Мужчина + Женщина -> как предложить парню встретиться?
2011-01-18 11:10 ДАРЬЯ (гость)
====>> Цитата (Ю-ю @ 3.12.2008, 18:43) :
Доброго всем времени суток.
Помогите, плиз, с такой проблемой:
Меня познакомили с парнем. Не могу сказать, что мы очень мило общались, т.к. все наши встречи проходили в обществе тех людей, которые нас познакомили. В общем, мы были свидетелями на их свадьбе и встречались потом для просмотра фоток, фильмов, один раз ходили в кино всеми. Так вот. Мы болтаем, я не вижу какого-то негативного к себе отношения или игнорирования. Парень сам по себе довольно замкнутый и необщительный. Я хочу позвать его погулять. Но поскольку сама жутко стеснительна, никогда не считала себя красивой или даже симпатичной, я боюсь :(
Все говорят "лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть", за спрос не бьют в нос и в таком духе, но я всё равно боюсь. Ждать, когда он сам это сделает - бесполезно :( Но я хочу попробовать
Как мне быть? Посоветуйте!
Единственное, что приходит в голову - скачать в комп кучу разных вирусов и с просьбой "помоги!!! катастрофа!!" позвонить.. но это, мне кажется, крайний вариант
<<====

Авторские рецепты -> "Вредные" рецепты.
2011-01-18 11:12 ksuxa_01
огромнейшее спасибо, обязательно попробую спечь такие кексы..и отпишусь о результатах,т.е. одобрямс ;)

Обо всём -> Свекровь
2011-01-18 11:22 E-L-E-N-A
Мы тоже отдельно живем,и сразу же свекровь приняла меня хорошо, раньше мы болтали каждый день по телефону и встречались регулярно.Правда помощи никакой мы не ждали от неё-она очень больной человек.Но видимо у обоих накапливалось невыговоренное раздражение-и вот оно вылилось-причем односторонне-она мне высказала,а я сдержалась....
Про сынов скажу так- у меня "такое щастье" может случиться очень даже скоро(((
Но я не злобный человек,я считаю что надо жить ради себя и для себя,а не класть свою жизнь на алтарь жертвы своим детям(кстати свекровь моя очень гордится что всю свою жизнь полодила на детей),строить отношения с мужем-вот тогда то и не захочется лезть со своими тараканами в семью сына.Я думаю что вполне себе спокойно отпущу от себя детей... думаю что старший тоже спокойно оторвется от меня....

Мужчина + Женщина -> Чайлдфри. Россия без детей
2011-01-18 11:28 lira_4
Мне показалось, Вы довольно выборочно цитируете заметки представителей чайлдфри-сообщества. Среди них, конечно, встречается достаточно неадеквата, но суть-то не в этом. Вот, например, оттуда же:
"Слушайте, это всё, конечно, очень хорошо. Дети орут, ограничивают свободу и всё такое - это всё очевидно.
Но дело-то не в этом.
Если взвешивать сугубо рациональные и эгоистичные плюсы и минусы заведения детей с точки зрения взрослого человека, то плюсов может оказаться и больше, многие так и думают.
Меня-то в вопросе "заводить-не заводить" совершенно другое волнует.
То, что ты берешь живого человека, создаешь его из небытия и выкидываешь в жизнь.
А он об этом не просил.

Я очень хорошо отношусь к детям. Потому что мне их очень жалко. Мне кажется, что быть ребенком - ад, каких поискать. Ты находишься в полной и абсолютной зависимости от взрослых и ничего не можешь делать со своей жизнью. Тебя воспитывают, то есть обтачивают насильственными методами под собственное представление о том, как надо.
Совершенно чудовищное количество обстоятельств в жизни человека определяется родителями. Уровень жизни и образования, система ценностей и гендерные стереотипы, цвет глаз и предрасположенность к болезням в конце концов. Практически во всех неприятностях человека до некоторой степени виноваты родители, и огромный кусок дальнейшей жизни (скажем, с шестнадцати до тридцати) уходит на борьбу с заложенными в голову тараканами. И то не всё получается.

Я не хочу заводить детей не потому, что я их не люблю. А потому что нафиг такую ответственность за чужую человеческую жизнь. Я - не совершенство, я не могу гарантировать, что я могу вырастить счастливого и гармоничного человека - и именно поэтому заводить его мне представляется безответственным и безнравственным.

А не потому, что он писается."

"Очень знакомые аргументы. Впервые мне их привела моя приятельница-чайлдфри. Собственно, это было мое первое знакомство с самой идеей чайлдфри, как таковой :) И мне нечего возразить. Именно по этой причине мне сложно принять аргумент за деторождение в примерно такой формулировке: "Хочу подарить ребенку счастье ЖИЗНИ". Ну кто сказал, что жизнь - это абсолютная ценность и безусловное счастье?
Я считаю осознанное рождение ребенка только и исключительно эгоистическим поступком родителей. Ребенок появляется для них, а не для него самого. Можно пойти на поводу у своего эгоизма, можно не идти. Но в любом случае, не стоит себя обманывать, и прикрывать реализацию собственного эгоистического желания "высокими" мотивами."

