Доброго времени суток!

Original Message From: "A.T." <A.T.Russ***@r*****.ru>
"вопрос в следующем, как у них с минимальной и максимальной длиной, и есть
ли шаг удлинения трости, или же всего два положения минимальное и максимальное."
Телескопическая трость представляет из себя некоторое количество звеньев, которые
располагаются друг в друге. Если вы видели или пользовались спинингом, то это
тоже самое, только без катушки, лески и крючка. :)
Телескопическая трость выпускается различных размеров, отсюда и длинна звена
разная. Что касается длинны, то её можно регулировать. Вы можете раскрыть её
на одно звено, на два и т.д. Сколькозвенные они бывают - сказать не могу.
Слабым местом телескопа являются фиксаторы. Чем дольше трость служит, тем больше
стачиваются фиксаторы, удерживающие звено в раскрытом состоянии, тем легче и
непредсказуемей трость будет собираться.

"вот именно минус у карандаша явные, а вот у наконечников в форме шарика
их как таковых и нету..."
Возможно, что для Вас нет минусов, а для пожилого человека или для слабой девушки,
или для человека, которому нельзя по медпоказателям напрягаться и упражняться
даже с относительной тяжестью наконечник в виде неподвижного шара будет большим
минусом из-за значительного утежеления трости.
Тем более, что индивидуальные особенности у всех разные и кому-то шар не подойдёт
из-за снежения чувствительности. Вобщем, вопрос предпочтений дискуссионный и
решается индивидуально.

"ну и не забываем что мы все же живем в стране где одна из проблем дороги, или
как говорится у нас не дороги а направления. :)"
Ну и не забываем, что подавляющее большенство народонаселения ходит с производством
отечественного тростестроения и совсем не плохо себя при этом чувствуют, а значит,
в каком-то смысле, это не так уж и неудобно. :)

"да прежде всего свое, ну что бы не обслуживать данный механизм."
Повторюсь, выбор наконечника дело сугубо добровольное.

"ну тут скорее всего психологическое, как бы не телешку со скрипом толкаем,
а трость в руках держим."
Позволю с Вами не согласиться. Из моих знакомых все кто хоть раз потестировал
трость с наконечником имеющим крутящийся элемент, все при первой же возможности
приобрели себе такую трость и не собираются возвращаться к прежним вариантам.
На мой взгляд, это всё-таки показатель того, что вращающийся наконечник удобнее,
а вот про "толкание тележки со скрипом" я ни от одного обладателя такой трости
ни разу не слышал. :)

"хотя еще один большой, на мой взгляд плюс у неподвижного наконечника, это
то что звук, а вследствии эхо от находящихся предметов будет четче от
неподвижного, нежели от движущегося."
Позволю и тут с Вами не согласиться, т.к. по собственному опыту скажу, что разницы
в эхолокации с неподвижным и вращающимся наконечником нету.

"не, все же самые дешевые трости из стеклопластика сами по себе удобны,
но только когда идешь один и по улице,а вот если в помещении, да и если с
сопровождением, тогда с такой тростю ощущаешь себя как с бильярдным кием."
Думаю, что тут вопрос не столько в самой трости, сколько в умении использовать
трость при сопровождении.

"в невском береге, по прайсам видел трость vario..."
Совершенно верно, есть такая немецкая фирма. Вот что нашёл в интернете (переведено
с английского):
http://www.marland.info/Telescopic_Long_Canes.1606.0.html?&cHash=850d22fc7e&detail=40
Vario М-381 - Телескопическая трость для слепых
Крепкая алюминивая трость. Верхнее звено покрыто светоотражающей фальгой, эргономичная
рукоять с прорезининой петлёй.
Размеры: 65 - 150 см
Вес: 280 г
Стоимость: 79,90 евро

p.s.
Интересно, а сколько такая трость стоит в магазине "Невский берег"?

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, Москва
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

Фортуна с вами, Алексей!

27 июля 2008 г., 1:34:47 силой вашей мысли было изложено:

АЛ> У телескопических тростей, как и у складных или цельных длинна бывает разная.

это понятно, но вот можно сказать вопрос в следующем, как у них с
минимальной и максимальной длиной, и есть ли шаг удлинения трости,
или же всего два положения минимальное и максимальное.

АЛ> Честно говоря не знаю, т.к. телескопические трости держал в руках новенькие
и
АЛ> не использованные.

так а сколько у них звеньев, у телескопических?

