Здравствуйте!!Я интересуюсь продлением жизни,и молодости.Так же регулировкой
своей жизнью по своему желанию.Какие новые научные достижения в этих направлениях?.С
уважением Абрам.

Семинар пройдёт 26 июня, в ЧЕТВЕРГ. Семинар начнётся в 18:00 и продлится
до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите свои ФИО
секретарю семинара по адресу rtd - inf***@ *****.ru и захватите с собой
паспорт или иной документ (в институте пропускная система). Семинар
проводится в здании Института Африки РАН (ул. Спиридоновка, 30/1, вход с
Большого Патриаршего переулка); метро "Маяковская", "Баррикадная" или
"Тверская".
Подробности о заседании и его теме по адресу
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/554/121/

Семинар пройдёт 29 МАЯ 2008 г. в ЧЕТВЕРГ. Семинар начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите
свои ФИО секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с
собой паспорт или иной документ. Семинар проводится в здании Института
Африки РАН (ул. Спиридоновка, 30/1, вход с Большого Патриаршего
переулка); метро "Маяковская", "Баррикадная" или "Тверская".
Подробности о заседании и его теме по адресу
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/545/121/

Семинар пройдёт 25 апреля 2008 г. (пятница). Семинар начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите
свои ФИО секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с
собой паспорт или иной документ. Семинар проводится в здании Института
Африки РАН (ул. Спиридоновка, 30/1, вход с Большого Патриаршего
переулка); метро "Маяковская", "Баррикадная" или "Тверская".
Подробности о заседании и его теме по адресу
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/528/11/

Семинар пройдёт 28 марта 2008 г. (пятница). Семинар начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите
свои ФИО секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с
собой паспорт или иной документ. Семинар проводится в здании Института
Африки РАН (ул. Спиридоновка, 30/1, вход с Большого Патриаршего
переулка); метро "Маяковская", "Баррикадная" или "Тверская".
Подробности о заседании и его теме по адресу
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/521/121/ .

Глубокоуважаемые единомышленники!
Юбилейное, 30-е, заседание Семинара по трансгуманизму РФО РАН состоится 29
февраля (пятница) в 18 часов, в актовом зале Института Африки РАН.

Повестка заседания:
Торжественная вводная часть: доклад "Семинар по трансгуманизму как явление
русской культуры", И. В. Артюхов, руководитель семинара, И. Л. Кирилюк,
секретарь семинара.
"О состоянии мирового трансгуманизма". По итогам поездков в Великобританию
и Испанию. Докладчики: Валерия Прайд, член Координационного Совета РТД,
к.э.н. Д. А. Медведев, член Координационного Совета РТД.
"Русский космизм и перспективы человечества", к.ф.н., с.н.с. Института
мировой литературы РАН. А. Г. Гачева, вице-президент Общества им. Н.Ф.
Федорова.
В продолжение доклада о русском космизме, выступление "Универсальный
иммортализм" о современных продолжателях фёдоровских идей в мире, Д. А.
Медведев.
Круглый стол "2030-й год" (часть 1-я). Записывайтесь на выступления!
Юбилейный фуршет.

Темы для круглого стола

На недавней конференции Foresight Institute одна из сессий была посвящена
вероятному будущему в 2030 - в предположении, что создано молекулярное
производство (универсальный наноассемблер) и искусственный интеллект
человеческого уровня. Участники сессии должны были "разработать" будущее,
ответив на целый ряд вопросов.

Люди - Должны ли люди обладать специальными привилегиями? Что есть человек?
Биологические организмы - должны ли существующие сегодня организмы быть
вытеснены?
Животные - Должны ли мы перестраивать биосферу для предотвращения
взаимного нанесения ущерба среди животных?
Права роботов - Какими правами должны обладать ИИ и роботы?
Сохранение экологии и прогресс (безопасность).
Должны ли существовать какие-либо ограничения на самомодификацию,
загрузку, слияние с ИИ?
Лишаетесь ли Вы каких-либо особенных прав человека?
Здоровье - Должно ли каждое существо гарантироваться правом на физическое
здоровье? Как на счет патогенеза?
Здоровье Разума - Кайф - это правильная цель?
Безопасность - должно ли каждое существо гарантироваться защитой от
разбоя, убийств, пыток, изнасилования, принуждения, причинения физического
вреда, рабства?
Свобода мышления/свободный разум - могут ли мысли суперинтеллекта быть
опасными?
Свобода слова - Должны ли существовать ограничения на распространение
информации?
Свобода действия - Какие поступки должны быть ограничены?
Свобода самоулучшения - Следует ли разрешать Вам устранять свою
совесть/нравственность?
Самомодификация - Ограничения на слияние/симбиоз с ИИ? Или
трансгуманистический произвол?
Свобода самовоспроизводства - Ограничения для гарантии качества жизни и
безопасности.
Неприкосновенность частной жизни - Каким образом можно ее урегулировать с
контролируемостью и безопасностью?
Уровень способностей - Должны ли иметься ограничения (предельный уровень)
на возможности, которые могут получать существа?

Эти вопросы весьма интересны, неоднозначны, сложны и важны. К сожалению,
участникам не удалось раскрыть эти темы. Дискуссия коснулась лишь самых
основ ИИ и его целей. До нанотехнологий и до перечисленных вопросов
обсуждение не дошло. Мы считаем, что потенциал этих вопросов не должен
пропасть зря. На нашем круглом столе мы попытаемся ответить на некоторые
из них. Результаты обсуждения будут опубликованы.

В начале круглого стола состоятся тезисные выступления участников, в
которых они смогут обозначить свою позицию по перечисленным выше вопросам.
После этого начнется свободное выступление (с обменом более краткими
репликами). Желающим сделать тезисные выступления и открыть обсуждение,
просьба прислать выбранные темы и краткие тезисы (1-2 абзаца) на
rtd-info@m*****.ru до 28 февраля или опубликовать на форуме РТД в теме
Круглый стол 2030 год.

Фуршет

Важное пояснение насчёт фуршета:
Фуршеты организуются вскладчину. Инициативу можно координировать с И. Л.
Кирилюком (тел. +7 926 557-92-75) а можно руководствоваться следующим
простым правилом:
если Ваша фамилия начинается на А-И, то приносите неалкогольные напитки,
если Ваша фамилия начинается на Й-Р, то приносите печенье,
а если на С-Я, то бананы, мандарины или что-то подобное.
Ну, а если забыли или не смогли, то никто Вас не выгонит :-))

Семинар пройдёт 29 февраля 2008 г. (пятница). Семинар начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите
свои ФИО секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с собой
паспорт или иной документ. Семинар проводится в здании Института Африки
РАН (ул. Спиридоновка, 30/1, вход с Большого Патриаршего переулка); метро
"Маяковская", "Баррикадная" или "Тверская". Схему проезда посмотреть можно
здесь. http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/63/85/

Добрый день.

Вышел новый выпуск рассылки "Личная эффективность в мире информации".

Он доступен по адресу
http://subscribe.ru/archive/culture.people.information/200802/18122142.html

"Приехал маг, любимец Рабиндраната Тагора, заслуженный артист союзных
республик, раздача слонов и материализация духов!" :-)))

Subject: "Философия трансгуманизма" в Библиоглобусе

> РОССИЙСКОЕ ФИЛОСОФСКОЕ ОБЩЕСТВО
> ФИЛОСОФСКИЙ КЛУБ <<БИБЛИО-ГЛОБУС>>
> Вторник 12 февраля 2008 г.
> ФИЛОСОФИЯ ТРАНСГУМАНИЗМА
> Выступает руководитель Междисциплинарного семинара РФО
> по трансгуманизму и научному иммортализму
> Игорь Валентинович Артюхов
>
> Энциклопедическая справка:
>
> Трансгумани&#769;зм - философское движение, которое утверждает: человек не
> является
> последним звеном эволюции, он может совершенствоваться до бесконечности.
> Можно
> и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и
> физические
> возможности человека; изучать как достижения и перспективы, так и
> потенциальные
> опасности использования науки, технологий, творчества и других способов
> преодоления
> фундаментальных пределов человеческих возможностей. Трансгуманисты хотят
> не <<остаться
> людьми>>, а, наоборот -- перестать ими быть, став более совершенными
> существами,
> т.е. трансхьюманами, или же нелюдями. Трансгуманисты считают, что мы
> живем в
> эпоху переходного этапа от обычного человека к постчеловеку:
> нанотехнология,
> биотехнология, информационные технологии, искусственный интеллект,
> загрузка сознания
> в память компьютера, крионика, генная инженерия, нейрофармацевтика,
> создание
> нейропротезов и прямых интерфейсов <<машина--мозг>> - все это к 2030--2050
> годам
> позволит создать
> постчеловека, способности которого будут принципиально отличаться от
> способностей
> современных людей. Трансгуманисты призывают противостоять учениям и
> организациям,
> имеющим цели, противоположные идеям трансгуманизма -- <<возвращению к
> природе>>,
> национализму, этатизму, фашизму.
>
> Вопрос диспута: что будет дальше - с человеком и с человечеством?
>
> Ведущий Сергей Шаракшанэ
>
> Торговый Дом <<Библио-Глобус>>. Адрес: Москва, Мясницкая ул., д. 6 (М
> <<Лубянка>>),
> зал <<Искусство>> на минус первом этаже
>
> Начало в 18.00, приглашаются все желающие
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

РОССИЙСКОЕ ФИЛОСОФСКОЕ ОБЩЕСТВО
ФИЛОСОФСКИЙ КЛУБ <<БИБЛИО-ГЛОБУС>>
Вторник 12 февраля 2008 г.
ФИЛОСОФИЯ ТРАНСГУМАНИЗМА
Выступает руководитель Междисциплинарного семинара РФО
по трансгуманизму и научному иммортализму
Игорь Валентинович Артюхов

Энциклопедическая справка:

Трансгумани&#769;зм - философское движение, которое утверждает: человек не является
последним звеном эволюции, он может совершенствоваться до бесконечности. Можно
и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические
возможности человека; изучать как достижения и перспективы, так и потенциальные
опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления
фундаментальных пределов человеческих возможностей. Трансгуманисты хотят не <<остаться
людьми>>, а, наоборот -- перестать ими быть, став более совершенными существами,
т.е. трансхьюманами, или же нелюдями. Трансгуманисты считают, что мы живем в
эпоху переходного этапа от обычного человека к постчеловеку: нанотехнология,
биотехнология, информационные технологии, искусственный интеллект, загрузка сознания
в память компьютера, крионика, генная инженерия, нейрофармацевтика, создание
нейропротезов и прямых интерфейсов <<машина--мозг>> - все это к 2030--2050 годам
позволит создать
постчеловека, способности которого будут принципиально отличаться от способностей
современных людей. Трансгуманисты призывают противостоять учениям и организациям,
имеющим цели, противоположные идеям трансгуманизма -- <<возвращению к природе>>,
национализму, этатизму, фашизму.

Вопрос диспута: что будет дальше - с человеком и с человечеством?

Ведущий Сергей Шаракшанэ

Торговый Дом <<Библио-Глобус>>. Адрес: Москва, Мясницкая ул., д. 6 (М <<Лубянка>>),
зал <<Искусство>> на минус первом этаже

Начало в 18.00, приглашаются все желающие

Очередное заседание Семинара по трансгуманизму и научному иммортализму
РФО РАН состоится 25 января, в актовом зале Института Африки в 18 часов.
Тема: ``Личная эффективность во сне и наяву''
Подробности по адресу
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/486/121/

> На заседаниях постоянно
> проводится работа в области повышения грамотности по отношению к своему
> здоровью и личной эффективности, по гламуризации геронтологии,

Гламуризации, говорите?.. Спасибо, стошнило - и как-то легче стало!
:-D

Исполнилось ровно три года с тех пор, как 15 января 2005 года состоялось
самое первое заседание Семинара по трансгуманизму. И вот к настоящему
моменту этих заседаний прошло уже целых двадцать восемь! Поначалу каждое
очередное заседание давалось с большим трудом, зато теперь уже всем
очевидно, что усилия не были потрачены зря!
Как показывают бесчисленные практические примеры, люди очень легко и
охотно объединяются например ради смены поколений или ради совместной
веры в какой-нибудь бред. Но с каким парадоксальным трудом люди в наше
время объединяются ради реально полезных проектов, например для
совместной Борьбы со старением! И тем не менее нам подобное объединение
практически удалось!
Семинар оправдал и превзошёл самые смелые изначальные ожидания. Люди
идут на заседания , люди слушают, люди получают знания и удовольствие от
общения. И какие люди! Среди посетителей были и известные
писатели-фантасты и известная в России актриса, и космонавт-испытатель и
депутаты областных дум и успешные предприниматели. А уж о количестве
посещающих заседания и считающих за честь выступить кандидатов и
докторов наук, в том числе с мировым именем и говорить не приходится!
Радует, что некоторые люди приезжают из других городов, в том числе
специально. Например, на ближайшем заседании ждём уже второго по счёту
доклада от представителя Владивостокских трансгуманистов. Были уже и
отдельные иностранные представители, несколько человек из дальнего
зарубежья и уже немало украинских единомышленников.
Так чем же привлекает Семинар людей? На заседаниях постоянно
проводится работа в области повышения грамотности по отношению к своему
здоровью и личной эффективности, по гламуризации геронтологии, по
выработке у участников критического мышления и по Борьбе с
предрассудками и психологическими атавизмами общества. И именно это
притягивает наиболее умных и прогрессивных людей, уставших от обычной
поверхностности и обилия нелепостей в суждениях окружающих. При этом
удаётся держать баланс между строгостью научного подхода при обсуждениях
и приветливой, демократической обстановкой.
За эти 3 года Семинар не только стал пользоваться популярностью
в кругах творческой интеллигенции, опередив по количеству посетителей и
качеству докладов многие возникшие существенно раньше регулярные научные
мероприятия и стал одним из самых активных подразделений Российского
Философского Общества РАН, но фактически занял уникальную нишу в
культурной жизни российского общества, став оплотом Здравого Смысла,
Светской Нравственности и Маяком на пути человечества к Могуществу,
Познанию законов природы и Райским Наслаждениям!

