешь, — это не каждый может. Не только потому, что не хватает характера. Еще и потому, что один раз где-то что-то не получится — и после этого долго себя винишь.

Молодежь — она ведь не то чтобы самокритичная, но мнительная. Совершил ошибку — начинает корить себя, хвататься за голову, переживать, а в это время уже ответная атака идет. Взрослый человек так вести себя не будет. Он сначала отыграет эпизод, а разбирать ошибки начнет потом. Вот в этом есть разница между юношей и мужчиной.

Вагнер к нам приехал в 19 лет — и был мужиком. То же самое касается Васи Березуцкого или Игнашевича. Если что-то говорят — то держат слово, чего бы это ни стоило. Это качество взрослого мужчины. Именно про это я и говорю. А не про то, окрепли у кого-то уже мышцы или нет.

— Кто из игроков стал для вас самым большим разочарованием за всю президентскую карьеру?

— Хонда.

(Здесь следует напомнить, что «Милан» пытался приобрести японца у ЦСКА летом 2013-го за несколько миллионов евро. Но Гинер наотрез отказался от сделки, посчитав, что игрок и итальянский клуб поступили нечестно, когда вели переговоры втайне от армейцев. В результате Хонда оказался в Милане полгода спустя, уже как свободный агент. — Прим. «СЭ».)

Для меня самое страшное — когда меня обманывают. Поэтому в первый раз в жизни пошел на принцип. Может, кто-то подумает, что это было неправильно. Моя первая учительница всегда говорила — принципы не должны быть как в анекдоте «накажу кондуктора: возьму билет и пойду пешком». Но я из принципа не отпустил Хонду в Италию. Хотя мне и предлагали деньги, извинялись. Они знали, что я мог пойти в ФИФА и УЕФА, потому что контракт между футболистом и клубом был подписан гораздо раньше, чем они об этом объявили.

Меня обманули. Было очень неприятно. С «Миланом» больше никогда общаться не буду. Да, там есть Умберто Гандини (спортивный директор. — прим. «СЭ»), мой хороший товарищ, но он не имеет решающего слова. А со всеми остальными не хочу иметь дел. Пускай покупают игроков, обращаются, если захотят. Но никаких иных, кроме формальных, отношений у меня с ними не будет.

Ведь если бы в феврале итальянцы честно признались мне, то я отдал бы им Хонду в три раза дешевле, чем они предлагали в июне. Я очень тепло относился к «Милану» и его руководителям. Но после их поступка…

— Вы, пойдя на принцип, в итоге потеряли деньги.

— Ничего страшного. Деньги — это не здоровье. Поверьте мне. Да, есть близкие люди, которые помогают клубу, и я им очень благодарен. Но в остальном — как потерял свои деньги, так же их и наживу.

ХАЛК «СЪЕСТ» ДЗЮБУ? ПУСТЬ ТОТ ИДЕТ В «РОСТОВ»

— Давайте поговорим еще об одной семье — российской футбольной. Вы вступили в дискуссию с министром спорта Виталием Мутко по поводу лимита на легионеров. Глобально он не отрицает преимуществ свободной конкуренции, но считает, что в преддверии ЧМ-2018 мы к ней пока не готовы. А рисковать отсутствием игровой практики у кандидатов в национальную команду нельзя. У вас есть какой-то свой рецепт успеха на домашнем турнире?

— Есть. Я уже не раз его предлагал, но мне все почему-то говорят: «Заканчивай!» Знаете, когда слышу, что если в командах будут играть минимум пять русских футболистов, то у нас будет сильная сборная, то в ответ я всегда предлагаю: а давайте полностью закроем въезд иностранцам. Всем до единого. Из 11 игроков выбор же лучше будет. Представляете, сразу 11 россиян будут иметь практику!

— Это он сказал уже после того, как Фернандес сыграл за сборную Бразилии.

— Абсолютно верно. Его пригласили в сборную Бразилии. Что, он должен был ждать и уговаривать нас? Послушайте, я очень благодарен Виктору Ану и Вику Уайлду за то, что они взяли пять золотых медалей и помогли России стать первой на Олимпиаде. И очень рад за Родину. Мне без разницы, из каких они стран родом. Но почему в футболе надо держаться принципа: «Никого не подпускать, в сборной иностранцев быть не должно»?