Я лично не задумывалась о том, относить себя к чайлдфри или нет. Да и не важно это. Но примерно такими аргументами я пока могу руководствоваться при принятии решения о том, заводить ребенка или нет. Возможно, что-то изменится и я смогу изменить свое мнение. Но пока я считаю, что лучше я потом буду жалеть себя - бездетную и одинокую, чем я обреку на страдания другого человека, родного и любимого.

Курилка -> Автомобильные будни Чайника
2011-01-18 12:02 Saechka
Муж говорит - теперь ему стыдно на улицу выходить - соседи засмеют :lol:

Фитнес и диеты -> ТовариСЧи! Не пора ль худеть... А?...
2011-01-18 12:14 Saechka
А я себя чувствую сегодня героем (не будем, правда, вспоминать мой утренний подвиг с машиной :lol: )
Я сегодня сходила в спортзал! Только не в обычный, а с тонусными столами. Еще 15 минут ходила в вакуум-степе - это когда на тебя одевают юбочку, создают вакуум и ты ходишь по лесенке как бы. Тяжеловато... потом были столы на различные группы мышц, затем еще было 20 минут инфракрасной сауны.
В общем, мне очень понравилось! Хочу туда походить, там много еще чего попробовать есть!

Мужчина + Женщина -> Чайлдфри. Россия без детей
2011-01-18 12:17 Saechka
А я считаю, что чайлдфри - это эгоизм в высшей степени. Нежелание взрослеть, брать на себя ответственность и жить для кого-то другого, а не только для себя-любимого.

Мужчина + Женщина -> Чайлдфри. Россия без детей
2011-01-18 12:22 Kulema
Странно что все это воспринимается как страдание. Я свое детство не воспринимаю в таких красках. Мне было весело, интересно и здорово. И мне уже 35 и я мне не пришлост никаких тараканов вытравливать из себя. Вас мне очень жалко, потому что ваши родители видимо родили вас и не смогли вам дать любви, а может наоборот-избаловали и вы и дальше хотите оставаться ребенком -именно поэтому не хотите детей и собираетесь оставаться бездетной. Это рассуждения инфантильного человека. Ответственность приходится брать на себя во всех сферах жизни. В общем у вас явно было неправильное детство и желаю вам не сожалеть о выборе, а жить так как нравится -потому что это ваша жизнь и вы никому в общем то ничего не должны. С точки зрения всяких перерождений -может это ваше задание на это рождение -прожить без детей и увидеть какую то другую сторону жизни. :flower:

Мужчина + Женщина -> Чайлдфри. Россия без детей
2011-01-18 12:32 Simelena
====>> Цитата (lira_4 @ 18.1.2011, 10:28) :
Меня-то в вопросе "заводить-не заводить" совершенно другое волнует.
То, что ты берешь живого человека, создаешь его из небытия и выкидываешь в жизнь.
А он об этом не просил...

... Мне кажется, что быть ребенком - ад, каких поискать...

Я не хочу заводить детей не потому, что я их не люблю. А потому что нафиг такую ответственность за чужую человеческую жизнь. Я - не совершенство, я не могу гарантировать, что я могу вырастить счастливого и гармоничного человека - и именно поэтому заводить его мне представляется безответственным и безнравственным."

"Очень знакомые аргументы. Впервые мне их привела моя приятельница-чайлдфри. Собственно, это было мое первое знакомство с самой идеей чайлдфри, как таковой :) И мне нечего возразить. Именно по этой причине мне сложно принять аргумент за деторождение в примерно такой формулировке: "Хочу подарить ребенку счастье ЖИЗНИ". Ну кто сказал, что жизнь - это абсолютная ценность и безусловное счастье?
Я считаю осознанное рождение ребенка только и исключительно эгоистическим поступком родителей. Ребенок появляется для них, а не для него самого. Можно пойти на поводу у своего эгоизма, можно не идти. Но в любом случае, не стоит себя обманывать, и прикрывать реализацию собственного эгоистического желания "высокими" мотивами."

Я лично не задумывалась о том, относить себя к чайлдфри или нет. Да и не важно это. Но примерно такими аргументами я пока могу руководствоваться при принятии решения о том, заводить ребенка или нет. Возможно, что-то изменится и я смогу изменить свое мнение. Но пока я считаю, что лучше я потом буду жалеть себя - бездетную и одинокую, чем я обреку на страдания другого человека, родного и любимого.
<<====

Рассуждение достаточно интересное... если бы не несколько "НО":
во-первых, ты ничего не берешь... особенно - живого человека... и, тем более, не создаешь его из небытия. Механизм зачатия настолько сложен и совершен, что нужно стать Творцом, чтобы его повторить. Для нас это ДАННОСТЬ, кстати, вместе с заветом "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею..."(Бытие 1, 28)
во-вторых, считать детство - адом :shok: - это либо очень не повезло со своим детством... либо лукавое оправдание себя, любимого/любимой... Кто бы сейчас на его/ее месте так нервно воздыхал о своем несовершенстве, если бы папа-мама были "чайлдфри"? Небось - тихо счастливы в своем "несовершенстве", настолько - что хочется еще и еще, и чтобы никакие киндеры этому несовершенству не мешали...
Поэтому вижу длинный лукавый хвост у всех этих рассуждений - прикрыть "благими" намерениями и оправданиями ущербность собственной души.

