Интервью

-----------------

"Прямая линия" с Евгением Гинером (НТВ+)

Евгений Гинер о новой программе по работе с болельщиками, неудачах прошлого сезона и гонке зарплат футболистов. Полная текстовая версия программы от 13.03.2008.

Дмитрий Федоров: Здравствуйте-здравствуйте! Я – Дмитрий Федоров. На канале НТВ-Плюс Наш футбол вы смотрите программу «Прямая линия». Это программа, в которую приходят VIP-персоны отечественного футбола. Сегодня у нас в гостях президент Профессионального футбольного клуба ЦСКА Евгений Ленорович Гинер. Спасибо большое, что пришли к нам в студию. Вы были на дебютном выпуске программы, и я рад, что мы с Вами снова общаемся. Для ЦСКА прошел не слишком удачный сезон – есть возможность поговорить о нем и перспективах команды. А телезрители могут звонить и задавать вопросы. Много у нас вопросов из Интернета, и я тоже кое-что подготовил. Хочу узнать, почему, по Вашему мнению, не растет стадионная посещаемость ЦСКА? Думаю, это довольно серьезная проблема.

Евгений Гинер: Думаю, это проблема только до того момента, когда ЦСКА построит свой стадион. Надеюсь, что тогда он будет практически полностью заполняемым, и у каждого болельщика будет свое кресло, которое будет передаваться от отца к сыну, и у нас будет, как в Англии.

Дмитрий Федоров: Если честно, то казалось, что после победы в Кубке УЕФА болельщиков у ЦСКА будет больше, будет расти посещаемость, но ничего подобного не произошло. ЦСКА с точки зрения имиджевой, не знаю, как с точки зрения бизнеса, не смог в полной мере использовать эту победу, это достижение...

Евгений Гинер: Возможно, мы еще не совсем умеем, не совсем привыкли к тому, что выигрываем Кубки УЕФА для того, чтобы использовать в полной мере. Но мы не пытались на этом нажиться. Это навсегда записано в историю, и каждый из наших болельщиков может сказать, что мы выиграли этот Кубок УЕФА. Это была основная спортивная часть поднятия футбола. После выигрыша Кубка УЕФА в нашу школу в сентябре пришло записываться почти 300 человек, без 5-6 человек, - это и есть та победа, которая нужна. Это подъем футбола, подъем любви к клубу. А то, что сегодня не все ходят, возможно, связано с тем, что мы играли на «Динамо», что было не особо удобно – там есть какие-то проблем с входами, с выходами. Уверен, что на нашем стадионе таких проблем не будет.

Дмитрий Федоров: О стадионе мы обязательно еще поговорим. Это очень важная тема. У нас есть звонок. Пожалуйста, формулируйте ваши вопросы в корректной форме. Они могут быть острыми, Но давайте соблюдать доброжелательность в общении.

Телезритель: Я прежде чем задать вопрос хотел бы выразить поддержку Евгению Гинеру и руководству клуба по всем вопросам с учетом обстановки, которая складывается в Москве во всех остальных вещах. Я знаю, что с прошлого года клуб начал активно работать с подрастающим поколением – я имею в виду работу в школах. Что будет в этом году? Будет ли она продолжена в этом году, потому что я знаю, что она приносит довольно неплохой результат?

Дмитрий Федоров: Спасибо большое за вопрос. Насколько я знаю, Вы пригласили голландского специалиста Йелле Гуса заниматься школой...

Евгений Гинер: Вопрос был, наверное, немножко другой. У нас есть программа по работе с болельщиком, программа по привлечению болельщика, как молодого, так и возрастного. Эта работа будет продолжаться – она у нас запланирована до открытия нового стадиона. Я уверен, что уже есть определенные плоды. В этом году дерево еще больше подрастет, а к постройке нового стадиона этот вопрос закончится, и болельщиков будет гораздо больше. Мы работаем с детскими школами. На сегодняшний день у нас подписаны договоры с 4-мя округами Москвы. Мы встречаемся с детьми, устраиваем детские турниры, отвозим в школы атрибутику, выставляем щиты, которые пропагандируют клуб. А Йелле Гус – это немножко другая работа.

Дмитрий Федоров: После победы в Кубке УЕФА большое количество детей пришло записываться в школу. Почему в работе со школой Вы привлекли именно голландца? Я знаю, что и в «Динамо» та же ситуация.

Евгений Гинер: Мое мнение, если смотреть по фактической работе, - это Голландия и Франция. Они дают много молодых и талантливых футболистов, значит их школы лучшие. Мы пригласили голландца, который будет продвигать философию ЦСКА - это не будет никогда школой ни «Аякса», ни «Фейноорда», ничего другого. Мы не хотим учиться на своих ошибках, а мы хотим взять самое новое, самое перспективное из того, что есть в Голландии, во Франции и внедрить в нашу школу, чтобы наши ребята росли и попадали в основной состав ЦСКА или в другие очень сильные клубы.