Виталий Леонтьевич — мой друг. Я его, повторю, люблю и уважаю, но министр спорта не должен говорить о том, что в России нет достойных футбольных академий. Они есть — в ЦСКА, «Краснодаре», «Спартаке». У нас в стране растут мальчишки. Самое страшное для меня — когда хозяев и руководителей клубов считают идиотами. Или негодяями. Оказывается, мы ни в коем случае не хотим брать футболистов из своей детской школы, если они достигают хорошего уровня, а стремимся каждый раз тратить 5−7 миллионов на иностранцев. Да, на самом деле, у меня же лишних миллиончиков под столом немерено! Зачем мне парень, которого я воспитал, вложил в него 300−400 тысяч за 10 лет?! Для которого эмблема на форме — не пустой звук?!

Сейчас что получается. Дзюба, перейдя в «Зенит», при лимите «5+6» действительно будет выходить на поле. А иначе его без сомнения «съест» Халк. Но пускай тогда Дзюба идет в клуб, где будет играть! Почему он не перейдет в «Ростов», где, кстати, у него все было хорошо?

Если на то пошло, то дарю еще одно предложение. Пусть не только играют одновременно 11 россиян, но и тренер обязательно будет отечественным. Никаких иностранцев в нашем футболе!

— Тогда вы получите преимущество перед всеми остальными — у вас-то он уже есть.

— (Улыбается.) Я же не говорю, что вся кутерьма с лимитом — специально ради тульского «Арсенала», где, если не ошибаюсь, сразу 10 русских футболистов в основном составе. И результаты, кстати, видны: многие из «Арсенала» уже приглашены в сборную страны — шесть человек.

— Уже восемь.

— Уже? Извините. Я думал, что пока только шестеро. И команда, главное, занимает достойное место в нашем чемпионате. Почти первое. Потому что они одни умные, а остальные идиоты — иностранцев покупают. Выигрывают у «Манчестер Сити». Зачем это нужно? А вот 0:12 в Англии — это был бы достойный результат. И главное — ребята тогда подготовились бы к сборной! И все было бы прекрасно.

Еще и еще раз говорю: нам не надо искать свой собственный путь. Весь мир, все футбольные страны, которые находятся на вершине, никакого лимита по числу игроков, выходящих на поле, не имеют. Это равносильно тому примеру, который нам приводили перед переходом на новую систему чемпионата. Говорили, что «весна — осень» используют аж 12 стран, и одна из них — сам Гондурас. Поэтому, мол, нам тоже надо это использовать.

РАБОТА В СБОРНОЙ СЛУЦКОМУ НЕ ПОДХОДИТ

— Когда год назад вы на этом же месте заявили, что ЦСКА будет бороться за чемпионство, многие восприняли это скептически…

— Меня вообще все скептически воспринимают. А потом оказывается, что где-то когда-то Гинер был прав. Сказал то, что думал, так в дальнейшем и произошло. Я к этому привык.

— Не сомневаемся, что вы и теперь скажете: ЦСКА будет бороться за золото — несмотря даже на большее, чем в прошлом году, отставание. Но разве можно десятиматчевые выигрышные серии ставить на поток?

— На поток ничего ставить нельзя. Футбол тем и интересен, что непредсказуем. Если бы все заранее знали, что ЦСКА столько-то матчей выиграет, а «Зенит» сколько-то проиграет, то никто на стадионы не ходил бы. Вот кто думал, что «Атлетико» обыграет «Реал» 4:0? Так что утверждать ничего не могу. Но бороться за чемпионство мы будем — это даже не обсуждается.

— Вам понравился прошлогодний сценарий с героическим преодолением трудностей?

— Конечно, предпочел бы, чтобы мы шли впереди очков на 30. Сидел бы себе, в ус не дул. Но осенью «Зенит» был лучше, чаще побеждал, поэтому все справедливо. Другое дело, если ЦСКА перестанет ставить перед собой определенные цели. Тогда я просто уйду. Мне неинтересно жить в рутине.

— После упомянутого вами мадридского дерби разразился скандал: большая группа игроков «Реала» сразу после крупного поражения отправилась веселиться на вечеринке у Криштиану Роналду. Будь вы Флорентино Пересом, как отреагировали бы?

