[LVR] Россия - не человек сограниченными возможностями...

привет.

так и знал, что кто-то из инвалидов возьмет, да и выскажется на эту тему.
только предполагал, что выскажется на форуме где-нибудь на Disability.ru,
который я не читаю. кстати, там наверняка тоже дискуссии на эту тему.
Сергей, а разве быть инвалидом - в пользу человека? одно дело, когда тебе
помогают переходить улицу и говорят что-то типа "преклоняюсь перед
инвалидами, такие жизнерадостные люди". и другое дело, отношение общества,
взгляд со стороны.
то, что общество не истребляет инвалидов, так это по тем же причинам, что
была отменена, например, кровная месть или браки между близкими
родственниками, то есть, продукт понимания, а не высокой морали или
воспитания.
начни истреблять инвалидов, под нож попадет однажды и тот, кто истреблял,
так как инвалидом может стать каждый.
а возмущаться насчет высказывания путина я, имхо, не стал, хотя подметил,
что невозможно изменить ни мнения ни взгляда общества на инвалидов. а
путин - транслятор этого мнения. можно поменять отношение и образ действия,
как это сделали на западе.
но от смены отношения и действий у тамошних инвалидов появилась иллюзия, что
их вдруг стали считать равными.
Мацал Кошек

Доброго времени суток!

Original Message From: "Stelazine" <Stelazi***@m*****.ru>
"так и знал, что кто-то из инвалидов возьмет, да и выскажется на эту тему."
Ну, это право человека. А почему бы и не высказаться? Не вижу в этом ничего эдакого.

"начни истреблять инвалидов, под нож попадет однажды и тот, кто истреблял, так
как инвалидом может стать каждый."
Ну, думаю, что тут чуть-чуть иначе. Эту практику мы уже проходили. Из последнего,
что приходит на память - это 30-е годы фашистской германии.

"а возмущаться насчет высказывания путина я, имхо, не стал, хотя подметил, что
невозможно изменить ни мнения ни взгляда общества на инвалидов. а путин - транслятор
этого мнения."
Я думаю, что чувство "я инвалид" в большей степени сидит в самом человеке, нежели
в обществе. Например, если взять человека с инвалидностью по сердечно-сосудистому
заболеванию, то отношение к нему как к инвалиду формируется у окружающих исключительно
по тому, как он сам относится к себе и позицианирует себя в обществе.

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, Москва
ICQ: 495224138 jabber: alexeylyubim***@j*****.ru Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

привет.
Я думаю, что чувство "я инвалид" в большей степени сидит в самом человеке,
нежели

есть категории инвалидов, сформированные веками: "слепой, глухой, хромой,
безрукий" и еще несколько на разные темы, описаны эти инвалиды так или иначе
еще в Библии. и отношение к ним, таким образом, формируется как бы
библейское, не то из суеверия, что этот человек наказан, не то обижен,
поэтому виноват и невиноват одновременно. причем тут отношение к себе
инвалида, непонятно.
Например, если взять человека с инвалидностью по сердечно-сосудистому

эта инвалидность молода как статус и не видна снаружи. я говорю о классике.
если предложить человеку в среднем представить и описать инвалида, он опишет
один из библейских образов. и путин имел в виду именно такой.
Мацал Кошек

приветствую весь честной люд и Вас Stelazine.
цитирую Ваше послание от 2 февраля 2009 г., 12:04:23 :

ИМХО былобы весьма странно, еслибы все промолчали...

ну во-первых, кто сказал, что это и не есть взгляд общества. Вы
граждане как хотите, но лично Меня одинаково выбешивает когда Мне
говорят какой Я сильный и мужественный и когда толкают в метро.
никакие Мы не мужественные, точнее есть среди инвалидов конечно и
неординарные личности, их даже немало, но взять трость и пойти в
магазин или там в театр или на работу в конце концов это нифига не
подвиг.
что касается пользы от инвалидности, то точно также можно сказать и о
высоких и широкоплечех людях. им ведь тоже трудно одежду и обувь на
себя подобрать, а в тролейбус войти? вообще жесть.
по-моему, люди являются инвалидами не потомучто не видят, не слышат,
не ходят, а потомучто нет соответствующих условий для полноценной
жизни. ей богу, не ктоже не ставит под сомнение наличае светофоров на
перекрестке? а вот озвучить светофор или сделать съезд с бордюра это
у Нас целая история.
впрочем Я отвлекся...