Дмитрий Федоров: Несколько лет назад очень много говорилось о том, что у ЦСКА очень талантливая молодежь. В 2005 году вы выиграли чемпионат среди дублирующих составов. Сейчас остался только Григорьев, а все остальные проданы, отданы в аренду. Почему так получилось?

Евгений Гинер: Не всегда все молодые перспективные талантливые футболисты вырастают в больших звезд, выдерживают психологические и другие тяжести футбольной жизни. Некоторых футболистов мы распродали, так как не видим возможности того, что они закрепятся в стартовом составе. Некоторым дали возможность поиграть год, но иметь игровую практику в первой лиге, во второй лиге, на арендных условиях. Надеюсь, что они вернутся и будут стучаться в дверь основного стартового состава.

Дмитрий Федоров: Кто продан, кто отдан в аренду, чтобы болельщики себе представляли?

Евгений Гинер: Там порядка 20 футболистов, и если я сейчас начну перечислять, то у нас с вами закончится программа. Если кому интересно, то они могут посмотреть на нашем сайте, а на встрече с болельщиками мы на эти вопросы отвечали.

Дмитрий Федоров: Вопрос из Интернета: есть ли четкие задачи на сезон, есть ли потенциальные новички клуба?

Евгений Гинер: Новичков клуба больше нет – вчера закрылась заявочная кампания.

Дмитрий Федоров:Имеется в виду, наверное, и то, будет ли команда как-то усиливаться летом…

Евгений Гинер:

Мы все время ведем работу, селекционеры следят за многими футболистами. Возможно, что летом появится кто-то новый. Футбольная жизнь – это миграция футболистов. Она была, есть и будет. Мало футболистов, которые с первого до последнего дня своей карьеры находятся в одном клубе. На это трансферное окно или трансферную кампанию никого уже не будет. Задачи у ЦСКА одни – чемпионство страны и стать обладателем Кубка. Мы настолько высоко подняли планку, что все говорят, что тот год для ЦСКА неудачный. Хотя для большинства команд 3-е место – это большой успех, большая удача. Для ЦСКА в данном случае, конечно же, нет.

Дмитрий Федоров: Есть звонок, давайте послушаем зрителя. Вы в эфире – говорите.

Телезритель: Добрый вечер! Вопрос такой: возможно ли на стройке стадиона поставить веб-камеру с постоянным изображением в Интернет?

Евгений Гинер: Честно говоря, я даже затрудняюсь ответить на этот вопрос, и мы на сайте опубликуем, возможно это, или нет. Думаю, что даже если это возможно, то более интересно будет тогда, когда будет забетонирован котлован, и мы выйдем из земли, как говорят строители.

Дмитрий Федоров: Вопрос из Интернета: как Вы думаете, что помешало ЦСКА выиграть Премьер-лигу в прошлом сезоне? И что нужно изменить в команде для успешного участия во всех турнирах? Какие меры планируются, чтобы нейтрализовать возможные причины неуспеха? И что, возможно, не доделал менеджмент?

Евгений Гинер: Если брать предыдущий год, то в моем понимании, это травмы, которые никак нельзя было предусмотреть, - именно это причины неудачи. В вопросе о том, что не доделал менеджмент: наверное, мы должны были лучше подготовиться и должно было быть большее количество футболистов. Мы должны были быть готовы и к отъезду бразильцев, также быть готовым к травмам.

Но тут вопрос другой: все футболисты хотят играть, и все 20 человек хотят играть, а все они выйти на поле не могут. Но, наверное, клубу, который ставит перед собой большие задачи, не позволительно иметь меньше. И травмы, и отъезды в сборную, и личные факторы (рождение ребенка, смерти или болезни родителей), - это все отвлекает игрока на данный момент. Ссылаться на какие-то судейские ошибки или на какое-то невезение я бы не стал – это удел слабого.

Дмитрий Федоров: Парадоксальная ситуация: если брать «Зенит» или ЦСКА чемпионского созыва, то, если мне не изменяет память, то игроков, которые провели больше половины матчей, было всего 15 – это очень мало. У «Зенита» примерно та же ситуация: была обойма и какие-то игроки, которые выходили на замену. Получается, что удачные сезоны для клубов играются очень незначительным количеством футболистов. В неудачные сезоны вроде бы возникает необходимость усиливать состав, доукомплектовываться, но это чревато тем, что кто-то будет не попадать в основной состав. Давайте будем откровенны: если хороший игрок не играет много, он теряет в мастерстве. Как в данном случае сделать правильно, как поступить правильно?