— Никак. Это наш советский менталитет: проиграли — значит, нужно закрыть команду на неделю на базе. Из-за такого подхода и случаются психологические ямы, о которых вы часто пишете. Неудачи нужно как можно скорее забывать. Тем более что у Роналду был юбилей. Так совпало, что поделать. Они ведь не победу «Атлетико» пошли отмечать.

— Еще о нашем менталитете: Слуцкого во главе иностранного клуба представляете?

— У каждого человека есть свое место, где у него все получается. Торрес в «Челси» ничего не мог — и вдруг опять творит что-то сумасшедшее в родном «Атлетико». Суарес в «Ливерпуле» блистал, а в «Барсе», на мой взгляд, пока не впечатляет. То же и с тренерами. Поэтому мне тяжело сказать. Может, и сложилось бы все у Леонида Викторовича. Но может, и нет.

— А в сборной?

— Думаю, нет.

— Почему?

— Во-первых, мало кто из молодых тренеров работает с национальными командами. Во-вторых, Слуцкому нужна каждодневная работа, постоянный контакт с игроками. Опять же, это мое субъективное мнение, могу ошибаться. Но человек он системный, структурированный. Вот я к Капелло отношусь с восхищением. Но он побеждал только с клубами. А со сборными… С англичанами «фантастический» результат. Россия уже на 33-м месте в рейтинге.

— И все-таки: если Слуцкого пригласят в сборную, отпустите?

— Мы говорим о человеке. Не об игрушке или автомобиле. Вот скажет он, что хочет попробовать, — я вам отвечу. Давайте не будем обсуждать все в сослагательном наклонении. Если я захочу пофилософствовать, то лучше не в «Спорт-Экспресс» пойду, а в соответствующий институт. Давайте о конкретике.

— Давайте. На место Думбья вы приобрели только двух молодых нападающих…

— Вагнер Лав приехал в ЦСКА в 19 лет. Муса тоже.

— Очень хорошо, но будут ли еще этой зимой покупки?

— Почему нет? Если подвернется подходящий вариант и мы договоримся — купим. У селекционной службы всегда есть список желаемых новичков. Но здесь никакой конкретики я вам не скажу. Вероятность всегда 50 на 50.

Стоит мне сообщить, что мы готовы кого-то купить, как та сторона сразу завысит сумму трансфера. А может, наоборот, игрок к нам не захочет, и получится, что я болтун. Вы ведь сами часто приводите в пример коллег: один, по его собственным словам, завтра покупает Роналду, у второго растет Месси. На здоровье, но я так не привык. Мы просто работаем. Сложится — возьмем в феврале еще одного нападающего. Нет — будем искать дальше.

ВАГНЕР ПОШЕЛ БЫ В ЦСКА И ЗА КУСОК ХЛЕБА. НО…

— Агент Вагнера сказал: мол, бразилец, поблагодарив вас за интерес к нему, объяснил свою ситуацию.

— Ему в Бразилии предложили условия лучше, чем в России. Я честно сказал Вагнеру, на что наш клуб сейчас готов. Знаете, если бы я его попросил, он бы и за кусок хлеба пошел играть в ЦСКА. Но зачем мне это делать? Ему осталось играть года три-четыре. Пусть за это время заработает себе на жизнь — бизнес или тренерская работа таких денег не принесут.

— Получается, на сегодняшний день бразильский клуб способен платить больше, чем российский?

— Вы очень узко подходите к этому вопросу. Меня спрашивали: не дешево ли я продал Думбья? Но такой вопрос задавать нельзя! За счет того, что игрок уходит в топ-команду, зарплатная ведомость уменьшается, а клубный имидж увеличивается. А вы думаете, что все измеряется в деньгах!

В ситуации с Вагнером ЦСКА, условно говоря, мог платить ему три миллиона, а «Коринтианс» — два. Но ЦСКА предлагал контракт на два сезона, а «Коринтианс» — на четыре. Получается, что в Бразилии он заработает восемь миллионов, а у нас — только шесть. Где больше?

— Если бы Вагнер принял предложение «Локомотива», вы в нем разочаровались бы?

