[LVR] Fw: ипр

Здравствуйте еще раз.

Обосновать необходимость секретаря я могу следующим образом. Я окончил вуз
по специальности юриспруденция. Собираясь дальше работать по профессии мне
требуется секретарь, т.к. я инвалид 1-ой группы по зрению, а деятельность
юриста требует постоянной мобильности, и практически без секретаря не
обойтись. Юристу необходимо активно перемещаться на встречи с людьми,
посещать множество органов, организаций и учреждений, читать предъявляемые
документы, а в некоторых случаях необходимо обозревать предметы и вещи. Вот
что является моим обоснованием.
Относительно водителя также вопрос мобильности, но я и сам понимаю, что это
практически нереально.
Как вы думаете для мсэк этого будет достаточно или мсэк руководствуется
перечнем реабилитационных мероприятий установленных законом и за рамки его
не заходит. Я признаю, что в законе и распоряжении правительства не сказано
о предоставлении реабилитационной помощи в осуществлении трудовой
деятельности, но зачем же помогать человеку в получении образования, если
без секретаря работать практически невозможно.
Хотелось бы услышать ваши соображения на этот счет.
пока.

С уважением, Волков Андрей Владимирович.
--
http://www.advokat-nsk.com - Виртуальный адвокатский кабинет
Квалифицированная юридическая помощь и защита в любой сфере права
г. Новосибирск, т. (383) 272-58-91 с 9:00 до 21:00 без выходных

Здравствуйте, Андрей.
Вы пишите:

Ваш вопрос не относится к средствам реабилитации напрямую. Это, скорее, создание
специализированных условий трудовой деятельности. МСЭК не может написать вам
рекомендацию типа "нуждается в секретаре или водителе".
Более вероятно, что вам напишут трудовую рекомендацию с ограничениями на профессию.
В каком виде будут сформулированы эти ограничения, и будет вашей основной проблемой.
Как минимум, есть два варианта:
1. Включить в трудовую рекомендацию требования о секретаре и водителе, например,
"может работать по специальности (см. диплом об окончании вуза) при условии предоставления
личного секретаря и водителя". В этом случае обязанность предоставить вам этих
сотрудников ляжет на работодателя. Когда вы придете в службу занятости,сотрудник
этой службы, скорее всего, не найдет в базе подобную вакансию и ваша перспектива
-- либо искать такого работодателя самому, либо числиться безработным (это, если
не нарушать закон).
2. ограничить список профессий, то есть указать те, где не требуется секретарь
и водитель (это, как вы понимаете, в ответ на ваше заявление, что вам нужен
секретарь и водитель). В этом случае трудоустроится будет легче, но, например,
о славе прокурора или судьи придется забыть (может быть, всего лишь на время
- ???). Об адвакатуре надо говорить отдельно, поскольку рабочее место адвоката
создает сам адвокат (и зачем вам в этом случае рекомендации МСЭК -- ???).

А к вашим аргументам МСЭК прислушается в том случае, если у вас будет гарантии
работодателя, что он вас берет на работу, но только вот, мол, такие записи ему
нужны в ИПР для обоснования расходов по созданию спец. условий. В любом ином
варианте благосклонность МСЭК не исключается (теоретически).
Теперь относительно ваших аргументов: в большинстве своем они не проходят. Особенно
смешно выглядят утверждения по поводу осмотра предметов. Надеюсь, вы не прогуливали
лекции в своем учебном заведении и знаете, что такое должностные обязанности
и полномочия. Иными словами, если работник, в соответствии со своими обязанностями,
должен провести осмотр предметов, то он должен _провести_осмотр_предметов_, а
не сделать какие-либо выводы со слов человека, не располагающего такими полномочиями
и обязанностями.
Относительно мобильности -- это к Алексею Любимову, он специализируется на постановки
мобильности у незрячих людей. Просто ваш рабочий день и рабочая нагрузка должна
соответствовать вашей мобильности, а ваша мобильность должна соответствовать
вашей востребованности как специалиста. Следовательно, как только вы станете
так же востребованным, как, например, Генри Резник, то вопрос о водителе решится
без вашего участия (и вопрос о секретаре тоже).

Успехов. Анатолий.

Здравствуйте еще раз.