ну знаете, это так можно сказать про кого угодно. да хоть про
рыжеволосых например. а что, чем не бельмо в глазу общества ходят
себе непонятно с каким цветом на голове! так можно и до нацизма
скатиться.

последние события показывают, что путин то какраз законодатель этого
Мнения. такчто это можно расценивать как своего рода PR.

смею Вас заверить, что эта как Вы изволите выражаться илюзия весьма
близка к истене. такчто отчегобы Нам не пойти по этомуже пути?

поздравляю!

Всем привет!
А я, признаться, вообще не пойму, вокруг чего шум-гам. Ну, применил Владимир
Владимирович такую метафору, но во-первых, это, ведь, насколько я понимаю, был
экспромт, и у него не было времени подготовить всесторонне взвешенную и политкорректную
метафору, с другой же стороны, я не вижу в ней вообще ничего особенного. Да,
нам, инвалидам, порой нужно бывает помогать, и сложно не согласиться, что нам
приходится помогать больше, нежели другим людям. Хотя, скажем, ребенку тоже приходится
помогать, однако никто не говорит о дискриминации ребенка. Приходится помогать
беременным женщинам, ну, скажем, если речь идет о транспортировке тяжелых грузов,
однако это не свидетельство дискриминации беременных женщин. Приходится помогать
приезжим, которые не знают Ваш город, однако это не признак дискриминации Вами
приезжих. А инвалидам тоже часто приходится помогать, - нашему брату - разобраться
где какая денежка, прочесть почтовое уведомление, выбрать одежду и т.п., а, к
примеру, инвалидам-опорникам приходится помогать гораздо чаще. Это нормально,
это объективный неприложный факт. Чего обидного Вы здесь усмотрели? Помогать,
в конечном счете, приходится любому, самому независимому и самостоятельному человеку.
В жизни любого возникают ситуации, когда ему бывает необходима помощь посторонних.
Инвалиды - это просто более яркий пример, ибо им такая помощь бывает нужна в
среднем чаще, нежели другим категориям граждан. Да и то, не всем другим категориям
граждан, а многим другим категориям граждан. Не знаю, по-моему здесь имеет место
простая придирка, и товарищ Путин не сказал абсолютно ничего некорректного или
обидного. Вопрос лишь в чересчур болезненном восприятии.

привет рассылка. ну в самом деле что вы тут раздули? я наверно более чем
на 100 уверен что путин в тот момент вообще об инвалидах не думал.
конечно я понимаю . задело то, что нам даже при попытках жить ну хотя бы
на ёту по уровню ближе ко всем втыкаются палки в калёса, но это
заседание не какого отношения не имеет не к положительным результатам в
нашу сторону не к отрицательным. это равносильно что обидеться на
человека, который в вашем присутствии скажет что глаза это зеркало души.
вот моё мнение. я сам многим недоволен, но оцениваю ту или иную ситуацию
объяктивно. а многие я смотрю на инстинкт самозащиты перешли. тогда надо
грамотно переходить. цепляться действительно за то, что имеет отношение
к нам, а это так. фраза брошеная невзначай. давайте тогда добрынина
будем хаять. за то, что он спел, я боюсь твоей любви, то слепой, то
слишком зрячей.

Здравствуйте, Petrovich.

Вы писали 20 февраля 2009 г., 8:43:40:

ну это будет уже как в славной американской стороне, не дай боже тебе
негра негром, если сам не негр!!!