— Ни в коем случае. Я бы разочаровался в нем, если бы его отказ был необъясним. А если все логично, то нет проблем! Я же отпустил его, когда он просил уехать на год в Бразилию, чтобы уладить семейные проблемы. А если ко мне придут Вася или Игорь просить увеличение зарплаты, я тоже должен обижаться? Нет.

— А вот Федун на Дзюбу обижен. Это видно по его высказываниям в прессе.

— Я с детства привык к тому, что на обиженных воду возят. Огорчиться могу, но не в ситуации с Вагнером. Почему Леонид Арнольдович обижен или огорчен? Не могу ответить на этот вопрос.

— Вы удивлены, что у Широкова в «Спартаке» не сложилось? Не изменилось ли у вас отношение к нему?

— Отношусь к нему так же, как и тогда, когда ЦСКА делал ему предложение о возвращении. Роман выбрал «Спартак» — это его право. Повторюсь: клубы не торгуют игроками и жизнями, а договариваются о трансферах и контрактах. Каждый вправе выбрать то, что он хочет, и каждый пожинает то, что посеял. Я на своем огороде помидорчики-огурчики собираю и на огород Ромы не лезу. Не хочу лезть.

— В отличие от ЦСКА многие клубы никогда не задумывались о семейном микроклимате. И только сейчас некоторые начинают в той или иной степени копировать модель армейцев. А когда вы пришли к осознанию того, что клуб должен быть семьей, — с самого начала или после ошибок?

— Семья — это не самоцель, да и, говоря так о клубе, я, понятное дело, слегка утрирую — все-таки футболисты при всем теплом отношении к ним мне не родные сыновья. Но я пришел из бизнеса и в своих компаниях относился к людям точно так же, как сейчас в ЦСКА. Почему? Потому что меня приучила бабушка: «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе».

У меня любой из подчиненных имеет право слова — это благотворно сказывается на коллективе. С футболистами разговариваю не как начальник или президент. У игроков и так есть тренеры, менеджеры, которые без конца ругаются и давят на них. Ну, должны же они тепло хоть откуда-то получать? А я, в свою очередь, от них то же самое тепло получаю. Мне зимой из-за этого не холодно (улыбается).

ФЕРНАНДЕС — МУЖИК, КАКИХ МАЛО

— ЦСКА в последнее время активно осваивает шведский рынок. Это совпадение или есть какие-то системные предпосылки?

— Скорее стечение обстоятельств. Хотя это мудрая мысль, надо ее продумать — отправлять пять селекционеров в Швецию на три месяца, затем в Голландию и так далее (смеется). Следуя вашей логике, раньше мы осваивали голландский, бельгийский и африканский рынки…

За Страндбергом ЦСКА следил долго. Одно время даже думали, что проиграем борьбу за него. Алиев — гражданин России. Он вполне может достичь уровня национальной сборной — сам говорил, что хочет играть за Россию. Вернблум с Эльмом — шведы, но обоих мы брали из Голландии. Так что никаких системных предпосылок нет.

— Шведские СМИ утверждали, что Страндберг в свое время не прошел медобследование в дортмундской «Боруссии»…

— Я с представителями «Боруссии» на эту тему не разговаривал. Могу лишь сказать, что Страндберг прошел сейчас серьезнейшее медобследование в Германии — у тех людей, которые не подводили нас ни разу. Наверняка у каждого есть мелкие проблемы. Но даже их наши врачи в Мюнхене упоминают в заключении. И у нас результаты медобследования вопросов не вызвали. а в Дортмунде, может быть, просто перестраховались.

— Существует мнение, что в ЦСКА сознательно берут талантливых игроков с проблемами со здоровьем. Это правда?

— Нет, в случае настоящих проблем мы рисковать не станем, даже если речь идет о состоявшемся футболисте. Если в Мюнхене нам сообщают о каких-то патологиях, сразу сворачиваем переговоры. Другое дело, что небольшие противопоказания могут иногда перерасти в проблему, так бывает.

— А есть ли у вас какие-то табу? «Бавария», например, никогда не берет футболистов напрямую из Африки — только если игрок адаптирован к европейскому континенту.

— Берем хоть с Луны. Я понимаю европейские топ-клубы: они лучше подождут два-три года, проверят футболиста в другой обстановке, посмотрят на адаптацию. Да, спустя несколько лет он будет стоить уже не 500 тысяч, а 5 миллионов, зато риска не будет. ЦСКА же в таком случае может рискнуть.

