[LVR] о тростях.

Доброго времени суток!

Original Message From: "A.T." <A.T.Russ***@r*****.ru>
"ну вот собственно и вырисовываются требования:
1 складная, желательно с регулируемой длиной в идеале конечно от 0,7м. до 1,40м."
Это только телескопическая трость.

"2. в идеале что бы складывалась телескопически, и было минимум люфта, или же
вообще без такого, хотя это мало вероятно."
Складная не телескопическая трость, если она не отечественного производства и
качественно сделана не имеет люфта.

"3. наконечник,что бы был не острый а как то приспособлен для ходьбы, хотя
бы шарообразный."
Любой наконечник, даже "острый", как Вы написали предназначен для ходбы. Вопрос
в другом: как Вас учили ходить и как Вы привыкли ходить.
Насколько я понял, Вам желателен наконечник с крутящимся элементом.

"4. ну и удобная и не хрупкая да и по весу что бы к гире не приближалась.
:)"
"Удобная" трость - понятие субъективное. Не корректно говорить о том, что вот
эта трость удобная, а вот эта неудобная.
"Хрупкая" - это, на мой взгляд, тоже критерий отчасти субъективный. Для кого-то
пластик в сельской местности будет считаться хрупким, а для кого-то трость выточеная
из арматуры в условиях города. :)
Что касается веса, то самой лёгкой можно считать трость из графита, затем графитоалюминия,
затем алюминия и т.д.

"ну что господа реально что нить подобрать, или у меня большие запросы?"
Вполне реально подобрать трость, другой вопрос, что большенство критериев являются
субъективными и не зная Вас лично трудно сказать что-либо определённое.

"да и главный вопрос, где можно приобрести и как это лучше сделать в России."
Задайте в yandex запрос "Трости для слепых" и первые несколько ссылок приведут
Вас в интернет-магазины, где Вы сможете что-нибудь себе подобрать.

К сожалению, я не нашёл ни в интернет-магазинах, ни в обычных магазинах Москвы
трости с наконечниками отличными от "карандаша".

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, Москва
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

Фортуна с вами, Алексей!

26 июля 2008 г., 22:55:09 силой вашей мысли было изложено:

ну я кста впринципе и склонялся к телескопической, тут наверно
корректнее будет поставить вопрос от скольки и до скольки у таких
тростей регулируется длина.

и

а как дело обстоит с этим у телескопических?

Вопрос

нуу, кактам приемы называются, будем вспоминать,скольжения и касания,
вроде так.
а вот про хождения с наконечниками с так называемыми карандашами,
имхо изврат а не хождение, когда он цепляется за все и вся. тут считаю
явное преимущество у наконечников в форме шарика.

неа, тут я наверно склоняюсь к неподвижному наконечнику в виде шарика,
а то как то не охото заострять внимание на движущихся частях трости,
а именно об механизме вращающегося наконечника. да и лишний раз
внимание окружающих людей привлекать как то не хочется лишними
бренчаниями и скрипами, хотя вращающийся или нет, это не столь важный
критерий.

вот

ну тут как минимум я имел в виду такие вещи как ручка, к примеру что
бы была не металлической, а из других материалов,которые не так
поддаются к примеру температуре, сами понимаете че будет с ней на
морозе. или же что бы процесс складывания и раскладывания не был каким
то инженерским действом и не занимал уйму времени. конечно сейчас все
утрировал, но думаю понятно хотя бы примерно какие критерии я отношу
в данный пункт.

ну тут как минимум что бы при нахождении препядствия трость не
начинала сама складываться, или же что бы можно было наконечником
постучать по асфальту, дабы по звуку представить общую картину вокруг
себя, и при таком действе не бояться что трость разлетится по частям.

неа, я кстати почему собственно и писал сюда, в надежде что найду
людей кто уже как нибудь проторили дорожку, и знают где можно взять
хорошую вещь, а лазить по интернет магазинам, сами понимаете ну как
можно брать трость без того что не держал в руках, и даже как минимум
без мнения людей, а лишь только по сухим техническим характеристикам.

Доброго времени суток!

Original Message From: "A.T." <A.T.Russ***@r*****.ru>
"ну я кста впринципе и склонялся к телескопической, тут наверно корректнее
будет поставить вопрос от скольки и до скольки у таких тростей регулируется
длина."
У телескопических тростей, как и у складных или цельных длинна бывает разная.
Я держал в руках телескопическую ручную трость для хождения в помещении.