АЛ> Согласен, что использование наконечника "карандаш" затруднено в условиях
пересечённой
АЛ> местности, на песке, зимой и т.д. Однако, использование техник "касание"
и "маятник"
АЛ> могут быть также успешны и с наконечником "карандаш".

вот именно минус у карандаша явные, а вот у наконечников в форме
шарика их как таковых и нету, ну и не забываем что мы все же живем в
стране где одна из проблем дороги, или как говорится у нас не дороги а
направления. :)

АЛ> "неа, тут я наверно склоняюсь к неподвижному наконечнику в виде шарика, а
то
АЛ> как то не охото заострять внимание на движущихся частях трости, а именно
об
АЛ> механизме вращающегося наконечника."
АЛ> Ну, это вопрос предпочтений. Прошу прощения, а чьё внимание Вы не хотите
заострять?

да прежде всего свое, ну что бы не обслуживать данный механизм.

АЛ> А в чём разница между привлечением внимания окружающих к себе фактом своего
появления
АЛ> на улице с тростью, между стуком наконечника об асфальт и между звуком вращения
АЛ> наконечника?

ну тут скорее всего психологическое, как бы не телешку со скрипом
толкаем, а трость в руках держим.
хотя еще один большой, на мой взгляд плюс у неподвижного наконечника,
это то что звук, а вследствии эхо от находящихся предметов будет
четче от неподвижного, нежели от движущегося.

АЛ> Если не утрировать, то я не видел удобной трости отечественного производства.

не, все же самые дешевые трости из стеклопластика сами по себе
удобны, но только когда идешь один и по улице,а вот если в помещении,
да и если с сопровождением, тогда с такой тростю ощущаешь себя как с
бильярдным кием.

АЛ> Кстати, данная ситуация вполне может быть воспроизводима с телескопической
тростью
АЛ> при стачивании ограничителей.

вот меня и интересует как с этим делом обстоит у телескопичек.

АЛ> Незнаю как надо стучать тростью по асфальту, чтобы трость разлетелась.

нуу я же писал что утрирую, хотя тут как грится от разных вещей можно
всякое ожидать.

АЛ> Ну, пока, кроме меня, Вам никто не ответил, а это, согласитесь, для статистики
АЛ> маловато.
АЛ> Если Вы в Москве, то я могу встретиться с Вами и показать около 5-и видов
различных

да вот именно что не в Москве это раз, и что мне и посмотреть то их
негде будет и придется брать действительно наугад, ну буду надеяться
что может кто еще откликнится кто пользовался такими тростями.

P.S. в невском береге, по прайсам видел трость vario, сори пишу по
памяти может и не правильно, а кто нить их пользовал или нет.

Доброго времени суток!

Original Message From: "A.T." <A.T.Russ***@r*****.ru>
"ну я кста впринципе и склонялся к телескопической, тут наверно корректнее
будет поставить вопрос от скольки и до скольки у таких тростей регулируется
длина."
У телескопических тростей, как и у складных или цельных длинна бывает разная.
Я держал в руках телескопическую ручную трость для хождения в помещении.

"а как дело обстоит с этим у телескопических?"
Честно говоря не знаю, т.к. телескопические трости держал в руках новенькие и
не использованные.

"нуу, кактам приемы называются, будем вспоминать,скольжения и касания, вроде
так."
Так точно. Только "касание" и "скольжение" можно выполнять одинаково успешно
с любым наконечником.
Я, в данном случае, имел ввиду не технику как таковую, а Ваш индивидуальный почерк
хождения.

"а вот про хождения с наконечниками с так называемыми карандашами, имхо
изврат а не хождение, когда он цепляется за все и вся. тут считаю явное преимущество
у наконечников в форме шарика."
Тут всё зависит, повтарюсь, от Вашего индивидуального почерка, а также от покрытия.
Согласен, что использование наконечника "карандаш" затруднено в условиях пересечённой
местности, на песке, зимой и т.д. Однако, использование техник "касание" и "маятник"
могут быть также успешны и с наконечником "карандаш".

"неа, тут я наверно склоняюсь к неподвижному наконечнику в виде шарика, а то
как то не охото заострять внимание на движущихся частях трости, а именно об
механизме вращающегося наконечника."
Ну, это вопрос предпочтений. Прошу прощения, а чьё внимание Вы не хотите заострять?