Добрый день.

Вышел новый выпуск рассылки "Личная эффективность в мире информации Информационный
БиоКомпьютер: Найти Себя и Добиться Своего".

Он доступен по адресу
http://subscribe.ru/archive/culture.people.information/200801/10044444.html

Краткое содержание выпуска:
В этом выпуске:
* Разбираемся с Личными Планами
* Реализуем Свое Будущее
* Мотивируем Себя На Достижения
* Работаем С Окружающей Информацией
* Получаем и Дарим Подарки

Продуктивного чтения!

22 декабря 2007 года состоится II омский семинар по трансгуманизму и
иммортализму.

Темы докладов:
Истоки трансгуманизма в русской философии (Макухин П., кандидат
философских наук)
Трансгуманизм, политика и бизнес (Сербаев А.)
Некоторые негативные социальные последствия научно-технического
прогресса (Атаев Р.)
Географические аспекты долгожительства (Демешко В., кандидат
географических наук)
Парадайз-инжиниринг ближайшего будущего (Бондарев А., магистр
естественно-научного образования)
Борьба со старением человека. Успехи геронтологии в 21 веке (Жителев
Р., магистр естественно-научного образования)

Семинар будет проходить в главном корпусе ОмГПУ (Наб. Тухачевского 14),
орг.встреча в холле.
Начало в 15-00, вход свободный (нужен документ, удостоверяющий личность для
вахты).
Справки по телефону: 8-904-581-58-58, ICQ: 480-106-236.

активисты РТД при составлении анонса допустили в конце маленькую
опечатку

Дорогие друзья и единомышленники!

Наш декабрьский семинар по трансгуманизму состоится 21 числа, как обычно
-
в актовом зале Института Африки в 18 часов (проезд см. в конце письма).

Вы заметили, что приближается Новый год? Все меньше хочется работать,
душа
готова принимать подарки и дарить их, из неведомых глубин поднимается
праздничное ощущение.

И замечательно, что наш семинар пройдет в период зимнего солнцестояния,
21-го числа. Пусть это будет началом празднования Нового года!
Ведь так здорово встретиться с умными и интересными людьми, тем более,
что многие постоянные посетители семинара успели подружиться. Тем, кто с
нами недавно или вообще придет впервые - мы уверены - будет интересно и
весело.

И мы, организаторы семинара, решили всем вам - нам сделать подарочный
семинар. Как это будет выглядеть? А вот так.

ПОВЕСТКА СЕМИНАРА

1. Чтобы мы не забыли, как мы любим науку, состоится доклад медицинского
химика научного сотрудника Chembrige Corporation Коробцова Алексея
"Драг-дизайн - метод создания лекарств".

2. Основная же тема семинара "Сверхтехнологии для жизни: здесь и
сейчас".

То есть, мы постараемся рассказать о том, как же мы, трансгуманисты,
можем
сейчас усилить свои возможности: стать здоровее, умнее, эффективнее, как
модифицироваться.

Будет представлено много небольших сообщений о:

фармакологических методах продления жизни
* об эффективных тренажерах
* о самых лучших программах обработки информации
* о системах повышения личной эффективности
* о новых способах лечения
* об омоложении клеточной терапией
и...

И еще о том, что ВЫ нам захотите рассказать об улучшении нашей жизни
здесь
и сейчас. То есть, желающие могут заранее или прямо на семинаре у
ученого
секретаря семинара Кирилюка Игоря Леонидовича записаться на небольшое
выступление и рассказать нам что-то новое и
интересное.

В рамках этой темы в начале второй половины семинара состоится доклад
Николая Крючкова "Доказательная медицина: первое знакомство". Ведь мы
часто принимаем за истину многие заблуждения относительно методов
лечения,
не зная при этом, что существует целое направление, изучающее
эффективность разных методик, в том числе и народных рецептов. Давайте
познакомимся с доказательной медициной с тем, чтобы научиться отличать
правду от неправды.

3. Также мы постараемся показать видеожурнал "Современные вещи ... из
будущего".

Когда-то давно у нас уже был семинар, посвященный практическому
приложению современных достижений для достижения новых,
трансгуманистических возможностей. Но прошло много времени, пришло много
новых людей, которые не слышали докладов, появились новые знания и
возможности...

Мы надеемся, что посетители семинара (как постоянные, так и
новоприбывшие)
смогут в пятницу услышать много полезного и смогут улучшить свою жизнь,
получить шанс стать немного постлюдьми.

Также будут коротко освещены некоторые неотложные организационные
вопросы
РТД, поскольку большое число посетителей семинара являются или членами
РТД, или сочувствующими.

НОВОГОДНИЙ БАНКЕТ

А поскольку "Новый год восходит на порог", предлагаем не только
последовать нижеприведенной рекомендации, но и усилить, улучшить,
"упраздничить" не только количество, но и ассортимент приносимых
угощений.
И кто сказал, что трансгуманисты чужды радостям жизни?.. Наполнение и
разнообразие кофе-брейка зависят от инициативы участников семинара.

Инициативу можно координировать с Игорем Кирилюком - 8 926 557-92-75, а
можно руководствоваться следующим правилом:
если Ваша фамилия начинается на А-И, то приносите неалкогольные напитки.
Если Ваша фамилия начинается на Й-Р, то приносите печенье.
А если на С-Я, то бананы или что-то подобное.

Ну, а если забыли, то никто Вас не выгонит :-))

С любыми вопросами пишите на rtd-info@m*****.ru или звоните 8 926
557-92-75.

До встречи, друзья!

КАК ПОПАСТЬ НА СЕМИНАР

Семинар пройдёт 30 ноября 2007 г. (пятница). Семинар начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите
свои ФИО секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с
собой
паспорт или иной документ. Семинар проводится в здании Института Африки
РАН (ул. Спиридоновка, 30/1; метро "Маяковская", "Баррикадная" или
"Тверская".
Карта проезда на http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/63/85/.

БОНУС: ТРАНСГУМАНИСТИЧЕСКИЙ НОВЫЙ ГОД

По вопросам участия в праздновании нового года с 31 декабря по 1 января
в
компании друзей-трансгуманистов пишите на rtd-info@m*****.ru или в форуме
http://transhumanism-russia.ru/forum/index.php?showtopic=675

Глубокоуважаемый коллега!

Приглашаем Вас принять участие в заседании Московского отделения
Геронтологического общества РАН. На нем планируется проведение
круглого стола "Актуальные проблемы современной геронтологии"

Заседание состоится в среду 19 декабря в 15-00 в Москве в Институте
биохимической
физики им. Н.М. Эмануэля РАН по адресу: ул. Косыгина, д.4, 11 корпус,
4-й ризалит, 5-й этаж, актовый зал. Проезд: м. "Ленинский проспект".

А если создать 100 таких клонированных, то, по этой логике, мы получим 100 полноценных
личностей одного человека.:)))
К тому же убеждём, что даже осознанная память человека бесконечно сложнее молекулы
ДНК.

С уважением И. Шишкин.

Бред полный. Нафиг такую чушь даже постить???

Данила

> Наука объяснила переселение душ?
>
> Случаи, когда человек вспоминает о событиях, которые происходили с кем-то
> другим, и местах, в которых он никогда не бывал, обычно толкуются как
> сверхестественные. Оказывается, наука имеет свой взгляд на так называемую
> реинкарнацию
>
> ....Девочка убеждена, что имеет взрослых детей, переживает за них,
> стремится
> предостеречь от опасностей. Она описывает обстановку дома, мужа, с
> которым
> якобы прожила много лет. По совету психиатра, родители отправляются в
> город,
> ставший местом действия видений дочери. Там они без труда находят
> описанные
> ею улицу и дом, застают всех "родственников".
>
> В интерпретации журналистов такие случаи выглядят как блуждание
> бессмертной
> души в иной телесной оболочке. У профессора Элияху Орота своя версия. Он
> считает, что психика ребенка может подключаться к огромному
> информационному
> резерву, скрывающемуся в коллективном бессознательном. Как если бы
> персональный компьютер подключился к родоплеменному Интернету.
>
> Психика человека оперирует лишь несколькими процентами хранящейся в
> памяти
> информации. Ради душевного здоровья мозг обучается не только помнить, но
> и
> забывать - то есть откладывать менее актуальную информацию в дальние
> ячейки
> памяти.
>
> Версия Элияху Орота логична и более "заземлена", чем теория
> реинкарнации. Но
> феномен перевоплощений может быть объяснен и по-другому, с помощью
> исследований советского физиолога Анохина. Ученый полагал, что так
> называемые молчащие гены - как бы избыточные, не участвующие в передаче
> потомству наследственной информации, - вовсе не бездействуют, но кодируют
> информацию обо всем, что происходит с человеком в течение всей его жизни.
> Это, по существу, своеобразные гены памяти, многократно дублируемые в
> организме, которые на молекулярном уровне запоминают все, даже то, что
> стирает обычная память.
>
> Люди в процессе общения постоянно обмениваются клетками: при
> рукопожатиях,
> поцелуях, просто при нахождении в чужом доме, пыль которого содержит
> отшелушившиеся, но вполне живые клетки его обитателей. Поэтому каждый из
> нас
> носит в себе много генетического материала других людей - не всегда
> знакомых
> и даже не всегда живых. Обычно этот генетический материал "дремлет", но в
> каких-то условиях может пробудиться и вызвать изменения в психике
> носителя.
> Если донор генетического материала уже завершил свой жизненный путь,
> носитель позаимствованных клеток словно оживляет в себе его судьбу.
>
> Случаи перевоплощения живущего человека в умершего доказывают, согласно
> этой
> гипотезе, большую живучесть генетического материала.
>
> Это принципиально меняет взгляд на само понятие "смерть". Получается, мы
> не
> вправе считать смертью ни остановку дыхания, ни прекращение
> сердцебиения, ни
> гибель мозга. Пока сохраняется генетический материал человека, умерший
> может
> быть воскрешен даже из единственной клетки, например путем клонирования.
> При
> этом мы получим не двойника-биоробота, а полноценную личность умершего -
> ведь "молчащие гены" хранят всю информацию, наработанную индивидом за
> время
> жизни. А сохраняться отдельные клетки могут в подходящих условиях сколь
> угодно долго (профессор Рауль Кано из Калифорнийского политехнического
> университета оживил микроб, живший 30 миллионов лет назад).
>
> Значит, хранение генетического материала всех живущих на земле людей
> может
> стать началом Общего дела, о котором мечтал гениальный философ Николай
> Федоров. И ничего сверхъестественного для этого не требуется. Чтобы
> собрать
> у всех жителей планеты по одному обрезку ногтя или луковичному корню
> волоса
> и хранить их в вакуумированных условиях до лучших времен массового
> развития
> технологии клонирования, затрат требуется не больше, чем на производство
> одной атомной бомбы.
>
> Стоит лишь захотеть массового бессмертия и осознать его как этическую
> задачу. Тогда реинкарнация будет обеспечена всем: и мне, и каждому
> читающему
> эти строки.
>
> Автор - Савелий Кашницкий
>
> Источник: www.aif.ru/health/article_prmid_dta106680.html
>
> Напоминаю: это лишь гипотезы
>

Наука объяснила переселение душ?

Случаи, когда человек вспоминает о событиях, которые происходили с кем-то
другим, и местах, в которых он никогда не бывал, обычно толкуются как
сверхестественные. Оказывается, наука имеет свой взгляд на так называемую
реинкарнацию

...Девочка убеждена, что имеет взрослых детей, переживает за них, стремится
предостеречь от опасностей. Она описывает обстановку дома, мужа, с которым
якобы прожила много лет. По совету психиатра, родители отправляются в город,
ставший местом действия видений дочери. Там они без труда находят описанные
ею улицу и дом, застают всех "родственников".

В интерпретации журналистов такие случаи выглядят как блуждание бессмертной
души в иной телесной оболочке. У профессора Элияху Орота своя версия. Он
считает, что психика ребенка может подключаться к огромному информационному
резерву, скрывающемуся в коллективном бессознательном. Как если бы
персональный компьютер подключился к родоплеменному Интернету.

Психика человека оперирует лишь несколькими процентами хранящейся в памяти
информации. Ради душевного здоровья мозг обучается не только помнить, но и
забывать - то есть откладывать менее актуальную информацию в дальние ячейки
памяти.

Версия Элияху Орота логична и более "заземлена", чем теория реинкарнации. Но
феномен перевоплощений может быть объяснен и по-другому, с помощью
исследований советского физиолога Анохина. Ученый полагал, что так
называемые молчащие гены - как бы избыточные, не участвующие в передаче
потомству наследственной информации, - вовсе не бездействуют, но кодируют
информацию обо всем, что происходит с человеком в течение всей его жизни.
Это, по существу, своеобразные гены памяти, многократно дублируемые в
организме, которые на молекулярном уровне запоминают все, даже то, что
стирает обычная память.

Люди в процессе общения постоянно обмениваются клетками: при рукопожатиях,
поцелуях, просто при нахождении в чужом доме, пыль которого содержит
отшелушившиеся, но вполне живые клетки его обитателей. Поэтому каждый из нас
носит в себе много генетического материала других людей - не всегда знакомых
и даже не всегда живых. Обычно этот генетический материал "дремлет", но в
каких-то условиях может пробудиться и вызвать изменения в психике носителя.
Если донор генетического материала уже завершил свой жизненный путь,
носитель позаимствованных клеток словно оживляет в себе его судьбу.

Случаи перевоплощения живущего человека в умершего доказывают, согласно этой
гипотезе, большую живучесть генетического материала.

Это принципиально меняет взгляд на само понятие "смерть". Получается, мы не
вправе считать смертью ни остановку дыхания, ни прекращение сердцебиения, ни
гибель мозга. Пока сохраняется генетический материал человека, умерший может
быть воскрешен даже из единственной клетки, например путем клонирования. При
этом мы получим не двойника-биоробота, а полноценную личность умершего -
ведь "молчащие гены" хранят всю информацию, наработанную индивидом за время
жизни. А сохраняться отдельные клетки могут в подходящих условиях сколь
угодно долго (профессор Рауль Кано из Калифорнийского политехнического
университета оживил микроб, живший 30 миллионов лет назад).

