Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Четверг, 20 Декабрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/57293/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Лев Гулько
Гости:
Леонид Радзиховский
журналист
конец таблицы
Четверг, 20 Декабрь 2007

Л.ГУЛЬКО: Здравствуйте, меня зовут Лев Гулько, это передача «Особое мнение», и как всегда по четвергам вечером, по Москве, после 7 часов вечера, у нас в
гостях Леонид Радзиховский, журналист со своим особым мнением. Здравствуйте.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: добрый день.

Л.ГУЛЬКО: Начнем с сегодняшних событий – один из кандидатов в президенты, Анатолий Медведев – Анатолий я сказал?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Анатолий.

Л.ГУЛЬКО: Анатольевич.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это связь с хорошим знанием его биографии.

Л.ГУЛЬКО: Кстати. О биографии сейчас поговорим. Так вот г-н Медведев принес документы на подпись в Центризбирком, а я нашел – вернее, слушатели мне помогли,
указав на «Российскую газету», цитату из вашего одного эссе, процитирую: «Умиляться любым решениям руководства - известная желудочная болезнь. Осуждать
любые решения - не менее известная нервная болезнь. Надеюсь, что я не страдаю ни той, ни другой, - это вы, - поэтому могу с чистой совестью аплодировать
тому, что принято решение - Медведев. Ясно, что он президент РФ, ясно, что это не будет вариант «президент на три месяца», о чем болтали многие мои изощренные
коллеги, полноценный президент, как минимум, на один полноценный президентский срок, и это очень хорошо». Многие люди в Интернете задают вам вопрос – что
хорошо?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Что Медведев.

Л.ГУЛЬКО: Почему – Медведев. Прошло какое-то время, Медведев попросил нынешнего президента стать потом премьер-министром. Г-н Медведев, - кстати, вы говорите
в публикации, что Медведев это хорошая фигура, он далек от конфронтации. И хорошая фигура для урегулирования внутри всяких споров и группировок. То есть,
он будет таким, знаете, как двуокись кальция – будет гасить все. Что – хорошо?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Во-первых, когда я это писал – это было сразу, когда стало известно, что Медведев – еще не было известно, что Медведев предложил Путину,
или Путин предложил себе самому устами Медведева – не важно. В общем, было еще неизвестно, что Путин остается премьером. Я не могу сказать, что идея, что
Путин – премьер, у меня вызывает дикий восторг. Потому что, честно говоря, уже надоело - 8 лет это вполне достаточно, и хотелось, конечно, перемен. Де
Голль когда-то сказал – «Французы устала от меня, а я устал от французов». Вот я немножко от Путина устал, думаю, что не только я. Хотя большинство населения
от него явно не устало, и явно приветствует то, что он остается во власти – это совершенно очевидно. Тем не менее, я думаю, что то, что Путин остается
премьером – хоть я и говорю, что хотелось перемен – но может, это и неплохо? Потому что, опять же, в каком качестве и для чего он остается. Но, как минимум,
это некоторая гарантия от того, что драка под ковром превратиться в что-то ужасное. Если говорить о Медведеве – не знаю, чем так уж хорош Медведев. Могу
сказать, что по сравнению с другими реальными претендентами, он, с моей точки зрения, лучше. Другие реальные претенденты это кто? Это С.Иванов. Чем, мне
кажется, хуже С.Иванов – тем, что Медведев имеет репутацию, - насколько мы узнаем, - голубя, а Иванов имеет репутацию, - опять же, мы не знаем, насколько
заслуженную, - ястреба. Мне голуби нравятся больше, чем ястребы. Это, по крайней мере, не усиление милитаризации, не наращивание ВПК, и так далее. Другого
возможного кандидата – называли, по крайней мере, - Грызлов. Ну, мне не кажется, что этот человек мог бы реально руководить в качестве президента, и поэтому
хорошо, что он им и не стал.

