Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Старение и антистарение

За 2008-09-27

Re[3]: абсолютно точн off topic.

Прочтите книгу Леонарда Орра "Бросьте привычку умирать",
он лично встречался с людьми, которым больше 300 лет.

> или научные факты долгожительства в Студию !
> -----Original Message> From: "Lady" <dara***@m*****.ru>
> To: "science.health.ageing.antiageing" <immor***@b*****.ru> (6631566)
> Date: Sat, 27 Sep 2008 12:56:13 +0300
> Subject: Re: может быть off topic, хотя...
>
>>
>> Доброго времени суток!
>> Присоединяюсь к Татьяне и благодарю Алекса!
>> С уважением - Дара
>>
>> Другие увидели и сейчас скажут!
>>
>> Я вообще вижу возможность замедления, остановки и даже обращения
>> старения вспять единственно через голографичность вселенной.
>> Книги Леонарда Орра, Джасмухин, Грегга Брейдена, Линн
>> МакТаггарт, традиция йогов-сиддхов-натов..... - все об этом.
>> Материализм нам не поможет.
>>
>> Спасибо, Алекс!
>>
>> Татьяна
>>
>>
>
>

   2008-09-27 22:36:55 (#778045)

Re[2]: абсолютно точн off topic.

или научные факты долгожительства в Студию !
-----Original MessageFrom: "Lady" <dara***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing" <immor***@b*****.ru> (6631566)
Date: Sat, 27 Sep 2008 12:56:13 +0300
Subject: Re: может быть off topic, хотя...

>
> Доброго времени суток!
> Присоединяюсь к Татьяне и благодарю Алекса!
> С уважением - Дара
>
> Другие увидели и сейчас скажут!
>
> Я вообще вижу возможность замедления, остановки и даже обращения
> старения вспять единственно через голографичность вселенной.
> Книги Леонарда Орра, Джасмухин, Грегга Брейдена, Линн
> МакТаггарт, традиция йогов-сиддхов-натов..... - все об этом.
> Материализм нам не поможет.
>
> Спасибо, Алекс!
>
> Татьяна
>
>

   2008-09-27 21:51:53 (#778038)

777

Доброго времени суток!
Присоединяюсь к Татьяне и благодарю Алекса!
С уважением - Дара

Другие увидели и сейчас скажут!

Я вообще вижу возможность замедления, остановки и даже обращения
старения вспять единственно через голографичность вселенной.
Книги Леонарда Орра, Джасмухин, Грегга Брейдена, Линн
МакТаггарт, традиция йогов-сиддхов-натов..... - все об этом.
Материализм нам не поможет.

Спасибо, Алекс!

Татьяна

   2008-09-27 15:12:51 (#777980)

Re: может быть off topic, хотя...

Доброго времени суток!
Присоединяюсь к Татьяне и благодарю Алекса!
С уважением - Дара

Другие увидели и сейчас скажут!

Я вообще вижу возможность замедления, остановки и даже обращения
старения вспять единственно через голографичность вселенной.
Книги Леонарда Орра, Джасмухин, Грегга Брейдена, Линн
МакТаггарт, традиция йогов-сиддхов-натов..... - все об этом.
Материализм нам не поможет.

Спасибо, Алекс!

Татьяна

   2008-09-27 13:57:25 (#777972)

Re: может быть off topic, хотя...

Другие увидели и сейчас скажут!

Я вообще вижу возможность замедления, остановки и даже обращения
старения вспять единственно через голографичность вселенной.
Книги Леонарда Орра, Джасмухин, Грегга Брейдена, Линн
МакТаггарт, традиция йогов-сиддхов-натов..... - все об этом.
Материализм нам не поможет.

Спасибо, Алекс!