Значит, хранение генетического материала всех живущих на земле людей может
стать началом Общего дела, о котором мечтал гениальный философ Николай
Федоров. И ничего сверхъестественного для этого не требуется. Чтобы собрать
у всех жителей планеты по одному обрезку ногтя или луковичному корню волоса
и хранить их в вакуумированных условиях до лучших времен массового развития
технологии клонирования, затрат требуется не больше, чем на производство
одной атомной бомбы.

Стоит лишь захотеть массового бессмертия и осознать его как этическую
задачу. Тогда реинкарнация будет обеспечена всем: и мне, и каждому читающему
эти строки.

Автор - Савелий Кашницкий

Источник: www.aif.ru/health/article_prmid_dta106680.html

Напоминаю: это лишь гипотезы

Здравствуйте!

Совершенно очевидно, что длительная жизнь невозможна, если ум
подвержен раздражительности, злобе, обиде, ревности и другим видам гнева.
В этой связи я издал книгу, посвященную конкретным методикам преодоления
гнева. Эту книгу я рассылаю абсолютно БЕСПЛАТНО (потому что я так хочу).
Подробности -- см. ниже.

Ру
8-)

Какая Вам выгода от раздражительности, обиды, беспокойства и других видов
гнева? Освободитесь от них - и Вы станете намного счастливее!

Существует около 50 простых технических приемов обуздания гнева.
Все они изложены в книге <ПРЕОДОЛЕНИЕ ГНЕВА>.

Эта книга рассылается Б_Е_С_П_Л_А_Т_Н_О, ибо выпуск данной книги абсолютно
не связан с получением доходов. Таково решение автора.

--> Технологии преодоления гнева подкреплены ежедневником борьбы с гневом
и
дневником проявлений гнева.
Для того чтобы быстро обуздать свой гнев, Вы сможете воспользоваться ещё
и
противогневной шпаргалкой.

Объем книги - 96 страниц.

Вы получите книгу <Преодоление гнева>, направив заявку по адресу:
gnevan***@b*****.ru

--> В письме укажите свой почтовый адрес (обязательно с индексом), фамилию,
имя и отчество (полностью), e-mail.

Платить не надо ни за книгу, ни за доставку, ни за что иное.

Сайт книги: www.gnevanet.boom.ru или www.gnevanet.by.ru

> > 07.12.2007 в 17:00 состоится Заседание секции Геронтологии
> > Московского общества испытателей природы
>
> > Круглый стол: Способы замедления старения и продления жизни.
> Однако не понятно - свободный ли вход? =)

Вход точно свободный, обстановка доброжелательная.

Здравствуйте, Игорь.

Вы писали 5 декабря 2007 г., 20:31:56:

> 07.12.2007 в 17:00 состоится Заседание секции Геронтологии
> Московского общества испытателей природы

> Круглый стол: Способы замедления старения и продления жизни.

> Место проведения: Зал заседаний МОИП (Зоологический музей МГУ, помещение
> No 11).
> Ул. Большая Никитская, 6 (метро "Охотный Ряд", "Библиотека им. Ленина"

Однако не понятно - свободный ли вход? =)

--

> Наука, против старения. http://www.STARENIE.ru <
С уважением,
Александр mailto:juicy_em***@m*****.ru
Инженер-программист УФПС Тверской обл.
ФГУП Почта России
ICQ - 232-331-589

07.12.2007 в 17:00 состоится Заседание секции Геронтологии
Московского общества испытателей природы

Круглый стол: Способы замедления старения и продления жизни.

Место проведения: Зал заседаний МОИП (Зоологический музей МГУ, помещение
No 11).
Ул. Большая Никитская, 6 (метро "Охотный Ряд", "Библиотека им. Ленина"

Повестка 27-го заседания Семинара по трансгуманизму и научному
иммортализму РФО РАН, который состоится 30 ноября 2007 г.:

1) Традиционная вступительная часть. Рассказы о прошедших и предстоящих
мероприятиях, достижениях и проектах.

2) Презентация Валерией Прайд новой книги Юрия Никитина ``Я - сингуляр''.

2) д. ф. н. А.П. Назаретян (МГУ) ``Антропология насилия и культура
самоорганизации'' - по мотивам изданной в этом году книги.

Докладчик проводил сравнительно-исторические расчеты, демонстрирующие,
что в долгосрочной ретроспективе - с ростом технологической мощи и
демографической плотности - коэффициент кровопролитности общества
неравномерно снижался.

Автором выдвинута и будет озвучена интересная гипотеза
техно-гуманитарного баланса, говорящая о том, что всякая технология
несет с собой угрозу для общества, но лишь до тех пор, пока она
психологически и гуманитарно не освоена; после чего технология тем менее
опасна, чем потенциально более разрушительна. Об этих и других
исследованиях и пойдёт речь в первом докладе.
В перерыве кофе-брейк.

3) Валерия Прайд <<Первые ростки трансгуманистической философии>> -- по
материалам Циолковских? Федоровских чтений, статей наших
единомышленников, готовящихся публикаций.

4) Дискуссия после докладов, где у участников будет возможность
высказаться по теме докладов (соблюдая при этом правила общения на
Семинаре, которые можно прочесть в конце страницы ``Семинар'' сайта
www.transhumanism-russia.ru)

Внимание! Порядок выступлений может быть изменен! Также могут быть
изменения и дополнения в программе!

И еще внимание! Наполнение и разнообразие кофе-брейка зависят от
инициативы участников семинара (можно координировать с Игорем Кирилюком
-- 8 926 557-92-75)!

Но можно руководствоваться правилом (вполне опрвдавший себя на прошлом
семинаре эксперимент):
если Ваша фамилия начинается на А-И, то приносите неалкогольные напитки.
Если Ваша фамилия начинается на Й-Р, то приносите печенье.
А если на С-Я, то бананы или что-то подобное.

Ну, а если забыли, то никто Вас не выгонит :-)) С

любыми вопросами пишите на rtd-info@m*****.ru или звоните 8 926-557-92-75.

Семинар пройдёт 30 ноября 2007 г. (пятница).

С любыми вопросами пишите на rtd-info@m*****.ru или звоните 8
926-557-92-75.

Семинар начнётся в 18:00 и продлится до 22:00. Если вы приходите на
семинар в первый раз, сообщите свои ФИО секретарю семинара по адресу
rtd-info@m*****.ru и захватите с собой паспорт или иной документ. Семинар
проводится в здании Института Африки РАН (Москва, ул. Спиридоновка,
30/1; метро "Маяковская", "Баррикадная" или "Тверская". Карта проезда на
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/63/85/.

Здравствуйте, уважаемые авторы! Вы сделали замечательные информационные
рассылки на Subscribe.ru но Вы забыли про пользователей
крупнейшего и самого посещаемого портала Рунета - МАЙЛ.РУ, который также
содержит в себе информационные рассылки.
Советую Вам также открыть дублирующую рассылку ("Новости по трансгуманизму,
иммортализму и т.п.")
на сервере МАЙЛ.РУ:
http://content.mail.ru/cgi-bin/addlist.cgi
Кроме того еще 1 совет: купите себе односложный доменный сайт, например пока
свободен: www.bessmertie.su
или www.transhumanism.su Ведь Вы же фактически ЕДИНСТВЕННЫЕ занимаетесь
серьезно геронтологической тематикой в Рунете... С уважением, Алексей.

Именно... )))

> Так и будет, пока ее возглавляют идиоты.
>
>> :-)) Секта идиотов... ))
>
>> Original Message >> From: "Vladimir" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
>> To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
>> Sent: Sunday, October 21, 2007 9:35 PM
>> Subject: Ч.2. Неожиданное продолжение о статье Косарева В.В.
>
>
>>> Добрый день всем!
>>> Я получил от весьма уважаемого мной человека, с большим стажем участия в
>>> деятельности РТД личное письмо. В нем есть такие строки:
>>>>А звания "враг проекта" еще никто не отменял, такие тоже бывают.
>>>>Кишинец например, всякие блумеры, теперь вот еще... [имелся ввиду автор
>>>>этого
>>>>письма].
>>> Очевидно, что упоминаемый мной активист РТД согласен с моей мыслью
>>>>>Ситуация типичная. Возникала в рассылках и форумах уже не раз.
>>>
>>> Участие в Internet-проекте через рассылку и форум имеет свои сложности.
>>> Мне лично кажется здравой мысль о предпочтении аудитории Сети (только в
>>> России около 25 миллионов) всякой другой.
>>> Хотел бы выразить осторожное мнение о том, что с помощью рассылки или
>>> форума
>>> (т.е. через "обратную связь") равно как и с помощью wiki-страничек РТД
>>> пока
>>> ни одной _коллективной_ работы выполнено не было. Всякие положительные
>>> примеры
>>> приветствуются! :)
>>> Анализ поступивших до сего момента откликов на обсуждение темы,
>>> пришедших
>>> от
>>> наиболее активных деятелей РТД, показывает только одну тенденцию:
>>> желание
>>> сохранить с помощью цензуры и обвинений в обструкции Internet-лицо РТД.
>>> Ожидается запрещение данной темы в модерируемой рассылке.
>>>
>>> Хотелось бы услышать содержательные мнения хотя бы о такой простейшей
>>> поляризации "друг" - "враг" проекта. В частности:
>>> А. Розов враг или друг?
>>> Пространный комментарий (моя личная оценка - доказательный) в Сети о
>>> низком
>>> качестве материалов РТД (на сайте и конференциях) - дружественная ли это
>>> акция?
>>> "Карианцы" используют "ситуацию" в целях развития своего собственного
>>> проекта - каков должен быть ответ "пострадавшей стороны"?
>>> Владимир.
>>> ?-??j'<'^?vjfj?:,k?z^j)hi{&(
>>>
>>> --
>>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>
> --
> С уважением,
> A mailto:bloom***@i*****.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Думаю это полезно сохранить "для истории". Похоже на подтасовку или "глюки"
-
но протокол действительно _полный_ до последнего слова.
Владимир.

On Friday 19 October 2007 15:15:25 you wrote:
> Добрый день всем!
> У меня появилось некоторое свободное время, который решил использовать для
> своего ТГ-самообразования.
> Свое мнение высказывать, с учетом последней критики в мой адрес, не буду.
> Собственно, идет речь о статье
> http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/28/110/
> Тема также неоднократно поднималась в РТД в связи с определением ТГ.
> Рецензия на нее
> http://carians.org.ua/ru/node/39
> Собственно мой интерес (декларирую во избежание кривотолков) - найти ответ
> на вопрос: "Почему интересные для меня авторы не присоединяются к РТД?"
> (Он, в свою очередь, возникает из вопроса: "Как правильно делать сайт
> ТГ-группы?". Поддержу обмен мнениями только по этой теме.)
> Владимир.

On Saturday 20 October 2007 17:58:17 Valerija Pride wrote:
> Есть у меня подозрение. что Владимир Шмачков - откровенный враг РТД.
> Обратите внимание: он всегда нас очерняет, как только может. А
> почему мне пришло это в голову - потому что кто еще мог бы найти следы
> этой ситуации и выставить их опять на всеобщее обозрение?
> И еще в таком свете: "Почему интересные для меня авторы не присоединяются
> к РТД?"
> Ну, во-первых, Владимр Косарев - организатор ТГ-семинаров в Питере, у меня
> с ним в соавторстве хорошая статья сейчас выйдет о влиянии высоких
> технологий на ход глобализации... Он друг и член РТД, насколько можно
> говорить о членстве в столь неформальной тусовке.
> Карианцы - тоже наши друзья. Они очень активно и хорошо помогли нам в
> составлении письма в Корейское философское общество, когда мы подавали
> заявку на проведение в Сеуле симпозиума п отрансгуманизму. Так что
> "присоединились к РТД" в некотором смысле.
> Не пора ли забанить Владимира навечно. Иначе получится ситуация: Владимир
> нападает, мы - вместо того. чтобы заниматься делами, которых миллион -
> отвечам бездельнику. Ведь вроде не ответишь - ты и не прав. Думаю, это
> надо обсудить.
> Нам некогда тратить время на ответ недружественным элементам.

On Sunday 21 October 2007 02:30:24 you wrote:
> On Saturday 20 October 2007 17:58:17 Valerija Pride wrote:
> > Есть у меня подозрение. что Владимир Шмачков - откровенный враг РТД.
> Валерия!
> Придерживаясь своего обещания:
> > Собственно мой интерес - найти ответ на вопрос: "Почему интересные для
> > меня авторы не присоединяются к РТД?" Поддержу обмен мнениями только по
> > этой теме.
> Только хотел узнать: А. Розова (одного из "карианских друзей") к
> сотрудничеству из-за этой рецензии больше не привлекали? У него есть и
> другие по теме статьи. Мне понравилось.
> Владимир.
> P.S. "Забанить навечно" технически невозможно (тот же человек придет под
> другим именем), а вот отбить интерес к рассылке безсодержательными ответами
> - можно.

On Sunday 21 October 2007 13:52:24 Алексей Потапов wrote:
> > P.S. "Забанить навечно" технически невозможно (тот же человек придет под
> > другим именем), а вот отбить интерес к рассылке безсодержательными
> > ответами - можно.
> Очень даже возможно. А звания "враг проекта" еще никто не отменял, такие
> тоже бывают. Кишинец например, всякие блумеры, теперь вот еще...