"Я считаю осознанное рождение ребенка только и исключительно эгоистическим поступком родителей. Ребенок появляется для них, а не для него самого. Можно пойти на поводу у своего эгоизма, можно не идти. Но в любом случае, не стоит себя обманывать, и прикрывать реализацию собственного эгоистического желания "высокими" мотивами."
Наверное, осознанное нерождение ребенка понимается здесь как великий подвиг и альтруизм? Ребята могут не беспокоиться - осознанное вырождение они себе уже обеспечили...

Мужчина + Женщина -> Чайлдфри. Россия без детей
2011-01-18 12:32 Utkina
А мне понравились аргументы про ответственность за жизнь малыша. И описание детства как полной зависимости (я, кстати, так и чувствую своего младшего). Слова взрослых здравых людей. Еще чуть-чуть - и у них заработают инстинкты. И тогда получатся замечательные мамашки, умные, заботливые, пониающие ребенка.
По мне - так лучше пусть они до определенной поры поиграют в идеологию, а потом с чувством, толком и расстановкой примутся ответственности воспитывать детей. Чем родят, поторопившись, по-настоящему никому не нужного дитятю

Обо всём -> Свекровь
2011-01-18 12:34 annette
Булочка,
я прекрасно понимаю о чем, ты пишешь. Но... мой сын вырастет. Я НАДЕЮСЬ, если если ему нужен будет совет или помощь - он прийдет к нам, родителям. И мы поможем, чем сможем. Но настаивать, чтобы ОН ВСЕГДА был рядом с нами - я не могу. Ведь у него свой путь. И только он сможет пройти его.

Сейчас мы с смамой оказались в такой ситуации, что у нас будт невестка. И мы очень рады этому.
Да, брат пропадает днями, не ночует дома - но мы знаем, где он и с кем он. Обычная девочка, работает. Да, не пусер-пупер хозяйка. Но береться и учиться. Да мы сами какими были - разве все умели? Научились. Главное, что они заботяться друг о друге. У брата и шарф вязаный, и носки. И брат стал серьезней. Ну, мы с мужем "поподкаливали" его пару раз " с высоты своего полета" - мол, женись, думай. А -то год встречаються и ни-ни. Так Олечка аж расцвела с колечком. Чтобы все серьезно.

У меня была очень запущенная ситуация со свекровью. Там очень много сыграло воспитание. Она всегда настраивала сыновей, что положила себя на семью - не училась, не сделала карьеры. А между тем, она все видит по своему. Но это отлично от того, как было на самом деле.
Ну объясните мне (до этого я сама дойти не могу- образования не хватает) - как может женщина, в 23 года вышедшая замуж, говорить, что она не выучилась, потому что у нее были дети?! И это не братья-сестры (она в семье младшая, младше всех остальных лет на 10). Это бзик такой. Ну, техникум-то ты могла закончить к 23 годам.
Почти тоже самое и с карьерой.
И все ее рассказы надо фильтровать-фильтровать.
Но вся проблема не в том. А в том, что оба сына, СЧИТАЮТ, что раз мама так сказала - ТАК ОНО И было.
Только сейчас, после стольких разговоров со мной и нашего чада, муж видит - насколько все соотвествует действительности, и как оно могло быть ( мы и докапываться до всего не будем).
И извините, когда мама 40 летнего сына - считает, что ТОЛЬКО ОНА У НЕГО ГЛАВНАЯ ЛЮБОВЬ (потому что Люба). Я не знаю, что сказать.

У меня - хроника.
Я радуюсь только тому, что жила там год. А теперь - меня там нет.

Творчество -> Швейные машины
2011-01-18 12:37 Kulema
====>> Цитата (Say @ 18.1.2011, 2:57) :
Не надо меня душить! :shok: :shok: :shok:
<<====

а я бы подушила такую симпатичную жабу.... :lol:

Фитнес и диеты -> ТовариСЧи! Не пора ль худеть... А?...
2011-01-18 12:41 Kulema
да, это прямо нечестно..у меня нет спортзала вакуумного степера и что такое тонусные столы??? :shok:

Мужчина + Женщина -> Чайлдфри. Россия без детей
2011-01-18 12:49 oxsi_bel
Да, мои посты можно назвать выборочными, потому что всю эту жевательную резинку, которую мочалят в сообществе, пытаясь убедить друг друга в том, что детей иметь нерационально, вредно для фигуры, противно, что это дело размноженцев и овуляшек, здесь не поместить. И я согласна, что в основном это неадекватные люди, которые нашли самый безобидный для себя повод побрюзжать и повыпендриваться. А то ведь можно и в «репу» получить
И очень небольшая часть высказывает именно такое отношение к деторождению:
«То, что ты берешь живого человека, создаешь его из небытия и выкидываешь в жизнь – это эгоизм родителей. А он об этом не просил?
Что быть ребенком - ад, каких поискать. Ты находишься в полной и абсолютной зависимости от взрослых и ничего не можешь делать со своей жизнью. Тебя воспитывают, то есть обтачивают насильственными методами под собственное представление о том, как надо».
Это мнение простительно для подростка или 18-20 летнего молодого человека (девушки). Обиды детства, наложенные на гормональный кризис, подростковый период, когда сам себя считаешь уже взрослым и самостоятельным, но попадаешь в глупые и смешные ситуации, амбиции и обиды на родителей за то, о чем в 30 даже не вспомнишь - зачастую все это приводит к тому, что жизнь подростки воспринимают как ад, в котором повинны родители, которые их не понимают. Поэтому – то и случаев суицида в подростковом возрасте не в пример больше, чем в других возрастных группах.
Но все меняется и все проходит, уходит и этот тяжелый кризисный период. Человек взрослеет и мудреет….
И большое горе тем, кто там задержался, кто в 30 лет видит мир глазами подростка – через обиды, неудовлетворенные амбиции и т.д.»
Вот Вас не коробит от самой формулировки «заводить ребенка»? Это не кошка и собака, которую можно завести и не машина – робот, которую включили или завели ключиком.
Мы очень глубоко заблуждаемся, говоря, что рождение детей – это только наше дело. И пример тому ваше высказывание:
«Я считаю осознанное рождение ребенка только и исключительно эгоистическим поступком родителей. Ребенок появляется для них, а не для него самого. Можно пойти на поводу у своего эгоизма, можно не идти. Но в любом случае, не стоит себя обманывать, и прикрывать реализацию собственного эгоистического желания "высокими" мотивами."
Или: «Уровень жизни и образования, система ценностей и гендерные стереотипы, цвет глаз и предрасположенность к болезням в конце концов – все это по какому-то злому умыслу проделали со своими детьми родители»
Заметьте, что среди чайлдфри нет ни одного верующего человека (не важно к какому вероисповеданию относящихся).
Это люди не благодарные к своему прошлому, не ценящие свое будущее и ничего от него не ждущие – искусственный цветок без корней и запаха.
Какие же эгоистичные мотивы можно усмотреть в рождении ребенка? Я мама двух очаровательных малышей, семи и двух лет, которых я очень люблю. Никакие эгоистичные планы, коварные замыслы мной не руководили при их рождении. Все просто, я христианка, женщина, которая верит, что все в этом мире управляется не моим разумом и хотением, и у меня есть, как и всех нас, свое предназначение в мире.
Я знаю, что христианин должен руководствоваться словом Божиим: «Не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная»
«Господь дал нам жизнь, чтобы мы научились делать добро».
У Вас просто сдвинута шкала ценностей, у вас превратное представление о мироустройстве, отношении людей.
Да, среди родителей есть и не совсем достойные люди, которые по нашему мнению не имеют права быть таковыми, но это же опять наше мнение, и не нам решать, кому и как, зачем и почему дано что-то в их жизни.
Ваш путь такой – через познание, сомнение, поиск, разочарование. И дай вам Бог, чтобы Ваша жизнь, Ваши мудрования не привели Вас в тупик.
Тяжело быть в старости человеком, осознавшим, что вся жизнь прошла не так, как нужно….

Фитнес и диеты -> ТовариСЧи! Не пора ль худеть... А?...
2011-01-18 12:57 oxsi_bel
Я вот вместо спортзала рысью по утрам с мальчиков школу, а потом от его школы пешодралом до работы - остановки 2-3. И знаете, бодрячок. Осталось пресс покачать, но лень матушка...

Творчество -> Швейные машины
2011-01-18 12:58 oxsi_bel
====>> Цитата (Kulema @ 18.1.2011, 12:37) :
а я бы подушила такую симпатичную жабу.... :lol:
<<====
Да жаба самый страшный зверь - она пол-человечества задушила. :lol:

Будь красива и здорова! -> Какое средство по уходу за волосами Вам больше всего нравится
2011-01-18 13:05 Арктический Тупик
Спасибо, девочки!
В уходе главное, как и везде, регулярность.

Еще одну вещь вспомнила хорошую. в "Рив гоше" в отделе натуральной косметики был ополаскиватель-спрей для волос на травах. Для рыжих волос был на апельсиновой воде с корицей и натуральной хне. Пах оч.приятно. Жаль, что в Мурманске Фрешлайн нет.

Фитнес и диеты -> ТовариСЧи! Не пора ль худеть... А?...
2011-01-18 13:16 Saechka
====>> Цитата (Kulema @ 18.1.2011, 12:41) :
что такое тонусные столы??? :shok:
<<====
Ложишься/садишься/еще как-то выкручиваешься (тебе все говорят и поправляют, как правильно) и далее либо тебя растягивают либо ты сам с помощью поднимающихся частей начинаешь качать определенный набор мышц. Спорт для ленивых, как я обозвала :lol: Можно ничего не делать, стол все сделает за тебя - но это для крайне ленивых и эффект будет меньше :)
Я не просто полагалась на столы, старалась все делать сама - завтра, чую, пожалею об этом :lol:
Прикольная вещь, с учетом, что ни вечно ноющий при физнагрузках позвоночник не вспоминает о том, что он есть в твоем организме + варикозные ножки тоже не болят адски, как в обычном спортзале. Щадящий, короче, такой спорт для тех, кому "за..." Правда, мне сегодня не поверили, что мне "за..." и детей трое :lol:
Самое классное - тренер всегда рядом. Поэтому делаешь все правильно.