"а как дело обстоит с этим у телескопических?"
Честно говоря не знаю, т.к. телескопические трости держал в руках новенькие и
не использованные.

"нуу, кактам приемы называются, будем вспоминать,скольжения и касания, вроде
так."
Так точно. Только "касание" и "скольжение" можно выполнять одинаково успешно
с любым наконечником.
Я, в данном случае, имел ввиду не технику как таковую, а Ваш индивидуальный почерк
хождения.

"а вот про хождения с наконечниками с так называемыми карандашами, имхо
изврат а не хождение, когда он цепляется за все и вся. тут считаю явное преимущество
у наконечников в форме шарика."
Тут всё зависит, повтарюсь, от Вашего индивидуального почерка, а также от покрытия.
Согласен, что использование наконечника "карандаш" затруднено в условиях пересечённой
местности, на песке, зимой и т.д. Однако, использование техник "касание" и "маятник"
могут быть также успешны и с наконечником "карандаш".

"неа, тут я наверно склоняюсь к неподвижному наконечнику в виде шарика, а то
как то не охото заострять внимание на движущихся частях трости, а именно об
механизме вращающегося наконечника."
Ну, это вопрос предпочтений. Прошу прощения, а чьё внимание Вы не хотите заострять?

"да и лишний раз внимание окружающих людей привлекать как то не хочется
лишними бренчаниями и скрипами, хотя вращающийся или нет, это не столь важный
критерий."
А в чём разница между привлечением внимания окружающих к себе фактом своего появления
на улице с тростью, между стуком наконечника об асфальт и между звуком вращения
наконечника?

"ну тут как минимум я имел в виду такие вещи как ручка..."
Если не утрировать, то я не видел удобной трости отечественного производства.
К сожалению, отечественный производитель не считает возможным задуматься о тех,
кто пользуется его продукцией. В связи с этим, придётся выбирать трость иностранного
производства.

"ну тут как минимум что бы при нахождении препядствия трость не начинала
сама складываться..."
Кстати, данная ситуация вполне может быть воспроизводима с телескопической тростью
при стачивании ограничителей.

"или же что бы можно было наконечником постучать по асфальту, дабы по звуку
представить общую картину вокруг себя, и при таком действе не бояться что трость
разлетится по частям."
Незнаю как надо стучать тростью по асфальту, чтобы трость разлетелась.

"неа, я кстати почему собственно и писал сюда, в надежде что найду людей
кто уже как нибудь проторили дорожку, и знают где можно взять хорошую вещь,
а лазить по интернет магазинам, сами понимаете ну как можно брать трость без
того что не держал в руках, и даже как минимум без мнения людей, а лишь только
по сухим техническим характеристикам."
Ну, пока, кроме меня, Вам никто не ответил, а это, согласитесь, для статистики
маловато.
Если Вы в Москве, то я могу встретиться с Вами и показать около 5-и видов различных
импортных тростей. В любом ином варианте всё равно Вы будите приобритать трость,
так сказать, вслепую, на угад.

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, Москва
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

Фортуна с вами, Алексей!

27 июля 2008 г., 1:34:47 силой вашей мысли было изложено:

это понятно, но вот можно сказать вопрос в следующем, как у них с
минимальной и максимальной длиной, и есть ли шаг удлинения трости,
или же всего два положения минимальное и максимальное.

и

так а сколько у них звеньев, у телескопических?

пересечённой

и "маятник"

вот именно минус у карандаша явные, а вот у наконечников в форме
шарика их как таковых и нету, ну и не забываем что мы все же живем в
стране где одна из проблем дороги, или как говорится у нас не дороги а
направления. :)

то

об

заострять?

да прежде всего свое, ну что бы не обслуживать данный механизм.

появления

ну тут скорее всего психологическое, как бы не телешку со скрипом
толкаем, а трость в руках держим.
хотя еще один большой, на мой взгляд плюс у неподвижного наконечника,
это то что звук, а вследствии эхо от находящихся предметов будет
четче от неподвижного, нежели от движущегося.

не, все же самые дешевые трости из стеклопластика сами по себе
удобны, но только когда идешь один и по улице,а вот если в помещении,
да и если с сопровождением, тогда с такой тростю ощущаешь себя как с
бильярдным кием.

тростью

вот меня и интересует как с этим делом обстоит у телескопичек.

нуу я же писал что утрирую, хотя тут как грится от разных вещей можно
всякое ожидать.

