Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Разговоры обо всем

[FreeTalk] Re: Природа

Постараюсь.

Я каждый день, по несколько раз на день выхожу на улицу, однако, в городе свежего
воздуха никогда не встречал. Вы где живете?

того

Я замечаю, но можно мне тоже поучаствовать в дискуссии? Тема меня очень волнует.

Мне тут вспомнился Булгаков "Собачье сердце" фраза профессора Преображенского
"Разруха не в сортирах, а в головах" (цитирую по памяти). Так что я не вижу особой
разницы где человек гадит, он в любом случае гадит около себя. А "волная грязи
и хлама" мне страшна не в городе или деревне, где живут в основном люди, а там
где люди не живут, но устраивают свалки. Такие свалки в окрестностях населенных
пунктов или в реках гораздо опаснее тем, что отравляют не сколько людей их создавших,
сколько остальную природу.

Я понял что Вы имели в виду и не сочтите за придирки к словам, но... Экология
- это наука о взаимоотношениях человека и остальной природы. Соответственно,
Вы имели в виду увеличение "техногенной нагрузки" на экосистемы, то что экосистемы
не успевают восстанавливать свой баланс или то что я не понял.

Кем дарована?

дара.
Доказательства.

Где эта грань, сформулируйте, пожалуйста, законы, которым Вы считаете нужным
следовать.

открылся

жизнь

поймёт,

Не согласен. Не нужно пугать местью природы. Природа не человек, человек - часть
природы, человек есть природа, но природа - это не только человек. Природа не
мстит по-человечески - наказывая и уничтожая неугодное ей. Не природа наказывает
людей, а человек человека.
Насчет болезней. При первой эпидемии гриппа в Европе ("испанке") погибло несколько
миллионов человек. В последующие годы эпидемии повторялись, и сейчас есть смертельные
случаи от осложнений после гриппа, но сейчас грипп никто не считает неизлечимой,
смертельно опасной болезнью, "карой божьей" - привыкли. Все это говорят про т.
н. "атипичную пневмонию" - новую разновидность давно известных вирусов (если
я не прав поправьте). Археологи обнаруживали на костях динозавров какие-то опухоли,
возможно, раковые. Вроде бы в библии сказано "Все было и все будет, и нет ничего
нового". Печально, но по-моему это так.
По-моему история повторяется - в начале прошлого века, позапрошлого был страх
перед изменениями, в начале т. н. "индустриальной революции" в Великобритании
после изобретения высокопроизводительного ткацкого станка ткачи оставшиеся без
работы ломали станки, кричали что конец света близок.
На мой взгляд это все не правильно. Проблемы есть и их необходимо решать. Я считаю
необходимым направить умственную энергию на созидание, на создание безотходных
технологий, создание природо и ресурсосберегающих технологий, направить риторику
не на восклицания "мы погибаем, человечество катиться в пропасть - спасайся кто
может", а на разъяснения какие действия каким образом отражаются на окружающей
нас (меня, того кто делает) среде.

С не меньшим уважение к Вам.
Вы случайно не книг Мегре начитались?
P. S. Я, наверное, тоже наделал много грамматических ошибок, но давайте проверять
письма на правописание перед отправкой.

__TALK__ABOUT__ALL___________________________от_2004-04-20Это 15 письмо, вместе с Вами его читают 40 чел.
Послать письмо в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   zx25@m*****.ru Mon, 19 Apr 2004 15:24:53 +0600 (#129453)

 

Ответы:

Здравствуйте, zx25.

Вы писали 19 апреля 2004 г., 15:24:53:

свежего

Мне "посчастливилось" жить в сельской местности.

Я думаю, что эта тема должна волновать всех. Так как каждый имеет к ней отношение.

У меня это произведение вызывает лишь только отрицательные эмоции.

Так что я не вижу особой

там

создавших,

Это естественно, но как вы сами сказали, воздух в городах сильно отличается от
деревенского. Из этого следует, что села и деревни должны хоть немного отличаться
от городов по уровню загрязнения окружающей среды. Насчёт свалок: да, действительно,
они есть везде. Но ведь без этого на данном этапе развития человечества не обойтись
(по крайней мере, в России). Будем надеяться, что, когда люди поймут, до чего
они довели Природу, все свалки будут ликвидированы, и вместно них нам предстанут
живописные поля и луга!