Мужчина + Женщина -> Чайлдфри. Россия без детей
2011-01-18 13:16 Simelena
[quote name='Kulema' date='18.1.2011, 11:22' post='196782']
С точки зрения всяких перерождений -может это ваше задание на это рождение -прожить без детей и увидеть какую то другую сторону жизни. :flower:
/quote]

Тань, конечно есть у каждого человека какое-то предназначение (только, к сожалению, не всегда понятно, какое). А если понимаешь... видишь свою реализацию в какой-то сфере вне родительства - что ж, успехов! И Бог в помощь!
Но, как правило, такие люди объединяются в сфере своего интереса... А тут - весь интерес "налицо"...
"от избытка сердца говорят уста"
Быть родителем - тоже Божий дар, который еще и не всем желающим дается. А ругать тех, кто несет его с честью, с радостью, ответственностью...
Кстати, нашла еще пару цитат к слову об "ответственном нерождении"
Притчи 10:21 «..., а глупые умирают от недостатка разума».
Екклесиаст 10:12-13 «... уста глупого губят его же: начало слов из уст его – глупость, а конец речи из уст его – безумие».

Фитнес и диеты -> ТовариСЧи! Не пора ль худеть... А?...
2011-01-18 14:10 Kulema
Ясно видела рекламу в журнале такой штуковины... ну а я значит буду с новозеландскими тренерами тренироваться и со скамейкой вместо степпера

Обо всём -> Матвиенко в отставку?
2011-01-18 14:11 oxsi_bel
нууууу, она же художница :bad: , когда тут городским хозяйством заниматься :dnt:

Мужчина + Женщина -> Чайлдфри. Россия без детей
2011-01-18 14:12 Люлюша
Lira_4, позвольте мне высказать свое мнение.
Мне кажется, что если принимать за аксиому данные слова Вашей подруги, то суть, согласно этим высказываниям, – в бессмыслице и нелогичности.

«...ты берешь живого человека, создаешь его из небытия и выкидываешь в жизнь. А он об этом не просил...»Прошу прощения за бюрократизм, но, во-первых, сам алгоритм «создания» слегка нарушен и перегружен излишним мистически-романтическим напыщенным фоном. А во-вторых: а вдруг просил? Или не просил? Или все-таки просил? Как узнать заранее? Или у Вас там какая-то особая связь с «небытием» налажена?

«...Я считаю осознанное рождение ребенка только и исключительно эгоистическим поступком родителей. Ребенок появляется для них, а не для него самого...»
Думаю, что на любой аргумент должен существовать и контраргумент. Поэтому, пожалуйста, подскажите: как, по-Вашему, ПРАВИЛЬНО (не с физической, естественно, с моральной точки зрения) ребенок должен появиться, чтобы появиться «для себя самого»? И какой вообще смысл вкладывается в эту загадочную фразу? И есть ли в ней смысл вообще?

«...Я - не совершенство, я не могу гарантировать, что я могу вырастить счастливого и гармоничного человека...»
Правильно, и я не совершенство. И вообще у меня есть только одно знакомое «совершенство» - Мэри Поппинс из сказки. Это абсолютно не повод для того, чтобы отказываться от материнства. «Я не могу гарантировать, что я могу вырастить..., но я хочу вырастить счастливого и гармоничного человека и сделаю для этого всё возможное и от меня зависящее». Если Вы именно ЭТО хотели сказать подтекстом, то спешу Вас поздравить или, наоборот, огорчить (надеюсь, все же, что поздравить!): подобные тревоги и волнения за судьбу своего ребёнка посещают каждую любящую мать или, пусть пока бездетную, но с абсолютно нормально развитым материнским инстинктом, женщину. Истинные чайлдфри подобными терзаниями не заморачиваются.

«...Ну кто сказал, что жизнь - это абсолютная ценность и безусловное счастье?...»
Вот я, например, считаю, что жизнь – это именно ценность и счастье, абсолютные и безусловные. Так что одного человека, который это сказал, Вы уже знаете. Если хотите, то поспрашивайте родных, друзей, коллег и т.д. на эту тему, и я Вас уверяю, что таких ответов Вы услышите немало, гораздо больше, чем других. И вообще – если даже «на минуточку» забыть, что сомнение в ценности жизни и счастье жить весьма кощунственно и с богоугодной, и с общечеловеческой точек зрения, то опять же – ответьте мне, пожалуйста: а что, по-Вашему, является «абсолютной ценностью» и «безусловным счастьем»?

«...Мне кажется, что быть ребенком - ад, каких поискать. Ты находишься в полной и абсолютной зависимости от взрослых и ничего не можешь делать со своей жизнью. Тебя воспитывают, то есть обтачивают насильственными методами под собственное представление о том, как надо....»
Знаете, Lira, мне думается, что тут все предельно ясно, и не надо ничего выдумывать, надумывать и додумывать. Это – слова КОНКРЕТНОГО человека про свое КОНКРЕТНОЕ, не совсем счастливое, а. может, и совсем не счастливое, к сожалению, детство. То есть, на 100% субъективное мнение. Может, стОит взять его на заметку с точки зрения того, как НЕ надо растить и воспитывать детей? Как НЕ испортить им детство, чтобы во взрослом возрасте у них НЕ оставалось подобной горечи?...

«...прикрывать реализацию собственного эгоистического желания "высокими" мотивами»...»
Ну, тут кратко. Это, собственно говоря, и есть то, чем занимается ваша приятельница.