Л.ГУЛЬКО: Это все понятно. Но, тем не менее, какая нам с вами разница, теперь уже, после того, что произошло – ну, Иванов, ну, Грызлов – те более, что «Аргументы
недели» в сегодняшнем номере говорят, что есть планы у президентской администрации усилить роль премьера, опять вернуть импичмент, например. Так что кто
там будет номинальная фигура, – какая разница?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Эти планы хорошо известны «Аргументам недели», но я не знаю этих аргументов, я знаю то, что говорил Путин. Путин сказал, что он категорически
против того, чтобы менять распределение функций. Конкретно речь идет о простой вещи, на самом деле - в России правит тот, кто правит ФСБ. Стержень, скелет
вертикали, вертикаль вертикали – это спецслужбы, - кстати, никакая не армия, никакие не силовики, а именно спецслужбы, то есть - ФСБ, прокуратура, МВД,
ГРУ и десяток других. По конституции президент возглавляет Совет обороны, куда входят представители названных организаций. По практике и по актам – я не
знаю насколько законодательство, законы это, или подзаконные акты – но по практике все эти деятели напрямую подчиняются президенту, а не премьеру. Путин
несколько раз повторил, что он против того, чтобы выводить этих людей из подчинения президента и переподчинять их премьеру. Можно ли верить словам Путина
– вопрос спорный. Но он говорил, что он не будет на третий срок? - и он выполнил свое обещание. Поэтому я думаю, что, как минимум, многим заявлениям Путина
можно верить. Может быть, можно верить и этому заявлению. Что надо для того, чтобы вы могли реально, не на бумаге, руководить спецслужбами? Для этого надо,
во-первых, чтобы был такой закон – закон такой есть – президент по закону ими руководит – это первое. Второе – надо иметь сильный, жесткий характер - о
характере Медведева ничего не знаем.

Л.ГУЛЬКО: да. Ну, или говорят, что он мягкий.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Говорят - может быть, не знаю. Третье – надо иметь там своих людей, свою агентуру, свои связи - этого, насколько мы можем судить, опять
же, у Медведева нет. Поэтому руководить спецслужбами ему будет трудно.

Л.ГУЛЬКО: да фактически невозможно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А вот это не факт.

Л.ГУЛЬКО: На этом мы сделаем перерыв, потом вернемся и продолжим наш разговор.

РЕКЛАМА

Л.ГУЛЬКО: Очередная часть «Особого мнения», сегодня у нас Леонид Радзиховский в эфире. Закончили мы разговор на вопросе, кто будет руководить специальными
службами.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ну да.

Л.ГУЛЬКО: Тому и власть в руки.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: естественно. Потому что, что такое вертикаль – это такая оболочка для спецслужб. Выньте оттуда…

Л.ГУЛЬКО: Кстати, сегодня день спецслужб.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ну, передайте мои робкие и скромные поздравления. Желаю мне не встречаться с вами, а вам не встречаться со мной – вот мое скромное пожелание
работникам спецслужб. Ну вот, выньте из вертикали спецслужбы – выньте из человека спинной мозг, что останется? Почему Путин не назначил президентом представителя
спецслужб – например, С.Иванова или кого-нибудь другого – это всегда можно сделать, их много таких. Я думаю, естественно, что Путину виднее, угадать его
мысли не берусь, но одно соображение мне кажется очевидным - может быть потому и не назначил, что не хочет дополнительного дальнейшего их усиления. Может
быть, потому и не назначил, что понимает, что выходец из спецслужб очень быстро возьмет всю полноту власти в свои руки, и очень маленькая, соответственно,
власть останется у Путина. Может быть, потому и не назначил, что ищет некоторый противовес. Правда, здесь есть некоторое логическое противоречие – если
Медведев не способен взять в руки спецслужбы, то какой же он им противовес? Одно название только.

Л.ГУЛЬКО: Я об этом и спрашивал. Ну?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Видите ли, то, что логически неразрешимо, то разрешается по жизни. Есть тут много вариантов, но общая мысль моя сводится к тому, что по
практике в России получается так: что любой лидер, имеющий формально, - вот говорят: Россия – страна, где правят не по закону, а по понятиям, где закон
не имеет значение. Чепуха.

Л.ГУЛЬКО: Как, то есть, имеет значение?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Огромное. Гигантское.

Л.ГУЛЬКО: закон о спецслужбах?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Любой. Практика в России состоит в том, что любой лидер, имеющий формальное, чисто-формальное преимущество перед другими – умней он их,
или глупее – сильнее, ил и слабее, раньше или позже собирает в своих руках всю полноту власти. Примерами полна наша история - Хрущев: первый секретарь
ЦК. Формально это был высший пост. Он обштопал людей гораздо более авторитетных, гораздо более сильных, гораздо более, как мы потом знаем, умных, таких,
как Берия, Маленков, такой бронтозавр, как Молотов.