"да и лишний раз внимание окружающих людей привлекать как то не хочется
лишними бренчаниями и скрипами, хотя вращающийся или нет, это не столь важный
критерий."
А в чём разница между привлечением внимания окружающих к себе фактом своего появления
на улице с тростью, между стуком наконечника об асфальт и между звуком вращения
наконечника?

"ну тут как минимум я имел в виду такие вещи как ручка..."
Если не утрировать, то я не видел удобной трости отечественного производства.
К сожалению, отечественный производитель не считает возможным задуматься о тех,
кто пользуется его продукцией. В связи с этим, придётся выбирать трость иностранного
производства.

"ну тут как минимум что бы при нахождении препядствия трость не начинала
сама складываться..."
Кстати, данная ситуация вполне может быть воспроизводима с телескопической тростью
при стачивании ограничителей.

"или же что бы можно было наконечником постучать по асфальту, дабы по звуку
представить общую картину вокруг себя, и при таком действе не бояться что трость
разлетится по частям."
Незнаю как надо стучать тростью по асфальту, чтобы трость разлетелась.

"неа, я кстати почему собственно и писал сюда, в надежде что найду людей
кто уже как нибудь проторили дорожку, и знают где можно взять хорошую вещь,
а лазить по интернет магазинам, сами понимаете ну как можно брать трость без
того что не держал в руках, и даже как минимум без мнения людей, а лишь только
по сухим техническим характеристикам."
Ну, пока, кроме меня, Вам никто не ответил, а это, согласитесь, для статистики
маловато.
Если Вы в Москве, то я могу встретиться с Вами и показать около 5-и видов различных
импортных тростей. В любом ином варианте всё равно Вы будите приобритать трость,
так сказать, вслепую, на угад.

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, Москва
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

Фортуна с вами, Алексей!

26 июля 2008 г., 22:55:09 силой вашей мысли было изложено:

АЛ> Это только телескопическая трость.

ну я кста впринципе и склонялся к телескопической, тут наверно
корректнее будет поставить вопрос от скольки и до скольки у таких
тростей регулируется длина.

АЛ> Складная не телескопическая трость, если она не отечественного производства
и
АЛ> качественно сделана не имеет люфта.

а как дело обстоит с этим у телескопических?

АЛ> Любой наконечник, даже "острый", как Вы написали предназначен для ходбы.
Вопрос
АЛ> в другом: как Вас учили ходить и как Вы привыкли ходить.

нуу, кактам приемы называются, будем вспоминать,скольжения и касания,
вроде так.
а вот про хождения с наконечниками с так называемыми карандашами,
имхо изврат а не хождение, когда он цепляется за все и вся. тут считаю
явное преимущество у наконечников в форме шарика.

АЛ> Насколько я понял, Вам желателен наконечник с крутящимся элементом.

неа, тут я наверно склоняюсь к неподвижному наконечнику в виде шарика,
а то как то не охото заострять внимание на движущихся частях трости,
а именно об механизме вращающегося наконечника. да и лишний раз
внимание окружающих людей привлекать как то не хочется лишними
бренчаниями и скрипами, хотя вращающийся или нет, это не столь важный
критерий.

АЛ> "Удобная" трость - понятие субъективное. Не корректно говорить о том, что
вот
АЛ> эта трость удобная, а вот эта неудобная.

ну тут как минимум я имел в виду такие вещи как ручка, к примеру что
бы была не металлической, а из других материалов,которые не так
поддаются к примеру температуре, сами понимаете че будет с ней на
морозе. или же что бы процесс складывания и раскладывания не был каким
то инженерским действом и не занимал уйму времени. конечно сейчас все
утрировал, но думаю понятно хотя бы примерно какие критерии я отношу
в данный пункт.

АЛ> "Хрупкая" - это, на мой взгляд, тоже критерий отчасти субъективный. Для кого-то

ну тут как минимум что бы при нахождении препядствия трость не
начинала сама складываться, или же что бы можно было наконечником
постучать по асфальту, дабы по звуку представить общую картину вокруг
себя, и при таком действе не бояться что трость разлетится по частям.

АЛ> Задайте в yandex запрос "Трости для слепых" и первые несколько ссылок приведут
АЛ> Вас в интернет-магазины, где Вы сможете что-нибудь себе подобрать.

неа, я кстати почему собственно и писал сюда, в надежде что найду
людей кто уже как нибудь проторили дорожку, и знают где можно взять
хорошую вещь, а лазить по интернет магазинам, сами понимаете ну как
можно брать трость без того что не держал в руках, и даже как минимум
без мнения людей, а лишь только по сухим техническим характеристикам.