On Sunday 21 October 2007 19:38:45 you wrote:
> Алексей!
> Вы рецензию-то читали?
> Большего вреда РТД, чем "организатор ТГ-семинаров в Питере", друг и научный
> соавтор В. Прайд, никакой "враг" нанести не смог бы.
> Я ("бездельник") советов не даю - мягко указываю на противоречие. Интересы
> у меня, естественно, ствои - "Почему и как ваш проект дошел до жизни
> такой?", поскольку свой собственный строю и ошибок ваших повторять не хочу.
> Вам бы сказать мне спасибо и принять меры к исправлению "ситуации"!
> У вас что коллективная паранойя? Выводы из "ситуации" ...очевидны! :)
> Какими Вы видите действия "друга проекта"?
> Раз уж Вы соизволили со мной связаться, повторяю свою просьбу - давайте
> договоримся о сбросе данных по КриоРус (заправка азотом). Выживание
> (надежность) альтруистической, малобюджетной криофирмы - дело новое. До сих
> пор примеры известны только отрицательные. Не ищите здесь, ради бога,
> происков врага! :) Интерес у людей "грамотных по теме" (к коим себя отнести
> пока не могу, но которым хотел бы быть полезен ) - именно в этом
> единственном вопросе. Разве это не очевидно?
> Мое предложение вести страничку по этой теме остается в силе.
> Владимир.
> P.S.
> > > "Забанить навечно" технически невозможно
> > Очень даже возможно.
> Можно сменить nic, можно скрыть IP-адрес - нельзы скрыть только "ересь".
> Вы ее собираетесь забанить? :)
> > А звания "враг проекта" еще никто не отменял, такие
> > тоже бывают. Кишинец например, всякие блумеры, теперь вот еще...
> я и писал
> > > Ситуация типичная. Возникала в рассылках и форумах уже не раз.
> Дайте содержательное, предметное раскрытие идеи "враг проекта". Это не
> только мне - РТД нужно (внесете в правила рассылки и форума - легче
> станет). А может и перемените точку зрения, поразмыслив-то? :)

On Monday 22 October 2007 10:16:09 Алексей Потапов wrote:
> Я с начала подумал что Валерия слегка перегибает,
> но пообщавшись в привате со Шмачковым понял, что пора
> уже его забанить.
> > Нам некогда тратить время на ответ недружественным элементам.
> Действительно, зачем нам это ? Пусть общается с кишинцами и блумерами.
> Они-то "гораздо умнее" =)
?jfb.jZ ?2?ZZ?2z^?r{bhh!?/'??h&

Так и будет, пока ее возглавляют идиоты.

> :-)) Секта идиотов... ))

> Original Message > From: "Vladimir" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
> To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
> Sent: Sunday, October 21, 2007 9:35 PM
> Subject: Ч.2. Неожиданное продолжение о статье Косарева В.В.

>> Добрый день всем!
>> Я получил от весьма уважаемого мной человека, с большим стажем участия в
>> деятельности РТД личное письмо. В нем есть такие строки:
>>>А звания "враг проекта" еще никто не отменял, такие тоже бывают.
>>>Кишинец например, всякие блумеры, теперь вот еще... [имелся ввиду автор
>>>этого
>>>письма].
>> Очевидно, что упоминаемый мной активист РТД согласен с моей мыслью
>>>>Ситуация типичная. Возникала в рассылках и форумах уже не раз.
>>
>> Участие в Internet-проекте через рассылку и форум имеет свои сложности.
>> Мне лично кажется здравой мысль о предпочтении аудитории Сети (только в
>> России около 25 миллионов) всякой другой.
>> Хотел бы выразить осторожное мнение о том, что с помощью рассылки или
>> форума
>> (т.е. через "обратную связь") равно как и с помощью wiki-страничек РТД
>> пока
>> ни одной _коллективной_ работы выполнено не было. Всякие положительные
>> примеры
>> приветствуются! :)
>> Анализ поступивших до сего момента откликов на обсуждение темы, пришедших
>> от
>> наиболее активных деятелей РТД, показывает только одну тенденцию: желание
>> сохранить с помощью цензуры и обвинений в обструкции Internet-лицо РТД.
>> Ожидается запрещение данной темы в модерируемой рассылке.
>>
>> Хотелось бы услышать содержательные мнения хотя бы о такой простейшей
>> поляризации "друг" - "враг" проекта. В частности:
>> А. Розов враг или друг?
>> Пространный комментарий (моя личная оценка - доказательный) в Сети о
>> низком
>> качестве материалов РТД (на сайте и конференциях) - дружественная ли это
>> акция?
>> "Карианцы" используют "ситуацию" в целях развития своего собственного
>> проекта - каков должен быть ответ "пострадавшей стороны"?
>> Владимир.
>> ?-??j'<'^?vjfj?:,k?z^j)hi{&(
>>
>> --
>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).

:-)) Секта идиотов... ))

Original Message From: "Vladimir" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Sent: Sunday, October 21, 2007 9:35 PM
Subject: Ч.2. Неожиданное продолжение о статье Косарева В.В.

> Добрый день всем!
> Я получил от весьма уважаемого мной человека, с большим стажем участия в
> деятельности РТД личное письмо. В нем есть такие строки:
>>А звания "враг проекта" еще никто не отменял, такие тоже бывают.
>>Кишинец например, всякие блумеры, теперь вот еще... [имелся ввиду автор
>>этого
>>письма].
> Очевидно, что упоминаемый мной активист РТД согласен с моей мыслью
>>>Ситуация типичная. Возникала в рассылках и форумах уже не раз.
>
> Участие в Internet-проекте через рассылку и форум имеет свои сложности.
> Мне лично кажется здравой мысль о предпочтении аудитории Сети (только в
> России около 25 миллионов) всякой другой.
> Хотел бы выразить осторожное мнение о том, что с помощью рассылки или
> форума
> (т.е. через "обратную связь") равно как и с помощью wiki-страничек РТД
> пока
> ни одной _коллективной_ работы выполнено не было. Всякие положительные
> примеры
> приветствуются! :)
> Анализ поступивших до сего момента откликов на обсуждение темы, пришедших
> от
> наиболее активных деятелей РТД, показывает только одну тенденцию: желание
> сохранить с помощью цензуры и обвинений в обструкции Internet-лицо РТД.
> Ожидается запрещение данной темы в модерируемой рассылке.
>
> Хотелось бы услышать содержательные мнения хотя бы о такой простейшей
> поляризации "друг" - "враг" проекта. В частности:
> А. Розов враг или друг?
> Пространный комментарий (моя личная оценка - доказательный) в Сети о
> низком
> качестве материалов РТД (на сайте и конференциях) - дружественная ли это
> акция?
> "Карианцы" используют "ситуацию" в целях развития своего собственного
> проекта - каков должен быть ответ "пострадавшей стороны"?
> Владимир.
> ?-??j'<'^?vjfj?:,k?z^j)hi{&(
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Добрый день всем!
Я получил от весьма уважаемого мной человека, с большим стажем участия в
деятельности РТД личное письмо. В нем есть такие строки:
>А звания "враг проекта" еще никто не отменял, такие тоже бывают.
>Кишинец например, всякие блумеры, теперь вот еще... [имелся ввиду автор этого
>письма].
Очевидно, что упоминаемый мной активист РТД согласен с моей мыслью
>>Ситуация типичная. Возникала в рассылках и форумах уже не раз.

Участие в Internet-проекте через рассылку и форум имеет свои сложности.
Мне лично кажется здравой мысль о предпочтении аудитории Сети (только в
России около 25 миллионов) всякой другой.
Хотел бы выразить осторожное мнение о том, что с помощью рассылки или форума
(т.е. через "обратную связь") равно как и с помощью wiki-страничек РТД пока
ни одной _коллективной_ работы выполнено не было. Всякие положительные примеры
приветствуются! :)
Анализ поступивших до сего момента откликов на обсуждение темы, пришедших от
наиболее активных деятелей РТД, показывает только одну тенденцию: желание
сохранить с помощью цензуры и обвинений в обструкции Internet-лицо РТД.
Ожидается запрещение данной темы в модерируемой рассылке.

Хотелось бы услышать содержательные мнения хотя бы о такой простейшей
поляризации "друг" - "враг" проекта. В частности:
А. Розов враг или друг?
Пространный комментарий (моя личная оценка - доказательный) в Сети о низком
качестве материалов РТД (на сайте и конференциях) - дружественная ли это
акция?
"Карианцы" используют "ситуацию" в целях развития своего собственного
проекта - каков должен быть ответ "пострадавшей стороны"?
Владимир.
?-??j'<'^?vjfj?:,k?z^j)hi{&(

Добрый день всем!
Предлагаю посмотреть на эти письма под углом зрения вероятного будущего для
новых и только начатых проектов. По моим наблюдениям всякий некоммерческий
Internet-проект проходит характерные стадии. Ситуация типичная. Возникала в
рассылках и форумах уже не раз.
Идеи (без "перехода на личности") приветствуются.
Владимир.

On Saturday 20 October 2007 17:58:17 Valerija Pride wrote:
> Есть у меня подозрение. что Владимир Шмачков - откровенный враг РТД.
>
> Обратите внимание: он всегда нас очерняет, как только может. А
> почему мне пришло это в голову - потому что кто еще мог бы найти следы
> этой ситуации и выставить их опять на всеобщее обозрение?
>
> И еще в таком свете: "Почему интересные для меня авторы не присоединяются
> к РТД?"
>
> Ну, во-первых, Владимр Косарев - организатор ТГ-семинаров в Питере, у меня
> с ним в соавторстве хорошая статья сейчас выйдет о влиянии высоких
> технологий на ход глобализации... Он друг и член РТД, насколько можно
> говорить о членстве в столь неформальной тусовке.
>
> Карианцы - тоже наши друзья. Они очень активно и хорошо помогли нам в
> составлении письма в Корейское философское общество, когда мы подавали
> заявку на проведение в Сеуле симпозиума п отрансгуманизму. Так что
> "присоединились к РТД" в некотором смысле.
>
> Не пора ли забанить Владимира навечно. Иначе получится ситуация: Владимир
> нападает, мы - вместо того. чтобы заниматься делами, которых миллион -
> отвечам бездельнику. Ведь вроде не ответишь - ты и не прав. Думаю, это
> надо обсудить.
>
> Нам некогда тратить время на ответ недружественным элементам.

On Saturday 20 October 2007 17:58:17 Valerija Pride wrote:
> Есть у меня подозрение. что Владимир Шмачков - откровенный враг РТД.
Валерия!
Придерживаясь своего обещания:
> Собственно мой интерес - найти ответ на вопрос: "Почему интересные для меня
> авторы не присоединяются к РТД?" Поддержу обмен мнениями только по этой
> теме.
только хотел узнать: А. Розова (одного из "карианских друзей") к
сотрудничеству из-за этой рецензии больше не привлекали? У него есть и другие
по теме статьи. Мне понравилось.
Владимир.
P.S. "Забанить навечно" технически невозможно (тот же человек придет под
другим именем), а вот отбить интерес к рассылке безсодержательными ответами -
можно.
?-??j'<'^?vjfj?:,k?z^j)hi{&(

Добрый день всем!
У меня появилось некоторое свободное время, который решил использовать для
своего ТГ-самообразования.
Свое мнение высказывать, с учетом последней критики в мой адрес, не буду.
Собственно, идет речь о статье
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/28/110/
Тема также неоднократно поднималась в РТД в связи с определением ТГ.
Рецензия на нее
http://carians.org.ua/ru/node/39

Собственно мой интерес (декларирую во избежание кривотолков) - найти ответ на
вопрос: "Почему интересные для меня авторы не присоединяются к РТД?" (Он, в
свою очередь, возникает из вопроса: "Как правильно делать сайт ТГ-группы?".
Поддержу обмен мнениями только по этой теме.)
Владимир.
?jfb.jZ ?2?ZZ?2z^?r{bhh!?/'??h&

Повестка 26-го заседания Семинара по трансгуманизму и научному
иммортализму, который состоится 26 октября 2007 г.

Вступительная часть.

Рассказы о прошедших и предстоящих мероприятиях, достижениях и
проектах.

1. Артюхов. И. В. <<Перспективы развития информационных технологий''
ДНК-компьютеры, нанокомпьютеры, искусственные нейросети, квантовые
компьютеры; <<Компьютер Земля>>

2. Кирилюк И. В. ``Выращивание органов'' - обзор некоторых достижений и
перспектив.

3. Валерия Прайд "Первые ростки трансгуманистической философии" -- по
материалам Циолковских чтений, статей наших единомышленников,
готовящихся публикаций.

Внимание! Порядок выступлений может быть изменен! Также могут быть
изменения и дополнения в программе!

И еще внимание!
Наполнение и разнообразие кофе-брейка зависят от
инициативы участников семинара (можно координировать с Игорем
Кирилюком
- 8 926 557-92-75)! Но можно руководствоваться правилом (эксперимент):
если Ваша фамилия начинается на А-И, то приносите неалкогольные напитки.
Если Ваша фамилия начинается на Й-Р, то приносите печенье.
А если на С-Я, то бананы или что-то подобное.

Ну, а если забыли, то никто Вас не выгонит :-))

Для тех, кто входит в составе нашего Семинара в Российское Философское
Общество РАН это заседание - последний шанс продлить членство за 2007
год. Те, кто хочет впервые вступить в РФО, должны принести на заседание
первичный взнос за год (350 р.) и фотографию 3X4 на удостоверение,
желательно также заранее позвонить по указанному ниже тел.

С любыми вопросами пишите на rtd-info@m*****.ru или звоните 8
926-557-92-75.

Семинар пройдёт 26 октября 2007 г. (пятница). Начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите
свои ФИО секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с
собой паспорт или иной документ. Семинар проводится в здании Института
Африки РАН (ул. Спиридоновка, 30/1; метро "Маяковская", "Баррикадная"
или "Тверская". Карта проезда на
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/63/85/.

И самое последнее ВНИМАНИЕ:
Все доклады будут проиллюстрированы многочисленными
видеоматериалами!!!!

On Sunday 14 October 2007 20:52:20 Danila Medvedev wrote:
> Дайте, пожалуйста, свои комментарии, замечания и предложения
> по описанным ниже курсам и циклам передач:

Мои замечания.