Л.ГУЛЬКО: ну, обштопал-то, потому что у них убрали позвоночник – как вы говорите – у этих людей. С головой вместе, слава тебе, Господи.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, у Берия вместе с головой, а у остальных нет. Обштопал потому, что, несмотря на то, что в России как бы правят по понятиям, но понятия
организуются законом – вот такая несколько парадоксальная ситуация. Законы нарушаются, да. Но общие границы они задают. Кто главный в любой области? –
губернатор. Пусть он слабый, пусть такой, сякой – если его не сняли, он в течение какого-то времени, используя именно формальные, законные преимущества,
все подбирает к рукам – так оно устроено. Теперь, как это может выглядеть реально в случае Медведев-Путин? Боливару двоих не снести? Нет, они рассядутся
на этом Боливаре - теперь это уже более или менее очевидно, - и если Путин, - честь ему и хвала, если так и будет – выполнит свое слово и формально спецслужбы
от себя отделит, формально передаст, как и положено, президенту…

Л.ГУЛЬКО: Вы в это верите?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В общем, верю, потому что он несколько раз это повторил. Более того, - заметьте - в тот момент, когда его Медведев на съезде «Единой России»
официально пригласил в качестве кандидата в премьеры, первое, что сказал Путин – первое - я категорически против пересмотрения положения о премьере и президенте.
Он мог просто промолчать – ничего не говорить.

Л.ГУЛЬКО: ну это же только риторика.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А зачем это говорить?

Л.ГУЛЬКО: Такие правила игры.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Никаких.

Л.ГУЛЬКО: Ну, как, он – демократический президент.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И что?

Л.ГУЛЬКО: Это какой-то сигнал западу – да, я такой хороший.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да плевать ему на запад в этой ситуации.

Л.ГУЛЬКО: Здрасьте – плевать на запад?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Абсолютно.

Л.ГУЛЬКО: Ну, что вы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Сто сорок раз. И западу тем более плевать на эти вещи.

Л.ГУЛЬКО: То-то его назвали «человеком года».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: минуточку. Так что он, для «человека года» старался? Да нет. Кто его в этот момент тянул за язык – абсолютно очевидно.

Л.ГУЛЬКО: ну и кто его тянул за язык?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Он сам себя. Путина тянет за язык только он сам, больше никто. Съезд «Единой России» проголосовал бы за что угодно - за передачу всех функций
Путину, за отнятие всех функций у Путина, за провозглашение его Папой Римским, императором, лауреатом Нобелевской премии мира - съезду все равно, народ
съест все, что угодно.

Л.ГУЛЬКО: ну и хорошо, народ съел «я не буду менять». А потихонечку будет власть переходить к премьеру.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Еще раз повторю – зачем это говорить, для чего? Никто от тебя этого не просит, ни один человек. Так же, кстати, как ни один человек в стране
не просил, чтобы он уходил - не уходи, оставайся на третий срок.

Л.ГУЛЬКО: Вы говорили о законе – вот показали, что есть закон.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Кому?

Л.ГУЛЬКО: Народу.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А народу не все равно? Абсолютно все равно. Закон о спецслужбах, о котором народ понятия не имеет.

Л.ГУЛЬКО: Мы же хотим законности - зачем мы голосуем все? ну, я так, образно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Мы с вами?

Л.ГУЛЬКО: нет, народ. Мы – народ, мы хотим законности, хотим, чтобы все по порядку, мы хотим, чтобы все было чисто и уютно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я не могу говорить за весь народ, но из общения с людьми знаю, что народ, во-первых, понятия не имеет, какие там есть законы о спецслужбах
и распределение обязанностей между президентом и правительством.

Л.ГУЛЬКО: Понятия не имеет – это одно. Но закон чтобы был.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Народ хочет сохранения стабильности. Стабильность называется не закон. Это тоже слово из пяти букв, но из других - Путин. Стабильность называется
Путин.