Вы всё правильно поняли. Техногенный фактор оказывает существенное влияние на
природу, можно даже сказать, что при отсутствии соременных благ цивилизации,
природа сейчас была чиста, как кристалл.

Позвольте, это не философский форум. Во всяком случае, существует два варианта
сотворения человека: 1) Все в этом мире создано Богом; 2) Всем, что сейчас есть,
мы обязаны эволюции (т.е. действиям Природы).

Докажите обратное. Согласен, вопрос спорный.

перешли

Какие могут быть законы, когда человечество уничтожает само себя! Природа может
и восстановить себя, а вот человек - уже нет...

часть

не

Но вы же сказали, что человек - часть Природы. Значит, одна часть Природы наказывает
саму себя. Какое-то самоистязание. Зачем?

смертельные

В том то и дело, что привыкли. Но люди гибнут, и не исключено, что завтра это
не случится и с вами.
Все это говорят про т.

опухоли,

ничего

без

Я считаю

кто

Об этом и речь.

Нет. Почему вы считаете, что идеи можно почерпать лишь из книг?

Да, действительно.
То, чо вы называете ошибками - всего лишь опечатки. Эта статья, в первую очередь,
предназначалась для газеты -нужно было срочно набрать текст.

Ответить   Andre Tue, 20 Apr 2004 20:53:52 +0600 (#131749)

 

Hello Andre,

Tuesday, April 20, 2004, 6:53:52 PM, you wrote:

У меня это произведение вызывает лишь только отрицательные эмоции.

А можно спросить почему собственно отрицательные? Я знаю многих у кого положительные,и
было бы интересно выслушать противоположную точку зрения)))

Ответить   needle Fri, 23 Apr 2004 18:36:03 +0400 (#131778)

 

Здравствуйте!

Вы писали в пятницу, 23-го апреля 2004, примерно в 18:36:03 (GMT +0400),
mid:20040423183916.1317***@r*****.subscribe

А у меня смех :)

А как насчет "Мастер и Маргарита" ?

Ответить   svk Fri, 23 Apr 2004 18:47:26 +0400 (#131786)

 

Преображенского

А почему? Произведение сатирическое, но скорее печально чем смешно, что
сердце человека превращает собаку в сволочь.

Прекрасно. Особенно тем, что эта книга жутко раздражает христьян.
___Talk_About_All____________________________от_2004-04-26Это 2 письмо от данного подписчика, а всего
было 24 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 39

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   zxzx@m*****.kz Mon, 26 Apr 2004 15:06:43 +0600 (#133241)

 

Hello zxzx,

Monday, April 26, 2004, 1:06:43 PM, you wrote:

неа..эт про то что быдло..оно всегда быдло во всех проявлениях.
И ничего тут не сделаешь)))И еще о том ,про что и в старой сказке:
и ничто "не сделает душу-большой,а сердце -добрым))"

Эт чем же,позвольте узнать?))

Ответить   needle Tue, 27 Apr 2004 00:11:19 +0400 (#133519)

 

Я не христианин, но слышал истерики по поводу слишком вольного обращения
Булгакова с образом Христа, и наверное еще христианам не не нравится, что
дьявол не страшный, напротив он помогает людям, наказывает пороки. Короче
образ дьявола привлекательнее образа Христа.
В настоящее время существуют 4 разновидности Евангелия от разных
"авторов"-апостолов. Остальные 8 апостолов (или 7, если Иуда не нравится)
были лишены права голоса. То ли в 762, то ли в 742 году собрание церковников
назвало многие религиозные книги "апокрифами". Вроде того, что они не
соответствуют чему-то там. Проще говоря не понравились они церковникам.
Наверное были разумными немного более чем оставленное или просто идеи там
свободные были.
Не любят верующие разум. Говорят смертный грех "гордыня". Да и бог выгнал
Адама с Евой из рая, когда те "вкусили яблоко познания добра и зла".
___Talk_About_All____________________________от_2004-04-27Это 7 письмо от данного подписчика, а всего
было 37 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 39

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   zxzx@m*****.kz Tue, 27 Apr 2004 11:10:49 +0600 (#133628)

 

Здравствуйте, needle.

Вы писали 23 апреля 2004 г., 20:36:03:

Потому что дрянь отменная.

