Привет, Jonathan.

Вы писали 24 марта 2005 г., 12:12:54:

С>> Ты притворялся девственником??? ;)))) Мда... Ну бывает..
JT> А чё, я между прочим тоже пару раз притворялся ;)))))) А потом удивлял
JT> партнершу :))))))))

Ну и что? Она была счастлива? ;)
По-моему в таком деле притворяться нельзя. Нужно быть самим собой.
Потому что тот человек, которому ты бы действительно понравился, может
на тебя и не посмотреть.

Добрый день!

> С> Ты притворялся девственником??? ;)))) Мда... Ну бывает..
>
> А чё, я между прочим тоже пару раз притворялся ;)))))) А потом удивлял
> партнершу :))))))))

Читаю и диву даюсь...И это пишут мужчины.........))
Даааааааааааа...Тихо качаю головой и поднимаю брови..

Уж лучше быть с девственником, чем с косящим под него:)

А еще лучше- с Мужчиной.

Марина.

-*Лист называется: "[Знакомства] Как познакомиться? Как удержать? Обсудим!";
Писать в лист по этому адресу: mailto:rest.love.pick-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/rest.love.pick/rules
Номер письма: 10809; Возраст листа: 488; Участников: 473
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/rest.love.pick/msg/339819

Доброго времени суток тебе Jonathan Thomas
Это письмо написано 25.03.2005

WT>>>> Они слишком многого хотят. Каждый может оценить свои силы - тут я не
WT>>>> знаю путей даже - как достич того, чего они хотят - причём часто хотят
WT>>>> невербально и не могут озвучить.
JT>>> И чего же они примерно и в общем хотят? :)
WT>> Тут это озвучивается довольно часто, ну а чего хотят на сам деле - то
WT>> мне неведомо.

JT> Это так и есть или тебе это так кажется?

По моим оценкам - это много.

WT>> Много-б отдал за это знание.

JT> СтОит ли? :)
JT> Ну в принципе ты отдашь...

....

JT>>> Соотношение способностей - это скорее то, на основе чего можно
JT>>> примерно выявить чего ты достоин, но я говорил о том, кто же решает
JT>>> вопрос и достоинстве? Не ты ли сам? :)
WT>> Он решается примитивнейшим механизмом соотношений - противостоянием
WT>> снаряда и брони, либо ты добиваешся, либо нет.

JT> Ты описываешь то, как он решается, но кем? Кто решает вопрос достоин
JT> ли ты или нет?

Физика банально все можно свести к физике - ведь процесс взаимооценки
проистикает в мозгах людей - а это электрохимические процессы.

Ну а этажом выше - вне сомнения стоит информация - ведь все наши
решения принимаются на основе обработки информации.

JT>>> Твое дело - твои плоды :)
WT>> Мне нужна информация, так критикуйте-ж меня. Хоть так о себе чего
WT>> узнаю :)

JT> Неужели человека надо критиковать, чтобы он себя узнал? :)

Обычно в критике наиболее достоверно выказываются как-раз
отрицательные стороны - тоесть проблемные.

JT> Других путей не знаешь?

Знаю, но критика один из них. И чем сильнее стресс у критику.ющего тем
он правдивее в том, что говорит, (ну по крайней мере проверено на себе
и друзья подтверждали).

JT>>>>> Знаешь, если бы ты умел прощать и любить людей такими какие они есть
-
JT>>>>> было бы здорово! :)
WT>>>> Я не злопамятен и забуду все свои обиды уже через несколько дней.
JT>>> Я говорил не о том, чтобы забыть обиды, я говорил о прощении, на почве
JT>>> понимания :)
WT>> Да - я понимаю в конечном итоге что у того человека своя правда. (не
WT>> всегда).

JT> Не всегда понимаешь, не всегда у него правда или не всегда у него СВОЯ
JT> правда? :)

Субъективно он считает себя правым - значит это его , субъективная
правдв и обсудит-ли он свою правду с другим и подкорректирует-ли если
не сойдутся мнения - это только его решение.

WT>>>> Наверное всё-же прощаю,олько что-то остается внутри.
JT>>> Но и осадки со временем куда-то исчезают ;)
WT>> Откуда я знаю - состояние моё ухудшается - значит не всё ровно и
WT>> гладко.