Л.ГУЛЬКО: Значит, закон – это Путин?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Для народа – да. Сегодня для народа это Путин. Но не для Путина – вот в чем вся штука. Еще раз повторяю – ни один человек в зале, где сидели
эти самые «медведи» - не просил, не говорил, не тянул Путина за язык сказать – нет, перераспределения функций не будет, Я не буду возглавлять спецслужбы.
Ни один человек не тянул его за язык сказать в журнале «Тайм» на весь мир – я буду заниматься социально-экономическими вопросами. Точка. Вопросы же общеполитические
уходят президенту. Ну. Общеполитические вопросы это чепуха, гораздо важнее, действительно, вопрос спецслужб, контроля над телевидением и контроля над финансовыми
потоками в госкорпорациях. Вот это три основные штуки, на которых стоит власть президента. Поэтому мне кажется, что реально произойдет следующее: президент
Медведев может по закону все, но по жизни – очень мало все. Президент Путин по закону имеет право на очень мало, что, но может все. При доброй воле Путина
эта ситуация будет постепенно под его контролем меняться. То есть, он будет вводить шаг за шагом Медведева, правила, руководства спецслужбами. И по факту,
потихоньку, переподчинять, вернее, приводить реальное состояние дел, де-факто, в соответствие с положением дел де-юре. Сегодня, не имея законных прав,
премьер-министр Путин имеет абсолютный моральный авторитет, абсолютные связи, абсолютные традиции в спецслужбах. Завтра он потихонечку начинает это дело
переводить под Медведева. Почему я так думаю, откуда столь идеальное представление о Путине…

Л.ГУЛЬКО: Я бы сказал. Совсем оптимистически-идеальное.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Откуда столь идеальное представление о Путине – только на основании его собственных заявлений. Еще раз – Путин имел абсолютно все возможности
остаться на третий срок – не остался. Ладно. Имел абсолютно все возможности, более того, все этого ждали - в качестве премьера, даже не меняя Конституцию,
просто подзаконными актами потихонечку переподчинить себе все спецслужбы. Все.

Л.ГУЛЬКО: Вопрос Андрея Крещука, инженера: «В двух последних передачах вы отозвались о Путине как об очень хорошем, правильном президенте. Это значит, что
Ходорковского, Бахмину, Пичугина вы ему простили, списали ошибки? Куда девать этих людей, куда девать этот эпизод в жизни?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: не только в двух передачах, я во многих передачах, и, наверное, в 102 говорил о Путине одно и то же - Путин невероятно удачливый президент,
что очень важно для любого человека, тем более важно для политика. Путин, несомненно, с моей точки зрения, не является выдающимся политическим деятелем
– по той простой причине, что назвать его действия выдающимися, я, при всем желании, затрудняюсь. С другой стороны, назвать его выдающейся глупостью я
тоже затрудняюсь – что очень немало, в особенности, для президента России. Если не считать более чем странного финала избирательной кампании последней,
когда действительно пошла какая-то неадекватная агрессия, все это зашкаливало и могло обернуться очень неприятно – кроме этого мне ему, по большому счету,
поставить в вину нечего. Что касается людей, которых перечислил слушатель – я ему ничего не могу прощать. Я не мать Ходорковского, я не муж и не дети Бахминой,
не жена Литвиненко, поэтому мне Путину в данной ситуации по-человечески прощать нечего. Если же говорить о политическом состоянии дел…

Л.ГУЛЬКО: ну, конечно, о политическом, а не о личном.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Если говорить о политическом аспекте, то я могу сказать следующее – все эти поступки, перечисленные, мне активно не нравятся. Но если
сравнить с тем, каких дров мог наломать президент России, то это очень немного.

Л.ГУЛЬКО: То есть, слава богу, что не убил?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: нет, слава богу, что не наломал дров в десять тысяч раз больше, что запросто мог сделать, чего многие ждали, и чего. К счастью, за эти 8
лет, не дождались.

Л.ГУЛЬКО: Такой низкий поклон ему за это.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В общем, да. По русским понятием – да.

Л.ГУЛЬКО: Тогда продолжу вопросом Леонида, врача: «Когда наши СМИ, захлебываясь от восторга, трубят о том, что Путина американский журнал назначил «человеком
года», при этом скромно умалчивают, что до этого на этом пьедестале побывали очень одиозные личности - как Сталин и Гитлер. Сталин – дважды. Это не самое
красящее место. Скорее оскорбительное».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это удивительно интересная история с журналом «Тайм» - это одно из ярких свидетельств глубокого провинциализма, страшной закомплексованности
нашего сознания – идет ли речь о нашем обществе в целом, или, извините, отдельно о президенте Путине, или о каждом из нас. Представьте себе, что газета
«Известия» избрала бы Буша «человеком года» - много бы об этом говорили в Америке?