> Курс 2: Модификация человека в 21 веке
>
> Цикл лекций рассказывает о грядущей трансформации вида
> homo sapiens и отдельных его представителей под влиянием биотехнологий и
> когнитивной науки.
Сегодня вместе с трансгуманистами явственно оформляется и другое
противоположное по идее (но отнють, на мой взгляд, не реакционное!) течение,
представители которого называют себя "биоэтиками". (Известный всем нам Эмир
Ашшурский употребляет термин "эпикурейцы".) Их основной тезис может быть
выражен так: Человек как биологическая форма универсален и нет никакой
видимой в будущем необходимости изменять его, за исключением легкого
улучшения последнего замысла Творца. Монстры, чудовища, потенциально
способные эволюционировать быстрее Человека (вытеснить его с Земли), могут
быть созданы наукой, но такое деяние является неоправданным и преступным.
Цель Человека - счастье всех и каждого, а не ускоренный любой
ценой "прогресс" ради самого "прогресса".

Полагаю, что многие из примкнувших на сегодняшний момент к РТД людей целиком
разделяют эту точку зрения, и разногласия между этими "трансгуманистами" и
классическими (типа Ф.Ф.) биоэтиками сводятся к мелким деталям темы "где
нужно провести границу".

> Образовательные цели курса... Описать открывающиеся
> личные возможности и возможности для общества.
Хотелось бы видеть глубокий анализ этой темы, поскольку контраргументы уже
громко прозвучали: на уровне личности этот прогрес сведется к "игре с нулевой
суммой", а для общества в целом станет подобием "гонки вооружений".

Замечу, что _радикальные_ трансгуманисты уже дали ответ на эти контрдоводы в
виде идеи, выражаясь терминами А.Б.С., "вертикального прогресса".

> Программа 1: Футурология - наука о будущем
> Серия футурологических программ рассказывает о современных
> подходах к изучению будущего.
К сожалению, мне никак не удается донести до "масс" простую идею: существуют
четыре метода исследования (изменения) Будущего.

1. Фантастика (фентези, сказочная история) исходит из проекции наших желаний
на реальный мир, предполагая новые гипотетические технологии как средства их
реализации.
Статья Ильи Новака (можно вспомнить и другие аналогичные работы) ясно
показывает, что читателя (Человека) не привлекает будущее, в котором его
физическая (а значит и духовная) природа модифицируется столь сильно, что он
становится Чужим (для нас).

2. Футурология, как выражает эту мысль И.А., является "системой рассуждений,
основанной на обобщении известных фактов". Заметим, что такое же определение
применимо и к астрологии, которая наукой явно не является (что не убавляет ей
популярности и известности ее "авторитетам"). Грань между наукой и ненаукой
можно провести четко, рассматривая применение в ее методологических основах
научного метода. По этому критерию футурология наукой _не_ является. Всякое
причисление футурологии к научным дисциплинам неграмотно и отторгается
научным сообществом. На практике это различие проявляется и в том, что наше
интуитивное ожидание сколько-нибудь ясного и полного (акцент на последнем
слове) предвидения Будущего футурологами постоянно обманывается (что,
естественно, не исключает "точных" предсказаний - их достаточно и на счету
астрологов).

3. Теория Истории является единственным методом научного анализа Истории (ее
прошлого и вариантного будущего). Наследуя основы марксизма, Т.И. расширяет
спектр исследуемых процессов за рамки политико-экономических отношений, что
приводит к поистине катастрофическому росту сложности и объема задачи. До
сколько-нибудь полной новой (постмарксовой) научной модели Истории еще очень
далеко.

4. Прогностика является на сегодня наиболее популярным методом краткосрочного
и долгосрочного прогнозирования. Она исходит из учета имеющихся ресурсов и
предположения "инертности" процессов. Однако, "подводные камни технологий",
ярко проявившие себя в развитии космонавтики, ядерной и термоядерной
энергетики, проектах компьютеров пятого поколения (с элементами И.И.) и т.п.,
часто вносят существенные коррективы, расходящиеся "кругами на воде" в самые
разные аспекты жизни общества.

> Стратегические цели программы - отодвинуть горизонт планирования
Не вижу основний для надежды на достижение такой цели.

> > Программа 2: Профессии будущего
> Цикл авторских программ о профессиях будущего рассказывает о
> ближайшем будущем через описание изменений в человеческом труде.
Каждый участник нашего Движения пытается решить эту проблему на своем личном
уровне - хотелось бы видеть не досужные "растекания мыслею по древу", а
практические планы конкретных людей.

Владимир.
?jfb.jZ ?2?ZZ?2z^?r{bhh!?/'??h&

Добрый день всем!
В связи с возникновением подозрения о идеологической цензуре рассылки
"rtd-main@g*****.com" направляю этот документ также в нашу открытую
рассылку. Заранее приношу извинения если речь идет о "технических задержках"
с
размещением писем в rtd-main.

Эмир Ашшурский просил меня высказать свои замечания к его манифесту
(http://www.2084.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=13).
Полагаю, что и многие другие с пользой для себя смогут принять участие в этой
работе.

Хотел бы выделить следующую идею, заиствованныю из современной Теории Истории
(и пока не абсорбированную трансгуманизмом):

Предположение о возможности принятия решения на уровне выбора эволюционного
пути для Человечества - продолжение идей Вернадского о ноосфере и управляемой
эволюции. Классический марксизм предполагает неизбежное приведение в
соответствие (часто болезненное для общества) уровня развития
производственных отношений уровню развития производственных сил. При этом сам
процесс развития технологии "вынесен за скобки" диалектического подхода.
Будучи последовательным сторонником диамата (в его расширенном, современном
варианте) вижу в идее Вернадского последовательное применение диалектики к
самому процессу Жизни на Земле. Само наличие (возможность) ключевой точки
(скачка) в Эволюции является вопросом неясным и известно среди философов как
спор о "конце физики". Френсис Фукуяма (весьма далекий от марксисткого
подхода) также признает, что пока развитие прикладной науки идет в
современном духе выбор пути для Человечества в широких пределах (вплоть
до "конца Истории") находится под большим вопросом.
Возможно, если "конец физики" не состоится, рассуждения о выборе пути - не
более чем наши пожелания к Будушему, которое имеет свои жесткие идеи для нас.

С другой стороны, как бы широк/узок не был оставленный нам историческими
законами "коридор", свобода выбора вариантов "исторического русла"
существует. Соединяя эту идею с предствалениями марксистов о роли личности в
истории, можно определить современную демократию как статистически наиболее
вероятный (после сложения векторов индивидуальных воль людей) путь
исторического потока. Любой другой (менее вероятный) путь Истории будет
связан с широкой распространенностью в обществе какой-либо идеи (т.е.
диктатурой, тоталитаризмом - на современном политическом жаргоне).
Парадоксальным, но логически истинным оказывается утверждение о невозможности
оставаясь демократами сознательно выбирать "русло" Истории (как это сделали,
например, коммунисты).

Владимир.
?jfb.jZ ?2?ZZ?2z^?r{bhh!?/'??h&

-----Original MessageFrom: Кириченко Евгений <int49391***@y*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <valerijapri***@m*****.ru> (8095668)
Date: Fri, 28 Sep 2007 19:57:14 +0400
Subject: Re: Re3: Двадцать пятое за седание Семинара по трансгуманизму и нау
чному иммортализму п ри РФО РАН

>
> Поддерживаю. Мне тоже хочется послушать записи семинаров. Если у кого-нибудь
> есть, скиньте, пожалуйста. Например на rapidshare.ru. И записи не только этого,
> но и прошлых семинаров.
>
> > Привет всем!
> > Делает ли И. Кириллюк по прежнему звукозаписи с семинаров?
> > Для разработчиков "цифрового костюма" эти технологии уже пройденный этап
:)
> > Может кто-нибудь из москвичей выставит в Сеть (вышлет почтой) файлы.
> > Владимир.
> > ,IihjзI+rФХПzS.зu~(ХЁ)WuК{W'I)iФ{gmiЪчЗ"qЛ
> >
> > --
> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).
> > http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>

Хотите узнать, что НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт в будущем?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Здравствуйте, Кириченко.

Вы писали 28 сентября 2007 г., 19:57:14:

> Поддерживаю. Мне тоже хочется послушать записи семинаров. Если у кого-нибудь
> есть, скиньте, пожалуйста. Например на rapidshare.ru. И записи не только этого,
> но и прошлых семинаров.

>> Привет всем!
>> Делает ли И. Кириллюк по прежнему звукозаписи с семинаров?
>> Для разработчиков "цифрового костюма" эти технологии уже пройденный этап :)
>> Может кто-нибудь из москвичей выставит в Сеть (вышлет почтой) файлы.
>> Владимир.
>> ,IihjзI+rФХПzS.зu~(ХЁ)WuК{W'I)iФ{gmiЪчЗ"qЛ
>>
>> --
>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
>

Присоединяюсь. Тоже хочу послушать. =)
А вообще - может быть имеет смысл эти семинары снимать на видео, а
потом сделать возможность купить этот диск (и выслать бандеролькой)? Было
бы вообще замечательно.

--

> Наука, против старения. http://www.STARENIE.ru <
С уважением,
Александр mailto:juicy_em***@m*****.ru
Инженер-программист УФПС Тверской обл.
ФГУП Почта России

Поддерживаю. Мне тоже хочется послушать записи семинаров. Если у кого-нибудь
есть, скиньте, пожалуйста. Например на rapidshare.ru. И записи не только этого,
но и прошлых семинаров.

> Привет всем!
> Делает ли И. Кириллюк по прежнему звукозаписи с семинаров?
> Для разработчиков "цифрового костюма" эти технологии уже пройденный этап :)
> Может кто-нибудь из москвичей выставит в Сеть (вышлет почтой) файлы.
> Владимир.
> ,IihjзI+rФХПzS.зu~(ХЁ)WuК{W'I)iФ{gmiЪчЗ"qЛ
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Привет всем!

Делает ли И. Кириллюк по прежнему звукозаписи с семинаров?

Для разработчиков "цифрового костюма" эти технологии уже пройденный этап :)

Может кто-нибудь из москвичей выставит в Сеть (вышлет почтой) файлы.
Владимир.
,IihjзI+rФХПzS.зu~(ХЁ)WuК{W'I)iФ{gmiЪчЗ"qЛ

Здравствуйте, Алексей.

Вы писали 27 сентября 2007 г., 18:28:44:

> С п-разум. в 22:15 можно уехать до твери, а в 0:14 до Клина.

> А Кому действительно интересно приезжают и из Владивостока =).

> Subject: Re: Двадцать пятое заседание Семинара по трансгуманизму и научному
иммортализму
> при РФО РАН

>>
>> Здравствуйте, Игорь.
>>
>> Вы писали 21 сентября 2007 г., 16:32:32:
>>
>> > Программа заседания.
>>
>> > 1) Вступительная часть.
>> > 2) Рассказы о прошедших за последние три месяца геронтологических
>> > конференциях (Артюхов И.В.), о своих впечатлениях от конференции SENS-3
>> > и других встречах и ярких событиях (к.э.н. Медведев Д. А.), о юбилейных
>> > чтениях им. К.Э. Циолковского и многом другом (Кирилюк И. Л.) - 30-50
>> > минут.
>> > 3) К.т.н. Шамис А.Л. "Пути моделирования мышления" - доклад по мотивам
>> > вышедшей в 2006 году книги с одноименным названием.
>> > 4) Валерия Прайд. "Первые ростки трансгуманистической философии" -- по
>> > материалам чтений им. К.Э. Циолковского, статей наших единомышленников,
>> > готовящихся публикаций. 20 минут.
>> > В программе могут быть сделаны изменения и дополнения.
>>
>> > Семинар пройдёт 27 сентября 2007 г. (четверг). Начнётся в 18:00 и
>> > продлится до 22:00.
>> > Семинар проводится в здании Института Африки РАН (ул. Спиридоновка,
>> > 30/1; метро "Маяковская", "Баррикадная" или "Тверская". Если вы
>> > приходите на семинар в первый раз, сообщите свои ФИО секретарю семинара
>> > по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с собой паспорт или иной
>> > документ.
>>
>> > Подробности по адресу
>> > http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/445/121/
>> >
>>
>> Ну замечательно! Вот я, например, просто не понимаю как я после этого
>> семинара доберусь до Твери (я там живу). Да и вообще - кто придумал эти семинары
>> устраивать по будням, да ещё так поздно?
>>
>> --
>>
>> >> > Наука, против старения. http://www.STARENIE.ru <
>> >>
>> С уважением,
>> Александр mailto:juicy_em***@m*****.ru
>> Инженер-программист УФПС Тверской обл.
>> ФГУП Почта России
>>
>> --
>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>
>>
>

Вы предлагаете мне за 15 минут переместиться на ленинградский
вокзал? Однако лихо. =)
Я к тому, чтобы устраивать эти семинары в приемлемое для всех людей
время.

--

> Наука, против старения. http://www.STARENIE.ru <
С уважением,
Александр mailto:juicy_em***@m*****.ru
Инженер-программист УФПС Тверской обл.
ФГУП Почта России

С п-разум. в 22:15 можно уехать до твери, а в 0:14 до Клина.

А Кому действительно интересно приезжают и из Владивостока =).