JT> На самом деле все ровно и гладко. По крайней мере в объективной
JT> реальности :) В субъективном плане же ты выбираешь опыт, который ты
JT> приобретаешь выбирая ухудшение своего состояния. Выбери другое
JT> направление и приобретешь другой опыт :)

Естественно - пока в поиске решения борьбы с хронической усталостью.

JT>>> Знаешь в жизни всякая фигня случается, причем не случайно! Ты хотел
JT>>> видеть идеал. Но хотел ли ты его УВИДЕТЬ? Говоря о случившейся фигне и
JT>>> касаясь твоего желания видеть идеал, фигня случилась именно потому,
JT>>> чтобы проверить на сколько сильно твое желание ;) Если оно не такое уж
JT>>> и желание, то образ идеала легко разлетится и растает, а если желание
JT>>> действительно сильно и серьезно, то каким бы человек тебе не предстал,
JT>>> каким бы он не казался, ты все равно будешь видеть сквозь иллюзию
JT>>> мутности тот самый идеал, который ты хочешь УВИДЕТЬ! :)
WT>> Я слабо верю, что когда-нибудь увижу идеал, но все-же надеюсь.

JT> Ищи идеал внутри.

Внутри есть некоторый набор требований которые должен превышать мой
идеал.

JT>>>>> Ты выбираешь того, кто ниже тебя, кто осознавал бы твое превосходство
JT>>>>> над собой. В общем дурочку какую-нибудь. Это твоя цель на твоем Пути?
JT> :)
WT>>>> Я выбираю ту, которая не лжет.
WT>>>> Это во первых, а во вторых у меня нет свободы выбора.... мне вообще не
WT>>>> из чего выбирать.
JT>>> Открой еще пару опций в игре и обнаружишь свободу выбора :)
WT>> Не умею....пока не умею... Наверное надо заработать определённое
WT>> количество очков.

JT> Свобода выбора есть! Твоя проблема - отсутствие того, из чего можно
JT> выбирать. Однако объекты выборов есть. Не видишь - еще не значит, что
JT> нет :)

Субъективно нет - а свой путь могу выбрать только я и из моего танка
видна только одна дорога, а по краям болото, да такой, что подумать
страшно, а впереди возможно мины.

JT>>> Не выбирая ухудшение, ты всегда будешь двигаться к улучшению :)
WT>> Ты видел примеры, что-бы с возрастом человек становился лучше ?

JT> Не буду далеко ходить за примером, я знаю, что я становлюсь с
JT> возрастом лучше :)

По каким критериям и параметрам ?

JT>>>>> Он становится мудрее, он проникается в чувство
JT>>>>> любви, он становится сильнее.
WT>>>> Я становлюсь сильнее, но при этом злее циничнее и эгоистичнее.
JT>>> Фигня какая-то :) но, если ты считаешь, что это так и должно быть,
JT>>> если это правильно для тебя - продолжай в том же духе :)
WT>> Это неправильно, но я становлюсь таким помимо своей ЛОГИЧЕСКОЙ и
WT>> РАЗУМНОЙ воли.

JT> Это признак того, что ты не хозяин своего положения. Это иллюзия,
JT> которая мешает тебе.

Для меня она вполне существует и я не могу сказать себе что это
иллюзия.

WT>> Сейчас меня съедает ЗАВИСТЬ такой силы, что я еле сдерживаюсь.

JT> Зависть - это хорошо :) Ревность - это плохо!!! Но и завидовать надо
JT> тоже уметь :)

Нехорошая, злая зависть, зависть зарождающая желание мести и злобу.

JT>>> А вообще правильный путь в итоге не приводит ко злу, цинизму и эгоизму
:)
WT>> А кто сказал, что я или кто-то нибыло идёт правильным путём.

JT> Бог его знает.

WT>> Вообще
WT>> правильный путь должен приводить к тем результатам, к которым
WT>> стремиться человек.

JT> Почему бы и нет? :)

JT>>>>> Он не сопротивляется этому процессу
JT>>>>> потому, что догадывается, что так и должно быть.
WT>>>> Не в\ижу альтернатив.
JT>>> Если ты не видишь инопланетянина, это еще не означает, что внеземные
JT>>> цивилизация не существуют! ;)
WT>> Как и не доказывает этого.