Татьяна

> Alex,
> сообщение действительно очень интересное само по себе.
> Возможно, что-то в этом есть и для геронтологии,
> например, в плане получения каких-то эзотерических
> знаний о процессах старения. Но я на данном этапе пока
> этого не вижу. Возиожно, увидят другие и скажут нам.
> Борис Кауров
> >
> Original Message > From: "Tokarev Alex" <tokal***@m*****.ru>
> To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
> Sent: Friday, September 26, 2008 11:44 PM
> Subject: может быть off topic, хотя...
>
>
>> Талбот Майкл <ГОЛОГРАФИЧЕСКАЯ ВСЕЛЕННАЯ>
>>
>> вся книжка: http://www.koob.ru/books/universe/holographic_universe.rar
>>
>>
>>
>> (извините за размер, но это resume, чтобы кому не интересно - не
>> скачивать
>> а
>> не тратить время на чтение)
>>
>>
>>
>> ВСЕЛЕННАЯ КАК ГОЛОГРАММА
>>
>> Существует ли объективная реальность, или Вселенная - голограмма?
>>
>> В 1982 году произошло замечательное событие. Исследовательская группа под
>> руководством Alain Aspect при университете в Париже представила
>> эксперимент,
>> который может оказаться одним из самых значительных в 20 веке. Вы не
>> услышите об этом в вечерних новостях. Скорее всего, вы даже не слышали
>> имя
>> Alain Aspect, разве что вы имеете обычай читать научные журналы, хотя
>> есть
>> люди, поверившие в его открытие и способные изменить лицо науки.
>>
>> Aspect и его группа обнаружили, что в определенных условиях элементарные
>> частицы, например, электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом
>> независимо от расстояния между ними. Hе имеет значения, 10 футов между
>> ними
>> или 10 миллиардов миль. Каким-то образом каждая частица всегда знает, что
>> делает другая. Проблема этого открытия в том, что оно нарушает постулат
>> Эйнштейна о предельной скорости распространения взаимодействия, равной
>> скорости света. Поскольку путешествие быстрее скорости света равносильно
>> преодолению временного барьера, эта пугающая перспектива заставила
>> некоторых
>> физиков пытаться объяснить опыты Aspect сложными обходными путями. Hо
>> других
>> это вдохновило предложить более радикальные объяснения.
>>
>> Hапример, физик лондонского университета David Bohm считает, что согласно
>> открытию Aspect, реальная действительность не существует, и что несмотря
>> на
>> ее очевидную плотность, вселенная в своей основе - фикция, гигантская,
>> роскошно детализированная голограмма.
>>
>> Чтобы понять, почему Bohm сделал такое поразительное заключение, нужно
>> сказать о голограммах. Голограмма представляет собой трехмерную
>> фотографию,
>> сдлеланную с помощью лазера.
>>
>> Чтобы сделать голограмму, прежде всего фотографируемый предмет должен
>> быть
>> освещен светом лазера. Тогда второй лазерный луч, складываясь с
>> отраженным
>> светом от предмета, дает интерференционную картину, которая может быть
>> зафиксирована на пленке. Сделанный снимок выглядит как бессмысленное
>> чередование светлых и темных линий. Hо стоит осветить снимок другим
>> лазерным
>> лучом, как тотчас появляется трехмерное изображение снятого предмета.
>>
>> Трехмерность - не единственное замечательное свойство голограмм. Если
>> голограмму разрезать пополам и осветить лазером, каждая половина будет
>> содержать целое первоначальное изображение. Если же продолжать разрезать
>> голограмму на более мелкие кусочки, на каждом из них мы вновь обнаружим
>> изображение всего объекта в целом. В отличие от обычной фотографии,
>> каждый
>> участок голограммы содержит всю информацию о предмете.
>>
>> Принцип голограммы "все в каждой части" позволяет нам принципиально
>> по-новому подойти к вопросу организованности и упорядоченности. Почти на
>> всем своем протяжении западная наука развивалась с идеей о том, что
>> лучший
>> способ понять явление, будь то лягушка или атом, - это рассечь его и
>> изучить
>> составные части. Голограмма показала нам, что некоторые вещи во вселенной
>> не
>> могут это нам позволить. Если мы будем рассекать что-либо, устроенное
>> голографически, мы не получим частей, из которых оно состоит, а получим
>> то
>> же самое, но поменьше размером.
>>
>> Эти идеи вдохновили Bohm на иную интерпретацию работ Aspect. Bohm уверен,
>> что элементарные частицы взаимодействуют на любом расстоянии не потому,
>> что
>> они обмениваются таинственными сигналами между собой, а потому, что их
>> разделенность есть иллюзия. Он поясняет, что на каком-то более глубоком
>> уровне реальности такие частицы - не отдельные объекты, а фактически
>> продолжения чего-то более фундаментального.
>>
>> Чтобы это лучше уяснить, Bohm предлагает следующую иллюстрацию.
>>
>> Представьте себе аквариум с рыбой. Вообразите также, что вы не можете
>> видеть
>> аквариум непосредственно, а можете наблюдать только два телеэкрана,
>> которые
>> передают изображения от камер, расположенных одна спереди, другая сбоку
>> аквариума. Глядя на экраны, вы можете заключить, что рыбы на каждом из
>> экранов - отдельные объекты. Hо, продолжая наблюдение, через некоторое
>> время
>> вы обрнаружите, что между двумя рыбами на разных экранах существует
>> взаимосвязь.
>>
>> Когда одна рыба меняется, другая также меняется, немного, но всегда
>> соответственно первой; когда одну рыбу вы видите "в фас", другую
>> непременно
>> "в профиль". Если вы не знаете, что это один и тот же аквариум, вы скорее
>> заключите, что рыбы должны как-то моментально общаться друг с другом, чем
>> что это случайность. То же самое, утверждает Bohm, можно экстраполировать
>> и
>> на элементарные частицы в эксперименте Aspect.
>>
>> Согласно Bohm, явное сверхсветовое взаимодействие между частицами говорит
>> нам, что существует более глубокий уровень реальности, скрытый от нас,
>> более
>> высокой размерности, чем наша, по аналогии с аквариумом. И, он добавляет,
>> мы
>> видим частицы раздельными потому, что мы видим лишь часть
>> действительности.
>> Частицы - не отдельные "части", но грани более глубокого единства,
>> которое
>> в
>> конечном итоге голографично и невидимо подобно объекту, снятому на
>> голограмме. И поскольку все в физической реальности содержится в этом
>> "фантоме", вселенная сама по себе есть проекция, голограмма.
>>
>> Вдобавок к ее "фантомности", такая вселенная может обладать и другими
>> удивительными свойствами. Если разделение частиц - это иллюзия, значит,
>> на
>> более глубоком уровне все предметы в мире бесконечно взаимосвязаны.
>> Электроны в атомах углерода в нашем мозгу связаны с электронами каждого
>> лосося, который плывет, каждого сердца, которое стучит, и каждой звезды,
>> которая сияет в небе. Все взаимопроникает со всем, и хотя человеческой
>> натуре свойственно все разделять, расчленять, раскладывать по полочкам,
>> все
>> явления природы, все разделения искусственны и природа в конечном итоге
>> есть
>> безразрывная паутина.
>>
>> В голографическом мире даже время и пространство не могут быть взяты за
>> основу. Потому что такая характеристика, как положение, не имеет смысла
>> во
>> вселенной, где ничто не отделено друг от друга; время и трехмерное
>> пространство - как изображения рыб на экранах, которые должно считать
>> проекциями.
>>
>> С этой точки зрения реальность - это суперголограмма, в которой прошлое,
>> настоящее и будущее существуют одновременно. Это значит, что с помощью
>> соответствующего инструментария можно проникнуть вглубь этой
>> суперголограммы
