Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Старение и антистарение

"Старение и антистарение" - Среди нас уже живет практически бессмертный ?!

ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ПРОЖИВЕТ ТЫСЯЧУ ЛЕТ, УЖЕ РОДИЛСЯ
Известный британский геронтолог, профессор Кембриджского университета
Обри де Грей (Aubrey de Grey) утверждает, что развивающаяся бурными
темпами биология уже в ближайшем будущем сможет гарантировать тысячелетнюю
продолжительность человеческой жизни. Британский ученый убежден, что
первый человек, который доживет до тысячи лет, уже родился.

Ежедневно в мире умирают сотни тысяч человек, причем две трети из них
умирают от старости. Однако недавние теоретические разработки одного из
ведущих британских геронтологов, профессора де Грея из Кембриджского
университета говорят о том, что человечество уже на пути к бессмертию. По
его мнению, состояние микробиологической науки сейчас таково, что через
тридцать-сорок лет она сможет гарантировать тысячелетнюю продолжительность
жизни. <Уже сейчас, - говорит британский геронтолог, - мы обладаем реальной
возможностью продления жизни на многие сотни лет, и такие опыты уже идут на
животных. Через пять лет их начнут проводить на человеке, а примерно к 2030
году старению организма будет поставлен заслон>.

Профессор де Грей убежден, что первый человек, который доживет до тысячи
лет, уже родился. Каким же образом ученые намерены победить старость?
Эксперименты на мышах показали - а геном мыши похож на человеческий - что
сделать это можно с помощью блокирования деления клетки и удаления из нее
ненужных и вредных вкраплений. Утраченные клетки, скажем, в результате
болезней Альцгеймера или Паркинсона - будут заменяться новыми. С помощью
стволово-клеточной терапии будут обновляться человеческие органы. Такого
рода опыты уже проводятся в клинических условиях. Однако, отмечает профессор
де Грей, мы пока не научились до конца очищать клетки от находящегося в них
<мусора>, чтобы предотвратить старение организма.

- Существуют ли уже сейчас клинические методы, способные победить старение?
- Наиболее важные аспекты таких методов пока не существуют. Нам необходимо
до конца разработать очень сложную клеточно-стволовую терапию и общую
терапию, чтобы решить эту проблему. Кое-что из того, что нам для этого
необходимо, уже разработано и проходит клинические испытания. Но большую
часть необходимого мы получим примерно лет через десять в лабораторных
вариантах. А лет через 30-40 или чуть позднее эти терапии станут применяться
на практике.

- Приведет ли это к тому, что, как вы утверждаете, человек сможет жить до
тысячи лет?
- Очень вероятно, что рождающиеся сейчас люди смогут жить до тысячи лет.
Возможно, что некоторые нынешние люди среднего возраста также смогут
доживать до этих лет. Кое-кто, используя уже имеющиеся медицинские
препараты, и сейчас доживает до ста десяти лет. Известно, что возраст около
двухсот сейчас живущих людей перевалил за 110 лет. А это значит, что люди,
которым сейчас лет 60, могут прожить еще лет 50 даже без какого-либо
медицинского вмешательства. Через 25-30 лет тем, кому сейчас 60, достигнут
85 лет. У них останется в запасе 25 лет жизни. И они будут достаточно
здоровы, что воспользоваться плодами разработанных к тому времени
препятствующих старению терапий, если они появятся через 25 или 30 лет.

- Смогут ли люди, которым двести или триста лет, иметь детей?
- Да, смогут. Возможно, что мы сможем обновлять женские яичники, что
позволит им ничем не отличаться от этих органов у молодых женщин. Как вы,
возможно, знаете, с возрастом, после климакса кости у женщин становятся
более хрупкими. Происходит это в основном из-за гормональных изменений в
организме. Так что самым простым способом остановить этот процесс и
восстановить костную упругость до уровня молодого возраста было бы
обновление яичников. А это восстановит и способность к деторождению.