JT> :))))))))) Тебе выбирать, что иметь.

Я выбрал - но получил другое - в чём-же дело ?

JT>>> Если это следствие, почему бы не понять причины, приведшие тебя к
T>>> таким следствиям/фактам?
WT>> Это тоже цель. Я достаточно четко знаю причины в технике, но не знаю в области
WT>> общения с женщинами.

JT> О, техника и женщины - абсолютно разные вещи! :)

В том-то и проблема.

JT>>>>> Не мучай себя. Лучше еще раз хорошо определи чего ты лично сам хочешь.
WT>>>> Я хочу создать семью, это ВСЁ, чего я хочу в данной области на данном
WT>>>> этапе своей жизни.
JT>>> А ты готов к семье, к семейно жизни? :)
WT>> Я считаю, что да - я готов к семейной жизни.

JT> Ты не справился еще со своими проблемами, а хочешь получить уже и
JT> семейные? :)

Когда я создам семью это значит что собственные проблемы я уже смог
преодолеть. Пока ведь они мешают мен её создать :)

JT>>> Подумай хорошо, прежде чем написать окончательный ответ.
WT>> Я об этом думал давно и ответ пишу твёрдо.

JT> Для полного счастья, я так понимаю, не хватает женщины, так? :)
Причем женщины не сколь любовницы (но и не без этого - потому-что
просто дружба с женщиной очень нестабильная вещь если ты еще и не её
любовник), а женщины единомышленника, женщины-друга.

JT>>>>>>> Из этой конструкции получается, что если ты не достаточно хочешь,
JT>>>>>>> значит ты вообще не хочешь :)
WT>>>>>> Получается так.
JT>>>>> Значит ты не хочешь? :)
WT>>>> Но я хочу - парадокс получается.
JT>>> В истинном хотении нет парадоксов :) Ты или хочешь или не хочешь.
WT>> Я знаю, что я хочу, а ты говоришь что не хочу.

JT> Тогда дело за временем :)

Времени мало.

JT>>>>> Хочешь сказать, что реакция есмь знак уважения?
WT>>>> Видно, обычно, когда тебя уважают или когда ненавидят или когда игнорируют.
JT>>> Т.е. для тебя если тебя не игнорируют, значит уважают?
WT>> Нет. Но по крайней мере я вызываю хоть какую-то реакцию.

JT> Получается чья-то реакция тебе нужна для того, чтобы убедиться в том,
JT> что ты все таки есть, что ты существуешь :)

В смысле что то, что я делаю кому-то заметно, что я уже на прапвильном
пути в поиске контакта с другими людьми - уже есть контакт, х...й но
есть.

JT> Но ты и так есть! :)
JT> Ты чувствуешь себя одиноким?

Да.

JT>>> Тебе, что внимания не хватает?
WT>> Увы, хочется большего.

JT> Зачем?

Смотри выше.

JT>>>>> В реальности человек не летает и не ползает, он ходит.
WT>>>> Ну это в реальности - но разговор-же за духовный мир.
JT>>> А ты открыт ему? :)
WT>> Чему ?

JT> Духовному миру :)

В принципе могу сказать - я считаю - что открыт но не в полной мере
возможно.

JT>>>>> Есть сказки и пострашнее :) однако не относись к вещам категорично.
JT>>>>> Человек - не робот, чтобы иметь какую-то одну программу поведения.
JT>>>>> Поведения у человека гораздо побогаче будут :)
WT>>>> Да, но как-то его понимать надо и я подгоняю под его поведение
WT>>>> алгоритмы, надо-ж хоть как-то общаться с людьми.
JT>>> Только без ярлыков :)
WT>> В смысле ?

JT> Определенное поведение, алгоритмы и все такое - это вызывают
JT> определенные ярлыки. Смотри на людей не как на каких-то статичных
JT> персонажей. Люди имеют свойства меняться, и им ой как не нравится,
JT> когда они меняются, а на них смотрят все также без изменений.

Ну и на меня смотрят так-же как и раньше, хотя я в чём-то за эти 3
года поменялся.