«...Я лично не задумывалась о том, относить себя к чайлдфри или нет...»
А Вы знаете, я думаю, что – нет. Просто Вы слегка подрастерялись, потому что Вам запудрила мозги Ваша, как ей кажется, умная и продвинутая приятельница, теории которой, простите, легко разбабахать в пух и прах. И мне почему-то кажется, что Вы, несмотря на сегодняшнюю противоречивость своих мыслей, в будущем обязательно станете мамой, и хорошей мамой, и знаете, почему? «...другого человека, родного и любимого...» Это ведь Вы написАли? Если «отставить в сторону» общий смысл всей этой Вашей фразы, произнесенной, опять же думаю, под влиянием Вашего нынешнего настроя, то – вдумайтесь! – Вы, пусть неосознанно, но УЖЕ называете свое дитя «родным и любимым»...

Ни на что Вас не агитирую, каждый сам выбирает свой путь в этом мире. Просто искренне желаю найти верный для себя. Всего доброго!

Магазины, товары и покупки -> Подъемная кровать
2011-01-18 14:19 oxsi_bel
Таня, а ты кагда интересовалась такими кроватями, помнишь, какая у них ширина? (глубина шкафа в собранном виде)
Сая, а у тебя какой кровать - покажи если есть

Супы, вторые блюда, пицца и пр. -> Что у нас сегодня на столе - 4
2011-01-18 14:24 gelja12345
====>> Цитата (sevulya @ 18.1.2011, 11:46) :
:lol: :lol: :lol: :lol:
Нет,что бы успокоить,посочувствовать. :cray: :cray:
<<====
Два часа пешей прогулки, это же очень хорошо и полезно для организма.
:flower:

Обо всём -> Неприятности и грусти
2011-01-18 14:35 Nata_li
Я просто поражаюсь наглости людей!!!!! :mad:
В связи со своим положением решила выйти на работу, зная что там полная разруха, но деньги сейчас нужны, тем более малышу в марте 3 года. Прихожу разговариваю с человеком, который там сейчас всем управляет. Говорит я тебя понимаю, но у нас нет возможности тебя взять, половину сотрудников сократили. Я говорю, что беременна и соответственно уволить меня не могут, да идти мне некуда. Щедро предложил мне работу в магазине(небольшая комнатка и зп - 3600!? (Минималка с вычетом налогов у нас 4300), и рабочим днем с 9 до 19
Или сокращение, типа про беременность не слышали. Подумала, пусть сокращают(там 2-3-месяца полный оклад оплачивают), потом на биржу(там тоже пару месяцев оплачивает работодатель), а потом соц защита, где-то те же суммы и главное не видеть больше этих(у нас же хорошее отношение, практически дружеские :bad: )Сегодня пришла, мне говорят, нам при сокращении много мороки, давай по соглашению сторон и сразу можешь на биржу. Я настаиваю на сокращении. Решили уточнить, завтра пойду к ним. А после них зашла в службу занятости, благо рядом,зашла в "начисление выплат" проконсультировалась. Итог - если я иду по согласию сторон, то мало того, что они мне 75% оплачивают, так еще учитывая, что я в отпуске была, то мне вообще положено только 850р. А если меня оформляют как надо(будто они мне сказали и я 2 месяца проработала), то от них компенсацию получаю(или тупо 2 месяца в магазине посижу) и потом 3 месяца оплачивать минималку будут, а там уже скоро рожать. Если с сокращением по всем правилам не согласятся, не знаю что делать буду и так от декретных отказываюсь, так нет же они меня "понимают" и пытаются выкинуть, с минимум мороки и минимум затрат. Фразы ну ради тебя мы что-то делать не будем(то что они по закону обязаны) особенно "радостно" воспринимается. Они контору спасают, а меня можно пинать. Желание поскорее сократится и больше не слышать о них.

Мужчина + Женщина -> Чайлдфри. Россия без детей
2011-01-18 14:49 Портняжка
====>> Цитата (Люлюша @ 18.1.2011, 14:12) :
Lira_4, позвольте мне высказать свое мнение.
Мне кажется, что если принимать за аксиому данные слова Вашей подруги, то суть, согласно этим высказываниям, – в бессмыслице и нелогичности.

«...ты берешь живого человека, создаешь его из небытия и выкидываешь в жизнь. А он об этом не просил...»Прошу прощения за бюрократизм, но, во-первых, сам алгоритм «создания» слегка нарушен и перегружен излишним мистически-романтическим напыщенным фоном. А во-вторых: а вдруг просил? Или не просил? Или все-таки просил? Как узнать заранее? Или у Вас там какая-то особая связь с «небытием» налажена?

«...Я считаю осознанное рождение ребенка только и исключительно эгоистическим поступком родителей. Ребенок появляется для них, а не для него самого...»
Думаю, что на любой аргумент должен существовать и контраргумент. Поэтому, пожалуйста, подскажите: как, по-Вашему, ПРАВИЛЬНО (не с физической, естественно, с моральной точки зрения) ребенок должен появиться, чтобы появиться «для себя самого»? И какой вообще смысл вкладывается в эту загадочную фразу? И есть ли в ней смысл вообще?