Евгений Гинер: Знаете, все-таки скамейка должна быть длинной и говорить о том, что мы выигрывали чемпионат с 15-ю футболистами или то же самое «Зенит» - да. Но если мы с вами возьмем европейские, то мы тоже увидим там длинную скамейку, но большинство игроков, которые играют в течение сезона, - это будут те же 15-16 игроков. Поэтому каждый должен ждать своего момента и использоваться: когда травма или карточки, появляется возможность выйти - надо полностью использовать этот момент закрепиться в стартовом составе. Ротация, что сегодня выходят 10 одних, а завтра 10 других, - такого не бывает ни в Европе, ни у нас. Но держать в команде надо 20 полевых игроков плюс молодежь.

Дмитрий Федоров: У нас есть вопрос зрителя. Пожалуйста, представьтесь, говорите.

Телезритель: Почему такая нехорошая ситуация с фирменным магазином и небольшой выбор, постоянно закрыт, нет новой коллекции.

Евгений Гинер: Думаю, с магазином улучшится ситуация, тем более мы отдали магазин группе, которая умеет заниматься торговлей, но они только с января месяца занялись этим вопросом. Действительно неоднократно болельщики нам указывали, что магазин не тот, который бы хотелось. Мне кажется, что надо пока просто потерпеть, а вот на стадионе мы сделаем уже шикарный магазин. Будет все так, как в Европе.

Дмитрий Федоров: По поводу стадиона: у меня складывается впечатление (я читал в Интернете, в прессе; в «Спартаке» то же самое), что сложнее становится строить не просто с каждым годом, а с каждым днем: говорится, что проекты становятся все дороже и дороже, строительство становится все дороже и дороже. Все время возникают какие-то вопросы, и реализация этих проектов отодвигается.

Евгений Гинер: Я бы не сказал. Что касается конкретно нашего стадиона, то нам очень помогает и мэрия, и префектура, и все органы, которые занимаются проектами, строительством. Другое дело цена - у нас вообще растет жизнь и улучшается со всех сторон, поэтому, наверное, цены растут. Понимаете, цены на строительные материалы растут не потому, что кто-то строит стадионы, а потому, что строят много жилья – есть на это спрос. А куда поставлять бетон или арматуру, я не вижу особой разницы. С ценой вы правы, а что касается тяжести – да, мы прошли очень тяжелый путь. Так получилось, что лишь в 1997 году были распределены земли Москвы и федеральные.

Невозможно было взять землю под стадион, потому что был закон (как мне кажется, правильный), в соответствии с которым нельзя было акционировать те стадионы, которые стоят, либо акционировать и строить только стадион, а не строить потом жилье. Сейчас опять это все возвращается и делается. На определенном этапе земли выкупали и на месте стадионов строилось жилье, что, в моем понимании, неправильно. С этими вещами мы все столкнулись, прошли это все, копаем котлован.

Дмитрий Федоров: По срокам когда?

Евгений Гинер: Как обещают строители, 18 месяцев. С середины-20-х числах апреля начнут делать фундамент подземной парковки.

Дмитрий Федоров: То есть, в 2010 году есть надежда на то, что вы будете играть на новом стадионе?

Евгений Гинер: Надеюсь на то, что нам все-таки удастся сыграть еще в 2009 году.

Дмитрий Федоров: Ничего себе, планы у вас. Я читал, что у «Спартака» сроки все отодвигаются и отодвигаются. Кстати, про «Спартак». Хозяин красно-белых Леонид Федун говорит о том, что вы – идеологические противники, правда, говорит он, это не зло. Вы тоже так считаете? Вы это ощущаете?

Евгений Гинер: Я считаю, что у каждого клуба должно быть мнение, но оно должно быть адекватно и грамотно, чтобы каждое мнение было объяснено. Говорить просто «нет» потому, что «Спартак» сказал на это «да», или «Спартак» говорит «нет» потому, что ЦСКА сказал «нет» - это не правильно, и такого я вроде бы не замечал. На футбольном поле – да. Это признанное российское дерби, это, наверное, 2 самых интересных матча в чемпионате. Я не считаю, что Федун – оппонент мне, что мы не находим идеологических точек соприкосновений, где-то, может, и находим: где-то я не прав, где-то Федун не прав. Главное, чтобы от нашего спора рос футбол. Я думаю, что если это идет на пользу футбола, это хорошо. В споре рождается истина.

Дмитрий Федоров: Да, закон диалектики. Любой конфликт практически рождает какое-то поступательно движение, и что-то из этого вырастает. Есть вопрос от зрителя.

Телезритель: Евгений, а не хотите ли Вы организовать женскую группу поддержки, как есть у «Сатурна», у баскетбольного ЦСКА?