— Как с Витинью?

— Сумасшедший футболист, поверьте мне. Посмотрите, он уехал в Бразилию и сразу начал забивать. И это еще не предел — он вернется к нам, и все будут им восхищаться. Витинью из тех, кого условная «Бавария» посмотрела бы два-три года, а уже потом купила бы втридорога.

Еще один пример — Мариу Фернандес. Мы заплатили за него меньше 10 миллионов, а скоро он будет стоить 40. Хотя нам говорили, что у него не характер — катастрофа! Но Фернандес в России преобразился — золотой человек, просто фантастика! И главное, он мужик, человек слова.

Знаете, что Мариу пришел ко мне в кабинет и сказал: «Клуб потратил год на мое лечение, поэтому я хочу на год продлить контракт»? Я его спросил: «Наверное, с повышением зарплаты?» А он отвечает: «Нет-нет, я у вас украл год, хочу его вернуть». Мало кто так может!

С «МИЛАНОМ» БОЛЬШЕ ДЕЛ ИМЕТЬ НЕ ХОЧУ

— Если Фернандес — мужик, то про Витинью многие, в частности Роман Бабаев, говорят, что он, наоборот, в какой-то степени еще ребенок.

— Стоп. Давайте сразу оговоримся, что слова «мужик» и «ребенок» я употребляю не в прямом смысле. Даже 14-летний мальчик может быть мужиком, если он дает слово и после этого ни шага вправо, ни шага влево.

Теперь что касается ребенка. Приехать в чужую страну, влиться в новую культуру, сразу показать все, что ты умеешь, — это не каждый может. Не только потому, что не хватает характера. Еще и потому, что один раз где-то что-то не получится — и после этого долго себя винишь.

Молодежь — она ведь не то чтобы самокритичная, но мнительная. Совершил ошибку — начинает корить себя, хвататься за голову, переживать, а в это время уже ответная атака идет. Взрослый человек так вести себя не будет. Он сначала отыграет эпизод, а разбирать ошибки начнет потом. Вот в этом есть разница между юношей и мужчиной.

Вагнер к нам приехал в 19 лет — и был мужиком. То же самое касается Васи Березуцкого или Игнашевича. Если что-то говорят — то держат слово, чего бы это ни стоило. Это качество взрослого мужчины. Именно про это я и говорю. А не про то, окрепли у кого-то уже мышцы или нет.

— Кто из игроков стал для вас самым большим разочарованием за всю президентскую карьеру?

— Хонда.

(Здесь следует напомнить, что «Милан» пытался приобрести японца у ЦСКА летом 2013-го за несколько миллионов евро. Но Гинер наотрез отказался от сделки, посчитав, что игрок и итальянский клуб поступили нечестно, когда вели переговоры втайне от армейцев. В результате Хонда оказался в Милане полгода спустя, уже как свободный агент. — Прим. «СЭ».)

Для меня самое страшное — когда меня обманывают. Поэтому в первый раз в жизни пошел на принцип. Может, кто-то подумает, что это было неправильно. Моя первая учительница всегда говорила — принципы не должны быть как в анекдоте «накажу кондуктора: возьму билет и пойду пешком». Но я из принципа не отпустил Хонду в Италию. Хотя мне и предлагали деньги, извинялись. Они знали, что я мог пойти в ФИФА и УЕФА, потому что контракт между футболистом и клубом был подписан гораздо раньше, чем они об этом объявили.

Меня обманули. Было очень неприятно. С «Миланом» больше никогда общаться не буду. Да, там есть Умберто Гандини (спортивный директор. — прим. «СЭ»), мой хороший товарищ, но он не имеет решающего слова. А со всеми остальными не хочу иметь дел. Пускай покупают игроков, обращаются, если захотят. Но никаких иных, кроме формальных, отношений у меня с ними не будет.

Ведь если бы в феврале итальянцы честно признались мне, то я отдал бы им Хонду в три раза дешевле, чем они предлагали в июне. Я очень тепло относился к «Милану» и его руководителям. Но после их поступка…

— Вы, пойдя на принцип, в итоге потеряли деньги.