различных

да вот именно что не в Москве это раз, и что мне и посмотреть то их
негде будет и придется брать действительно наугад, ну буду надеяться
что может кто еще откликнится кто пользовался такими тростями.

P.S. в невском береге, по прайсам видел трость vario, сори пишу по
памяти может и не правильно, а кто нить их пользовал или нет.

Доброго времени суток!

Original Message From: "A.T." <A.T.Russ***@r*****.ru>
"вопрос в следующем, как у них с минимальной и максимальной длиной, и есть
ли шаг удлинения трости, или же всего два положения минимальное и максимальное."
Телескопическая трость представляет из себя некоторое количество звеньев, которые
располагаются друг в друге. Если вы видели или пользовались спинингом, то это
тоже самое, только без катушки, лески и крючка. :)
Телескопическая трость выпускается различных размеров, отсюда и длинна звена
разная. Что касается длинны, то её можно регулировать. Вы можете раскрыть её
на одно звено, на два и т.д. Сколькозвенные они бывают - сказать не могу.
Слабым местом телескопа являются фиксаторы. Чем дольше трость служит, тем больше
стачиваются фиксаторы, удерживающие звено в раскрытом состоянии, тем легче и
непредсказуемей трость будет собираться.

"вот именно минус у карандаша явные, а вот у наконечников в форме шарика
их как таковых и нету..."
Возможно, что для Вас нет минусов, а для пожилого человека или для слабой девушки,
или для человека, которому нельзя по медпоказателям напрягаться и упражняться
даже с относительной тяжестью наконечник в виде неподвижного шара будет большим
минусом из-за значительного утежеления трости.
Тем более, что индивидуальные особенности у всех разные и кому-то шар не подойдёт
из-за снежения чувствительности. Вобщем, вопрос предпочтений дискуссионный и
решается индивидуально.

"ну и не забываем что мы все же живем в стране где одна из проблем дороги, или
как говорится у нас не дороги а направления. :)"
Ну и не забываем, что подавляющее большенство народонаселения ходит с производством
отечественного тростестроения и совсем не плохо себя при этом чувствуют, а значит,
в каком-то смысле, это не так уж и неудобно. :)

"да прежде всего свое, ну что бы не обслуживать данный механизм."
Повторюсь, выбор наконечника дело сугубо добровольное.

"ну тут скорее всего психологическое, как бы не телешку со скрипом толкаем,
а трость в руках держим."
Позволю с Вами не согласиться. Из моих знакомых все кто хоть раз потестировал
трость с наконечником имеющим крутящийся элемент, все при первой же возможности
приобрели себе такую трость и не собираются возвращаться к прежним вариантам.
На мой взгляд, это всё-таки показатель того, что вращающийся наконечник удобнее,
а вот про "толкание тележки со скрипом" я ни от одного обладателя такой трости
ни разу не слышал. :)

"хотя еще один большой, на мой взгляд плюс у неподвижного наконечника, это
то что звук, а вследствии эхо от находящихся предметов будет четче от
неподвижного, нежели от движущегося."
Позволю и тут с Вами не согласиться, т.к. по собственному опыту скажу, что разницы
в эхолокации с неподвижным и вращающимся наконечником нету.

"не, все же самые дешевые трости из стеклопластика сами по себе удобны,
но только когда идешь один и по улице,а вот если в помещении, да и если с
сопровождением, тогда с такой тростю ощущаешь себя как с бильярдным кием."
Думаю, что тут вопрос не столько в самой трости, сколько в умении использовать
трость при сопровождении.

"в невском береге, по прайсам видел трость vario..."
Совершенно верно, есть такая немецкая фирма. Вот что нашёл в интернете (переведено
с английского):
http://www.marland.info/Telescopic_Long_Canes.1606.0.html?&cHash=850d22fc7e&detail=40
Vario М-381 - Телескопическая трость для слепых
Крепкая алюминивая трость. Верхнее звено покрыто светоотражающей фальгой, эргономичная
рукоять с прорезининой петлёй.
Размеры: 65 - 150 см
Вес: 280 г
Стоимость: 79,90 евро

p.s.
Интересно, а сколько такая трость стоит в магазине "Невский берег"?

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, Москва
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

Здравствуйте!

Я, правда, не из России, но наши дороги, равно как и ситуация с производством
тростей, по-моему, ничем не отличается от той, что сложилась на территории РФ.
:) Поэтому позволю себе высказаться по данной теме.