Subject: Re: Двадцать пятое заседание Семинара по трансгуманизму и научному иммортализму
при РФО РАН

>
> Здравствуйте, Игорь.
>
> Вы писали 21 сентября 2007 г., 16:32:32:
>
> > Программа заседания.
>
> > 1) Вступительная часть.
> > 2) Рассказы о прошедших за последние три месяца геронтологических
> > конференциях (Артюхов И.В.), о своих впечатлениях от конференции SENS-3
> > и других встречах и ярких событиях (к.э.н. Медведев Д. А.), о юбилейных
> > чтениях им. К.Э. Циолковского и многом другом (Кирилюк И. Л.) - 30-50
> > минут.
> > 3) К.т.н. Шамис А.Л. "Пути моделирования мышления" - доклад по мотивам
> > вышедшей в 2006 году книги с одноименным названием.
> > 4) Валерия Прайд. "Первые ростки трансгуманистической философии" -- по
> > материалам чтений им. К.Э. Циолковского, статей наших единомышленников,
> > готовящихся публикаций. 20 минут.
> > В программе могут быть сделаны изменения и дополнения.
>
> > Семинар пройдёт 27 сентября 2007 г. (четверг). Начнётся в 18:00 и
> > продлится до 22:00.
> > Семинар проводится в здании Института Африки РАН (ул. Спиридоновка,
> > 30/1; метро "Маяковская", "Баррикадная" или "Тверская". Если вы
> > приходите на семинар в первый раз, сообщите свои ФИО секретарю семинара
> > по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с собой паспорт или иной
> > документ.
>
> > Подробности по адресу
> > http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/445/121/
> >
>
> Ну замечательно! Вот я, например, просто не понимаю как я после этого
> семинара доберусь до Твери (я там живу). Да и вообще - кто придумал эти семинары
> устраивать по будням, да ещё так поздно?
>
> --
>
> > > Наука, против старения. http://www.STARENIE.ru <
> >
> С уважением,
> Александр mailto:juicy_em***@m*****.ru
> Инженер-программист УФПС Тверской обл.
> ФГУП Почта России
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Здравствуйте, Игорь.

Вы писали 21 сентября 2007 г., 16:32:32:

> Программа заседания.

> 1) Вступительная часть.
> 2) Рассказы о прошедших за последние три месяца геронтологических
> конференциях (Артюхов И.В.), о своих впечатлениях от конференции SENS-3
> и других встречах и ярких событиях (к.э.н. Медведев Д. А.), о юбилейных
> чтениях им. К.Э. Циолковского и многом другом (Кирилюк И. Л.) - 30-50
> минут.
> 3) К.т.н. Шамис А.Л. "Пути моделирования мышления" - доклад по мотивам
> вышедшей в 2006 году книги с одноименным названием.
> 4) Валерия Прайд. "Первые ростки трансгуманистической философии" -- по
> материалам чтений им. К.Э. Циолковского, статей наших единомышленников,
> готовящихся публикаций. 20 минут.
> В программе могут быть сделаны изменения и дополнения.

> Семинар пройдёт 27 сентября 2007 г. (четверг). Начнётся в 18:00 и
> продлится до 22:00.
> Семинар проводится в здании Института Африки РАН (ул. Спиридоновка,
> 30/1; метро "Маяковская", "Баррикадная" или "Тверская". Если вы
> приходите на семинар в первый раз, сообщите свои ФИО секретарю семинара
> по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с собой паспорт или иной
> документ.

> Подробности по адресу
> http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/445/121/
>

Ну замечательно! Вот я, например, просто не понимаю как я после этого
семинара доберусь до Твери (я там живу). Да и вообще - кто придумал эти семинары
устраивать по будням, да ещё так поздно?

--

> Наука, против старения. http://www.STARENIE.ru <
С уважением,
Александр mailto:juicy_em***@m*****.ru
Инженер-программист УФПС Тверской обл.
ФГУП Почта России

Программа заседания.

1) Вступительная часть.
2) Рассказы о прошедших за последние три месяца геронтологических
конференциях (Артюхов И.В.), о своих впечатлениях от конференции SENS-3
и других встречах и ярких событиях (к.э.н. Медведев Д. А.), о юбилейных
чтениях им. К.Э. Циолковского и многом другом (Кирилюк И. Л.) - 30-50
минут.
3) К.т.н. Шамис А.Л. "Пути моделирования мышления" - доклад по мотивам
вышедшей в 2006 году книги с одноименным названием.
4) Валерия Прайд. "Первые ростки трансгуманистической философии" -- по
материалам чтений им. К.Э. Циолковского, статей наших единомышленников,
готовящихся публикаций. 20 минут.
В программе могут быть сделаны изменения и дополнения.

Семинар пройдёт 27 сентября 2007 г. (четверг). Начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00.
Семинар проводится в здании Института Африки РАН (ул. Спиридоновка,
30/1; метро "Маяковская", "Баррикадная" или "Тверская". Если вы
приходите на семинар в первый раз, сообщите свои ФИО секретарю семинара
по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с собой паспорт или иной
документ.

Подробности по адресу
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/445/121/

Добрый день всем!
Один мой корреспондент, в образованности и широте взглядов которого я не могу
сомневатся, просил меня пояснить понятие "мим" в контексте
трансгуманистического сообщества. Погагаю, что такое разъяснение будет
полезно многим.

Термин "мим" был предложен в 1976 г. Р. Докинсом и понимается как "единица
подражания" в контексте изучения культуры, в котором исследователь
абстрагируется от содержания идей, циркулирующих в обществе, интересуясь
только общими законами их зарождения, распространения и гибели.
Подробнее можно прочесть, например в
http://evolution.powernet.ru/library/gen/11.htm

Для тех, кто не будет тратить время на книгу могу отметить следующее.
Хотя представления Докинса на современном уровне науки трудно доказать или
опровергнуть, идея мимов (пусть даже и названых иначе) имеет все более
широкое хождение в социологии, психологии, политологии и т.д. Их сильной
стороной является распространение идей Дарвина на обшественную жизнь.
Единый методический подход к биологической и социальной эволюциям создает
предпосылку для более глубокого понимания идеи Вернадского о переходе
к "эволюции управляемой", что несомненно важно для развития ТГ (основанного
на теории истории, а не на футурологии :)).

Можно считать устоявшимися представления:
1. Мим, "поселяясь" в сознани человека, выполняет роль способа получения
простых ответов на сложные вопросы - абстрактного и упрощенного представления
о некоторой стороне реальности, т.е. улучшает приспособленность своего
носителя-человека к среде. (Откуда следует, что идея о мимах - тоже
мим.)
2. Жизненной средой для мима является культура - совокупность знания и
обрабатывающих его сознаний всего Человечества, а физическим носителем -
определенная нейрохимическая структура в головном мозгу человека.
3. Мимы конкурируют друг с другом, пытаясь захватить наше внимание и доверие.
Важным отличием мима от гена является возможность его вымывания из мимофонда
(культуры) Человечества без физического уничтожения его носителей.
4. Также как и новые гены в генофонде, новые мимы в культуре рождаются
изменчивостью (игрой случая над уже существующим материалом), собираюься в
устойчивые группы и т.д.

Революционный вывод Докинса - биологическая эволюция в действительности
является историей генов, т.е. белковые тела служат "интересам" генов, а не
наоборот - легко ложится на наши представления о культуре как о савокупности
эволюционирующих идей (мимов), многие их которых в своей эгоистической борьбе
за выживание способны довести своего носителя-человека до физической гибели
(ради Идеи, во имя Бога и т.п.).

Важность мимов в практике изменения общественного уклада демонстрируется таким
примером: Октябрьская революция победила не благодаря массовому изучению
теории прибавочной стоимости Маркса и представлений Ленина об империализме,
а благодаря распространению мима "есть только два класса: буржуазия и
пролетариат; последние грабят первых!".

В рамках РТД как общественной группы только в последнее время широко
распространились мимы о шоке будущего, о биоконах. Мне кажется, это -
неуправляемый процесс.

По моему мнению, прежде, чем РТД (равно как и любое другое сообщество
трансгуманистов) сможет оказывать влияние на общество, следует идетить
большее внимание вопросам:
Какие мимы едины для нас всех?
В какие группы (сцепки) они организованны?
Каковы родственные нам общественные группы и какие мимы мы можем подсадить в
их мимофонд?

Хотелось бы отметить исключительную действенность идеи мимов на примере очень
давней среди имморталистов дискуссии о причинах "тихого" сопротивления идеям
научного имма.
Между мимами (духовным) и генами (плотским) нет непроходимой пропасти - они
вместе конкурируют за время и внимание своего носителя-человека. Ген
потенциально бессмертен и совместно с другими генами борется за продолжение и
тиражирование себя в следующих поколениях. В интересах генов поддержание тела
носителя здоровым, сексуально привлекательным, способным к воспроизводству
максимально длительное время. В то же время, отвлечение от детопроизводства и
заботы о семье (пусть даже и с обещанием возможности сверхдолгой жизни
носителя) этим интересам противоречит. (Точка. Конец дискуссии. :))

Владимир.
кjfgbi.jZbЙо в2ИщZiZiБ2Ьzг^вr{bhbhiз!IзЩК/'иhй&

25 августа - ежегодная встреча по крионике.

Все подробности по адресу.
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/433/121/

Данила, меня справедливо критикует за неясность мысли.
Вероятно, стоит добавить:

1. Нет у меня "мега-забот". Как по мне (через on-line), так РТД работает не
хуже и не лучше, чем во времена Рязанова. Я доволен. Выбрать, что ценно, а
что время/деньги "на ветер" могу и без координатора.

2. Полагаю, свой собственный имидж (да еще после on-line преломления)
представить многим в РТД трудно. Он-то один, что для Бильбао, что для
Новгорода, к примеру. Есть интересующиеся и беспокоящиеся в РТД о таком
имидже - готов помочь мыслями и делом.
-Igфj'<'^кivЕjfjф:,йkБКzг^уиМj)КhшiЪВB{&(

> А то с мега-заботами типа "Судьба имиджа трансгуманизма в России у меня
> все более и более вызывает опасение!" недолго и сон потерять. Сколько
> пафоса, основанного лишь на паре почтовых рассылок... Умереть и не встать.

Так и я ж об этом :)
Не получается у меня :(
Владимир.
,IihjзI+rФХПzS.зu~(ХЁ)WuК{W'I)iФ{gmiЪчЗ"qЛ

> Добрый день всем!

Владимир, мне просто физически тяжело с вами общаться и отвечать на ваши
письма, так как я не выношу длиннющие тягомотные сообщения с жалобами на
всё что угодно и совершенно неадекватной критикой. Пока вы не научитесь
писать нормальные письма, вряд ли у вас получится "повлиять на ситуацию".
Мой вам совет - выберите один конкретный узкий и маленький вопрос и
попробуйте разобраться с ним.

А то с мега-заботами типа "Судьба имиджа трансгуманизма в России у меня
все более и более вызывает опасение!" недолго и сон потерять. Сколько
пафоса, основанного лишь на паре почтовых рассылок... Умереть и не встать.
:-D

Данила

> Судьба имиджа трансгуманизма в России у меня все более и более вызывает
> опасение!
> Мне, как справедливо отмечают, коллеги через "on-line" не видно множества
> событий, но именно они оставляют след в истории Движения.
>
> Как неоднократно утверждалось в "РТД и около" есть достаточное количество
> высокообразованных людей, способных к стратегическому видению ситуации.
> Обращаюсь именно к ним.
> К сожалению, мои собственные попытки повлиять на ситуацию проходят в духе
> (цитата из переписки):
> >> Вы выбираете в качестве примера полного дебила, который прочитал книжку
>> Гонзалеса и залез в рассылку РТД, чтобы понаезжать на них. Ничего, кроме
>> пустых наездов от него не было.
> А Вы ожидали от новичка глубококо "разбора полетов", попыток логически и
> с
> фактами в руках Вас переубедить?
> Из таких "полных дебиллов" только я один и остался!
>
> Пример: "Смысл письма президенту, вывешенный на официальном сайте -
> искажен".
> ?!
> Не "искажают" - придерживаются другой (гораздо более популярной!) точки
> зрения. Что в аппарате президента России - тоже "полные дебилы"?
> Валерия так и заявляет: "Толи власти в этом вопросе настолько тупые (не
> исключаю, очень может быть, общалась кое с кем), толи ... Ну не заговор
> же? "
> >
> Поверхностная, популистская (на мой взгляд) пропаганда от имени РТД
> трансгуманизма наносит ему непоправимый вред.
> Тех же из заинтересовавшихся темой, кто пытается приблизится к РТД, с
> естественным интересом ставя общие вопросы о трансгуманизме, встречают
> суровой отповедью "не лезть в то, что не понимаешь" и "займись конктерным
> делом" (переводами - например).
>
> Должен заметить, что координаторы РТД на уровне малых, практических дел
> совершили и совершают множество полезных все нам деяний.
> Когда же они начинают говорить "от имени" трансгуманизма и РТД - эффект
> (на мой взгляд) получается обратный.
>
> Откликнитесь те, у кого есть конструктивные идеи.
>
> Владимир.

Добрый день всем!
Судьба имиджа трансгуманизма в России у меня все более и более вызывает
опасение!
Мне, как справедливо отмечают, коллеги через "on-line" не видно множества
событий, но именно они оставляют след в истории Движения.

Как неоднократно утверждалось в "РТД и около" есть достаточное количество
высокообразованных людей, способных к стратегическому видению ситуации.
Обращаюсь именно к ним.
К сожалению, мои собственные попытки повлиять на ситуацию проходят в духе
(цитата из переписки):
> Вы выбираете в качестве примера полного дебила, который прочитал книжку
> Гонзалеса и залез в рассылку РТД, чтобы понаезжать на них. Ничего, кроме
> пустых наездов от него не было.
А Вы ожидали от новичка глубококо "разбора полетов", попыток логически и с
фактами в руках Вас переубедить?
Из таких "полных дебиллов" только я один и остался!

Пример: "Смысл письма президенту, вывешенный на официальном сайте - искажен".
?!
Не "искажают" - придерживаются другой (гораздо более популярной!) точки
зрения. Что в аппарате президента России - тоже "полные дебилы"?
Валерия так и заявляет: "Толи власти в этом вопросе настолько тупые (не
исключаю, очень может быть, общалась кое с кем), толи ... Ну не заговор
же? "
Поверхностная, популистская (на мой взгляд) пропаганда от имени РТД
трансгуманизма наносит ему непоправимый вред.
Тех же из заинтересовавшихся темой, кто пытается приблизится к РТД, с
естественным интересом ставя общие вопросы о трансгуманизме, встречают
суровой отповедью "не лезть в то, что не понимаешь" и "займись конктерным
делом" (переводами - например).

Должен заметить, что координаторы РТД на уровне малых, практических дел
совершили и совершают множество полезных все нам деяний.
Когда же они начинают говорить "от имени" трансгуманизма и РТД - эффект (на
мой взгляд) получается обратный.

Откликнитесь те, у кого есть конструктивные идеи.