Евгений Гинер: Хочу, но многие вопросы, которые задаются, это пожелания, чтобы сделал я или сделал клуб. Я разговаривал на одной из встреч с болельщиками с одной из мам, и она предложила такую программу «мама на стадион». Я тоже «за». Но давайте все вместе это сделать: придите в клуб и предложите. Чем больше болельщиков, тем интереснее. Мы сейчас строим стадион в английском типе, когда болельщик в принципе на поле – живет всеми этими эмоциями. «Лужники» - прекрасный стадион, но меня всегда смущают дорожки – не только в «Лужниках» - будь это римский «Олимпийский» стадион или «Олимпийский» стадион в Берлине. В итоге футбол получается каким-то более камерным, более телевизионным, а вот когда в Англии ты находишься рядом с полем, - это совсем другое. Поэтому чем больше болельщиков - мамы это будут, дети, семьи, - мы как раз предусматриваем на новом стадионе сектора для семей, для маленьких детей, чтобы мама не боялась отпустить мальчика на стадион, чтобы она знала, что он безопасно пройдет туда, безопасно уйдет оттуда, что никто никого не обидит. Даже сейчас уже в «Лужниках» мы готовы запустить эту программу.

Дмитрий Федоров: По поводу мам с детьми: я посещаю стадионы, и сижу на обычных местах. Не только тинэйджеры, но и люди моего возраста иногда ведут себя абсолютно неадекватно: приходят нетрезвыми, кричат не только матом, но и пошлые вещи. Находится рядом просто неприятно, а органы правопорядка их за это не наказывают. Мамам с детьми будет тем более неприятно. Как решить эту проблему?Эта проблема стоит вообще перед нашим футболом.

Евгений Гинер: У ЦСКА нормальные болельщики,они исполняют наши просьбы, и никогда меня ни в чем не подвели. Были разговоры и о петардах в Лиге чемпионов, и эти вопросы можно решать. В той же Англии, свободно разговаривая на английском языке, мы не слышим или не хотим слышать поведение болельщиков там. На сегодняшний день самая большая армия болельщиков у ЦСКА и у «Спартака», если брать Москву как город, в котором 6 клубов.

Дмитрий Федоров: Согласно социологическим опросам, большее количество болельщиков у «Спартака», потом у ЦСКА, затем «Динамо»…

Евгений Гинер: Это все можно решить, это все можно обсуждать. Брань и нехорошее поведение сейчас переходит в совсем другое – в борьбу плакатов, флагов, которые разрешили. Болельщику тоже можно разрешать часть. Вы говорите, что в нетрезвом состоянии люди на стадионах. Тогда, может быть, разрешить продажу пива, и тогда болельщик не будет приходить пьяный, а в перерыве или перед матчем будет в нормальном, адекватном состоянии. Посмотрите, как мы лигой долго пробивали разрешение на барабаны, флаги, плакаты, которые не носят оскорбительных вещей. Все время запрет – нельзя так. Я бы шел болельщикам на встречу как можно больше. На своем стадионе мы введем стюардов, введем видеонаблюдение, введем пофамильные билеты.

Понятно, для болельщика, который любит стадион, попадание в черный лист является самым большим наказанием. Мы всегда говорим, что у нас тяжело продавать билеты по паспорту или по какому-то документу, но на Лигу чемпионов, на Кубок УЕФА, на все отборочные матчи билеты продаются только по паспортам. А за границей, когда ты проходишь, считывают билет, и задают хотя бы вопрос: как твоя фамилия. Если ты купил у кого-то другого, тебя могут не пропустить.

Самое страшное, например, для англичанина – это то, что его не будут пускать на стадион. Если мы к этому придем, то эти вопросы будут решены.

Дмитрий Федоров: То есть, более цивилизованные меры, направленные на отсечение нежелательных элементов, приведет к тому, что люди будут себя по-другому вести.

Евгений Гинер: Конечно! Больше надо разрешать людям. Вы правильно сказали: действие порождает противодействие. Ведь посмотрите в нашей стране: чем больше стали разрешать людям, тем лучше стали жить.

Дмитрий Федоров: Надеюсь, ситуация изменится. Сейчас ситуация очень неприятная. У нас есть еще один звонок.

Телезритель: Как команд отнеслась к положительной аккредитации стадиона в городе Грозный и поможет ли чем-нибудь клуб в организации выездов и в обеспечении безопасности болельщиков, потому что ночевать там все равно придется?..

Евгений Гинер: Что касается Грозного, то уже завтра в первом матче будут отработаны меры безопасности. Мы будем связываться с руководством республики, будем обсуждать эти вопросы. Сейчас тяжело ответить на то, как это будет. Республика будет охранять болельщиков, следить за безопасностью – это однозначно. Как мы это сделаем, давайте примем решение на следующей неделе. Я готов встретится с активом наших болельщиков.

Дмитрий Федоров: С авторитетами…

Евгений Гинер: Я бы избрал слово «актив», потому что у нас любой болельщик авторитетен. Когда мы будем знать, какое количество человек едет, тогда мы будем задавать вопросы и РФС, и руководству республики Чечня.

Дмитрий Федоров: ЦСКА – популярный клуб. Обратите внимание, практически все вопросы связаны с болельщиками. То есть, тема, с которой я начал программу, о том, что стадионная посещаемость не растет, важна. Люди сосредоточены на этих вопросах, и это означает, что вам надо активнее работать в этом направлении.