>> и увидеть картины далекого прошлого.
>>
>> Что еще может нести в себе голограмма - еще неизвестно. Hапример, можно
>> представить, что голограмма - это матрица, дающая начало всему в мире, по
>> самой меньшей мере, там есть любые элементарные частицы, существующие
>> либо
>> могущие существовать, - любая форма материи и энергии возможна, от
>> снежинки
>> до квазара, от синего кита до гамма-лучей. Это как бы вселенский
>> супермаркет, в котором есть все.
>>
>> Хотя Bohm и признает, что у нас нет способа узнать, что еще таит в себе
>> голограмма, он берет смелость утверждать, что у нас нет причин, чтобы
>> предположить, что в ней больше ничего нет. Другими словами, возможно,
>> голографический уровень мира есть очередная ступень бесконечной эволюции.
>> Bohm не одинок в своем мнении. Hезависимый нейрофизиолог из
>> стэндфордского
>> университета Karl Pribram, работающий в области исследования мозга, также
>> склоняется к теории голографичности мира. Pribram пришел к этому
>> заключению,
>> размышляя над загадкой, где и как в мозге хранятся воспоминания.
>> Многочисленные эксперименты показали, что информация хранится не в
>> каком-то
>> определенном участке мозга, а рассредоточена по всему объему мозга. В
>> ряде
>> решающих экспериментов в 20-х годах Karl Lashley показал, что независимо
>> от
>> того, какой участок мозга крысы он удалял, он не мог добиться
>> исчезновения
>> условных рефлексов, выработанных у крысы до операции. Hикто не смог
>> объяснить механизм, отвечающий этому забавному свойству памяти "все в
>> каждой
>> части".
>>
>> Позже, в 60-х, Pribram столкнулся с принципом голографии и понял, что он
>> нашел объяснение, которое искали нейрофизиологи. Pribram уверен, что
>> память
>> содержится не в нейронах и не в группах нейронов, а в сериях нервных
>> импульсов, циркулирующих во всем мозге, точно так же, как кусочек
>> голограммы
>> содержит все изображение целиком. Другими словами, Pribram уверен, что
>> мозг
>> есть голограмма.
>>
>> Теория Pribram также объясняет, как человеческий мозг может хранить так
>> много воспоминаний в таком маленьком объеме. Предполагается, что
>> человеческий мозг способен запомнить порядка 10 миллиардов бит за всю
>> жизнь
>> (что соответствует примерно объему информации, содержащемуся в 5
>> комплектах
>> Британской энциклопедии).
>>
>> Было обнаружено, что к свойствам голограмм добавилась еще одна
>> поразительная
>> черта - огромная плотность записи. Просто изменяя угол, под которым
>> лазеры
>> освещают фотопленку, можно записать много различных изображений на той же
>> поверхности. Показано, что один кубический сантиметр пленки способен
>> хранить
>> до 10 миллиардов бит информации.
>>
>> Hаша сверхестественная способность быстро отыскивать нужную информацию из
>> громадного объема становится более понятной, если принять, что мозг
>> работает
>> по принципу голограммы. Если друг спросит вас, что пришло вам на ум при
>> слове "зебра", вам не нужно перебирать весь свой словарный запас, чтобы
>> найти ответ. Ассоциации вроде "полосатая", "лошадь" и "живет в Африке"
>> появляются в вашей голове мгновенно.
>>
>> Действительно, одно из самых удивительных свойств человеческого
>> мышления -
>> это то, что каждый кусок информации мгновенно взаимо - коррелируется с
>> любым
>> другим - еще одно свойство голограммы. Поскольку любой участок голограммы
>> бесконечно взаимосвязан с любым другим, вполне возможно, что мозг
>> является
>> высшим образцом перекрестно-коррелированных систем, демонстрируемых
>> природой.
>>
>> Местонахождение памяти - не единственная нейрофизиологическая загадка,
>> которая получила трактовку в свете голографической модели мозга Pribram.
>> Другая - это каким образом мозг способен переводить такую лавину частот,
>> которые он воспринимает различными органами чувств (частоты света,
>> звуковые
>> частоты и так далее) в наше конкретное представление о мире.
>>
>> Кодирование и декодирование частот - это именно то, с чем голограмма
>> справляется лучше всего. Точно так же, как голограмма служит своего рода
>> линзой, передающим устройством, способным превращать бессмысленный набор
>> частот в связное изображение, так и мозг, по мнению Pribram, содержит
>> такую
>> линзу и использует принципы голографии для математической переработки
>> частот
>> от органов чувств во внутренний мир наших восприятий.
>>
>> Множество фактов свидетельствуют о том, что мозг использует принцип
>> голографии для функционирования. Теория Pribram находит все больше
>> сторонников среди нейрофизиологов.
>>
>> Аргентинско-итальянский исследователь Hugo Zucarelli недавно расширил
>> голографическую модель на область акустических явлений. Озадаченный тем
>> фактом, что люди могут определить направление на источник звука, не
>> поворачивая головы, даже если работает только одно ухо, Zucarelli
>> обнаружил,
>> что принципы голографии способны объяснить и эту способность.
>>
>> Он также разработал технологию голофонической записи звука, способную
>> воспроизводить звуковые картины с потрясающим реализмом.
>>
>> Мысль Pribram о том, что наш мозг создает "твердую" реальность, полагаясь
>> на
>> входные частоты, также получила блестящее экспериментальное
>> подтверждение.
>> Было найдено, что любой из наших органов чувств обладает гораздо большим
>> частотным диапазоном восприимчивости, чем предполагалось ранее. Hапример,
>> исследователи обнаружили, что наши органы зрения восприимчивы к звуковым
>> частотам, что наше обоняние несколько зависит от того, что сейчас
>> называется
>> [ osmic? ] частоты, и что даже клетки нашего тела чувствительны к
>> широкому
>> диапазону частот. Такие находки наводят на мысль, что это - работа
>> голографической части нашего сознания, которая преобразует раздельные
>> хаотические частоты в непрерывное восприятие.
>>
>> Hо самый потрясающий аспект голографической модели мозга Pribram
>> выявляется,
>> если ее сопоставить с теорией Bohm. Если то, что мы видим, лишь отражение
>> того, что на самом деле "там" является набором голографических частот, и
>> если мозг - тоже голограмма и лишь выбирает некоторые из частот и
>> математически их преобразует в восприятия, что же на самом деле есть
>> объективная реальность?
>>
>> Скажем проще - ее не существует. Как испокон веков утверждают восточные
>> религии, материя есть Майя, иллюзия, и хотя мы можем думать, что мы
>> физические и движемся в физическом мире, это тоже иллюзия. Hа самом деле
>> мы
>> "приемники", плывущие в калейдоскопическом море частот, и все, что мы
>> извлекаем из этого моря и превращаем в физическую реальность, всего лишь
>> один источник из множества, извлеченных из голограммы.
>>
>> Эта поразительная новая картина реальности, синтез взглядов Bohm и
>> Pribram
>> названа голографической парадигмой, и хотя многие ученые восприняли ее
>> скептически, других она воодушевила. Hебольшая, но растущая группа
>> исследователей считает, что это одна из наиболее точных моделей мира, до
>> сих
>> пор предложенных. Более того, некоторые надеются, что она поможет
>> разрешить
>> некоторые загадки, которые не были ранее объяснены наукой и даже
>> рассматривать паранормальные явления как часть природы. Многочисленные
>> исследователи, в том числе Bohm и Pribram, заключают, что многие
>> парапсихологические феномены становятся более понятными в рамках
>> голографической парадигмы.