Доброго времени суток!

Original Message From: "A.T." <A.T.Russ***@r*****.ru>
"ну вот собственно и вырисовываются требования:
1 складная, желательно с регулируемой длиной в идеале конечно от 0,7м. до 1,40м."
Это только телескопическая трость.

"2. в идеале что бы складывалась телескопически, и было минимум люфта, или же
вообще без такого, хотя это мало вероятно."
Складная не телескопическая трость, если она не отечественного производства и
качественно сделана не имеет люфта.

"3. наконечник,что бы был не острый а как то приспособлен для ходьбы, хотя
бы шарообразный."
Любой наконечник, даже "острый", как Вы написали предназначен для ходбы. Вопрос
в другом: как Вас учили ходить и как Вы привыкли ходить.
Насколько я понял, Вам желателен наконечник с крутящимся элементом.

"4. ну и удобная и не хрупкая да и по весу что бы к гире не приближалась.
:)"
"Удобная" трость - понятие субъективное. Не корректно говорить о том, что вот
эта трость удобная, а вот эта неудобная.
"Хрупкая" - это, на мой взгляд, тоже критерий отчасти субъективный. Для кого-то
пластик в сельской местности будет считаться хрупким, а для кого-то трость выточеная
из арматуры в условиях города. :)
Что касается веса, то самой лёгкой можно считать трость из графита, затем графитоалюминия,
затем алюминия и т.д.

"ну что господа реально что нить подобрать, или у меня большие запросы?"
Вполне реально подобрать трость, другой вопрос, что большенство критериев являются
субъективными и не зная Вас лично трудно сказать что-либо определённое.

"да и главный вопрос, где можно приобрести и как это лучше сделать в России."
Задайте в yandex запрос "Трости для слепых" и первые несколько ссылок приведут
Вас в интернет-магазины, где Вы сможете что-нибудь себе подобрать.

К сожалению, я не нашёл ни в интернет-магазинах, ни в обычных магазинах Москвы
трости с наконечниками отличными от "карандаша".

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, Москва
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

Фортуна с вами, psychology!

люди нужны советы опытных и знающих людей в выборе и приобретении
трости. даже не знаю с чего начать, но попробую, суть в следующем.
в ЦРС научили ходить с тростью и все замечательно, дали стеклопластик,
и вроде удобно, но вот есть пара проблем. крайне не удобно с такой
если идешь не один, а отказываться от трости и полностю полагаться на
другого человека как то не хочется, и масса неудобств с ней в машине
об которых лучше промолчать, поскольку ее туда запихать это нужно
выполнить такие акробатические трюки. тут вроде решение приходит само
собой, взять складную, что собственно и сделал, нашел себе вроде нашу
отечественную которая из нескольких звеньев, да сразу пришлось ее
совершенствовать, это то что вставлять еще звенья, поскольку сам
привык ходить с тростю длиной 1,40 м. минус такой еще в том что
наконечник не круглый, хотя это тоже можно исправить, дать умельцам
что бы выточили круглый, но вот от двух нюансов никак не избавиться,
это то что тяжелая, хотя к этому можно привыкнуть. но вот от люфта
такой трости как я понимаю никуда не деться.
ну вот собственно и вырисовываются требования:
1 складная, желательно с регулируемой длиной в идеале конечно от 0,7м. до
1,40м.
2. в идеале что бы складывалась телескопически, и было минимум люфта,
или же вообще без такого, хотя это мало вероятно.
3. наконечник,что бы был не острый а как то приспособлен для ходьбы,
хотя бы шарообразный.
4. ну и удобная и не хрупкая да и по весу что бы к гире не
приближалась. :)
ну что господа реально что нить подобрать, или у меня большие запросы?
да и главный вопрос, где можно приобрести и как это лучше сделать в
России.

заранее благодарен.

Здравствуйте!

я также хотел бы присоединиться к просьбе Ларисы. когда-то в
"советском школьнике" с интересом читал его статьи о художниках и
описание их картин.

Доброго времени суток!

Original Message From: "Гордеев" <gord_***@b*****.ru>
"Алексей, а как по поводу забивания грязью и пылью? Если к примеру ходишь по
малоблагоустроиным улицам."
Честно говоря, даже и не знаю что ответить...
Не встречался с данным явлением в эксплуатации отечественной трости производства
УПП ?11, но вот на импортной трости видел, как крепление резинки на нижнем звене
от попадания влаги сгнило и трость благополучно рассыпалась на маршруте.
Я это всё к тому, что ни трость, ни наконечник не вечны и рано или поздно они
выйдут из строя.
В связи с этим могу предположить, что как-то подшибник на наконечнике можно промывать,
смазывать солидолом и т.д. Сам подобным не занимался, поэтому представления на
этот счёт исключительно теоритические.