Дополню свое сообщение следующим:
Более вероятно, что МСЭК ограничится записью типа "может работать по специальности
при условии создания специальных условий труда", не расшифровывая эти самые "специальные
условия".
Вся конкретика -- это уже ваши переговоры с работодателем: он вам -- должностную
инструкцию, вы ему -- перечень спец. условий, необходимых, на ваш взгляд, для
выполнения должностных обязанностей... В конце концов, возможно, вы придете к
варианту, который устроит и вас, и его (надеюсь, что это не будет увольнение).

Успехов. Анатолий.

приветствую.

Обосновать необходимость секретаря я могу следующим образом. Я окончил вуз

в самом деле тут будет решение, вписанное в ипр, что вам нужен секретарь, если
будет на то необходимость мсэк давать такие рекомендации. например, кроме слепого
юриста такую проблему решить никто не сможет. тогда, безо всякого сомнения, секретарь
вам будет дан.
второй случай, если ваш предмет настолько плох, что никому не нужен из зрячих.
тогда в разовом случае секретаря вам тоже дадут.
если вы сильный специалист, зарекомендовавший себя, то секретарь вам в принципе
будет не нужен. все, что вам будет нужно, вам принесут на дом и прочтут.
один раз мне довелось ехать с адвокатом в автобусе. утром на такси он проехал
5 часов в один районный центр на суд, который шел полчаса отсилы и то для того
только, чтобы назначить дату переноса очередного заседания. и адвокат впустую
прокатился туда и обратно. и если раз и потом еще раз человек, нанявший вас,
потратится на вас, да еще на секретаря вам, то занятие юриспруденцией однажды
станет вашим хобби, но не работой. так что ипр тут ни при чем. деньги юристам
платят заинтересованные стороны. у них и спросите, нужен ли им юрист с секретарем.

мацал кошек

Уважаемый, Андрей Владимирович!<неи<неиВам, как юристу должно быть известно
что такое обоснование. К сожалению Ваша личная нуждаемость в секретаре не
является таковым, соответственно не может быть внесена в ИПР.<неи<неиС
Уважением, Носачева Светлана Александровна.<неи<неи

Здравствуйте, Светлана.
Вы пишите:

Я согласен с вами в том, что обоснования, приведенные Андреем, не выдерживают
никакой критики. Однако есть некоторые возражения относительно личных потребностей
и их включения в ИПР.

Чтобы не вести лишней полемики, давайте условимся толковать "личные потребности"
как потребности конкретной личности, а не как "личные нужды" из закона о защите
прав потребителя.
В этом случае ИПР (как следует из ее названия и определения в ФЗ 181) как раз
и направлена на то, чтобы учесть и (по возможности) удовлетворить личные потребности
конкретного инвалида (правда, при условии, что эти личные потребности являются
следствием его физических/психических ограничений).
В чем задача ИПР? В том, чтобы на персональном уровне дополнить весь комплекс
общих реабилитационных мероприятий, проводимых для всех инвалидов, специальными
мерами, ориентированными на конкретного, отдельно взятого инвалида с его личными
потребностями.
К сожалению, сейчас ситуация такова, что в ИПР пишут все, что только можно (зачастую
не разделяя индивидуальный и общий характер реабилитационных мероприятий) и это
приводит к тому, что общие мероприятия (в смысле "не личные") так и остаются
нормой закона, а не нормой действительности.

Такое реабилитационное мероприятие, как создание специальных условий трудовой
деятельности, заключает в себе как меры общего, так и меры индивидуального характера
(то есть учитывающие личные потребности).