Владимир.

-Igфj'<'^кivЕjfjф:,йkБКzг^уиМj)КhшiЪВB{&(

В связи с прошедшим обсуждением рейтинга проектов, полагаю уместным высказать
свою точку зрения.

Какие проекты нам нужны?

В силу ряда причин я одним из последних включаюсь в обсуждение этой темы, что
дает мне преимущество воспользоваться материалами уже проделанной коллегами
работы.
Мне всегда представлялось большим недостатком "неформального" общения
_не_подведение итогов. Чаще всего, это оправдано желанием "культурно
отдохнуть" (в то время как "формальные" организации всегда ориентированны на
результат).
Полагаю, проделанная работа наглядно выявила свою низкую эффективность. Какой
подход, с моей точки зрения, был бы правильным?
Кажется очевидным, что ни рейтинг, ни список проектов нельзя составить вне
определенной стратегической концепции. Попытка выявить важнейшие проекты РТД
голосованием привела к получению "средней температуры пациента по
госпиталю". :)
Неизбежный переход к обсуждению стратегий связан не с моим
желанием "поболтать" о политике или пропагандировать "правильную" стратегию
для РТД. Успешность любой стратегии определяется не суетливостью ее
сторонников, не числом "акций", а "сухим остатоком" от деятельности, ответом
внешнего мира (в первую очередь наших "гостей" и коллег) на нее - притоком к
нам новых людей и материалов.
Идеология радикального трансгуманизма и вытекаюшая из нее стратегия
соискателей бессмертия мне представляются интуитивно ясными всем. Нет
необходимости стараться переубедить сторонников других стратегий - практика
постепенно развеевает их воздушные замки "правильного" переустройства мира.
Речь может идти о конкретизации и прояснении нашей стратегии с целью
консолидации единомышленников.

Понимая под "проектом" нечто отличное (в определенном смысле - противостоящее)
от политической борьбы внутри Движения, укрепления и расширения
трансгуманизма как системы взглядов, общественной роли Движения, можно
указать четыре группы проектов, важных в рамках нашей стратегии. (У них нет
общепринятых названий, и я буду пользоватся своими рабочи наименованиями :))

1. Top-Tex. Обновляемый список последних достижений в технологиях и
краткосрочные прогнозы авторитетов в этой области
Большинство их нас этот проект ведет у себя в "сером веществе", а несомненными
лидерами являются И.Артюхов и сайт eternalmind.ru. Малозаметная, но важная
работа по развитию проекта сводится к обсуждению вопросов "Какие тренды
отслеживать? (Иная постановка вопроса - Что же есть Имм и ТГ?)" и "Как
удобнее всего (т.е. автоматически) "стягивать" материалы и как их
распространять, адаптируясь к потребителю?"

2. L3 (Long Life Locator). Мониторинг средств продления жизни.
После смерти Д.Рязанова лидерство принял сайт starenie.ru. Главный тактический
вопрос в этом проекте звучит так: "Можем ли мы стать в достаточной мере
важными и полезными геронтологам, что бы они к нам приносили новейшие
материлы?" Если не сможем - будем ограничены критическим мониторингом.
Нельзя забывать и о локальном (московском), но интересном проекте -
кооперативе "активное долголетие".

3. Крионика. Что делать, если Смерть уже на пороге Вашего дома?
Самый заметный проект в этой группе - КриоРус, но как аккуратно выражают эту
мысль в испанском крионическом обществе "КриоРус еще в самой начальной стадии
развития". В этих условиях практика европейских стран может для многих
оказаться привлекательной (если денег хватит :)). Связанный с этой идеей
проект RCA (Real Crionolog Academy) развивается в двух частях - в сборе
материалов для подготовки "реального крионолога" лидирует Д.Медведев;
некоторые материалы о переспективах построения
домашнего/семейного "криохолодильника" собрал В.Шмачков. В старой теме работы
с потенциальными клиентами попытался сделать прорыв А. Потапов.

4. Сайт.
Поиском наиболее удобной среды для взаимодействия "страстных энтузиастов"
Движения в РТД и в мире заняты уже давно. Как ясно из практики классические
web-сайты трудоемки в сопровождении и неглубоки по содержанию, wiki-странички
тоже трудно развить в нечто большее, чем вариант библиотеки. Пристальное
внимание сейчас привлекают найновейшие технологии - Web2 и SL (Second Life).

Этим списком исчерпывается все важные проекты. Часть "прочих" проектов РТД
являются воплощением других стратегий (яркий пример - семинар), остальное -
существуют по той простой причине, что это - чье-то личное хобби, разделенное
с друзьями. (Кто же возражает :))

Владимир.
,IihjзI+rФХПzS.зu~(ХЁ)WuК{W'I)iФ{gmiЪчЗ"qЛ

Дорогой Владимир!

Все материальные вопросы о которых вы пишете были неоднократно "перетерты" с
означенными вами гг. в публичной и частной переписке - результатов ноль.

Я понял, что это поведение жуликов и уже почти не рассчитываю на деньги -
сперли их у меня... :-(.

Меня поразила откровенно издевательское предложение г. Имм. - отказаться от
своих принципов, отказаться от критики и за это получить мои деньги назад!
Подобной подлости, признаюсь, не ожидал.

Все это, однако, укладывается в описание священниками идеологии тоталитарных
сект :
"Отвечая на вопрос о том, как вести себя, если кто-то из близких попал в
секту, епископ подчеркнул, что ... - "адепт секты не способен воспринимать
разумную аргументацию и враждебно относится к любой критике в адрес
организации, в которую вовлечен..."

Вот почему я откликнулся на тему данной дискуссии - "совсем не секта".

С уважением, В.К.

> Уважаемые Владимир Михайлович и А.!
>
> В сообщении от Friday 06 July 2007 12:07:46 A написал(а):
>> Как они не могут понять, что сами дискредитируют идеи, которым вроде
>> бы привержены? Что в их положении самым лучшим способом содействия
>> этим идеям будет их собственное отстранение от их "пропаганды"! =)
>
> Несколько опережая события (я готовлю комментарий по этому поводу - "РТД:
> время трудных вопросов") могу сказать, что явно наметилась и продолжает
> углубляться тенденция разобщения и непонимания, наносящая огромный вред
> Движению. Корни этой тенденции уходят в плохую документацию (описание)
> идей и
> действий.
> Практически все мы неожиданно оказались в центре внимания значительно
> большей
> группы людей, чем было нам привычно по жизни до Движения.
> Могу привести в пример себя: моя попытка пропагандировать радикальный
> трансгуманизм привела к обвинениям в расизме и фашизме (обвинениям диким и
> абсурдным, подобным горячечному бреду - как мне казалось вначале).
> Потребовалось время и значительные усилия с моей стороны, дабы понять
> каким
> образом в сознании психически здорового человека могли возникнуть подобные
> мысли в адрес идей высоких и чистых.
>
> Возвращаясь к проблеме с книгами В.М., хотел бы привести один
> показательный
> пример:
> В 80-е годы в Испании в одном из отделений возрождаемой (запрещенной при
> Франко) партии коммунистов активистами были розданы детям пионерские
> галстуки, которые один из сочуствующих коммунистам гражданин
> (коллекционист
> символики) привез за свой счет из СССР. По замыслу этого гражданина,
> галстуки должны были быть проданы (с возмещением ему затрат на их
> покупку), а
> прибыль от реализации - пойти в фонд КП Испании.
> История эта имеет уже почти три десятилетия, но до сих пор вспоминается в
> определенных кругах как пример начала конца коммунистической идеи в
> Испании.
>
> Опираясь на факты, можно было бы показать, что Д.Медведев все-таки
> публично
> отвечает В.М. (содержательно, но не полно), а стиль мысли и действия
> акшен-мена РТД - А. Потапова точно такой же, как и во множестве других
> случаев, которые получили широкое одобрение и заслужили нашу
> благодарность.
>
> Нельзя игнорировать и то обстоятельство, что Ваши, Владимир Михайлович,
> человеческие отношения с активистами РТД эволюционируют совершенно
> неожиданным для обеих сторон образом.
>
> Предлагаю:
> Вычленить (как наиболее простой случай) "историю с книгами" из череды
> других "трудных вопросов РТД".
> Завести на открытой вики РТД соответствующий раздел.
> Мы ждем от Вас, В.М., ответа на вопросы "Какое количество книг было
> передано
> в
> РТД (когда и через кого) на реализацию?", "Какая была названа величина
> компенсации за том?", "Какое количество книг было Вам возвращено?"
> От Данилы и Алексея просим принять активное участие в обмене данными
> (мнения,
> просьба, оставлять при себе :))
> Логично предполагать, что часть томов "Молчания небес" была безвозмездно
> роздана пропагандистами журналистам, семинаристам и т.п. За этот "широкий"
> акт все сочуствующим РТД придеться расплачиватся вполне материальным
> образом,
> не сваливая на "виновников" всю тяжесть груза. Т.е. необходимо свести
> баланс
> и передать В.М. сумму, которая получится в графе "дебет".
>
>
> С уважением,
> Владимир Шмачков.
> кjfgbi.jZbЙо в2ИщZiZiБ2Ьzг^вr{bhbhiз!IзЩК/'иhй&
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

В августе двигаю отдыхать в Испанию (в Каталонию, в город Бланес). Хотелось бы
пообщаться с местными (лучше всего чтоб рядом где-то: где-то так в Барселоне
или в Жероне) трансгуманистами, не подскажите какие ТГ организации там есть,
с кем можно связаться?

Уважаемые Владимир Михайлович и А.!

В сообщении от Friday 06 July 2007 12:07:46 A написал(а):
> Как они не могут понять, что сами дискредитируют идеи, которым вроде
> бы привержены? Что в их положении самым лучшим способом содействия
> этим идеям будет их собственное отстранение от их "пропаганды"! =)

Несколько опережая события (я готовлю комментарий по этому поводу - "РТД:
время трудных вопросов") могу сказать, что явно наметилась и продолжает
углубляться тенденция разобщения и непонимания, наносящая огромный вред
Движению. Корни этой тенденции уходят в плохую документацию (описание) идей и
действий.
Практически все мы неожиданно оказались в центре внимания значительно большей
группы людей, чем было нам привычно по жизни до Движения.
Могу привести в пример себя: моя попытка пропагандировать радикальный
трансгуманизм привела к обвинениям в расизме и фашизме (обвинениям диким и
абсурдным, подобным горячечному бреду - как мне казалось вначале).
Потребовалось время и значительные усилия с моей стороны, дабы понять каким
образом в сознании психически здорового человека могли возникнуть подобные
мысли в адрес идей высоких и чистых.

Возвращаясь к проблеме с книгами В.М., хотел бы привести один показательный
пример:
В 80-е годы в Испании в одном из отделений возрождаемой (запрещенной при
Франко) партии коммунистов активистами были розданы детям пионерские
галстуки, которые один из сочуствующих коммунистам гражданин (коллекционист
символики) привез за свой счет из СССР. По замыслу этого гражданина,
галстуки должны были быть проданы (с возмещением ему затрат на их покупку), а
прибыль от реализации - пойти в фонд КП Испании.
История эта имеет уже почти три десятилетия, но до сих пор вспоминается в
определенных кругах как пример начала конца коммунистической идеи в Испании.

Опираясь на факты, можно было бы показать, что Д.Медведев все-таки публично
отвечает В.М. (содержательно, но не полно), а стиль мысли и действия
акшен-мена РТД - А. Потапова точно такой же, как и во множестве других
случаев, которые получили широкое одобрение и заслужили нашу благодарность.

Нельзя игнорировать и то обстоятельство, что Ваши, Владимир Михайлович,
человеческие отношения с активистами РТД эволюционируют совершенно
неожиданным для обеих сторон образом.

Предлагаю:
Вычленить (как наиболее простой случай) "историю с книгами" из череды
других "трудных вопросов РТД".
Завести на открытой вики РТД соответствующий раздел.
Мы ждем от Вас, В.М., ответа на вопросы "Какое количество книг было передано
в
РТД (когда и через кого) на реализацию?", "Какая была названа величина
компенсации за том?", "Какое количество книг было Вам возвращено?"
От Данилы и Алексея просим принять активное участие в обмене данными (мнения,
просьба, оставлять при себе :))
Логично предполагать, что часть томов "Молчания небес" была безвозмездно
роздана пропагандистами журналистам, семинаристам и т.п. За этот "широкий"
акт все сочуствующим РТД придеться расплачиватся вполне материальным образом,
не сваливая на "виновников" всю тяжесть груза. Т.е. необходимо свести баланс
и передать В.М. сумму, которая получится в графе "дебет".

С уважением,
Владимир Шмачков.
кjfgbi.jZbЙо в2ИщZiZiБ2Ьzг^вr{bhbhiз!IзЩК/'иhй&

> Кишинец Владимир Михайлович:
> Вы совершенно правильно поняли пафос моего отклика, но, возможно он
> показалься вам несколько эмоционально несоразмерным.
> ...
> Вот и подумайте - разве можно назвать его или г-на Медведева (который в
> отличае от Имм. просто не отвечает на мои просбы вернуть или деньги или
> книги), порядочными людьми, которым можно что-то доверить? Они вам и
> замороженный труп не отдадут, а будут издеваться и вымогать! Нечистыми
> руками нельзя делать чистые дела. Укравший копейку украдет и рубль! Ворующим
> копейки разве вы доверите судьбы людей?!

Совершенно согласен. В этом-то и суть проблемы, что цели,
провозглашаемые трансгуманистами, никак ни соответствуют их
просто-человескому уровню развития.
Как они не могут понять, что сами дискредитируют идеи, которым вроде
бы привержены? Что в их положении самым лучшим способом содействия
этим идеям будет их собственное отстранение от их "пропаганды"! =)

Мой уважаемый Владимир!

Вы совершенно правильно поняли пафос моего отклика, но, возможно он
показалься вам несколько эмоционально несоразмерным. Чтобы внести ясность я
привожу ниже письмо полученное мной от Имморты на мою просьбу привести в
порядок наши финансовые отношения.