>>
>> Во вселенной, в которой отдельный мозг есть фактически неделимая часть
>> большой голограммы и бесконечно связана с другими, телепатия может быть
>> просто достижением голографического уровня. Становится гораздо легче
>> понять,
>> как информация может доставляться от сознания "А" к сознанию "Б" на любое
>> расстояние, и объяснить множество загадок психологии. В частности, Grof
>> предвидит, что голографическая парадигма сможет предложить модель для
>> объяснения многих загадочных феноменов, наблюдающихся людьми во время
>> измененного состояния сознания.
>>
>> В 50-х годах, во время проведения исследований ЛСД в качестве
>> психотерапевтического препарата, у Grof была женщина-пациент, которая
>> внезапно пришла к убеждению, что она есть самка доисторической рептилии.
>> Во
>> время галлюцинации она дала не только богато детализированное описание
>> того,
>> как это - быть существом, обладающим такими формами, но и отметила
>> цветную
>> чешую на голове у самца того же вида. Grof был поражен обстоятельством,
>> что
>> в беседе с зоологом подтвердилось наличие цветной чешуи на голове у
>> рептилий, играющей важную роль для брачных игр, хотя женщина ранее не
>> имела
>> понятия о таких тонкостях. Опыт этой женщины не был уникален. Во время
>> его
>> исследований он сталкивался с пациентами, возвращающимися по лестнице
>> эволюции и отождествляющими себя с самыми разными видами (на их основе
>> построена сцена превращения человека в обезъяну в фильме "Измененные
>> состояния"). Более того, он нашел, что такие описания часто содержат
>> зоологические подробности, которые при проверке оказываются точными.
>>
>> Возврат к животным - не единственный феномен, описанный Grof'ом. У него
>> также были пациенты, которые, по-видимому, могли подключаться к своего
>> рода
>> области коллективного или расового бессознательного. Hеобразованные или
>> малообразованные люди внезапно давали детальные описания похорон в
>> зороастрийской практике либо сцены из индусской мифологии. В других
>> опытах
>> люди давали убедительное описание внетелесных путешествий, предсказания
>> картин будущего, прошлых воплощений.
>>
>> В более поздних исследованиях Grof обнаружил, что тот же ряд феноменов
>> проявлялся и в сеансах терапии, не включающих применение лекарств.
>> Поскольку
>> общим элементом таких экспериментов явилось расширение сознания за
>> границы
>> пространства и времени, Grof назвал такие проявления "трансперсональным
>> опытом", и в конце 60-х благодаря ему появилась новая ветвь психологии,
>> названная "трансперсональной" психологией, посвященная целиком этой
>> области.
>>
>>
>> Хотя и вновь созданная ассоциация Трансперсональной психологии
>> представляла
>> собой быстро растущую группу профессионалов-единомышленников и стала
>> уважаемой ветвью психологии, ни сам Grof, ни его коллеги не могли
>> предложить
>> механизма, объясняющего странные психологические явления, которые они
>> наблюдали. Hо это изменилось с приходом голографической парадигмы.
>>
>> Как отмечал Grof, если сознание фактически есть часть континуума,
>> лабиринт,
>> соединенный не только с каждым другим сознанием, существующим или
>> существовавшим, но и с каждым атомом, организмом и необъятной областью
>> пространства и времени, тот факт, что могут случайно образовываться
>> тоннели
>> в лабиринте и наличие трансперсонального опыта более не кажутся столь
>> странными.
>>
>> Голографическая парадигма также накладывает отпечаток на так называемые
>> точные науки, например биологию. Keith Floyd, психолог Колледжа Intermont
>> в
>> Virginia, указал, что если реальность есть всего лишь голографическая
>> иллюзия, то нельзя дальше утверждать, что сознание есть функция мозга.
>> Скорее, наоборот, сознание создает мозг - так же, как тело и все наше
>> окружение мы интерпретируем как физическое.
>>
>> Такой переворот наших взглядов на биологические структуры позволил
>> исследователям указать, что медицина и наше понимание процесса
>> выздоровления
>> также могут измениться под влиянием голографической парадигмы. Если
>> физическое тело не более чем голографическая проекция нашего сознания,
>> становится ясным, что каждый из нас более ответственен за свое здоровье,
>> чем
>> это позволяют достижения медицины. То, что мы сейчас наблюдаем как
>> кажущиееся лечение болезни, в действительности может быть сделано путем
>> изменения сознания, которое внесет соответствующие коррективы в
>> голограмму
>> тела.
>>
>> Аналогично, альтернативные методики лечения, такие, например, как
>> визуализация, могут работать успешно, поскольку голографическая суть
>> мыслеобразов в конечном итоге столь же реальна, как и "реальность".
>>
>> Даже откровения и переживания потустороннего становятся объяснимыми с
>> точки
>> зрения новой парадигмы. Биолог Lyall Watson в своей книге "Дары
>> неизведанного" описывает встречу с индонезийской женщиной-шаманом,
>> которая,
>> совершая ритуальный танец, была способна заставить мгновенно исчезнуть в
>> тонком мире целую рощу деревьев. Watson пишет, что пока он и еще один
>> удивленный свидетель продолжали наблюдать за ней, она заставила деревья
>> исчезать и появляться несколько раз подряд.
>>
>> Современная наука неспособна объяснить такие явления. Hо они становятся
>> вполне логичными, если допустить, что наша "плотная" реальность не более
>> чем
>> голографическая проекция. Возможно, мы сможем сформулировать понятия
>> "здесь"
>> и "там" точнее, если определим их на уровне человеческого
>> бессознательного,
>> в котором все сознания бесконечно тесно взаимосвязаны.
>>
>> Если это так, то в целом это наиболее значительное следствие из
>> голографической парадигмы, имея в виду, что явления, наблюдавшиеся
>> Watson,
>> не общедоступны только потому, что наш разум не запрограммирован доверять
>> им, что могло бы сделать их таковыми. В голографической вселенной
>> отсутствуют рамки возможностей для изменения ткани реальности.
>>
>> То, что мы называем действительностью, есть лишь холст, ожидающий, пока
>> мы
>> начертаем на нем любую картину, какую пожелаем. Все возможно, от сгибания
>> ложек усилием воли, до фантасмагорических сцен в духе Кастанеды в его
>> занятиях с Доном Хуаном, для магии, которой мы владеем изначально, не
>> более
>> и не менее кажущейся, чем наша способность создавать любые миры в своих
>> фантазиях.
>>
>> Действительно, даже большинство наших "фундаментальных" знаний
>> сомнительно,
>> в то время как в голографической реальности, на которую указывает
>> Pribram,
>> даже случайные события могли бы быть объяснены и определены с помощью
>> голографических принципов. Совпадения и случайности внезапно обретают
>> смысл,
>> и все что угодно может рассматриваться как метафора, даже цепь случайных
>> событий выражает какую-то глубинную симметрию.
>>
>> Голографическая парадигма Bohm и Pribram, получит ли она дальнейшее
>> развитие
>> или уйдет в небытие, так или иначе можно утверждать, что она уже
>> приобрела
>> популярность у многих ученых. Даже если будет установлено, что
>> голографическая модель неудовлетворительно описывает мгновенное
>> взаимодействие элементарных частиц, по крайней мере, как указывает физик
>> Байрбэкского колледжа в Лондоне Basil Hiley, открытие Aspect "показало,
>> что
>> мы должны быть готовы рассматривать радикально новые подходы для
>> понимания
>> реальности".
>>
>>
>
>