Давайте представим, что работодатель принимает на работу незрячего специалиста.
Что, по-вашему, будет являться основанием для того, чтобы потребовать у работодателя
создания специальных условий труда и каким образом можно обосновать, что нужны
именно такие условия труда, а не иные?
На сегодняшний день получается, что реально ничего, кроме ИПР, таким обоснованием
быть не может.
По этой причине само по себе требование указать в ИПР такие условия труда, как
наличие секретаря и персонального транспорта не является ни абсурдным, ни противозаконным.
И все же это требование является неправильным именно по своей формулировке. Это,
безусловно, проблема методического обеспечения и подготовки специалистов-реабилитологов,
в задачу которых входит правильное формулирование ИПР.
Что в этой формулировке неправильно? А то, что условия труда заданы чрезмерно
узко и они исключают другие варианты организации труда незрячего специалиста.
Понятно, чем более жестко сформулированы условия, тем сложнее их выполнить. Следовательно,
человек с такой записью в ИПР рискует никогда не найти себе работу.
Более правильной, на мой взгляд, была бы такая формулировка: может работать по
специальности при наличии технических средств и/или помощников, позволяющих работать
с плоскопечатными и рукописными документами (это в отношении секретаря).
В отношении персонального транспорта: если у человека нет проблем со слухом и
нет физических ограничений подвижности ног, то такого "немобильного" незрячего
нужно отправлять на курсы по пространственной ориентировке и т.п.

Возможно, указанные реабилитационные меры определены не так, как мечтал инвалид,
фантазируя о блондинке и роллс-ройсе, но, тем не менее, личные потребности конкретного
инвалида в преодолении физических/психических ограничений (потребность иметь
доступ к плоскопечатным документам и потребность быть "мобильным). эти формулировки
учитывают (причем не накладывая сверхжестких ограничений на средства реабилитации).

Успехов. Анатолий.

приветствую.

условимся толковать "личные потребности"

в общем-то правильно, но решать, что поможет инвалиду, должен все-таки он сам.
в одном случае инвалиду по зрению нужны трости на каждую неделю по одной минимум,
потому что из данной партии ломаются часто. другому - секретарь-поводырь. третий
решил, что сможет воспитать собаку так, чтобы она ему рассказывала про препятствия
и читала тексты на судах. и тут надо дать шанс. причем я это написал без смеха.

(зачастую

это

а вы сами можете разделить, где необходимы какие мероприятия? кто должен разделять?
не, уж лучше пусть сам инвалид решит, что ему нужно. я бы предпочел адресную
финансовую помощь. на эту помощь я бы купил все, что необходимо. в наших комиссиях
сидят тети, которые давно уже на пенсии, зарплаты у них маленькие, а поток людей
огромный. они сами не знают точно, что писать в ипр, потому что в комиссиях сидят
в основном врачи. а медицина у нас отделена от реабилитации.

Такое реабилитационное мероприятие, как создание специальных условий трудовой

характера

написано наукообразно, но жизнь не от науки. работодателю нужна ипр только как
факт, что она у вас есть, потому что она нужна при приеме на работу. в ипр работодатель
не смотрит глубоко и разбираться в ней не будет. максимум, что произойдет, когда
вы придете устраиваться на работу, что вас спросят, что вам нужно дополнительно.
и чем меньше вам с ваших слов будет нужно, тем лучше для вас же. потом работодатель
еще раз глянет в ипр и, если не найдет упоминание о специальности, которую надо
будет вписать в трудовую книжку, если не завернет вас, то направит поправить
ипр, дописать вашу специальность. и вы пойдете на комиссию, и очередная тетя
будет рыться в каких-то бумагах, недонайдет чего-то, потом напишет каких-нибудь
цифирок и скажет:
"тут я написала, скажете вашему начальству, что эти цифры не для них, а для комиссии,
которая будет проверять отдел кадров".

как

Это,

Следовательно,

по

работать

а вы объясните каждому работодателю, что такое "плоскопечатный текст". этот термин
больше известен тифлопедагогам. скорее всего они его и изобрели, когда мирковали,
как же точно и понаучне назвать точечный шрифт. назвали его "рельефно-точечный".
поэтому обычный назвали "плоскопечатным".
работодатель, который набирает кадры, считает, что у него работы куча, а делать
ее некому. и каким там оно шрифтом написано, ему все равно. а когда он снова
спросит у вас, вы ему объясните просто и без науки: "читать не могу, писать не
могу. хожу, конечно, по городу, но в другом городе нужен человечек, чтобы водил.
хорошо бы машинку с водителем, а так я специалист отличный".

мне рассказывали про одного слепого механика судоверфи. тогда еще не было ипр,
но его никто не увольнял, потому что он мог на вкус определить сорт машинного
масла, отдефектовать мотор и посоветовать, что сделать.
и слепого юриста возьмут, если таким же специалистом будет в своем деле, и музыканта.
мацал кошек