JT> Чтобы
JT> понять человека не надо подгонять под его поведение алгоритмы. Человек
JT> - не робот. Человек - живой. Жизнь идет не от ума. Исток жизни в душе.

А что такое душа в твоём понимании ?

JT> Хочешь понять человека - прочти его душу. Там истина. Там идеал. Там
JT> жизнь. Там любовь.

Это слишком сложно и требует оооочень высокой квалификации ибо процесс
познания системы класса "чёрный ящик".

JT>>>>> К примеру я могу быть другим, не таким каким кажусь, однако я выбираю
JT>>>>> выражать лучшее, чем просто пререкаться и "вовремя переходить на
JT>>>>> личности" :)
WT>>>> Если умеешь лучше - это хорошо.
JT>>> А ты разве не можешь???
WT>> Я общаюсь как умею - редко специально ставлю какие-то цели априори,
WT>> как например Got - как он пишет в своём письме. Хотя иногда само собой
WT>> получается и тогда акт общения считается экспериментальным, а его
WT>> результаты пополняют жизненный опыт.

JT> Уметь - это то, чего ты достиг на пока. Но ведь достигать можно и
JT> дальше.

Да.

WT>>>>>> И аосле этого что полезнее - железная логика - она за "честность" или
WT>>>>>> чувства - они за "сказку" ?
JT>>>>> Услышь, что скажет душа.
WT>>>> Она хочет умереть.
JT>>> :)))))))))))))) Душа бы никогда такого не пожелала бы! :)))))) Она
JT>>> знает, что она бессмертна :) Но, если говорить касательно того, что
JT>>> душа не хочет жить с тем, с чем приходится жить, то душа наверняка
JT>>> понимает и дает знак, что то есмь неверный путь для нее :)
WT>> Или так.

JT> Или даже так и есть :)

Я только думаю - что умирает душа вместе со смертью головного мозга
ибо она и есть его программа, а программа умирает когда компьютер
выключается. Способов-же сохранить информацию из мозга пока не
придумали.

JT>>> Открой глаза! :)
WT>> Глаза, как зрение дают много технической информации и мало
WT>> духовной, а то о чем думает мозг и те эмоции которые я переживаю дают
WT>> совершенно другое представление о мире.

JT> Смотри на вещи с позиции любви. Как бы поступила на твоем месте в той
JT> или иной твоей ситуации Любовь?

Тоесть ?

JT> У всех пяти чувств (плюс вдогонку еще одно - шестое :) есть функция
JT> приема информации, у них нет такого, что они не сами интерпретируют
JT> полученную информацию.

Не понял совершенно.

JT>>> Ты сейчас пытаешься (или давно уже сделал) повесить на нее ярлык! Ты
JT>>> вешаешь ярлыки на многих людей и не даешь себе возможности дать им
JT>>> возможности измениться перед тобой :)
WT>> А им оно надо - меняться передо мной.

JT> Может им и не надо, но речь о тебе, может тебе это надо? :)

Мне надо - но как видишь я либо не могу поменяться, либо меняюсь не
так как следовало-бы с их точки зрения.

WT>> Что я для них такое, что-бы меняться передо мною,

JT> а где чувство достоинства? :)

А чем они мне обязаны ? Я им обязан своим желанием, но они такового ко
мне не имеют.

WT>> они могут скрывать некоторые свои возможности,
WT>> опасаясь что моя реакция будет не той, какая нужна им - но это-ж
WT>> актёрство.

JT> Если это так, то чего ты ищешь здесь?

Информацию.

JT>>> Твои ярлыки - бесполезные
JT>>> погремушки, потому, что ВСЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ! Ничто не стоит на месте. По
JT>>> истине ярлык может жить только одну долю секунды :))))))
WT>> Человек меняестся очень, очень, очень медленно.

JT> Откуда ты знаешь, что это именно так? :)
JT> У каждого человека своя скорость! :) Но все двигаются, все!

Да. Но считаю что изменять программы в мозгу без риска вызвать
смертоносные для души колебания чувстс нереально.