- Как, на ваш взгляд, изменится жизнь на Земле в результате чуть ли не
бесконечного продления человеческой жизни?
- Главным отличием будет отсутствие больных и стариков, потому что люди
будут молоды на протяжении всей жизни. Это приведет к грандиозным изменениям
в обществе. Прежде всего к экономическим изменениям, ведь огромных денег
стоит поддержание больных на протяжении нескольких лет, как это мы сейчас
делаем. Кроме того, радикально изменится структура семьи - к примеру, вы
сможете пойти на дискотеку со своими пра-пра-пра-правнуками.

Опубликовано: www.vechnayamolodost.ru, 2006-11-10
Комментарий Бориса Каурова.

1. Одно могу сказать. С моей точки зрения, Обри де Грей, как и некоторые
другие современные ученые, называющие себя геронтологами, слабо
или совсем не понимают, или не хотят понять основную суть
биологических процессов.

2. А эта суть заключается в биологической аксиоме, что жизнь невозможна
без смерти. Новое невозможно без уничтожения старого. Что все в нашем
мире давно уже взаимосвязано и уравновешено. Поэтому аномалия в одной
ее части (а бессмертие это однозначно есть аномалия) может привести
к катаклизмам во всей системе живое-неживое. Это основной закон
развития нашего мироздания. И нет совершенно никаких объективных
причин усомниться в его истинности.

3. Одна надежда на пришельцев из Космоса с их возможными телепортациями
объектов и воскрешениями усопших.

Этот дискуссионный лист существует при рассылке
"Продлись, продлись, очарованье жизни.."
http://subscribe.ru/catalog/science.health.ageing
Ведущий рассылки: Борис Кауров.
Авторские права охраняются.

Ответить   Sat, 18 Nov 2006 18:21:15 +0300 (#611482)

 

Ответы:

А когда-то аксиомой было то, что Земля плоская.

С уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru

-----Original MessageFrom: Борис Кауров [mailto:bok***@m*****.ru]
Sent: Saturday, November 18, 2006 6:21 PM
To: science.health.ageing.antiageing (4277462)
бессмертный ?!

ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ПРОЖИВЕТ ТЫСЯЧУ ЛЕТ, УЖЕ РОДИЛСЯ

Известный британский геронтолог, профессор Кембриджского университета
Обри де Грей (Aubrey de Grey) утверждает, что развивающаяся бурными
темпами биология уже в ближайшем будущем сможет гарантировать тысячелетнюю
продолжительность человеческой жизни. Британский ученый убежден, что
первый человек, который доживет до тысячи лет, уже родился.

Ежедневно в мире умирают сотни тысяч человек, причем две трети из них
умирают от старости. Однако недавние теоретические разработки одного из
ведущих британских геронтологов, профессора де Грея из Кембриджского
университета говорят о том, что человечество уже на пути к бессмертию. По
его мнению, состояние микробиологической науки сейчас таково, что через
тридцать-сорок лет она сможет гарантировать тысячелетнюю продолжительность
жизни. <Уже сейчас, - говорит британский геронтолог, - мы обладаем реальной
возможностью продления жизни на многие сотни лет, и такие опыты уже идут на
животных. Через пять лет их начнут проводить на человеке, а примерно к 2030
году старению организма будет поставлен заслон>.

Профессор де Грей убежден, что первый человек, который доживет до тысячи
лет, уже родился. Каким же образом ученые намерены победить старость?
Эксперименты на мышах показали - а геном мыши похож на человеческий - что
сделать это можно с помощью блокирования деления клетки и удаления из нее
ненужных и вредных вкраплений. Утраченные клетки, скажем, в результате
болезней Альцгеймера или Паркинсона - будут заменяться новыми. С помощью
стволово-клеточной терапии будут обновляться человеческие органы. Такого
рода опыты уже проводятся в клинических условиях. Однако, отмечает профессор
де Грей, мы пока не научились до конца очищать клетки от находящегося в них
<мусора>, чтобы предотвратить старение организма.