Евгений Гинер: Мы наняли фирму, мы изучили европейский опыт работы с болельщиками, и мы поставили себе задачу реализовать ее в течение 2,5 лет. Многие вещи, например, как меня смущает «месячник чистый автомобиль», то есть, месяц ездишь на чистом, а потом на грязном. А мы хотим, чтобы у нас работа с болельщиками была проделана грамотна, чтобы такого вопроса больше не возникало.

Дмитрий Федоров: Вот вопрос, над которым мы смеялись всей футбольной комнатой: какая мелодия стоит у Вас на мобильном телефоне?

Евгений Гинер: Такой вопрос задавать мне не совсем уместно. У нас есть гимн ЦСКА, который у меня стоит в качестве мелодии.

Дмитрий Федоров: Его можно скачать в Интернете или на CD продается?

Евгений Гинер: На CD мы не делали. На сайте вы можете скачать.

Дмитрий Федоров: Вопрос болельщика.

Телезритель: Болельщик «Спартака» вас беспокоит. И «Спартак», и ЦСКА достаточно популярные клубы, но складывается такая ситуация, что монополистические компании РЖД и "Газпром" взвинчивают цены по зарплатам игрокам. Мне кажется, эти 2 клуба – «Локомотив» и «Зенит» потирают руки: в принципе ведь ни ЦСКА, ни «Спартак» не ввязываются в гонку зарплат. Как я сужу, без вливаний экономических прямого результата получить невозможно. Какова стратегия ЦСКА на ближайшие годы? Я считаю Вас достаточно квалифицированным менеджером, топ-менеджером.

Дмитрий Федоров: Я бы еще добавил к «Зениту» и «Локомотиву», что на рынке сейчас активны также «Рубин», «Сатурн» - это 4 клуба готовы не просто платить большие деньги за переход игроков, но и считается, что даже переплачивать. Получается, что команды, которые отказались от гонки финансовых вооружений, сейчас очень в невыгодной позиции. Насколько я понимаю, Федун в этой позиции с вами согласен. Как бороться с клубами, которые готовы много тратить?

Евгений Гинер: Мое мнение, что все должно быть разумно. Мы не можем, не потому что финансово не состоятельны, «Спартак» или ЦСКА, действовать не размеренно. Обратите внимание, футболисты ЦСКА (не буду говорить за «Спартак» - не знаю, что там внутри происходит) не стремятся перейти в «Зенит» или в «Локомотив» или в другие клубы, которые Вы назвали и в которых больше зарплата. Вы правильно абсолютно сказали, что 2 элитных клуба, а остальным клубам надо очень много работать для того, чтобы не выигрывать у нас спор, а создать такую армию болельщиков, создать имидж клубу. Это первое.

Второе: не может игрок получать одни и те же деньги и в России, и в Италии. Должны быть в бизнесе доходы, а спорт должен быть именно бизнесом, потому что когда он станет не доходным, то бросит человек, потому что станет неинтересно. Клубы должны быть самоокупаемы, как в Европе. Другой вопрос – траты на трансферы. Это отдельная часть везде: какая-то часть может быть клубом оплачена, какая-то акционерами добавлена – это уже вопрос комплектации клуба. Ведь любой человек должен зарабатывать, а футбол – это такая же тяжелейшая работа, как и многие другие, а может, и еще тяжелее, и зарплату, которую здесь дают, не должна быть запредельной, потому что человек не может ее отработать. Сыграть столько матчей, сколько сыграют англичане в топ-клубах (ведь мы говорим сейчас о зарплатах, которые сравнимы с зарплатами футболистов в топ-клубах), они не могут.

Возьмем ту же благополучную Германию: думаю, такие зарплаты там в «Баварии», в «Гамбурге», может быть, еще каком-то клубе. Значит это должен быть такой же сильный чемпионат (а мы пока до этого не доросли), либо это должны быть топ-клубы, которые в Европы, к Кубке УЕФА, в Лиге чемпионов все выигрывают, играют на равных с «Миланом», «МЮ». А у нас в принципе большинство клубов, которые платят непомерные зарплаты, играют 30 матчей чемпионата, 2-3 матча Кубка и кто в Европу выходит, там еще небольшое количество матчей.

Дмитрий Федоров: Все-таки я отмечу такую положительную тенденцию: в прошлом году «Зенит» мог тратить очень большие деньги на трансферы. В этом году руководство на такие большие траты не пошло. Да, есть приобретения, но это не такие большие траты. Дик Адвокат в своих интервью несколько раз нападал на руководство команды в связи с тем, что руководство не сделало приобретений к Лиге чемпионов, но тенденция очевидна: потратившись в прошлом году, питерское руководство не хочет вполне осознанно тратить непомерные деньги – тоже есть определенная экономия, хотя мы понимаем, что Газпром готов потратить практически любые деньги не трансфер.