«...Я - не совершенство, я не могу гарантировать, что я могу вырастить счастливого и гармоничного человека...»
Правильно, и я не совершенство. И вообще у меня есть только одно знакомое «совершенство» - Мэри Поппинс из сказки. Это абсолютно не повод для того, чтобы отказываться от материнства. «Я не могу гарантировать, что я могу вырастить..., но я хочу вырастить счастливого и гармоничного человека и сделаю для этого всё возможное и от меня зависящее». Если Вы именно ЭТО хотели сказать подтекстом, то спешу Вас поздравить или, наоборот, огорчить (надеюсь, все же, что поздравить!): подобные тревоги и волнения за судьбу своего ребёнка посещают каждую любящую мать или, пусть пока бездетную, но с абсолютно нормально развитым материнским инстинктом, женщину. Истинные чайлдфри подобными терзаниями не заморачиваются.

«...Ну кто сказал, что жизнь - это абсолютная ценность и безусловное счастье?...»
Вот я, например, считаю, что жизнь – это именно ценность и счастье, абсолютные и безусловные. Так что одного человека, который это сказал, Вы уже знаете. Если хотите, то поспрашивайте родных, друзей, коллег и т.д. на эту тему, и я Вас уверяю, что таких ответов Вы услышите немало, гораздо больше, чем других. И вообще – если даже «на минуточку» забыть, что сомнение в ценности жизни и счастье жить весьма кощунственно и с богоугодной, и с общечеловеческой точек зрения, то опять же – ответьте мне, пожалуйста: а что, по-Вашему, является «абсолютной ценностью» и «безусловным счастьем»?

«...Мне кажется, что быть ребенком - ад, каких поискать. Ты находишься в полной и абсолютной зависимости от взрослых и ничего не можешь делать со своей жизнью. Тебя воспитывают, то есть обтачивают насильственными методами под собственное представление о том, как надо....»
Знаете, Lira, мне думается, что тут все предельно ясно, и не надо ничего выдумывать, надумывать и додумывать. Это – слова КОНКРЕТНОГО человека про свое КОНКРЕТНОЕ, не совсем счастливое, а. может, и совсем не счастливое, к сожалению, детство. То есть, на 100% субъективное мнение. Может, стОит взять его на заметку с точки зрения того, как НЕ надо растить и воспитывать детей? Как НЕ испортить им детство, чтобы во взрослом возрасте у них НЕ оставалось подобной горечи?...

«...прикрывать реализацию собственного эгоистического желания "высокими" мотивами»...»
Ну, тут кратко. Это, собственно говоря, и есть то, чем занимается ваша приятельница.

«...Я лично не задумывалась о том, относить себя к чайлдфри или нет...»
А Вы знаете, я думаю, что – нет. Просто Вы слегка подрастерялись, потому что Вам запудрила мозги Ваша, как ей кажется, умная и продвинутая приятельница, теории которой, простите, легко разбабахать в пух и прах. И мне почему-то кажется, что Вы, несмотря на сегодняшнюю противоречивость своих мыслей, в будущем обязательно станете мамой, и хорошей мамой, и знаете, почему? «...другого человека, родного и любимого...» Это ведь Вы написАли? Если «отставить в сторону» общий смысл всей этой Вашей фразы, произнесенной, опять же думаю, под влиянием Вашего нынешнего настроя, то – вдумайтесь! – Вы, пусть неосознанно, но УЖЕ называете свое дитя «родным и любимым»...

Ни на что Вас не агитирую, каждый сам выбирает свой путь в этом мире. Просто искренне желаю найти верный для себя. Всего доброго!
<<====

:brav: :brav: :brav: :brav: :brav: :brav: :brav: :brav: :brav: :brav: :brav: :brav: :good2: :good2: :good2: :good2: :good2: :good: :good: :good: :good: :good: :good:

Обо всём -> Православие
2011-01-18 15:42 oxsi_bel
18 января. Крещение. Богоявление
Православный церковный календарь. Святое Богоявление. Крещение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа.
Преставление свт. Феофана, Затворника Вышенского (1894).
О празднике Святого Богоявления
День памяти: Январь 6
Богоявлением называется праздник потому, что при Крещении Господа явилась миру Пресвятая Троица (Мф. 3, 13 - 17; Мк. 1, 9 - 11; Лк. 3, 21 - 22). Бог Отец глаголал с небес о Сыне, Сын крестился от святого Предтечи Господня Иоанна, и Дух Святой сошел на Сына в виде голубя. С древних времен этот праздник назывался днем Просвещения и праздником Светов, потому что Бог есть Свет и явился просветить "седящих во тме и сени смертней" (Мф. 4, 16) и спасти по благодати падший человеческий род.
В древней Церкви был обычай крестить оглашенных в навечерие Богоявления, так как Крещение и является духовным просвещением людей.
Начало праздника Богоявления восходит к апостольским временам. О нем упоминается в Апостольских постановлениях. От II века сохранилось свидетельство святителя Климента Александрийского о праздновании Крещения Господня и совершаемом пред этим праздником ночном бдении.
В III веке на праздник Богоявления известны беседы при Богослужении святого мученика Ипполита и святого Григория Чудотворца. В последующие столетия - с IV по IX век - все великие отцы Церкви - Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Амвросий Медиоланский, Иоанн Дамаскин проводили особые беседы о празднике Богоявления. Преподобные Иосиф Студит, Феофан и Византий написали много песнопений на этот праздник, которые поются и сейчас за Богослужением. Преподобный Иоанн Дамаскин говорил, что Господь крестился не потому, что Сам имел нужду в очищении, но чтобы, "водами погребсти человеческий грех", исполнить закон, открыть таинство Святой Троицы и, наконец, освятить "водное естество" и подать нам образ и пример Крещения.
Святая Церковь в празднике Крещения Господня утверждает нашу веру в высочайшую, непостижимую разумом тайну Трех Лиц Единого Бога и научает нас равночестно исповедовать и прославлять Святую Троицу Единосущную и Нераздельную; обличает и разрушает заблуждения древних лжеучителей, пытавшихся мыслью и словом человеческим объять Творца мира. Церковь показывает необходимость Крещения для верующих во Христа, внушает нам чувство глубокой благодарности к Просветителю и Очистителю нашего греховного естества. Она учит, что наше спасение и очищение от грехов возможно только силою благодати Святого Духа и потому необходимо достойно хранить эти благодатные дары святого Крещения для сохранения в чистоте той драгоценной одежды, о которой говорит нам праздник Крещения: "Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся" (Гал. 3, 27).