Ответить   Andre Fri, 23 Apr 2004 22:56:41 +0600 (#131897)

 

Hello Andre,

Friday, April 23, 2004, 8:56:41 PM, you wrote:

Ну тут,вы меня разочаровали))) Эт не аргумент.А хотелось поговорить(((

Ответить   needle Fri, 23 Apr 2004 21:14:12 +0400 (#132289)

 

Здравствуйте.

Мне тоже и без кавычек.

Не понял, а почему.

от

По-моему уровень загрязнения везде нужно снижать.

И согласен и не согласен. Природа не может быть идеально "чиста". Природа (в
этом плане) саморегулирующаяся система, где результаты жизнедеятельности одних
организмов являються основой для жизнедеятельности других организмов (круговорот
веществ). Проблемы начинаються когда нагрузка превышает возможности самовосстановления.
Потому не цивилизация (какой бы она не была) причина экологических проблем, а
сознание людей, точнее его отсутствие в отношении с окружающей средой. Не блага
плохи, а их недостаток (отсутствие чистого воздуха и воды, например).

Гм, модератор, можно в этом форуме философствовать?

есть,

Ну не философ я, но знаю что если есть 2 варианта, то нужно искать другие. Кроме
того, на мой взгляд, эволюция не есть действие кого бы то ни было, это процесс,
причем процесс не обладающий внутреним разумом - в эволюции есть и случайности
и закономерности, и случайные закономерности и закономерные случайности. Короче,
играть словами можно еще долго, важны парктические следствия - преклоняться перед
богом или природой или не преклоняться. Точка. Самому ставить вопросы и искать
ответы или ждать пока "высший разум" прсветит.

Я имел в виду законы и грани, которым человек должен по-вашему следовать, чтобы
не уничтожить себя.

Не знаю. Есть же мазохисты, есть глупые люди, которые не видят собственной выгоды
(пользы).

Исключено, что это со мной не случиться. Все мы смертны. Это страшно, но бояться
не следует. Страх смерти сильнее самой смертию

Я так не считаю, просто спросил. Как-то пытался разговаривать с одним из адептов
Мегре - не получилось. Надеюсь с Вами можно будет говорить.
___Talk_About_All____________________________от_2004-04-26Это 1 письмо от данного подписчика, а всего
было 23 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 39

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   zxzx@m*****.kz Mon, 26 Apr 2004 15:04:20 +0600 (#133240)

 

Здравствуйте, zxzx.

Вы писали 26 апреля 2004 г., 15:04:20:

Я нахожу это произведение низким и пошлым.

Естественно.


одних

а

блага

Разве природа предполагает загрязение её химикатами, мусором, полиэтиленом? После
этого она вряд ли сможет восстановить силы.

Ответить   Andre Mon, 26 Apr 2004 22:32:33 +0600 (#133346)

 

Преображенского

Поподробнее можно?
Кстати как насчет "Мастера и Маргариты" и Булгакова вообще?

полиэтиленом? После

К сожалению, человек загрязняет без всяких предположений. Химикаты и мусор
опасны, но все по-разному. Я не химик, но подозреваю, что новейшие
синтетические вещества не могут быть преобразованы существующими бактериями,
а те вещества, которые встречаются в природе пусть в малых количествах
(азотные и другие минеральные удобрения, например), опасны большой
концентрацией. Если полиэтилен защищен от солнечных лучей, то он может
лежать долго (насколько долго не знаю) не причиняя вреда, а под действием
солнечных лучей он разлагается - запах ужасный и вред, по-моему, большой.
Где-то я читал, что сейчас выводят штаммы бактерий, способных разлагать
углеводороды до углекислого газа. Пока нефтепродукты, но, очевидно, и до
полимеров скоро доберутся. Представляете: сидите Вы за компьютером, а с
монитора вдруг начинает испаряться вся пластмасса и процессор тоже
рассыпается на глазах - вот это ВИРУС!!!
Насчет борьбы с экологическими проблемами. Мне тут соседи постоянно с двух
сторон выбрасывают пластиковые бутылки и пакеты. Я хочу вокруг дома по
помойкам, собираю пластмассу, а потом использую как топливо - печку все
равно топишь, хоть и газ есть. Это, конечно не лучший способ, но пока
единственный мне доступный.
Горожан и не только хочу попросить - экономьте электричество, воду, тепло.
Вместо туалетной бумаги по-моему даже удобнее использовать старые газеты,
другую ненужную бумагу.
Бросайте курить.
Смотрите вокруг себя. В первую очередь сами не плюйте и не гадьте вокруг
себя.
___Talk_About_All____________________________от_2004-04-27Это 6 письмо от данного подписчика, а всего
было 36 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 39