Евгений Гинер: Я все-таки бы не обсуждал Газпром, команду «Зенит» сейчас, или РЖД, команду «Локомотив». Во-первых, мое мнение, что там сидят не глупые руководители и понимают, что и как. Я бы подошел все-таки с другой стороны: трансфер он и есть трансфер, и трансфер знает вся Европы. Вопрос другой – вопрос в зарплате. Просто когда мы сейчас разговариваем с футболистом, то трансфер нас, как правило вполне устраивает, потому что он не бывает для «Зенита», для «Локомотива» дороже чем для «Ювентуса» или «МЮ» или для «Реала», а вот те зарплаты, которые они начинают просить, приводя в пример какие-то примеры наших игроков – в этом и есть проблема. У нас никто не додумался платить девочке секретарше 50.000 в месяц, потому что это богатая компания. Есть ставки, есть маркет определенный – от этого я бы и отталкивался.

Дмитрий Федоров: Леонид Федун по этому поводу заметил, что большая зарплата Кавенаги в какой-то степени разрушала атмосферу в команде.

Евгений Гинер: Конечно!

Дмитрий Федоров: У нас есть звонок.

Телезритель: Полкоманды ЦСКА составляют российские футболисты: защита - костяк сборной России. Еще был удачный менеджмент среди резервов команды – было много удачных продаж молодых футболистов. Хотелось бы узнать, как достигаются успехи в резервах ЦСКА. И по поводу поведения зрителей: люди с древних времен просили только зрелища и хлеба, а те люди, которые теплично воспитаны, они просто должны идти не на футбол, а в театр.

Дмитрий Федоров: А я бы не противопоставлял футбол и театр. Футбол – это явление современной культуры. Если вы противопоставляете футбол и театр, то вы в какой-то степени дискредитируете футбол: футбол как проявление низменных инстинктов, а театр как проявление культурной жизни человека, духовной деятельности его. Мне кажется, что это не совсем правильно.

Евгений Гинер: Да, я не противопоставлял бы футбол и театр. Но театр ведет нас к другому поведению: мы в маленьком зале, мы не мешаем другим смотреть. Футбол – это игра на улице, которая позволяет и повысить голос, и кричать. Я видел, как в Корее и Японии на чемпионате мира корейцы сидят, положив руки на колени, и смотрят. Футбол все-таки подразумевает выплеск эмоций. Театр в этом отношении позволяет нам аплодисменты, кто-то кричит «Браво»!

Дмитрий Федоров: Да, иногда прям как болельщики.

Евгений Гинер: Да, как-то режет слух, но все-таки кричат. Второй вопрос – наш народ, наверное, будет меняться, государство, семья и все остальное. Выплескивать эмоции не можно, а нужно. Человек должен приходить на стадион, чтобы выплескивать эмоции, чтобы радоваться, чтобы поддерживать команду. Есть разные вещи: когда кричать «вперед» команде, или когда поддерживают кричать кричалки – это одно. Брань – это другое. К сожалению, сейчас мы ее слышим – можно телевизор включить. Это уже работа и клуба, и семьи, и государства, и всего общества. Что касается менеджмента, то, что нам удается продать, наверное, связано в тем, что мы продаем хороших футболистов. Просто мы продаем очень часто потому, что нельзя гробить игроков – ведь существует еще человеческая судьба. Ну не отпусти мы Габулова – ведь, отпустив его, это вратарь номер 1 на 2007 год был сборной страны, сидел бы он у нас в запасе, и Акинфеев не получил травму, то не смог бы Габулов стать таким. Игроков надо отпускать.

Дмитрий Федоров: А бизнес из этого получается?

Евгений Гинер: Мы не делаем из этого бизнес, ведь топ-клубы – это не поставщики. Ведь поставщики игроков во всей Европе и в мире - это клубы, которые ниже середины турнирной таблицы, которые выращивают игроков, и топ-клубы их покупают. Но мы продаем игроков и отпускаем по причине, о которой я вам сказал, а цены на них подтверждают их качество. Сейчас мы собрали молодежный состав очень хороший – самому старшему 19 лет. Я считаю, что ребята от 15 до 19 лет должны играть в молодежной команде, которая 2-3 года должна стучаться в основной состав. Сейчас мы полностью поменяли систему: у нас единая вертикаль. Молодежную команду возглавил Шевчук, который остался помощником главного тренера - они обсуждают молодежь.