- Существуют ли уже сейчас клинические методы, способные победить старение?
- Наиболее важные аспекты таких методов пока не существуют. Нам необходимо
до конца разработать очень сложную клеточно-стволовую терапию и общую
терапию, чтобы решить эту проблему. Кое-что из того, что нам для этого
необходимо, уже разработано и проходит клинические испытания. Но большую
часть необходимого мы получим примерно лет через десять в лабораторных
вариантах. А лет через 30-40 или чуть позднее эти терапии станут применяться
на практике.

- Приведет ли это к тому, что, как вы утверждаете, человек сможет жить до
тысячи лет?
- Очень вероятно, что рождающиеся сейчас люди смогут жить до тысячи лет.
Возможно, что некоторые нынешние люди среднего возраста также смогут
доживать до этих лет. Кое-кто, используя уже имеющиеся медицинские
препараты, и сейчас доживает до ста десяти лет. Известно, что возраст около
двухсот сейчас живущих людей перевалил за 110 лет. А это значит, что люди,
которым сейчас лет 60, могут прожить еще лет 50 даже без какого-либо
медицинского вмешательства. Через 25-30 лет тем, кому сейчас 60, достигнут
85 лет. У них останется в запасе 25 лет жизни. И они будут достаточно
здоровы, что воспользоваться плодами разработанных к тому времени
препятствующих старению терапий, если они появятся через 25 или 30 лет.

- Смогут ли люди, которым двести или триста лет, иметь детей?
- Да, смогут. Возможно, что мы сможем обновлять женские яичники, что
позволит им ничем не отличаться от этих органов у молодых женщин. Как вы,
возможно, знаете, с возрастом, после климакса кости у женщин становятся
более хрупкими. Происходит это в основном из-за гормональных изменений в
организме. Так что самым простым способом остановить этот процесс и
восстановить костную упругость до уровня молодого возраста было бы
обновление яичников. А это восстановит и способность к деторождению.

- Как, на ваш взгляд, изменится жизнь на Земле в результате чуть ли не
бесконечного продления человеческой жизни?
- Главным отличием будет отсутствие больных и стариков, потому что люди
будут молоды на протяжении всей жизни. Это приведет к грандиозным изменениям
в обществе. Прежде всего к экономическим изменениям, ведь огромных денег
стоит поддержание больных на протяжении нескольких лет, как это мы сейчас
делаем. Кроме того, радикально изменится структура семьи - к примеру, вы
сможете пойти на дискотеку со своими пра-пра-пра-правнуками.

Опубликовано: www.vechnayamolodost.ru, 2006-11-10
Комментарий Бориса Каурова.

1. Одно могу сказать. С моей точки зрения, Обри де Грей, как и некоторые
другие современные ученые, называющие себя геронтологами, слабо
или совсем не понимают, или не хотят понять основную суть
биологических процессов.

2. А эта суть заключается в биологической аксиоме, что жизнь невозможна
без смерти. Новое невозможно без уничтожения старого. Что все в нашем
мире давно уже взаимосвязано и уравновешено. Поэтому аномалия в одной
ее части (а бессмертие это однозначно есть аномалия) может привести
к катаклизмам во всей системе живое-неживое. Это основной закон
развития нашего мироздания. И нет совершенно никаких объективных
причин усомниться в его истинности.

3. Одна надежда на пришельцев из Космоса с их возможными телепортациями
объектов и воскрешениями усопших.

Этот дискуссионный лист существует при рассылке
"Продлись, продлись, очарованье жизни.."
http://subscribe.ru/catalog/science.health.ageing
Ведущий рассылки: Борис Кауров.
Авторские права охраняются.

Ответить   Sat, 18 Nov 2006 20:58:33 +0300 (#611514)

 

Александр,

то время, о котором вы пишите, было очень давно.
Однако по мере развития цивилизации и соответственно
научного познания мира человечество открывает законы, которые
позволяют более четко очерчивать границы возможного и невозможного
в силу объективных следствий, вытекающих из этих законов.

Когда-то ведь тоже на полном серьезе верили в загробную жизнь и
воскрешение мертвых. Недаром в могилу к египетским фараонам клали
продукты питания, жен, животных и слуг. Кто-то верит в это и сейчас.
Однако пока, кроме магов-фокусников Лонго и Грабового и других
обманщиков, об этом сейчас никто не говорит. И никто не кладет сейчас
в могилу ничего из вышеперечисленнного.