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   zxzx@m*****.kz Tue, 27 Apr 2004 11:10:43 +0600 (#133627)

 

Как говорят у нас на Украине, "Говорылы-балакалы, силы та й
заплакалы". 8-/ И разве это называется борьбой с загрязнением? Честно
говоря, после прочтения этого абзаца, он мне показался несмешной
шуткой. Не знаю худшего способа загрязнять воздух, чем жечь
пластмассу... :-/

Это, по-моему, слишком. Всё равно туалетную бумагу делают из
переработанной. И никто не перестанет её делать оттого, что я буду
подтираться старыми газетками...

--
___, Email: android_al***@u*****.net
== (-|_) Web: http://barmagloth.nm.ru
== ,_|__)ЕДОМИР ICQ: 145026168
= Фраза: It has begun!..
= Звук: ...И только гул системного блока нарушает тишину
-- - - -
___Talk_About_All____________________________от_2004-04-27Это 4 письмо от данного подписчика, а всего
было 50 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 39

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Ведомир Tue, 27 Apr 2004 15:54:59 +0300 (#134054)

 

Здравствуйте, rest.interesting.talk!
Сейчас среда, и я как раз прочитал
две тысячи триста шестнадцать байта
на тему"[FreeTalk] Re[6]: Природа" отправленные 27 апреля 2004 г.
*******************************************

*******************************************
АГА, вы бо ещё её постирать предложили. и мешочки целофановые тоже, знаете как
раньше было, идеш смотриш на балконах одни мешочки сушатся.
Помоему самое реальное ето делать как во всем мире принято, тоесть сортировать
бытовые отходы и сдавать их на переработку. Всем это выгодно.

Ответить   sergey Wed, 28 Apr 2004 11:09:24 +0800 (#134564)

 

Я и говорю, что это не лучший способ. Однако, насколько я знаю, при
разложении пластмассы ультрафиолетом образуется гораздо больше вредных
веществ. Кроме того, основной проблемой при сжигании пластмассы является то,
что ей для горения не хватает кислорода, поэтому пластмассу нужно жечь
вперемешку с дровами или другим топливом. Кроме того, я сжигаю пластмассу не
потому, что мне так хочется, а потому что в хозяйстве все равно используется
печь, а рубить дрова или жечь газ немногим лучше. Вы же ездите на
автомобилях с двигателем внутреннего сгорания на продуктах переработки
нефти. Хотя еще Менделеев сказал "Топить нефтью все равно что топить
ассигнациями". Нефть и газ ценнейшие продукты для химии, а используются в
основном как топливо.
Я вовсе не говорю, что я самый умный. Подскажите мне лучший способ
утилизации отходов.

А сколько воды при переработке загрязняется? Сколько дыма выбрасывается в
атмосферу?
При чем тут "никто" или кто-то? Вы о себе подумайте.

--
___Talk_About_All____________________________от_2004-04-28Это 12 письмо от данного подписчика, а всего
было 66 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 38

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   zxzx@m*****.kz Wed, 28 Apr 2004 14:04:04 +0600 (#134759)

 

Здравствуйте, zxzx.

Вы писали 26 апреля 2004 г., 15:04:20:

Я нахожу это произведение низким и пошлым.

Естественно.


одних

а

блага

Разве природа предполагает загрязение её химикатами, мусором, полиэтиленом? После
этого она вряд ли сможет восстановить силы.

Ответить   Andre Mon, 26 Apr 2004 22:32:33 +0600 (#134309)

 

Тоже поучаствую :)

пакеты

свежего

Приезжайте к нам, у нас на севере свежего воздуха много.

которые,

волнует.
Не вижу смысла в дискуссии. Да плохо, да надо менять, разговор
практически в пустую. Кому все равно на ваши доводы, те и тему не
заметят, остальные и так знают, что чистота города определяется не
размером урн.

Сомнений нет - Им.

- часть

не

Полностью согласен.

Давайте лучше обсудим другой вопрос: Когда вы последний раз смотрели в
небо? Жизнь не только под ногами. Не просто смотрели, а замечали что
любоваться небом все еще можно!

Ответить   Thu, 22 Apr 2004 11:50:10 +0400 (#131754)