Одно время наш благославенный УТОС (аналог ВОСа) выдавал незрячим телескопические
трости днепропетровского производства. С тех пор я подобную разновидность тростей
в принципе не признаю. Трость эта состояла из двух звеньев, входящих одно в другое
по принципу спиннинга, как верно заметил Алексей. Материал, из которого она была
изготовлена, кажется, пластик. Или стеклопластик. Словом, что-то достаточно упругое
и гибкое, но вместе с тем крайне непрочное. Наконечник представлял собой неподвижный
пластмассовый шарик, стиравшийся (при активном использовании трости) в течении
недели, максимум - двух. При этом, разумеется, замене он подлежал, однако только
при соблюдении массы всевозможных условий, которые напрягают и раздражают одним
фактом своего существования, не говоря уже об их исполнении. Фиксатор имел вид
пластмассового кольца, которое закручивалось на теле трости в нужном месте, фиксируя
таким образом длинну. Однако! Поскольку кольцо было пластмассовым, а дороги у
нас - сами знаете какие, то трость самопроизвольно просто-напросто складывалась
в самый неожиданный момент. Контролировать этот процесс не было никакой возможности.
Словом, хождение с такой тростью не способствовало безопасности "ходока" ни в
коей мере.

Складные трости с наконечником типа "Карандаш" вполне удобны, на мой взгляд.
По крайней мере, я проходила с разными вариациями такой трости более пяти лет,
не испытывая ни малейшего дискомфорта. Да, наконечник может цепляться за неровности
покрытия, но это лишь в том случае, если использовать технику "Скольжения", которая
для наконечника "Карандаш", в принципе, не рекомендована. Если же пользоваться
в качестве основного приёма "Маятником", то никаких проблем не возникает. При
правильном захвате, при правильной постановке кисти - максимум безопасности и
комфорта, имхо, обеспечены. :) Могу засвидетельствовать это собственным достаточно
богатым опытом самостоятельного хождения.

Из таких тростей я для себя выделяю "Трость производства московского УПП ?11"
(главное её достоинство в том, что она надёжная, как танк), а также трости иностранных
производителей, в частности, немецкую и так называемую еврейскую, которая хоть
и имеет такое странное название, в действительности, родом из США. Её основной
минус - литой наконечник, который подлежит замене лишь с большим трудом и только
при наличии развитой фантазии. Но другие качества затмевают его слихвой: прочность,
надёжность, гибкость, полное отсутствие люфта, лёгкость материала, удобная прорезиненная
ручка, жёсткая и вместе с тем упругая резина - всё это делает "еврейскую" трость
лидером моего персонального рейтинг-листа. :)

И, наконец, трости с крутящимся элементом. Впервые я такую трость взяла в руки
год назад. Это был продукт американского производства длинной, кажется, около
150 см. Она имела наконечник в виде шарика. Пройдя с данной тростью, я оценила
её несомненные преимущества. Ощущение поверхности - идеальное, даже несмотря
на неровности и шероховатости покрытия, присущие нашим дорогам.
Опять-таки - лёгкость, упругость, надёжность, отсутствие люфта. Рука не устаёт
и не напрягается слишком сильно. Звук ничуть не хуже, чем при использовании трости
со статическим наконечником. Плюс наконечника ещё и в том, что он стирается очень
медленно. Поэтому срок эксплуатации трости в значительной мере увеличивается.
Сейчас своего часа для испытаний дожидается другая трость американского производства.
С наконечником в виде ролика. По своей форме она похожа на "Еврейку", т.е. имеет
гибкий, прочный и лёгкий корпус, прорезиненную ручку и тугую, но упругую резинку.
Как будет в использовании - пока не знаю, но вцелом ощущения от первых самых
простых тестов в почти что домашних условиях - более чем положительные. Поэтому,
будь на то моя воля, всем бы рекомендовала брать трости с крутящимся элементом,
к сожалению, иностранных производителей, ибо наши таких не делают, считая, что
незрячим не нужны удобства при самостоятельном передвижении. :)

Кстати, лично для меня неприятный недостаток у большинства тростей иностранных
производителей заключается в том, что они подлежат складыванию исключительно
с наконечника. При попытке сложить трость, начиная от звена с ручкой - она не
складывается целиком. :(( А размахивать тростью кверх ногами далеко не всегда
удобно.