Доброжелательности и долготерпения, всем участникам дискуссии!
"...грамотно переходить. цепляться действительно за то, что имеет отношение
к нам, а это так. фраза брошеная невзначай. давайте тогда добрынина
будем хаять. за то, что он спел, я боюсь твоей любви, то слепой, то
слишком зрячей.
"
*
По-видимому, эта тема уже забыта автором первого сообщения,
потому что ему нужны поводы для массовых уличных возмущений инвалидов.
Красноречие Путина - это не повод,
даже если бы он выразился и по-хлеще.
Кто-то рьяно боролся против Зурабова.
Вместо Зурабова - другие.
Вроде удовлетворены,- победили.
Теперь надо искать новый обьект для борьбы.
Но путин или Медведев, не годятся на эту роль.
Может попробовать Неумывакина?
Слабо?
Или лучше как-то ему "подтявкивать"?
Поэтому лучше заниматься своим любимым делом, совершенствоваться и ,
работая над собой, расти духовно вместе с профессионализмом.
Важно не то , что говоришь, -
важно,- что делаешь!
В одной из телепередач с участием депутатов
в пылу ответов и вопросов прозвучало что-то вроде:
" ...только слепой не видит , что приёмные комиссии вузов погрязли в
мздоимстве!..."
И тут же наш незрячий , вице-президент ЦП ВОС, Депутат О. Н. Смолин встаёт
и возмущается о напраслине в адрес этих комиссий.
Юмор , да и только!
Все участники просто пропустили мимо ушей его выступление:
"Слепой же,- не видит!"
Снисходителен наш народ.
Так что давайте следить и работать больше над собой!
Это самая лучшая реабилитация!
Спасибо за внимание!
http://donsportclub.narod.ru/index.html
Александр
Рассылка "СОБСТВЕННОСТЬ НЕСКОЛЬКИХ ПОКОЛЕНИЙ НЕЗРЯЧИХ В ОПАСНОСТИ"
http://subscribe.ru/catalog/culture.news.drugvos

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.

*** Поводов более чем достаточно. А про массовые уличные возмущения
инвалидов относительно реплики Путина речи не было. Хотя если нечего
сказать, можно что-нибудь от себя придумать, правда?

*** А на слабо Вы в своей песочнице кого-нидь берите.
Ну или вот того же Неумывакина. Думаю прокатит.

*** Ну если Вы можете посмотреть в зеркало, то не ленитесь, загляните,
увидите там того, кто "подтявкивает" :-/

*** Неужели?! Какая свежая мысль! А как это можно делать выводы о том, кто
что делает или не делает при отсутствии информации об этом? Или Вы думаете,
что в рассылках даются отчеты о повседневных текущих делах, которые отнимают
львиную долю сил и времени?
А если Вы о таких делах не в курсах, то о чем Вы там тогда "тявкаете"????
Если кому-то позволена "беседа" в таком тоне, он может рассчитывать на такую
же "конструктивную" беседу.

с уважением, Елена Новикова.
e.noviko***@n*****.org
www.nashepravo.org
skype Elena_T._Novikova
icq 353140436

привет.

тут я с Еленой согласен полностью.
сидит эдакий человек где-то и считает, что он один чем-то занимается.
инвалид, если он с кем-то спорит, особенно с инвалидом, первый из
аргументов выкатит о незанятости или неделани, о отсутствии или наличии
второй половины, ну и, совсем под конец, о том, что он лучше ходит,
дальше видит и так далее.

против господина, который летел в самолете, уже пошла возня на
инвалидскких и околоинвалидских форумах и блогах. типа, бездельник из
какого-то там общества или организации провоцировал кого-то на что-то.
и кто больше всего вот так выжучивается, так это тот, кому лететь
некуда, а на улице он был добро бы летом.
так что не стоит проецировать, господа инвалиды, однажды самому лететь
придется, и тут уж всякий аргумент будет мелким, поскольку уколоть
неинвалида бездельем или отсутствием второй половины, равно как и
невозможностью ходить или видеть будет куда неприятнее себе же.
Мацал Кошек

Здравствуйте, Все!
Дайте координаты школы интерната в верхней пышме. Знакомая хочет ребенка
туда отдать. Нужен главным образом телефон, Позвонить, спросить возьмут
ребенка или нет. И вообще, расскажите про эту школу, берут ли туда детей
из других областей, или только из свердловской? Какие специальности
дают? Какие предметы можно изучать более углубленно? Раньше\, помнится,
была математика и литература, Ну и массаж разумеется.

привет.