Команды ездят на сборы, команды вместе тренируются. Мы осуществляем постоянный контакт со школой. Вы сказали, что ребята дубля стали чемпионами в 2005 году, но и до этого они показывали результат. Результат, я считаю, от школы виден тогда, когда школа дает 2-3 человека выпускного возраста или под выпускным возрастом в молодежный состав, а молодежный человек – 2-3 человека, которые могут тренироваться с основой, которые могут вживаться в основу – это основной результат и показатель работы молодежной команды. В данном случае даже молодежная наша команда предыдущая - там было много спроса на этих игроков – это говорит об очень много. А когда человеку уже 22-23 года, то держать его в дублирующем составе – это неправильно. Надо давать играть в первой лиге, например.

Дмитрий Федоров: Хотелось бы несколько вопросов задать по бразильской теме. У вас появился физиотерапевт из этой страны – Менезес Тулио Сезар.

Евгений Гинер: По-простому ,Тулио.

Дмитрий Федоров: Кто порекомендовал Тулио? Это потому, что сейчас ЦСКА приобретает бразильцев?

Евгений Гинер: Ни в коей мере. Понимаете, сегодня сильные физиотерапевты европейские, сильные тренеры по физподготовке работают в топ-клубах, они разобраны топ-клубами. Поэтому мы вынуждены были искать в Бразилии, где невозможно заработать такую зарплату, как сегодня в России, невозможно пробиться в серьезные клубы или работать в серьезных больницах. Он работает со всеми, просто по национальности он бразилец, и это никакого отношения не имеет к тому, что у нас большая диаспора бразильцев. Просто это человек, который восстанавливает после травм, который возглавляет научную группу, тестирует игроков. Нам порекомендовали, и мы очень довольны. А Пайшау, тренер по физподготовке, работал с 4-мя разными тренерами сборной Бразилии.
Мы взяли физиотерапевта сейчас, который возглавляет научную группу, которая работает, которая тестирует, которая проверяет данные. Физиотерапевт подводит игроков, знает, как обойтись без травм. И русские ребята довольны, и сербы, и боснийцы – все абсолютно.

Дмитрий Федоров: Мне трудно рассчитывать на максимальную откровенность, когда я задаю этот вопрос, но все же я на нее рассчитываю. Складывается ощущение, что бразильцы ваши адаптировались к команде, но к стране все-таки нет, и иногда это сказывается на игре ЦСКА.

Евгений Гинер: Знаете, надо либо изменить вопрос, либо ответить на него двояко. Бразильцы абсолютно адаптировались к российскому футболу. Бразилец не может не играть: даже если у него что-то плохо, но он выходит на поле, и забывает обо всем, потому что это у них в крови. Не хочется сказать, что у нас в России в крови всегда выпить водки – иногда нас оскорбляют этим. Но у них в крови – футбол. Но вот стать русским по сути своей невозможно. Например, из России многие уехали в иммиграцию – они не стали немцами или израильтянами, французами. Они все равно остались русскими, и они никогда не изменятся, не станут другими. Он и заботятся о своих корнях и о своем месторасположении, где родились. У нас есть адаптированные американцы: например, Холдену дали российское гражданство - он не станет русским. Может быть, через поколение, если он не уедет. Но от этого он не хуже играет за сборную России.

Дмитрий Федоров:Интересуется болельщик: как Вы относитесь в тому, чтобы иностранцам делать российские паспорта и таким образом обходить лимит на легионеров?

Евгений Гинер: Лимит на легионеров должен быть, но должен быть адекватным. Он должен идти не революционно, а эволюционно.

Дмитрий Федоров:Сейчас революционно?

Евгений Гинер: До этого года, я считаю, было более или менее эволюционно, но дальше идти нельзя. Есть на данный момент 7 игроков, и дальше идти нельзя. Почему? Потому что нет молодых российских футболистов, которые уже подпирают и могут занять место этих легионеров, а легионеры мешают им пробиться.

Дмитрий Федоров: Но если не ужесточать лимит, то и не появятся молодые футболисты.

Евгений Гинер: В моем понимании, ужесточение лимита вызовет ослабевание нашего футбола, в Европе мы будет неконкурентоспособными, а держать игроков отдельно для Лиги чемпионов, для Кубка УЕФА и отдельно для чемпионата России – это невозможно. Однозначно, лимит легионеров – это не совсем правильно, потому что мы находимся в неравных условиях. Европейское сотрудничество – это как единая страна. Ведь голландец играет в Англии, и он не считается легионером. У нас все легионеры. Я недавно смотрел программу, и Гуса Хиддинка спрашивали, болит ли у него голова в выборе игроков в сборную на ЕВРО. Я уверен, что не болит, потому что количество игроков не дает ему выбора.