Л.ГУЛЬКО: Мне сложно представить. Сейчас – сложно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Сейчас – сложно, а 6 лет назад не сложно. Много бы об этом говорили в Америке, много бы по сему поводу волновалась Америка и президент Буш?
Да он бы этого просто не заметил. Если бы вы его спросили, как вы относитесь к тому, что газета «Известия»…

Л.ГУЛЬКО: Но это журнал «Тайм». Мы сейчас сделаем небольшой перерыв и продолжим. Потому что журнал «Тайм», при всем моем уважении к газете «Известия», это
не газета «Известия»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это вам так кажется.

Л.ГУЛЬКО: Мне так кажется. Уходим на перерыв.

НОВОСТИ

Л.ГУЛЬКО: Третья, заключительная часть нашего «Особого мнения», напомню - журналист Леонид Радзиховский в студии. Мы закончили журналом «Тайм».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, его теперь впору переименовать в «Наше время» или «Время «Наших». Но дело не в этом. Смотрите, - в добрые советские времена это называлось
«низкопоклонство перед западом» - это вполне естественно. Потому что русская цивилизация, со времен Петра первого, занимается тем, что пытается догнать
запад – догоняющая цивилизация. Даже станок такой был «Догнать и перегнать». И вот комплекс такой – это общий, тотальный практически комплекс в нашей стране
- комплекс западной училки. Ее ненавидят, как училку, страшно раздражает, что она учит, и страшно гордятся – если сама западная училка в лице «Тайм» поставила
нам четыре с плюсом – историческое для России событие. Это невроз, такой коллективный, национальный невроз.

Л.ГУЛЬКО: Здесь у нас, на месте.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Здесь, у нас, на месте.

Л.ГУЛЬКО: У всех.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Абсолютно. От которого в России не свободен никто. Смотрите, как болезненно реагируют противники Путина в России – как, сам «Тайм» не оправдал
наших надежд, сам «Тайм» нас обманул? «Моя Земфира неверна, моя Земфира изменила» – «Тайм» поставил Путину «пятерку». Как ликуют государственные СМИ -
сам тайм, сам господь-бог «Тайм» так высоко оценил Путина. Это свидетельство тяжелого национального невроза. «Тайм» - это просто журнал. Америка – это
просто большая страна, и не более того.

Л.ГУЛЬКО: Но «Тайм» - солидный, всемирно известный журнал.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Солидный, всемирно-известный.

Л.ГУЛЬКО: Люди, попадающие в «Тайм» на обложку…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это абсолютно ничего.

Л.ГУЛЬКО: ну, как?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: очень просто – никак. Америка – это просто очень большая страна. И все. Это не рай.

Л.ГУЛЬКО: То есть, туда мог попасть г-н Шварцман?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Минуточку. Туда попал г-н Крайслер, создатель автомобилей, тысячи американских генералов – не в этом дело. Я о другом. Это не абсолютный
источник истины, и не абсолютный источник зла, и не абсолютный источник добра. Это просто страна под названием США. У Чехова есть такой рассказ «Попрыгунья»
- там все ждут прихода одного врача с фамилией Шварц, кажется. И вдруг один говорит - а что, в сущности, Шварц? Он – Шварц, я - Коростылев, - только и
вся разница. Понимаете? Поэтому невротическая ненависть к Америке, невротическое обожание Америки, а главное - вот это невротическое отношение – что они
признали, или они не признали - да вы что так волнуетесь? Ну, признали или не признали – в «Огоньке» тоже печатают на обложках. Даже более солидная штука,
чем журнал «Тайм», Нобелевский комитет, присуждал премию бог знает, кому - и хорошим людям, и разным людям. Поэтому проблема этого «Тайма» равна нулю,
но как фотография нашего невроза, помешательства - как патриотов, так и космополитов, - на Соединенных Штатах Америки, - это, еще раз повторяю, - абсолютно
понятно. Потому что 300 лет русская цивилизация все свои ценности берт оттуда, - смотрит туда, проклинает это дело, злится по этому поводу.