Остальные вопросы, к примеру, о посадке в машину с разложенной тростью, которые
также могут быть интересны нашим подписчикам, я бы предложила перенести в другую
тему обсуждения. Кстати, ведь посадка в машину с разложенной тростью имеет свою
технику. Неужели ей не обучают в РЦ?

--
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
Mailto:Aspas***@m*****.ru Skype: lady_svetlada
Mobil. phone: 8 (095) 325 80 68
http://villa-13.mostinfo.ru
Msn:cilhant***@i*****.ru Icq:312691558

Здравствуйте, уважаемые подписчики и Светлана.

Вы писали:

Я всегда рекомендую складывать трость, начиная не с ручки,
не с наконечника - а в самой середине. Попробуйте сложить
трость сначала пополам, а уже потом остальные звенья -
таким образом она с легкостью полностью складывается и
махать ею не приходится :) По крайней мере с американскими
и канадскими тростями этот номер проходит.

С уважением,
Яна Балашова

Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки!
Я достаточно долго пользовалась отечественными тростями не испытывая
никакого дискомфорта при ходьбе. Но после того, как в 1999 году в мои руки
попала немецкая трость с вращающимся наконечником шарообразной формы я уже с
большим трудом хожу с отечественными тростями. Исключение составляет лишь
бийская трость. Но с ней я хожу только в том случае, если нахожусь в районе
проживания и мне не придется складывать трость. Я знаю, что по методике и с
сопровождающим надо идти с тростью, но я придерживаюсь другой точки зрения.
Поэтому мне удобнее складывать трость в том случае, если я иду с
сопровождающим. Но это мой опыт и я не настаиваю на его правильности.
Наконечник у, так называемой, еврейской трости у меня стерся через пару
месяцев и я очень сожалею о том, что не могу его заменить. Трость мне очень
понравилась и жаль, что теперь я могу ее использовать лишь в качестве
экспоната в моей коллекции. Кстати у меня более десятка разных видов
тростей. Благодаря чему у меня есть достаточно неплохой опыт хождения с
разными тростями. Мне даже и в голову не приходило, что какая-то из моих
тростей складывается с наконечника. Я всегда складываю трость со
звена-ручка.
Я видела у Йозефа Ендера телескопическую трость. У нее складывалась по типу
складного стакана лишь верхняя часть трости. Обычно Йозеф ходит с тростью
стандартной длины и лишь при необходимости выдвигает верхнее телескопическое
звено. По словам Йозефа трость очень надежна и удобна. Единственный с моей
точки зрения недостаток этого варианта трости: стоимость по-моему 350 евро
или что-то около этого. Иначе бы я не устояла и купила такую трость. Но так
как нередко трость гибнет или деформируется под ногами прохожих или колесами
машин, то мне стало просто жалко денег.
по поводу загрязнения подвижного наконечника могу поделиться своим опытом.
Мне много приходилось ходить по улице, где проходило пару лет строительство.
Наконечник забивался грязью через несколько дней. Но я легко устраняла
загрязнение промывая трость под струей воды. Время от времени наконечник
смазывается и проблем нет. Пользуюсь шарообразными наконечниками по
несколько лет. И еще ни один не стерся до основания. Правда пара
наконечников погибла застряв в решетках. Но тут и моя неопытность помогла им
остаться в решетке. Сейчас я более бережно обращаюсь с наконечником в случае
его попадания в решетку. Во время гололеда я все-таки пользуюсь тростью с
зафиксированным шарообразным наконечником. Недавно у меня появилась трость с
шероховатым мячикообразным наконечником. Этот вариант с моей точки зрения,
тоже очень удобен в гололед. Единственно, что меня в этой модели смущает так
это величина шарика. несколько раз маленькие дети спрашивали у мам: "Почему
у тети мячик на палочке?". На обычные шарообразные наконечники обычно дети
не реагируют. Взрослые же несколько раз говорили о элегантности вида
импортных тростей.
Пришлось моим знакомым и ремонтировать американскую трость по которой
проехала машина. Думала, что простилась с тростью навсегда. Но ее удалось
выпрямить и я опять с нею хожу. Отечественные же трости просто раскалывались
под колесами или ломались при выпрямлении.
Наши производители понимают, что трости отечественного производства далеки
от совершенства, но с их точки зрения большинство слепых не будут покупать
дорогие трости. Поэтому и нет смысла их удорожать внедрением дорогостоящих
технологий и прочим.
С уважением
Ирина Зарубина