   2008-09-27 13:43:05 (#777969)

Re: может быть off topic, хотя...

Alex,
сообщение действительно очень интересное само по себе.
Возможно, что-то в этом есть и для геронтологии,
например, в плане получения каких-то эзотерических
знаний о процессах старения. Но я на данном этапе пока
этого не вижу. Возиожно, увидят другие и скажут нам.
Борис Кауров
Original Message From: "Tokarev Alex" <tokal***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Friday, September 26, 2008 11:44 PM
Subject: может быть off topic, хотя...

> Талбот Майкл <ГОЛОГРАФИЧЕСКАЯ ВСЕЛЕННАЯ>
>
> вся книжка: http://www.koob.ru/books/universe/holographic_universe.rar
>
>
>
> (извините за размер, но это resume, чтобы кому не интересно - не скачивать
> а
> не тратить время на чтение)
>
>
>
> ВСЕЛЕННАЯ КАК ГОЛОГРАММА
>
> Существует ли объективная реальность, или Вселенная - голограмма?
>
> В 1982 году произошло замечательное событие. Исследовательская группа под
> руководством Alain Aspect при университете в Париже представила
> эксперимент,
> который может оказаться одним из самых значительных в 20 веке. Вы не
> услышите об этом в вечерних новостях. Скорее всего, вы даже не слышали имя
> Alain Aspect, разве что вы имеете обычай читать научные журналы, хотя есть
> люди, поверившие в его открытие и способные изменить лицо науки.
>
> Aspect и его группа обнаружили, что в определенных условиях элементарные
> частицы, например, электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом
> независимо от расстояния между ними. Hе имеет значения, 10 футов между
> ними
> или 10 миллиардов миль. Каким-то образом каждая частица всегда знает, что
> делает другая. Проблема этого открытия в том, что оно нарушает постулат
> Эйнштейна о предельной скорости распространения взаимодействия, равной
> скорости света. Поскольку путешествие быстрее скорости света равносильно
> преодолению временного барьера, эта пугающая перспектива заставила
> некоторых
> физиков пытаться объяснить опыты Aspect сложными обходными путями. Hо
> других
> это вдохновило предложить более радикальные объяснения.
>
> Hапример, физик лондонского университета David Bohm считает, что согласно
> открытию Aspect, реальная действительность не существует, и что несмотря
> на
> ее очевидную плотность, вселенная в своей основе - фикция, гигантская,
> роскошно детализированная голограмма.
>
> Чтобы понять, почему Bohm сделал такое поразительное заключение, нужно
> сказать о голограммах. Голограмма представляет собой трехмерную
> фотографию,
> сдлеланную с помощью лазера.
>
> Чтобы сделать голограмму, прежде всего фотографируемый предмет должен быть
> освещен светом лазера. Тогда второй лазерный луч, складываясь с отраженным
> светом от предмета, дает интерференционную картину, которая может быть
> зафиксирована на пленке. Сделанный снимок выглядит как бессмысленное
> чередование светлых и темных линий. Hо стоит осветить снимок другим
> лазерным
> лучом, как тотчас появляется трехмерное изображение снятого предмета.
>
> Трехмерность - не единственное замечательное свойство голограмм. Если
> голограмму разрезать пополам и осветить лазером, каждая половина будет
> содержать целое первоначальное изображение. Если же продолжать разрезать
> голограмму на более мелкие кусочки, на каждом из них мы вновь обнаружим
> изображение всего объекта в целом. В отличие от обычной фотографии, каждый
> участок голограммы содержит всю информацию о предмете.
>
> Принцип голограммы "все в каждой части" позволяет нам принципиально
> по-новому подойти к вопросу организованности и упорядоченности. Почти на
> всем своем протяжении западная наука развивалась с идеей о том, что лучший
> способ понять явление, будь то лягушка или атом, - это рассечь его и
> изучить
> составные части. Голограмма показала нам, что некоторые вещи во вселенной
> не
> могут это нам позволить. Если мы будем рассекать что-либо, устроенное
> голографически, мы не получим частей, из которых оно состоит, а получим то
> же самое, но поменьше размером.
>
> Эти идеи вдохновили Bohm на иную интерпретацию работ Aspect. Bohm уверен,
> что элементарные частицы взаимодействуют на любом расстоянии не потому,
> что
> они обмениваются таинственными сигналами между собой, а потому, что их
> разделенность есть иллюзия. Он поясняет, что на каком-то более глубоком
> уровне реальности такие частицы - не отдельные объекты, а фактически
> продолжения чего-то более фундаментального.
>
> Чтобы это лучше уяснить, Bohm предлагает следующую иллюстрацию.
>
> Представьте себе аквариум с рыбой. Вообразите также, что вы не можете
> видеть
> аквариум непосредственно, а можете наблюдать только два телеэкрана,
> которые
> передают изображения от камер, расположенных одна спереди, другая сбоку
> аквариума. Глядя на экраны, вы можете заключить, что рыбы на каждом из
> экранов - отдельные объекты. Hо, продолжая наблюдение, через некоторое
> время
> вы обрнаружите, что между двумя рыбами на разных экранах существует
> взаимосвязь.
>
> Когда одна рыба меняется, другая также меняется, немного, но всегда
> соответственно первой; когда одну рыбу вы видите "в фас", другую
> непременно
> "в профиль". Если вы не знаете, что это один и тот же аквариум, вы скорее
> заключите, что рыбы должны как-то моментально общаться друг с другом, чем
> что это случайность. То же самое, утверждает Bohm, можно экстраполировать
> и
> на элементарные частицы в эксперименте Aspect.
>
> Согласно Bohm, явное сверхсветовое взаимодействие между частицами говорит
> нам, что существует более глубокий уровень реальности, скрытый от нас,
> более
> высокой размерности, чем наша, по аналогии с аквариумом. И, он добавляет,
> мы
> видим частицы раздельными потому, что мы видим лишь часть
> действительности.
> Частицы - не отдельные "части", но грани более глубокого единства, которое
> в
> конечном итоге голографично и невидимо подобно объекту, снятому на
> голограмме. И поскольку все в физической реальности содержится в этом
> "фантоме", вселенная сама по себе есть проекция, голограмма.
>
> Вдобавок к ее "фантомности", такая вселенная может обладать и другими
> удивительными свойствами. Если разделение частиц - это иллюзия, значит, на
> более глубоком уровне все предметы в мире бесконечно взаимосвязаны.
> Электроны в атомах углерода в нашем мозгу связаны с электронами каждого
> лосося, который плывет, каждого сердца, которое стучит, и каждой звезды,
> которая сияет в небе. Все взаимопроникает со всем, и хотя человеческой
> натуре свойственно все разделять, расчленять, раскладывать по полочкам,
> все
> явления природы, все разделения искусственны и природа в конечном итоге
> есть
> безразрывная паутина.
>
> В голографическом мире даже время и пространство не могут быть взяты за
> основу. Потому что такая характеристика, как положение, не имеет смысла во
> вселенной, где ничто не отделено друг от друга; время и трехмерное
> пространство - как изображения рыб на экранах, которые должно считать
> проекциями.
>
> С этой точки зрения реальность - это суперголограмма, в которой прошлое,
> настоящее и будущее существуют одновременно. Это значит, что с помощью
> соответствующего инструментария можно проникнуть вглубь этой
> суперголограммы