Л.ГУЛЬКО: А вы говорите – он не обращает внимания на запад.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Еще раз говорю - умиляется она по этому поводу, или наоборот, проклинает по этому поводу, раздражает, или нет, но она живет, повернув башку
к западной училке. Большинство людей в России это страшно раздражает. Но избавиться от этого комплекса они не в состоянии. Других это страшно умиляет,
но они тоже не в состоянии – может, они и не хотят избавляться от этого комплекса. Короче, мне кажется, что пора от этого комплекса избавляться не в форме
нецензурной брани по адресу этой ненавистной училки, и не в форме обожания этой училки, а в форме признания - вспомнил, у Чехова этот доктор назывался
Шрек. – Он – Шрек, а я – Коростелев. Вот и вся разница. Они большая страна, хорошая, интересная. И Россия страна. Вообще, расслабьтесь ребята, - признали
и признали.

Л.ГУЛЬКО: Поставьте на обложку Буша.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Реагируйте на это так же, как реагировал бы президент Буш, если бы «Огонек» повесил его фотографию на свою обложку – он бы этого исторического
события не заметил.

Л.ГУЛЬКО: Пока Буш отреагировал на обложку «Тайма».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: «Тайм» для американцев это интересная штука. Для американцев.

Л.ГУЛЬКО: А для нас? Мы же тоже…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот вы правильно говорите - мы живем по принципу «мы же тоже». Тоже. Вот это и есть коллективный русский невроз 300-летинй. Еще раз – он
продуцирует ненависть к западу, зависть а западу, провоцирует обожание запада. Спокойнее, расслабьтесь. Одна страна, другая – нет никаких училок и учителей.
Расслабьтесь и получайте удовольствие.

Л.ГУЛЬКО: Попробуем принять несколько звонков. 363-36-59.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Кстати, добавлю в этом контексте - учитесь, но не тряситесь.

Л.ГУЛЬКО: Учитесь – в смысле?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Учитесь на западе многим интересным вещам, особенно в области политики. О технологиях я уже не говорю – тут все понятно. Но не надо трястись
только. Учись, но не трясись.

Л.ГУЛЬКО: Слушаем звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Марат, я из Москвы. Хочу поздравить г-на Радзиховского с его замечательной конформистской позицией. Он занимает отличное положение
между радикальными Леонтьевым и Новодворской. И критикуя власть он всегда оставляет себе путь к отступлению. Поздравляю вас, г-н Радзиховский.

Л.ГУЛЬКО: Вопрос-то какой?

СЛУШАТЕЛЬ: Чем обусловлена ваша ненависть к сотрудникам спецслужб, которые сегодня празднуют свой день – не тем ли, что мы слишком мало потеряли людей,
скажем, при штурме школы в Беслане, не тем ли, что они боролись с бандитами в чеченских горах, защищали интересы. Ответьте на вопрос, какие конкретно факты
вызывают у вас такую ненависть, почему вы даже двух-трех теплых слов не можете даже найти для тех людей, кто выполняет очень непростую работу и, безусловно,
большинство являются настоящими патриотами нашей родины.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Большинство работников спецслужб, по-видимому, знакомы вам. Насколько я знаю их сотни тысяч, вы провели, видимо, очень интересную, содержательную
жизнь, если вы лично знакомы с большинством. А на вопрос о том, за что я так ненавижу работников спецслужб, я вам с удовольствием отвечу – после того,
как вы мне ответите – почему вы с утра избиваете свою тещу и насилуете свою дочь? Я вообще очень не люблю эти хамские клеветнические наезды – за что вы
ненавидите то, за что вы ненавидите это…

Л.ГУЛЬКО: И еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Я по поводу выступления «Нью Таймс» - меня все-таки удивляет, что журнал так отреагировал…

Л.ГУЛЬКО: Журнал «Таймс». Это другой журнал. Простите, времени у нас не остается. Вы несколько вспылили…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, я абсолютно спокоен - просто я привык к этим вопросам: «За что вы ненавидите Россию» - ну, ответьте, почему вы с утра пьете коньяк
– я вам отвечу, за что я ненавижу Россию. Знаете, бросаться бессмысленными демагогическими обвинениями - это такая дешевка для взрослых людей, что просто
срамота.

Л.ГУЛЬКО: И это было «Особое мнение» Леонида Радзиховского, который выступает со своим особым мнением каждый четверг.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И никогда не волнуется.

Л.ГУЛЬКО: Ну, вы сейчас погорячились.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: нет, абсолютно.

Л.ГУЛЬКО: Спасибо огромное. До следующей встречи.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»