"И еще такой момент- наконечник в приеме скольжения в воде издает характерный
звук, а крутящийся как? Мне кажется что будет слышно только звук от вращения:
Если я не прав, прошу поправить."
Я так понимаю, что Вы имеете ввиду наконечник "карандаш", т.е. простой, пластмассовый
или из другого материала, которым снабжаются наши отечественные трости.
Если сравнивать "карандаш" и наконечник с крутящимся элементом, в технике скольжения,
то могу сказать следующее:
1. оба наконечника издают разный звук в зависимости от поверхности.
2. наконечник "карандаш", если он не стальной, довольно-таки быстро стачивается,
тогда как крутящийся практически не меняет своей конфигурации.
3. звук вращения в луже также отличается от звука вращения по сухому покрытию,
плюс, в зависимости от скорости скольжения могут слышаться бульки, а могут и
не слышаться. В любом случае, при хорошей чувствительности вы легко отличите
скольжение наконечника по асфальту от скольжения в воде, песке и т.д.

"Я с вращающимися наконечниками не ходил, но видел такой- шарообразный, и он
как-то громко шумел."
Шум наконечника может зависить от покрытия, от износа подшибника, от самого наконечника:
полый или нет.

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, Москва
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

Алексей, а как по поводу забивания грязью и пылью? Если к примеру ходишь по
малоблагоустроиным улицам. И еще такой момент- наконечник в приеме
скольжения в воде издает характерный звук, а крутящийся как? Мне кажется что
будет слышно только звук от вращения: Если я не прав, прошу поправить. Я с
вращающимися наконечниками не ходил, но видел такой- шарообразный, и он
как-то громко шумел. С уважением Александр.

Здравствуйте!

Я хотела бы найти информацию об Анатолии Вержбицком, о его деятельности и
найти его книги. До меня периодически доходят разговоры о том, что Анатолий
Вержбицкий занимался с незрячими, делал описания картин для незрячих и так
далее. Точнее, я никак не могу найти исчерпывающую информацию о деятельности
Вержбицкого. В интернете я нашла лишь книгу о Рембранте, сделанную по его
звукоряду с описаниями картин и рисунков Рембранта. Если кто владеет
информацией, поделитесь, пожалуйста, буду очень признательна!

Pavlova Larisa
dorr***@l*****.ru
www.dorrit.nm.ru
skypename:sunny-lyre

Доброго времени суток!

Original Message From: "Антон" <konanta***@b*****.ru>
Павел писал:
"Трость очень хороша, с крутящимся наконечником на конце.

"А может кто-нибудь поделиться впечатлениями от использования трости с крутящимся
наконечником?"

На мой субъективный взгляд, наконечник с крутящимся элементом очень удобен в
использовании.
Я знаю о трёх разновидностях крутящегося элемента. Первый - это шар. Очень удобен
зимой и на рыхлой поверхности. За счёт большой площади не погружается в грязь,
зимнюю кашу из подтаевшего снега, гравия и т.д.
Второй - это, так называемый, ролик. Он представляет собой полусферу или небольшой
целиндр с закруглённым, шарообразным низом.
Третий - это, так называемый, гриб. Это круг с толщиной в несколько миллиметров.

Шар, ролик, гриб вращаются вокруг своей оси, т.е. вокруг ствола трости.

Как по мне, так приимущества таких наконечников перед обыкновенным наконечником
"карандаш" в том, что при ходьбе не нужно поднимать трость и отрывать её от поверхности.
Достаточно просто двигать ею справа налево.
При этом Вы не пропустите впереди себя ни одного препятствия или какой-либо неприятности
в виде лужи, грязи, ямки и т.д. Естественно, что в данном случае я имею ввиду
правильное использование трости.

К тому же, за счёт вращения наконечника, если трость попадает в выбоену, то она
не застревает там, а выкатывается и продолжает своё движение.

Надо ещё сказать, что наконечники с крутящимся элементом очень удобны для использования
незрячими с сочетанными заболеваниями (диабет, интелектуальные нарушения, остеопороз
и т.д.).

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, Москва
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su