Соответственно, возьмите другой вопрос: о том, что клубы переплачивают, клубы платят больше зарплаты. Конечно, мне противно, когда ко мне приходит один из агентов и говорит, что трансфер должен быть выше – он же русский. А я говорю, что как же, он не соответствует этим деньгам, а мне, мол, что он же русский. Ведь мы начинаем платить за то, что русский дополнительно 25-30% - это является бредом. Тогда начнется финансовая гонка: эти топ-клубы скупят 25-30 сильных игроков сборной, и мы уничтожим наш чемпионат, потому что в остальных чемпионатах будет играть футболисты ниже классом. Мы хотим либо уравнять всех, как мы говорили «пуская все будут одинаково бедными», а почему не сделать всех одинаково богатыми, ну хотя бы состоятельными? Для этого лимит легионеров на сегодняшний день неправильно ужесточать. Я вам приведу пример по ФК ЦСКА. Мы купили Ферейро и купили Жиркова. Трансфер Жиркова был, наверное, в 10 раз меньше, чем трансфер Ферейро. Зарплата Жиркова была в 20 раз меньше на тот момент, чем мы дали Ферейро. Жирков нам нравился – молодой игрок, но то, что он вырастет в хорошего футболиста, никто не мог сказать точно. В итоге Ферейро сел на скамейку, а играл Жирков.

Дмитрий Федоров: Но мне кажется, ситуация, когда будет лимит, все-таки подтолкнет тренеров к работе с молодежью.

Евгений Гинер: С молодежью и так все работают. Неужели вы считаете, что для любого из клубов лучше купить за 5 миллионов за границей, чем потратить 200-300 тысяч на то, чтобы вырастить своего?! Это не менеджмент, это тупизм какой-то. Я уверен, что в 16-и клубах, которые есть сейчас в России, и первую лигу возьмите, таких тупых менеджеров нет. Все хотят вырастить своего. Если команда из низшей части турнирной таблицы имеет хорошего футболиста, они, наоборот, его растят, чтобы и продать выше.

Дмитрий Федоров: Как правило молодые футболисты растут в клубах с ограниченными финансами – скольких игроков поставил нальчикский «Спартак» - они брали футболистов молодых, дешевых, а потом продают. Но там они растут – тот же Файзулин вырос.

Евгений Гинер: Я бы хотел задать вопрос не в обиду нальчикского «Спартака»: а кто уже себя проявил, кто вырос? Вы сказали во множественном числе, а употребили фамилию только одного футболиста.

Дмитрий Федоров: Мостовой хотел с футболом заканчивать, а потом он пошел на повышение – Нальчик имел хорошее предложение относительно Мостового…

Евгений Гинер: Может быть, это и так, но мы все говорим в сослагательном наклонении. Для того, чтобы росли молодые футболисты, мы и сделали молодежный чемпионат. Чемпионат дублирующего состава не настолько эмоционален. Часто в дублирующем составе выходили футболисты 26 до 30 лет, которые просто не попадают в основной состав, которые были накуплены, и им надо было давать игровую практику.

На сегодняшний день в ЦСКА сбалансированный состав – у нас достаточно российских футболистов, но мне надо еще человек 4-5 держать, которые могут выйти на поле, а этот футболист опять же должен быть российским, легионер же его не может менять. В итоге мы придем к тому, что посредственные футболисты будут стоить очень дорого, тогда они никуда не вырастут и начнут деградировать.

Ведь лимит легионеров делался от закупки – ведь у нас клубы в Африке закупали каких-то посредственных футболистов, а сейчас это ушло. Раз нет этого, давайте сделаем все иначе: например, итальянский вариант – они разрешают одного легионера в год. Ведь есть доморощенный футболист: могу сказать, что Вагнер является доморощенным футболистом, хотя он бразилец, и он не является легионером. Вообще любой человек, который 5 лет уже в России, может получить российское гражданство, ничего не нарушая, ничего не делая. Как, например, Рахимича мы можем считать легионером? Это очень большая дискуссия, и на это нужно отдельную программу.

Дмитрий Федоров:Болельщик интересуется: каков кредит доверия тренерскому штабу команды? Не потерял ли главный тренер Валерий Газзаев куража и мотивации, ведь он уже довольно долго в команде…

Евгений Гинер: Я всегда в таких случая задаю вопрос: а не потерял ли кураж Фергюссон, Арсен Венгер?

Дмитрий Федоров: Это исключение из правил.

Евгений Гинер: Это не исключение из правил. Я считаю, что не потерял. Валерий Георгиевич – максималист, и он будет хорошо работать, даже выиграв много чемпионатов, даже выиграв еврокубки. Другой вопрос: когда-то, наверное, ему будет интересно пойти в сборную или потренировать другой клуб. Но в клубе он не потерял доверия. И куража тоже не потерял.

Дмитрий Федоров: Спасибо большое, что пришли к нам. Половину вопросов я так и не сумел задать – и своих, и из Интернета. Я надеюсь, что ближе к еврокубкам Вы опять придете. Видите, у болельщиков большой ажиотаж.

Евгений Гинер: Будете приглашать – буду приходить.

Дмитрий Федоров: Спасибо огромное, что пришли. Это была программа «Прямая линия». Через 2 недели – продолжение. У нас будет новый гость. Всего хорошего, до свидания, пока! Встретимся на футболе!