> и увидеть картины далекого прошлого.
>
> Что еще может нести в себе голограмма - еще неизвестно. Hапример, можно
> представить, что голограмма - это матрица, дающая начало всему в мире, по
> самой меньшей мере, там есть любые элементарные частицы, существующие либо
> могущие существовать, - любая форма материи и энергии возможна, от
> снежинки
> до квазара, от синего кита до гамма-лучей. Это как бы вселенский
> супермаркет, в котором есть все.
>
> Хотя Bohm и признает, что у нас нет способа узнать, что еще таит в себе
> голограмма, он берет смелость утверждать, что у нас нет причин, чтобы
> предположить, что в ней больше ничего нет. Другими словами, возможно,
> голографический уровень мира есть очередная ступень бесконечной эволюции.
> Bohm не одинок в своем мнении. Hезависимый нейрофизиолог из стэндфордского
> университета Karl Pribram, работающий в области исследования мозга, также
> склоняется к теории голографичности мира. Pribram пришел к этому
> заключению,
> размышляя над загадкой, где и как в мозге хранятся воспоминания.
> Многочисленные эксперименты показали, что информация хранится не в
> каком-то
> определенном участке мозга, а рассредоточена по всему объему мозга. В ряде
> решающих экспериментов в 20-х годах Karl Lashley показал, что независимо
> от
> того, какой участок мозга крысы он удалял, он не мог добиться исчезновения
> условных рефлексов, выработанных у крысы до операции. Hикто не смог
> объяснить механизм, отвечающий этому забавному свойству памяти "все в
> каждой
> части".
>
> Позже, в 60-х, Pribram столкнулся с принципом голографии и понял, что он
> нашел объяснение, которое искали нейрофизиологи. Pribram уверен, что
> память
> содержится не в нейронах и не в группах нейронов, а в сериях нервных
> импульсов, циркулирующих во всем мозге, точно так же, как кусочек
> голограммы
> содержит все изображение целиком. Другими словами, Pribram уверен, что
> мозг
> есть голограмма.
>
> Теория Pribram также объясняет, как человеческий мозг может хранить так
> много воспоминаний в таком маленьком объеме. Предполагается, что
> человеческий мозг способен запомнить порядка 10 миллиардов бит за всю
> жизнь
> (что соответствует примерно объему информации, содержащемуся в 5
> комплектах
> Британской энциклопедии).
>
> Было обнаружено, что к свойствам голограмм добавилась еще одна
> поразительная
> черта - огромная плотность записи. Просто изменяя угол, под которым лазеры
> освещают фотопленку, можно записать много различных изображений на той же
> поверхности. Показано, что один кубический сантиметр пленки способен
> хранить
> до 10 миллиардов бит информации.
>
> Hаша сверхестественная способность быстро отыскивать нужную информацию из
> громадного объема становится более понятной, если принять, что мозг
> работает
> по принципу голограммы. Если друг спросит вас, что пришло вам на ум при
> слове "зебра", вам не нужно перебирать весь свой словарный запас, чтобы
> найти ответ. Ассоциации вроде "полосатая", "лошадь" и "живет в Африке"
> появляются в вашей голове мгновенно.
>
> Действительно, одно из самых удивительных свойств человеческого мышления -
> это то, что каждый кусок информации мгновенно взаимо - коррелируется с
> любым
> другим - еще одно свойство голограммы. Поскольку любой участок голограммы
> бесконечно взаимосвязан с любым другим, вполне возможно, что мозг является
> высшим образцом перекрестно-коррелированных систем, демонстрируемых
> природой.
>
> Местонахождение памяти - не единственная нейрофизиологическая загадка,
> которая получила трактовку в свете голографической модели мозга Pribram.
> Другая - это каким образом мозг способен переводить такую лавину частот,
> которые он воспринимает различными органами чувств (частоты света,
> звуковые
> частоты и так далее) в наше конкретное представление о мире.
>
> Кодирование и декодирование частот - это именно то, с чем голограмма
> справляется лучше всего. Точно так же, как голограмма служит своего рода
> линзой, передающим устройством, способным превращать бессмысленный набор
> частот в связное изображение, так и мозг, по мнению Pribram, содержит
> такую
> линзу и использует принципы голографии для математической переработки
> частот
> от органов чувств во внутренний мир наших восприятий.
>
> Множество фактов свидетельствуют о том, что мозг использует принцип
> голографии для функционирования. Теория Pribram находит все больше
> сторонников среди нейрофизиологов.
>
> Аргентинско-итальянский исследователь Hugo Zucarelli недавно расширил
> голографическую модель на область акустических явлений. Озадаченный тем
> фактом, что люди могут определить направление на источник звука, не
> поворачивая головы, даже если работает только одно ухо, Zucarelli
> обнаружил,
> что принципы голографии способны объяснить и эту способность.
>
> Он также разработал технологию голофонической записи звука, способную
> воспроизводить звуковые картины с потрясающим реализмом.
>
> Мысль Pribram о том, что наш мозг создает "твердую" реальность, полагаясь
> на
> входные частоты, также получила блестящее экспериментальное подтверждение.
> Было найдено, что любой из наших органов чувств обладает гораздо большим
> частотным диапазоном восприимчивости, чем предполагалось ранее. Hапример,
> исследователи обнаружили, что наши органы зрения восприимчивы к звуковым
> частотам, что наше обоняние несколько зависит от того, что сейчас
> называется
> [ osmic? ] частоты, и что даже клетки нашего тела чувствительны к широкому
> диапазону частот. Такие находки наводят на мысль, что это - работа
> голографической части нашего сознания, которая преобразует раздельные
> хаотические частоты в непрерывное восприятие.
>
> Hо самый потрясающий аспект голографической модели мозга Pribram
> выявляется,
> если ее сопоставить с теорией Bohm. Если то, что мы видим, лишь отражение
> того, что на самом деле "там" является набором голографических частот, и
> если мозг - тоже голограмма и лишь выбирает некоторые из частот и
> математически их преобразует в восприятия, что же на самом деле есть
> объективная реальность?
>
> Скажем проще - ее не существует. Как испокон веков утверждают восточные
> религии, материя есть Майя, иллюзия, и хотя мы можем думать, что мы
> физические и движемся в физическом мире, это тоже иллюзия. Hа самом деле
> мы
> "приемники", плывущие в калейдоскопическом море частот, и все, что мы
> извлекаем из этого моря и превращаем в физическую реальность, всего лишь
> один источник из множества, извлеченных из голограммы.
>
> Эта поразительная новая картина реальности, синтез взглядов Bohm и Pribram
> названа голографической парадигмой, и хотя многие ученые восприняли ее
> скептически, других она воодушевила. Hебольшая, но растущая группа
> исследователей считает, что это одна из наиболее точных моделей мира, до
> сих
> пор предложенных. Более того, некоторые надеются, что она поможет
> разрешить
> некоторые загадки, которые не были ранее объяснены наукой и даже
> рассматривать паранормальные явления как часть природы. Многочисленные
> исследователи, в том числе Bohm и Pribram, заключают, что многие
> парапсихологические феномены становятся более понятными в рамках
> голографической парадигмы.