А мечтать о бессмертии никому не запрещается, если кто-то в его
достижении видит смысл своей жизни.. И уж тем более, если за работу
в этом направлении могут заплатить хорошие деньги...

С уважением, Борис Кауров.

Original Message From: "Александр" <alexart***@y*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Saturday, November 18, 2006 8:58 PM
бессмертный ?!
..........................................................

Ответить   Sun, 19 Nov 2006 00:20:09 +0300 (#611556)

 

Закон сохранения энергии и энтропии никто не отменял.
И конечно рано или поздно можно попасть под метеорит, но я думаю, что вы не
сомневаетесь, что, например, имея точную схему, машину можно практически
вечно ремонтировать. Не понятно, почему вы сомневаетесь в этом, относительно
просто несколько более сложного устройства - человеческого тела.

С уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru

-----Original MessageFrom: Борис Кауров [mailto:bok***@m*****.ru]
Sent: Sunday, November 19, 2006 12:20 AM
To: science.health.ageing.antiageing (4277462)
бессмертный ?!

Александр,

то время, о котором вы пишите, было очень давно.
Однако по мере развития цивилизации и соответственно
научного познания мира человечество открывает законы, которые
позволяют более четко очерчивать границы возможного и невозможного
в силу объективных следствий, вытекающих из этих законов.

Когда-то ведь тоже на полном серьезе верили в загробную жизнь и
воскрешение мертвых. Недаром в могилу к египетским фараонам клали
продукты питания, жен, животных и слуг. Кто-то верит в это и сейчас.
Однако пока, кроме магов-фокусников Лонго и Грабового и других
обманщиков, об этом сейчас никто не говорит. И никто не кладет сейчас
в могилу ничего из вышеперечисленнного.

А мечтать о бессмертии никому не запрещается, если кто-то в его
достижении видит смысл своей жизни.. И уж тем более, если за работу
в этом направлении могут заплатить хорошие деньги...

С уважением, Борис Кауров.

Original Message From: "Александр" <alexart***@y*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Saturday, November 18, 2006 8:58 PM
бессмертный ?!
..........................................................

Ответить   Mon, 20 Nov 2006 02:21:39 +0300 (#611845)

 

Александр,

есть ТЕОРИЯ и есть ПРАКТИКА.

С точки зрения даже ТЕОРИИ, в физике и математике есть такие понятия
как начальные и граничные условия, в рамках которых только и справедливы
соответствующие математические уравнения и законы физики.

С точки зрения ТЕОРИИ вероятности, человек с исчезающе малой величиной
(которой соответствует вполне конкретное число) человек может жить и
тысячу лет, но ПРАКТИЧЕСКИ этого нет и вряд ли когда-нибудь будет.
Биологическое индивидуальное бессмертие человека выходит за границы
существующих начальных и граничных условий существования жизни на
нашей Земле. Для его возможности надо вначале поменять законы биологии
и мир, в котором мы ПРАКТИЧЕСКИ живем. В частности, надо поменять
законы существования биосферы, частью которой является человек. Одним
словом это трудно объяснить, но в учебниках биологии и особенно экологии
это объяснение при желании можно найти.

Для меня эта тема слишком большая и во многом носит философский оттенок.
В далекой молодости по незнанию я сам очень увлекался проблемой бессмертия,
космосом, в возможность путешествия в разные галактики со скоростью
больше скорости света и не стареть при этом и был полностью уверен в
реальности всего этого когда-нибудь в будущем . Даже спорил по этому
поводу со своим школьным учителем физики. Прочитал на эту тему массу
книг.

Сейчас я мог бы привести массу доводов в свою пользу о невозможности
индивидуального бессмертия человека даже потенциально в рамках современного
познания окружающего мира и его законов. Но делать этого не буду да и
время жалко. К тому же зачем разрушать красивую мечту. Мечтайте и пусть ваши
мечты сбудутся...