Народный календарь. Крещение. Богоявление. «Водокрещи».
День полон для христиан особым значением: проводится крестный ход, молебен, получение «святой воды». В народе говорили «В Богоявленскую ночь небо перед утреней открывается».
В праздновании Крещения есть большое сходство с празднованием Рождества, так как до IV века эти два события отмечались одновременно.
В день Крещения, лишь только ударит колокол, благочестивые люди спешили зажечь вязанки соломы перед избами (для того чтобы Иисус Христос, крестившийся в Иордане, мог погреться у огня).
Главное событие Крещения - Водосвятие, повсеместно в храмах, на реках, озерах, совершается водосвятие, обряд освящения воды в «иордани» - проруби, сделанной в виде православного креста. Для этого в водоеме в установленном месте мастера-любители, попросив разрешения у священника, вырубали во льду крест, подсвечники, лестницу, голубя и т.д.
(Показателен рассказ А. П. Чехова «Художество» |#^#]>http://www.my-chekhov.ru/proizved/151.shtml)|#^#]>
В воспоминание крещение Христова в реке Иордане бывает крестный ход на реки называется ходом на Иордан. Многие в этот день купаются в проруби. Водоосвящение бывает и накануне праздника - в храмах. С освященной водой священнослужители ходили по домам. Это — для освящения как домов, так и живущих в них. Подобное хождение со святой водой бывало и в другие праздники, например, в храмовые.

С Крещения до Масленой начинались свадебные недели. А в великорусских губерниях девушки пекли пироги и выходили с ними вечером окликать суженого.

Приметы. Крещенские морозы, известные своей жестокостью, по поверьям русского народа они предвещают плодородие. Киевляне, говоря о сих морозах, прибавляли: «Трещи не трещи, а минули водокрещи», «Дуй не дуй, а великодень у порога», «Дуй не дуй, не к Рождеству идёт, к великодню».
Если в этот день будет метель, то же самое будет и на Масленице.
Если силен мороз на Водокрещи — на хлеба не ропщи.
На Богоявленье день теплый, хлеб будет темный (т.е. густой). Коли на воду пойдут, да будет туман — хлеба много. На Богоявленье снег хлопьями — к урожаю; ясный день — к неурожаю.
Когда прорубь (иордань) полна воды, разлив будет большой. В Крещение смотрели за рекой: если вода в межень выпадет, то это к доброму году и летом в межень выпадет.
В Крещенье на полдень синие облака — к урожаю. Звездистая ночь на Богоявленье — урожай на горох и ягоды. Коли в Крещенье собаки много лают, будет много зверя и дичи.

«В Крещение в полдень синие облака — к урожаю»;
«В ночь небо открывается (проясняется)»;
«Звездистая ночь на Богоявление — урожай на горох и ягоды»;
«Коли в Крещение собаки много лают, будет много дичи и зверья»;
«Коли метель, то мести ей и через три месяца»;
«Коли прорубь в Иордани полна воды, разлив будет большой»;
«Коли силён мороз на Водокрещи, на хлеба не ропщи»;
«Если небо повсюду будет пасмурно, то всякому хлебу будет род; если же на одной только восточной стороне, то хорошо уродится рожь, на западной — овёс, на южной — просо, на северной — греча» (Тамбовская губ.);
«На Крещение поднимаются сильные вихри — к хорошему роению пчёл»;
«На Крещение под полный месяц — быть большой воде»;
«На Богоявление снег хлопьями — к урожаю, ясный день — к неурожаю»;
«Снегу под Крещенье надует, хлеба прибудет»;
«На Богоявление день тёплый, хлеб будет тёмный, густой».
Коли метель, то мести ей и через три месяца.
Крещенье под полный месяц – быть большой воде.

Именинники. Максим, Николай.
Родившимся в этот день все покровительствует.

Игромания -> Игра в города
2011-01-18 15:44 oxsi_bel
====>> Цитата (HeLeNka @ 18.1.2011, 0:02) :
Йокогама (Япония)
<<====
Авдотьино

Курилка -> Автомобильные будни Чайника
2011-01-18 15:45 sevulya
Горжусь тобой. :love: :love:

Игромания -> ИГРА: Игра в имена
2011-01-18 15:46 oxsi_bel
====>> Цитата (HeLeNka @ 18.1.2011, 0:07) :
Януш
<<====
Шарлотта