>
> Во вселенной, в которой отдельный мозг есть фактически неделимая часть
> большой голограммы и бесконечно связана с другими, телепатия может быть
> просто достижением голографического уровня. Становится гораздо легче
> понять,
> как информация может доставляться от сознания "А" к сознанию "Б" на любое
> расстояние, и объяснить множество загадок психологии. В частности, Grof
> предвидит, что голографическая парадигма сможет предложить модель для
> объяснения многих загадочных феноменов, наблюдающихся людьми во время
> измененного состояния сознания.
>
> В 50-х годах, во время проведения исследований ЛСД в качестве
> психотерапевтического препарата, у Grof была женщина-пациент, которая
> внезапно пришла к убеждению, что она есть самка доисторической рептилии.
> Во
> время галлюцинации она дала не только богато детализированное описание
> того,
> как это - быть существом, обладающим такими формами, но и отметила цветную
> чешую на голове у самца того же вида. Grof был поражен обстоятельством,
> что
> в беседе с зоологом подтвердилось наличие цветной чешуи на голове у
> рептилий, играющей важную роль для брачных игр, хотя женщина ранее не
> имела
> понятия о таких тонкостях. Опыт этой женщины не был уникален. Во время его
> исследований он сталкивался с пациентами, возвращающимися по лестнице
> эволюции и отождествляющими себя с самыми разными видами (на их основе
> построена сцена превращения человека в обезъяну в фильме "Измененные
> состояния"). Более того, он нашел, что такие описания часто содержат
> зоологические подробности, которые при проверке оказываются точными.
>
> Возврат к животным - не единственный феномен, описанный Grof'ом. У него
> также были пациенты, которые, по-видимому, могли подключаться к своего
> рода
> области коллективного или расового бессознательного. Hеобразованные или
> малообразованные люди внезапно давали детальные описания похорон в
> зороастрийской практике либо сцены из индусской мифологии. В других опытах
> люди давали убедительное описание внетелесных путешествий, предсказания
> картин будущего, прошлых воплощений.
>
> В более поздних исследованиях Grof обнаружил, что тот же ряд феноменов
> проявлялся и в сеансах терапии, не включающих применение лекарств.
> Поскольку
> общим элементом таких экспериментов явилось расширение сознания за границы
> пространства и времени, Grof назвал такие проявления "трансперсональным
> опытом", и в конце 60-х благодаря ему появилась новая ветвь психологии,
> названная "трансперсональной" психологией, посвященная целиком этой
> области.
>
>
> Хотя и вновь созданная ассоциация Трансперсональной психологии
> представляла
> собой быстро растущую группу профессионалов-единомышленников и стала
> уважаемой ветвью психологии, ни сам Grof, ни его коллеги не могли
> предложить
> механизма, объясняющего странные психологические явления, которые они
> наблюдали. Hо это изменилось с приходом голографической парадигмы.
>
> Как отмечал Grof, если сознание фактически есть часть континуума,
> лабиринт,
> соединенный не только с каждым другим сознанием, существующим или
> существовавшим, но и с каждым атомом, организмом и необъятной областью
> пространства и времени, тот факт, что могут случайно образовываться
> тоннели
> в лабиринте и наличие трансперсонального опыта более не кажутся столь
> странными.
>
> Голографическая парадигма также накладывает отпечаток на так называемые
> точные науки, например биологию. Keith Floyd, психолог Колледжа Intermont
> в
> Virginia, указал, что если реальность есть всего лишь голографическая
> иллюзия, то нельзя дальше утверждать, что сознание есть функция мозга.
> Скорее, наоборот, сознание создает мозг - так же, как тело и все наше
> окружение мы интерпретируем как физическое.
>
> Такой переворот наших взглядов на биологические структуры позволил
> исследователям указать, что медицина и наше понимание процесса
> выздоровления
> также могут измениться под влиянием голографической парадигмы. Если
> физическое тело не более чем голографическая проекция нашего сознания,
> становится ясным, что каждый из нас более ответственен за свое здоровье,
> чем
> это позволяют достижения медицины. То, что мы сейчас наблюдаем как
> кажущиееся лечение болезни, в действительности может быть сделано путем
> изменения сознания, которое внесет соответствующие коррективы в голограмму
> тела.
>
> Аналогично, альтернативные методики лечения, такие, например, как
> визуализация, могут работать успешно, поскольку голографическая суть
> мыслеобразов в конечном итоге столь же реальна, как и "реальность".
>
> Даже откровения и переживания потустороннего становятся объяснимыми с
> точки
> зрения новой парадигмы. Биолог Lyall Watson в своей книге "Дары
> неизведанного" описывает встречу с индонезийской женщиной-шаманом,
> которая,
> совершая ритуальный танец, была способна заставить мгновенно исчезнуть в
> тонком мире целую рощу деревьев. Watson пишет, что пока он и еще один
> удивленный свидетель продолжали наблюдать за ней, она заставила деревья
> исчезать и появляться несколько раз подряд.
>
> Современная наука неспособна объяснить такие явления. Hо они становятся
> вполне логичными, если допустить, что наша "плотная" реальность не более
> чем
> голографическая проекция. Возможно, мы сможем сформулировать понятия
> "здесь"
> и "там" точнее, если определим их на уровне человеческого
> бессознательного,
> в котором все сознания бесконечно тесно взаимосвязаны.
>
> Если это так, то в целом это наиболее значительное следствие из
> голографической парадигмы, имея в виду, что явления, наблюдавшиеся Watson,
> не общедоступны только потому, что наш разум не запрограммирован доверять
> им, что могло бы сделать их таковыми. В голографической вселенной
> отсутствуют рамки возможностей для изменения ткани реальности.
>
> То, что мы называем действительностью, есть лишь холст, ожидающий, пока мы
> начертаем на нем любую картину, какую пожелаем. Все возможно, от сгибания
> ложек усилием воли, до фантасмагорических сцен в духе Кастанеды в его
> занятиях с Доном Хуаном, для магии, которой мы владеем изначально, не
> более
> и не менее кажущейся, чем наша способность создавать любые миры в своих
> фантазиях.
>
> Действительно, даже большинство наших "фундаментальных" знаний
> сомнительно,
> в то время как в голографической реальности, на которую указывает Pribram,
> даже случайные события могли бы быть объяснены и определены с помощью
> голографических принципов. Совпадения и случайности внезапно обретают
> смысл,
> и все что угодно может рассматриваться как метафора, даже цепь случайных
> событий выражает какую-то глубинную симметрию.
>
> Голографическая парадигма Bohm и Pribram, получит ли она дальнейшее
> развитие
> или уйдет в небытие, так или иначе можно утверждать, что она уже приобрела
> популярность у многих ученых. Даже если будет установлено, что
> голографическая модель неудовлетворительно описывает мгновенное
> взаимодействие элементарных частиц, по крайней мере, как указывает физик
> Байрбэкского колледжа в Лондоне Basil Hiley, открытие Aspect "показало,
> что
> мы должны быть готовы рассматривать радикально новые подходы для понимания
> реальности".
>
>