WT>>>> Поставив себя на их место я прикинул - что им этого и не нужно, для
WT>>>> них проще найти нового собеседника, нежели восстанавливать отношения
WT>>>> со мной.
JT>>> Но есть люди, которые хотят, чтобы ты, так сказать, выздоровел! :)
WT>> Ты думаешь ? (грустная улыбка)

JT> А ты понял о чем я? :) Я говорил о том, что многие бы хотели видеть
JT> тебя счастливым и без проблем! :)

Скорее не видеть меня :))))

JT> В чем же грусть?

Вот например сегодня опять увидел девушку которая очень нравится,
причём боюсь нравиться внешне ну и уровнем интеллекта - а вот про
родство душь - тут х-з - но она замужем....

JT> Стань светом! и люди к тебе потянутся! А быть несчастливым - это
JT> нездорово!

Как то тяжко стало мне совсем в последнее время сил нет ни на что.

JT>>>>> Если ты этого хочешь, это твоя воля, но как ты в дальнейшем
JT>>>>> представляешь свои отношения относительно участников листа?
WT>>>> Сейчас мне всё равно. Но я уже сказал - буду ползти до последнего.
JT>>> Встань! Рожденный ходить не должен ползать!
WT>> Соберусь с силами, встану и буду идти до конца.

JT> Помни: ты не должен выживать, ты должен просто жить в свете счастливых
JT> своих дней :)

Жизнь - это когда всек катится по накатанной колее, а выживание -
когда вырываешь свой кусок прикладывыая усилия.

JT>>> Но ты ведь предположил, что кто-то да есть идеальный :)
WT>> Я лишь поверил в сказку. Когда-то давно (2,5 года назад) точно так-же
WT>> одна женщина смогла заставить меня поверить в сказку, в то, что
WT>> существует мой идеал. Когда я сделал ей предложение она рассмеялась и
WT>> сказала - ты мне не нужен, я просто играла с тобой ради собственной
WT>> забавы.

JT> Печально, но не трагично.

Я разуверился в любви и стал относиться к женщинам прагматичнее.

WT>> Теоретически для каждого отдельно взятого человека может существовать
WT>> как минимум 1 другой человек, который считает первого своим идеалом,
WT>> а что на практике - я не в курсе.

JT> На практике не плохо было бы быть готовым ко всему :)

Это да.

JT>>> Но если касаться вполне очевидных вещей приближенных к земной
JT>>> поверхности, то идеала - нет!
WT>> Нету, но хочется сказки хотя-б не надолго и в нее игода , как это не
WT>> печально, начинаешь верить, потому-что хочешь этого очень сильно.

JT> Тогда создай это, если этого нет! :)

Это вне моих сил, я только в мечтах могу создать такую женщину. Нет -
я не думаю что такой нет в реальности - но со мной она не станет
общаться.

JT>>> Идеал, как и ярлык - мертв! Другой
JT>>> вопрос, что кто-то в процессе совершенства ушел дальше, а кто-то не
JT>>> так далеко.
JT>>>>> Но! Эта идеальность строится на относительности. милашка
JT>>>>> идеальна относительно кого-то, ты идеален относительно кого-то, все
JT>>>>> здесь идеальны относительно кого-то.
WT>>>> Идеал абсолютен,
JT>>> Но только не в Системе Относительности!
WT>> Поясни ?

JT> Существуют два мира: Мир Относительности и Мир Абсолюта. Первый проще
JT> говоря - это там, где мы живем. Второй - это так сказать мир где живет Бог.
JT> В мире относительности одна и та же вещь имеет много значений. У нее
JT> нет абсолютного значения. В нашем мире все качества существуют
JT> одновременно и вместе. Здесь и черное и белое, и верх и низ, высокое и
JT> низкое, и здесь и там и т.д. Все разное!

Материя едина - лишь разум путается в объяснениях. Может быть либо
черное, либо белое , а что-б небыло споров люди сговорились и создали
эталоны мер.

JT> Ничто не постоянно. Ничто не
JT> абсолютно. В мире же абсолюта все есть так, как есть. Там у одной вещи
JT> - одно значение. Где-где, а идеал там абсолютен. Там все есмь идеал.
JT> Там все есмь абсолютно.

Идеал - это абсолют, недостижимый в своей природе и по определению.
Более того он и непостижим и не всегда даже может быть сформулирован.