иллюзия не может быть близкой к истине. она может быть или исчезнуть. паре
поколений, котоые живут на нашем пространстве на сломе эпох, довелось
увидеть правду. правда некрасивая, но уходить снова в иллюзию - дело новых
поколений.
общество, к которому нас не то зовут, не то ведут, не то толкают или тянут,
которое считают более демократическим, то, где не говорят прямо "инвалид"
или "негр", просто жестко воспитывалось и совсем не высокосознательное. как
нам в свое время внушали, что наша нация живет лучше всех, так и им.
и хорошо, если наша страна - не человек с ограниченными возможностями и не
инвалид. хуже, если "негр", которого зовут "афроамериканцем" или "другой
человек", который на самом деле просто слаб и немощен или слеп и хром.
Мацал Кошек

приветствую весь честной люд и Вас Stelazine.
цитирую Ваше послание от 2 февраля 2009 г., 14:15:27 :

спорно, по-моему очень даже может, но это офтоп, такчто ближе к
делу...

а что конкретно Вы имеете ввиду? какую правду?

ну не то чтобы внушали, а точнее демонстрировали и делали это сами
инвалиды. запад и штаты имеют то что имеют в этом вопросе, только
потомучто сами инвалиды там потребовали своих прав. не только
по-этому конечно, но думаю, что это было самым весомым
обстоятельством. а что плохово Вы видете в том, что в европе человек
на коляске или незрячий может спокойно пройти по улице и дело даже не
в доступности, а в том, что никто не будет тыкать в него пальцем или
причитать, какой он бедный и несчастный. можно конечно отвергать все
заграничное, но почемубы не повзаимствовать то, что действительно
хорошо.

Доброго здравия всем!
??...и хорошо, если наша страна - не человек с ограниченными возможностями и
не
инвалид. хуже, если "негр", которого зовут "афроамериканцем" или "другой
...??
*
Верно, "Мацал Кошечек"!
1. Путин В. В. растёт , как международный политик и становится более
последовательным.
2. Хорошо для нас с вами, Друзья, что на таком уровне думают и говорят о
людях , с ограниченными возможностями,
но не способностями.
Даже очень грамотно сказано. Подумайте , как можно было сказать по-другому?
Это лучший вариант и понятный аппонентам.
3. Хуже , если бы молчали и делали вид , как при подготовки Олимпиады - 80":
"У нас -инвалидов нет!"
4. Замечено специалистами, что самые распространённые черты характера
незрячих
(или слепых, если доходчивей)
над которыми нам стоит трудится,
Являются- обидчивость и гневливость .
5. Медведев Д. А. тоже часто употребляет понятия , связанные с инвалидами ,
прямо или косвенно.
Так надо бы нам пользоваться и при обращении к госчиновникам чаще
цитировать руководителей Государства.
Волна скоро пройдёт и проблемы инвалидов снова погрузятся на самое дно
госпроблем.
В Америке слепые, если не работают, получают нищенскую пенсию 500 долларов.
Например, булка хлеба в Вашинктоне стоит 4,5 доллара.
Да, а в аэропорту Вас встретят , помогут.
А остальное придётся доказывать, типа как у нас через ИПР.
Что это нужно для работы, а не для любопытства!
6. Так что , правильно, давайте будем больше прощать, меньше обижаться,
меньше ругаться, меньше задирать нос
( есть кому и хуже).
А вот озвучивать и объяснять, что нам нужно надо как можно чаще.
Потому что чиновники, депутаты, бизнесмены и просто люди
даже не догадываются о наших нуждах."А они обязаны!?"
Может быть. Значит наберёмся терпения и повторим лишний раз другими словами
и в нескольких местах.
7.. Желательно объединять усилия - быстрее будут открываться двери и
решаться вопросы.
*
Человеку весело и легко на сердце,
когда он вложил душу в работу и сделал все, что мог;
но если он поступил противоположным образом,
ему не найти покоя.
Ральф Эмерсон
*
http://donsportclub.narod.ru/index.html
Александр
Рассылка "СОБСТВЕННОСТЬ НЕСКОЛЬКИХ ПОКОЛЕНИЙ НЕЗРЯЧИХ В ОПАСНОСТИ"
http://subscribe.ru/catalog/culture.news.drugvos

Здравствуйте, мне кажется, что наш премьер-министр очень грамотно выразился.
Он заявил, что Россия не люди с ограниченными возможностями, стало быть помощь
нам не нужна.
И на самом деле, помощь, как объектам жалости, нам не нужна, нам необходимы некоторые
специальные условия.
И еще... Простите, я не видел
в Вашингтоне булок за 4 с половиной доллара. За эти деньги можно плотно пообедать
на центральной станции метро-
большая порция куриного мяса с рисом и чай, по крайней мере.