— Ничего страшного. Деньги — это не здоровье. Поверьте мне. Да, есть близкие люди, которые помогают клубу, и я им очень благодарен. Но в остальном — как потерял свои деньги, так же их и наживу.

ХАЛК «СЪЕСТ» ДЗЮБУ? ПУСТЬ ТОТ ИДЕТ В «РОСТОВ»

— Давайте поговорим еще об одной семье — российской футбольной. Вы вступили в дискуссию с министром спорта Виталием Мутко по поводу лимита на легионеров. Глобально он не отрицает преимуществ свободной конкуренции, но считает, что в преддверии ЧМ-2018 мы к ней пока не готовы. А рисковать отсутствием игровой практики у кандидатов в национальную команду нельзя. У вас есть какой-то свой рецепт успеха на домашнем турнире?

— Есть. Я уже не раз его предлагал, но мне все почему-то говорят: «Заканчивай!» Знаете, когда слышу, что если в командах будут играть минимум пять русских футболистов, то у нас будет сильная сборная, то в ответ я всегда предлагаю: а давайте полностью закроем въезд иностранцам. Всем до единого. Из 11 игроков выбор же лучше будет. Представляете, сразу 11 россиян будут иметь практику!

— Это он сказал уже после того, как Фернандес сыграл за сборную Бразилии.

— Абсолютно верно. Его пригласили в сборную Бразилии. Что, он должен был ждать и уговаривать нас? Послушайте, я очень благодарен Виктору Ану и Вику Уайлду за то, что они взяли пять золотых медалей и помогли России стать первой на Олимпиаде. И очень рад за Родину. Мне без разницы, из каких они стран родом. Но почему в футболе надо держаться принципа: «Никого не подпускать, в сборной иностранцев быть не должно»?

Виталий Леонтьевич — мой друг. Я его, повторю, люблю и уважаю, но министр спорта не должен говорить о том, что в России нет достойных футбольных академий. Они есть — в ЦСКА, «Краснодаре», «Спартаке». У нас в стране растут мальчишки. Самое страшное для меня — когда хозяев и руководителей клубов считают идиотами. Или негодяями. Оказывается, мы ни в коем случае не хотим брать футболистов из своей детской школы, если они достигают хорошего уровня, а стремимся каждый раз тратить 5−7 миллионов на иностранцев. Да, на самом деле, у меня же лишних миллиончиков под столом немерено! Зачем мне парень, которого я воспитал, вложил в него 300−400 тысяч за 10 лет?! Для которого эмблема на форме — не пустой звук?!

Сейчас что получается. Дзюба, перейдя в «Зенит», при лимите «5+6» действительно будет выходить на поле. А иначе его без сомнения «съест» Халк. Но пускай тогда Дзюба идет в клуб, где будет играть! Почему он не перейдет в «Ростов», где, кстати, у него все было хорошо?

Если на то пошло, то дарю еще одно предложение. Пусть не только играют одновременно 11 россиян, но и тренер обязательно будет отечественным. Никаких иностранцев в нашем футболе!

— Тогда вы получите преимущество перед всеми остальными — у вас-то он уже есть.

— (Улыбается.) Я же не говорю, что вся кутерьма с лимитом — специально ради тульского «Арсенала», где, если не ошибаюсь, сразу 10 русских футболистов в основном составе. И результаты, кстати, видны: многие из «Арсенала» уже приглашены в сборную страны — шесть человек.

— Уже восемь.

— Уже? Извините. Я думал, что пока только шестеро. И команда, главное, занимает достойное место в нашем чемпионате. Почти первое. Потому что они одни умные, а остальные идиоты — иностранцев покупают. Выигрывают у «Манчестер Сити». Зачем это нужно? А вот 0:12 в Англии — это был бы достойный результат. И главное — ребята тогда подготовились бы к сборной! И все было бы прекрасно.

Еще и еще раз говорю: нам не надо искать свой собственный путь. Весь мир, все футбольные страны, которые находятся на вершине, никакого лимита по числу игроков, выходящих на поле, не имеют. Это равносильно тому примеру, который нам приводили перед переходом на новую систему чемпионата. Говорили, что «весна — осень» используют аж 12 стран, и одна из них — сам Гондурас. Поэтому, мол, нам тоже надо это использовать.