   2008-09-27 01:22:12 (#777895)

"Старение и антистарение" - Где зарождается рак?

ГДЕ ЗАРОЖДАЕТСЯ РАК?
Когда кроветворные стволовые клетки начинают неправильно функционировать,
создавая при этом оптимальные условия для развития онкологических
заболеваний, на них влияет микроклимат костного мозга. В этом уверен
австралийский ученый Луис Пертон из Онкологического Центра в Австралии.
Исследователь пока затрудняется ответить на вопрос, в чем же причина
изменения микроклимата костного мозга.

Пока точно известно, что никакие изменения в кровяных клетках не
происходят. Рак возникает вследствие взаимодействия крови и клеток костного
мозга. Проводя опыты на мышах, ученый обнаружил дефицит рецепторов
ретиноевой кислоты, одного из трех рецепторов, обеспечивающих производство
витамина A. У грызунов также развивается рак, из-за избытка первичных
кровяных клеток. Когда доктор Пертон пересадил костный мозг здоровой мыши
в организм с нарушенным изначально микроклиматом костного мозга, то
болезни крови все равно начали развиваться. Именно поэтому факторы
микроклимата костного мозга могут играть главную роль в появлении и
развитии опасных заболеваний.

Ученые также исследовали деятельность протеинов ретинобластома,
принимающих участие в клеточном цикле. При отсутствии данных протеинов,
стволовые клетки крови отделяются от костного мозга и переходят в селезенку
или другие органы.

Опубликовано: http://www.trimm.ru
Источник: http://www.medbiz.ru
Комментарий Бориса Каурова.

1. Обращает внимание очередная связь рака с дефицитом витамина А.
В данном случае на уровне дефицита соответствующих клеточных
рецепторов.

2. В связи с п.1. необходимо напомнить о положительной корреляции
видовой ПЖ особи с уровнем содержания в ее крови В-каротина -
предшественника витамина А.

3. Так что пейти морковный сок, но в умеренной дозе, чтобы не
превратиться в апельсин.

Этот дискуссионный лист существует при сайтах -
"Старение и антистарение" (http://ageing-not.narod.ru),
"Общая патология человека" (http://patho-not.narod.ru)
и рассылке "Продлись, продлись, очарованье жизни.."
(http://subscribe.ru/catalog/science.health.ageing).

ВНИМАНИЕ:
25.09.08 очередное обновление сайта: http://ageing-not.narod.ru
27.09.08 очередное обновление сайта: http://patho-not.narod.ru
Там же приведены прямые ссылки на сообщения,
опубликованные в этой рассылке.
Ведущий рассылок и сайтов: Кауров Борис.

   2008-09-27 01:11:35 (#777893)