Заметьте, в письме Имм. не скрывает, что книги реализованы, но ставит
издевательские, унизительные, противоречащие самой сути свободной дискуссии
"условия", условия, которые могут родится только в тоталитарном,
сектантстском, по сути, мозгу!

Вот и подумайте - разве можно назвать его или г-на Медведева (который в
отличае от Имм. просто не отвечает на мои просбы вернуть или деньги или
книги), порядочными людьми, которым можно что-то доверить? Они вам и
замороженный труп не отдадут, а будут издеваться и вымогать! Нечистыми
руками нельзя делать чистые дела. Укравший копейку украдет и рубль! Ворующим
копейки разве вы доверите судьбы людей?!

Так что мое замечание родилось отнюдь не на пустом месте. Дело совсем не в
трудностях распространения печатной продукции, а в непорядочности активистов
РТД. Вор должен сидеть в тюрьме! Даже если он великий транс-"гуманист".
Или я ошибаюсь?

Цитирование: издевательсктй ответ Имм. на мою
просьбу. Привожу его с некоторыми сокращениями:

В.К.>>>> Убедительно прошу вас вернуть деньги за взятые у меня книги.
Напоминаю
В.К.>>>> вам об этом уже не в первый (в четвертый) раз.
В.К.>>>> Готов смиренно ждать еще 10 дней. Потом смирение может иссякнуть.

Отвечаю вам не дожидаясь 10 дней. Только после публичного извинения в
в конференциях РТД и сайта bessmertie.ru за вылитые на нас помои вы получите
остаток денег. Иначе я считаю для себя возможным потратить эти средства на
меры по
нанесению симетричного морального вреда вам, уважаемый В.К.

Им.> "Каюсь, я лично занимаюсь коммерческим распространением книги В.К. -
Им.> "NanoSapiens, или..." и передаю все доходы от ее реализации в РТД =)
Им.> ...Тем не менее я имел наглость передать В.К. залог всего в 2000р, в
чем
Им.> естественно признаю свою ошибку, и предам следующую часть суммы уже в
Им.> ближайщие дни".

В.К.> Как видите эту тему в публичном исполнении поднял совсем не я. Зачем
ИМ это
В.К.> сделал достоянием публики - я не знаю.

Очень даже знаеете, к чему притворство. Вы не имея на то оснований
публично обвинили нас в какой-то коммерции связанной с Никитиным,
(Комментарий В.К.: Во-первых - совершенная чепуха - такого не было - мне
совершенно наплевать есть у головки РТД комммерция с Никитиным или нет -
возможно только это из серии "на воре шапка горит", оговорка по Фрейду??! Я
обвинял (и обвиняю) "начальников" РТД в идейных связях с фашиствующим
писателем. Во-вторых - как бы то ни было это, что, повод не отдавать мне
деньги?! - В.К.)
хотя мы ему бесплатно предоставили контракт на криосохранение. Единственной
"коммерцией" были ваши книги. Но вы зачем-то обсирали тех людей,
которые помогали вам. Теперь вы наверное ждете их хорошего к вам отношения ?
Конец
цитирования И так, вы видите, я должен был "покаяться" за Никитина, тогда мне вернут
деньги! Разве это не издевательство? Не воровство? Не подлость? Ну и
"бизнесмены"!
Может я не прав?

С уважением, В.К.

> Уважаемый тезка!
> Мы знаем Вас как человека эмоционального... и Ваше последнее сообшение
>
> В сообщении от Thursday 28 June 2007 17:03:06 Кишинец Владимир Михайлович
> написал(а):
>> Без сомнения это не только организация сектантского типа, но еще и
>> "головка" ее - завравшиеся жулики и наглые воры.
>
> можно отнести только к длинной и безрадостной истории распрастранения
> тиража
> Вашей книги. Истории, способной отбить даже самое горячее желание к
> публикации "трудов" на бумаге...
>
> Наше общее "поголовье" недостаточно даже для раскупки на сувениры
> нескольких
> сотен томиков "Молчания небес".
>
> Извините, но в том нет вины добровольных распространителей из актива РТД,
> а
> есть наша общая беда.
>
> С уважением,
> Владимир Ш.
>
>
> -Igфj'<'^кivЕjfjф:,йkБКzг^уиМj)КhшiЪВB{&(
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Уважаемый тезка!
Мы знаем Вас как человека эмоционального... и Ваше последнее сообшение

В сообщении от Thursday 28 June 2007 17:03:06 Кишинец Владимир Михайлович
написал(а):
> Без сомнения это не только организация сектантского типа, но еще и
> "головка" ее - завравшиеся жулики и наглые воры.

можно отнести только к длинной и безрадостной истории распрастранения тиража
Вашей книги. Истории, способной отбить даже самое горячее желание к
публикации "трудов" на бумаге...

Наше общее "поголовье" недостаточно даже для раскупки на сувениры нескольких
сотен томиков "Молчания небес".

Извините, но в том нет вины добровольных распространителей из актива РТД, а
есть наша общая беда.

С уважением,
Владимир Ш.

-Igфj'<'^кivЕjfjф:,йkБКzг^уиМj)КhшiЪВB{&(

Уважаемый А!
Без сомнения это не только организация сектантского типа, но еще и "головка"
ее - завравшиеся жулики и наглые воры. И не случайно они терпять крах всегда
и везде, во всех своих "начинаниях". И так будет всегда.
Удивительно другое - как им удается до сих пор числится в Российском
философском обществе? Или это уже совершенно растленная организация, готовая
на все ради "членских" взносов?

В.К.

> Да... в который раз меня лишили права отправлять письма в Гугловскую
> рассылку ТГ-движения. А ведь хотел как лучше и строго в рамках
> нетикета себя вел. :-D
> Совсем не секта.
>
> Жалко потраченного времени, поэтому публикую те несколько писем здесь
> (включая последнее - которое мне уже не дали отправить)
>
> >
> Это не ответ на письмо (автор просил не отвечать). Это просто реплика
> одобрения. Согласен практически со всем сказанным.
>
> Ладно бы трансгуманисты только буклеты раздавали, но у них в планах
> переснять "смертнические фильмы", вроде "Фонтана" на свой лад!
> Это уже полная клиника, и начинаешь сомневаться в душевном
> здоровье будущих "постчеловеков".
>
> По поводу статьи И. Новака. Неплохой материал, но довольно устаревший в
> основных своих положениях и мыслях. Лет на 15 как минимум. В общем,
> как любитель фантастики ничего нового и оригинального в ней не нашел...
>
>> Илья Новак:
>> Ну, когда у вас на форуме натыкаешься на темы типа "жить
>> по-трасгуманистически" (жить по-пионерски, жить как завещал великий
>> Ленин),
>> или когда там кто-то пишет "он не трансгуманист, потому не видит истинной
>> картины вещей" - то первое звучит действительно дубово и глупонаивно, а
>> второе - вот именно по-сектански. Мол, только трансгуманистам открыта
>> истинная картина будущего. Наскоки на "смертничество" - ах, да он
>> смертник,
>> ой-ой - тоже часто звучат смешно, как когда вы стали акцию против
>> "Фонтана"
>> проводить (это ж надо маньяком-фанатиком быть, чтоб взрослому
>> половозрелому
>> человеку переться куда-то под кинотеатр и всучивать незнакомым людям
>> какие-то буклетики, я себе представляю, как бы я хихикал, если ко мне под
>> кинотеатром подошли какие-то люди вроде вас и стали бы что-то такое
>> доказывать - всерьез после такого я этих людей уже воспринимать бы не
>> смог,
>> это точно), вообще - есть, есть во всем этом что-то такое такое
>> попсоватое,
>> несерьезное, детское. Вручение премии Никитину хорошим примером было.
>> Вроде
>> и понимаешь что он популяризирует, всякое такое, но литературный уровень
>> там... гм. Детский лепет на лужайке. А Валерия еще вы очень любите по
>> поводу
>> и без повода то футуршок вспоминать, то биоконство оппонентов. Чуть что -
>> да
>> у него футуршок, или он латентный биокон :) Между тем тот же Леха Андреев
>> разумеет положение дел и видит тенденции развития технологий и социума
>> куда
>> лучше большинства окружающих, в т.ч. и трансгуманистов. Но я понимаю,
>> почему
>> он в штыки вас принял: наткнулся небось на эти все фразы типа "жить
>> по-трансгуманистически" на вашем сайте, а такие штуки на свежего человека
>> с
>> мозгами конечно отрицательно действуют. Да, и еще федоровщина вам вредит,
>> потому что это прекраснодушная чушь и новая религия :)
>
>> ПС. У меня просьба - не надо мне отвечать на это письмо :) Я вам описал,
>> как
>> оно со стороны выглядит, но я не хочу спорить и слушать ответные
>> аргументы,
>> мне ж оно не надо совершенно. Спасибо :)
>
> >
>> Danila Medvedev:
>> Не спор, а вопрос ко всем - что делать с негативным восприятием ТГ как
>> идеологии?
>
> Поскольку вопрос ко всем, то и я позволю дать скромный совет.
> Не надо ничего делать с "негативным восприятием ТГ как идеологии",
> надо делать что-то с самими идеологами. Зачем бороться со следствием,
> когда есть очевидная причина? Хотя, конечно, бывают случаи, что в
> конкретном человеке уже ничего не изменить - разве только
> хирургическим путем или же, гм, путем радикального улучшения его
> конструкции...
> Но поскольку перспектива сего достаточно отдаленная, то проще поменять
> такого идеолога уже сейчас - на более развитого интеллектуально, а
> главное - в общечеловеческом, культурном смысле. На человека,
> способного признавать свои ошибки, свои недостатки, стремящегося
> преодолеть их, стать лучше. Как Человек.
> Ведь чтобы быть вполне трансчеловеком надо хотя бы для начала
> оказаться просто человеком... Или я не прав?
>
>> Отказываться от убеждённости в собственной правоте было бы странно.
>> Сделать вид и делать подчинённо-униженный вид (типа у всех есть право на
>> своё мнение, мы только высказываем свою позицию, все могут ошибаться и т.
>> п.) было бы просто глупо.
>
>> Да и непонятно, почему мы не можем назвать чёрное чёрным. К примеру,
>> смертничество - конкретно определённый феномен с вполне определёнными
>> признаками. Если человек убеждённо защищает смерть как норму,
>> неотъемлемое
>> и базовое качество человека и лично ему желанный конец, почему мы не
>> можем
>> соответствующим образом это охарактеризовать?
>
>> Если мы всерьёз воспринимаем трансчеловеческую и постчеловеческую
>> перспективу, то мы всерьёз должны воспринимать транслюдей и
>> трансчеловеческий образ жизни.
>
>> Я могу понять неприятие конкретной идеологии (и её
>> защитников/сторонников/адептов), если она противоречит базовым установкам
>> человека, но меня очень удивляет вообще полное отторжение идеологий.
>
>> P.S. Если Андреев написал и будущем что-то адекватное, интересно было бы
>> посмотреть. Ссылки есть? А так всё, что я помню - это писанина уровня ШБ
>> 1.
>
>> Данила.
> >
>> Алексей Потапов:
>> Мой вывод : ТГ и Сингуляризм как целое для 95% слушателей не подходит
>> - нужен "адаптированный персонализированный" вариант идеологии (на
>> самом деле философии) ТГ.
>
> Наверное он не подходит "как целое", по той простой причине, что
> целого еще нет. Есть набор разнородных идей, эдакая несъедобная
> мешанина... души в ней нет.
>
> Не считайте людей идиотами, готовыми слопать любую дрянь - была бы
> идеологическая приправа. Россия уже два десятилетия не может с
> национальной идеей определиться, а для планеты и ста лет может быть
> мало...
>
> Кстати, сейчас мне очевидно: пожалуй, идеологически самым цепляющим
> моментом тут является как раз Сингуляризм как новый Апокалипсис, как
> Конец Света. Не хватает только пламенного пророка новой религии. ;-)
> А иммортализм... кому он интересен в условиях полной неопределенности?
>
>> Это называется FAN ART и делается с _хорошими_ произведеними
>> регулярно. И вообще лучше один увидеть ... Пипл он понятно схавает,
>> но тут речь не про него, а вот вам советую узнайть что такое фрейминг
>> - станет лучше понятно зачем перемонтировать отдельные фрагменты.
>
> Если речь идет о произведении искусства, а не о жвачке для глаз или
> ушей, то это Целое, или система очень высокого порядка. Как Целое оно
> не может быть изменено, перемонтировано и т.д. без того, чтобы не было
> безвозвратно утеряно, убито то, что делает его Произведением Искусства.
>
> Само деление искусства на "смертническое" и "бессмертническое" -
> большая-большая глупость. Вы связываете искусство с идеологией, но
> искусство явление сложное и многоуровневое. И оно не выносит диктата.
> Эффект может быть только обратным.
> А позитивный путь очевиден.
> Кто вам мешает создавать свои произведения? И поддерживать или хотя бы
> вдохновлять настоящих художников, творцов... а не никитиных.
>
>
> --
> С уважением,
> A mailto:bloom***@i*****.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Семинар пройдёт 28 июня 2007 г. (четверг). Начнётся в 18:00 и продлится
до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите свои ФИО
секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с собой
паспорт или иной документ. Семинар проводится в здании Института Африки
РАН (ул. Спиридоновка, 30/1; метро "Маяковская", "Баррикадная" или
"Тверская". Карта проезда на
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/63/85/.

"Живя в уникальное переходное время и видя вокруг себя плоды прогресса и
развития, мы с оптимизмом смотрим в будущее. Но расслабляться ещё рано.
По мнению многих последователей идеи антропного принципа, нынешнее
высокоразвитое состояние цивилизации является следствием совпадения цепи
уникальных удач. Но не факт, что нынешнее восходящее стремительное
развитие цивилизации является устойчивым.
Обсуждение рисков с которыми связано дальнейшее развитие цивилизации и
является темой предстоящего заседания московского семинара по
трансгуманизму и научному иммортализму РФО РАН..."

Подробное описание программы заседания по адресу
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/425/121/