JT>>> Что идеально для
JT>>> тебя, для другого "пройденный этап" и наоборот :) Одна вещь для одного
JT>>> представляет идеал, для другого не воспринимается таковым.
WT>> Так я и говорю - конкретный человек гне видел ничего лучшего, а другой
WT>> видел и лучше.

JT> Видишь разницу в росте? :) А вот в Мире Абсолюта такой бодяги нет :)

Может быть - но жить приходится тут....

JT>>>>> Эта и есть та волна, которую ты хочешь оседлать :))))
JT>>>>> Желаю успехов!
JT>>>>> Однако хотел бы в первую очередь пожелать тебе научиться прощать людей
WT>>>> Я прощаю других людей...
JT>>> Прощаешь... а когда простишь окончательно? :)
WT>> Не знаю.

JT> Спроси себя, и не считай "нет" и "не знаю" ответом.

Я могу сказать - я простил !!! Но я не уверен что простил а не просто
декларировал это - ведь я не верю себе.

JT>>>>> (и в первую очередь себя)
WT>>>> ... и никогда себя.
JT>>> Тогда пиши пропало :)))
JT>>> Я серьезно! Надо научиться прощать себя!!!
WT>> За что. Людей я прощаю - потому-что у них своя, не совпавшая с моей
WT>> правда, я обижался на них за их поступки по отношению ко мне или
WT>> третьим людям. На себя я обижен за то, что не могу того, чего хочу.

JT> Если то, чего ты хочешь еще не наступило, это еще не означает, то что ты
JT> этого не можешь достичь! Ты в пути! Дело времени. И Америка еще
JT> впереди, Христофор! :) А прощать себя надо! Вина и страхи - наши
JT> враги! Они никогда тебе не дадут стать счастливыми! А зачем ты пришел
JT> сюда на Землю ты знаешь?! Чтобы быть счастливым!

Что-бы получить своё.

JT>>> Иначе не жди никакого
JT>>> счастья, любви и идеала.
JT>>>>> и принимать людей такими, какими они
JT>>>>> являются.
WT>>>> Стараюсь - но не люблю лжи.
JT>>> Взгляни сквозь ее.
WT>> Как ты это понимаешь ?

JT> Ложь - это иллюзия! Ложь - это не то, что на самом деле есть. Ложь -
JT> это про то, чего нет.

Ложь - информация - которая может быть априори опровергнута более
весомыми фактами.

JT> И при всем это все превращается в неприятную
JT> иллюзию. А за этой ложью, за этой иллюзией скрыта правда.

Какая - в конкретном случае - какая - чего она могла терять - за 2
недели до свадьбы ?

JT> Но ложь с
JT> иллюзией настолько масштабны, настолько распростерты, настолько широки
JT> своим занавесом, что перепрыгнуть, перелезть, пройти подкопом, обойти
JT> ее представляется не таким уж легким занятием. Остается идти напролом,
JT> сквозь иллюзию.

Точнее просто ждатиь новых фактов, которые её либо подтвердят, либо
опровергнут.

JT> Пойми почему люди лгут. Когда ты сделаешь это, ты увидишь страх. Когда
JT> ты столкнешься с их страхом, ты поймешь почему они лгут и даже почему
JT> они боятся. Тогда ты их простишь окончательно.

Это слишком большое умение для человека - понять чужие страхи и чужие
мотивы. Это можно - но это очень круто.

WT>>>> P.S. Вот и ещё одна женщина мне цинично соврала (здесь в реальности) ...
WT>>>> А еще одна говорит правду - но от правды становится тоже больно.
JT>>> Тебе не то и не другое не нравится :)
WT>> Первое мне не нравиться потому-что не нравиться, но я ее понимаю,
WT>> второе мешает мне идти к моей цели, и заставляет ненавидеть себя.

JT> Выбери правду. Он спасает.

И самоненависть ?

Будь счастлив(а) в свете нового дня.
С уважением Владимир Чернов.

-*Лист называется: "[Знакомства] Как познакомиться? Как удержать? Обсудим!";
Писать в лист по этому адресу: mailto:rest.love.pick-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/rest.love.pick/rules
Номер письма: 10808; Возраст листа: 488; Участников: 473
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/rest.love.pick/msg/339709