С уважением, Борис Кауров.
Original Message From: "Александр" <alexart***@y*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Monday, November 20, 2006 2:21 AM
бессмертный ?!

Ответить   Mon, 20 Nov 2006 19:56:19 +0300 (#612120)

 

Бессмертие - я думаю действительно достижимо с трудом, так как невозможно
исключить все случайные факторы, начиная от болезней, заканчивая авариями и
преступностью.

Ведь человек - это просто-напросто овеществелнная информационная
модель-программа.

Но вы хотите сказать, что никогда, а по вашему именно НИКОГДА, знания и
технологии не позволят, обновлять вначале человеческие органы, а так и
поэтапно все тело? А потом, и вообще менять и кправлять программой развития
клетки и организма в целом.

Ну хотя бы, что бы достигнуть продолжительности жизни в 1000 лет?

Борис. Простите, но слишком ОБЩО.
Я реалист, и свои личные шансы прожить более 120 лет оцениваю не более 1-2%.
Давайте ссылки или конкретные обоснования, а не только то, что следует с
уважением относится к вашим авторитетным высказываниям, что вы потратили на
это много времени и прочитали много книг, основаных на устаревших знаниях и
технологиях.

С уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru

-----Original MessageFrom: Борис Кауров [mailto:bok***@m*****.ru]
Sent: Monday, November 20, 2006 7:56 PM
To: science.health.ageing.antiageing (4277462)
бессмертный ?!

Александр,

есть ТЕОРИЯ и есть ПРАКТИКА.

С точки зрения даже ТЕОРИИ, в физике и математике есть такие понятия
как начальные и граничные условия, в рамках которых только и справедливы
соответствующие математические уравнения и законы физики.

С точки зрения ТЕОРИИ вероятности, человек с исчезающе малой величиной
(которой соответствует вполне конкретное число) человек может жить и
тысячу лет, но ПРАКТИЧЕСКИ этого нет и вряд ли когда-нибудь будет.
Биологическое индивидуальное бессмертие человека выходит за границы
существующих начальных и граничных условий существования жизни на
нашей Земле. Для его возможности надо вначале поменять законы биологии
и мир, в котором мы ПРАКТИЧЕСКИ живем. В частности, надо поменять
законы существования биосферы, частью которой является человек. Одним
словом это трудно объяснить, но в учебниках биологии и особенно экологии
это объяснение при желании можно найти.

Для меня эта тема слишком большая и во многом носит философский оттенок.
В далекой молодости по незнанию я сам очень увлекался проблемой бессмертия,
космосом, в возможность путешествия в разные галактики со скоростью
больше скорости света и не стареть при этом и был полностью уверен в
реальности всего этого когда-нибудь в будущем . Даже спорил по этому
поводу со своим школьным учителем физики. Прочитал на эту тему массу
книг.

Сейчас я мог бы привести массу доводов в свою пользу о невозможности
индивидуального бессмертия человека даже потенциально в рамках современного
познания окружающего мира и его законов. Но делать этого не буду да и
время жалко. К тому же зачем разрушать красивую мечту. Мечтайте и пусть ваши
мечты сбудутся...

С уважением, Борис Кауров.
Original Message From: "Александр" <alexart***@y*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Monday, November 20, 2006 2:21 AM
бессмертный ?!

Ответить   Tue, 21 Nov 2006 00:52:20 +0300 (#612197)

 

Александр,
считайте, что я на основании своих знаний,
возможно, с вашей точки зрения устаревших, просто не верю
в то, что в ближайшие 100-300-500 лет человек будет жить 1000
и более лет. А вера, например, в Бога, а в нашем случае
в бессмертие, не доказывается - она или есть или ее нет.
Станиславский в таких случаях говорил - "Не верю" и ничего
не доказывал.
С уваженим, Борис Кауров.
Original Message From: "Александр" <alexart***@y*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, November 21, 2006 12:52 AM
бессмертный ?!

Ответить   Tue, 21 Nov 2006 02:16:25 +0300 (#612209)