[LVR] Проект "Социальный ГЛОНАСС"

Всем, привет!

Лешь, как я понял, в проекте Социального глонаса речь идет о 20% от всех
инвалидов по зрению, а количество собак готовится единицам, поэтому и такой
разрыв в цифрах.
Я пока не смотрел проект, ориентируюсь лишь по приведенной выдержке из него.

С уважением, Сергей Индерейкин

Original Message From: "Алексей Любимов" <alex***@l*****.su>
To: "psychology.orientation (3828288)" <indi***@l*****.ru>
Sent: Monday, April 16, 2012 11:51 PM

Доброго времени суток!

Original Message From: "Индерейкин" <indi***@l*****.ru>

Если опираться на приведённые цифры, то с арифметикой тоже возникают проблемы.
"...условный экономический эффект от 20 % охвата слепых и слабовидящих в России
при использовании системы <Социальный ГЛОНАСС> (~ 1,2 млн. человек)"
Если по данным Минздравсоцразвития РФ инвалиды составляют 13.2 млн. человек,
то слепые и слабовидящие должны составлять 6 млн. человек исходя из того, что
1.2 млн. человек это 20% от общего числа слепых и слабовидящих. А по разным данным
инвалиды по зрению составляют от 5% до 7% от общего количества инвалидов.
Если мы возьмём 7%, то всего инвалидов по зрению должно быть около 924000 человек.

--
С уважением, Алексей Любимов
тифлопедагог, специалист по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва
mailto:alex***@l*****.su

Доброго времени суток!

Предупреждение "+" подписчику Индерейкин indi***@l*****.ru за излишнее цитирование
в письме с темой "
Re: Проект "Социальный ГЛОНАСС"
от вторника, 17 апреля 2012 1:14 PM.

--ее
С уважением, модератор листа - Алексей Любимов

Доброго времени суток!
Компания Quality Media Design Of Sweden Представляет инфракрасный локатор
для людей с ослабленным зрением - простой и удобный прибор в виде фонарика,
который поможет незрячим и слабовидящим людям
легко обнаруживать препятствия и лучше ориентироваться на местности.

небольшой по габаритам, инфракрасный локатор предупреждает звуковым или
вибро сигналом о прибли жении к какому-то препятствию (стена, забор) или
предмету.
Сигнал появляется на расстоянии до препятствия (или предмета) около 1,5 м.
В данном ИФ локаторе отсутствуют недостатки присущие ультразвуковым (УЗ)
приборам.
Во-первых, УЗ локатор регистрирует препятствие только в случае когда УЗ луч
(направление прибора) строго перпендикулярен поверхности препятствия. При
хотя
бы малейшем угле к поверхности препятстиве не будет определено.
Во-вторых УЗ локатор плохо регистрирует препятствия с мягкой поверхностью
(ковры, мягкая мебель, тепло одетый человек и т. д.).

- 2 режима сигнала: звуковой и вибро.
- Встроенный аккумулятор, заряжаемый от розетки. Время работы от
аккумулятора: 60 часов в режиме звукового оповещения, 30 часов в режиме
вибро.
- Имеется шнурок для ношения на груди.

Цена: 130 Евро + пересылка.
Заказать можно здесь:
http://qmdmedia.eu/ru/product_info.php?products_id=152

С Уважением,
Наталья

Здравствуйте, Алексей.

Вы писали 16 апреля 2012 г., 23:51:43:

слабовидящих

рублей.

на

ну начнем с того, что собаками-поводырями пользуется лишь малая часть
инвалидов по зрению, будем объективными- но не смотря на все хвалебные
отзывы о собаках- все же далеко не каждый горит желанием приобрести
ее.
с системой же навигации все гораздо интереснее, и проще для конечного
потребителя.
Ну и как я понял из текста- данный проект направлен на большую аудиторию,
нежели инвалиды по зрению.
со своей личной позиции- я за.
конечно предвижу отрицательные отзывы со стороны некоторых людей,
различные высказывания о нецелевом использовании денег и так далее,
тут лишь могу сказать- что все зависит от нас, не в том
смысле, что мы должны контролировать целевое использование
средств, а втом, что мы и с какими намерениями делаем, а
исходя уже из этих намерений- со стороны организаторов и
со стороны участников- будет и предопределен успех данного
проекта, ведь за частую в процессе чего-то мы забываем
конечную цель этого процесса.
Подведу итог своим рассуждениям- я
согласен с тем, что современные технологии необходимо направлять на помощь
людям, и в первую очередь- нуждающимся
в этой помощи людям, сам же в свою
очередь готов в меру своих сил, способностей и времени участвовать в разработке,
отладке ну и использовании данного проекта!

Original Message From: "andrey" <andrey-vas@m*****.ru>
"ну начнем с того, что собаками-поводырями пользуется лишь малая часть инвалидов
по зрению, будем объективными- но не смотря на все хвалебные отзывы о собаках-
все же далеко не каждый горит желанием приобрести ее."

Андрей, я об этом и писал, приводя свои арефмитические подсчёты. Дело тут немного
в другом. Есть у людей, которые мягко говоря, слабо понимают процесс (ре)абилитации
инвалида по зрению, некоторый ассоциативный ряд, который выглядит следующим образом:
слепой - чёрные очки - собака-проводник. Далее следующая мысль: если заменить
собак-проводников на новомодный дивайс, то будет всем счастье. Беда в том, что
товарищи, которые всё это просчитывали, либо намеренно, либо по безграмотности,
посчитали, что слепой без собаки-проводника не существует. Отсюда и проистекают
все дальнейшие расчёты в проекте по категории инвалидов по зрению.

"с системой же навигации все гораздо интереснее, и проще для конечного потребителя."

Вот тут уже вопрос дискуссионный. Кого ты считаешь за конечного потребителя?

"Ну и как я понял из текста- данный проект направлен на большую аудиторию, нежели
инвалиды по зрению."

Да, проект направлен на категорию "лицо с ограниченными возможностями здоровья",
что, естественно, в разы больше чем инвалиды по зрению. Однако, повторюсь, что
цифры приведённые по слепым и слабовидящим не соответствуют действительности,
а, следовательно, можно предположить, что и по другим категориям математика примерно
такая же.

"Со своей личной позиции- я за."

Это радует. Спасибо за мнение.

"конечно предвижу отрицательные отзывы со стороны некоторых людей, различные
высказывания о нецелевом использовании денег и так далее, тут лишь могу сказать-
что все зависит от нас, не в том смысле, что мы должны контролировать целевое
использование средств, а втом, что мы и с какими намерениями делаем..."

Если есть такая возможность, то мы, как заинтересованная сторона, должны контролировать
и направления телодвижений государства и различных общественных организаций в
нашу сторону, а также контролировать и финансовые расходы на всю эту деятельность.
Весь этот проект, если он воплотится в жизнь в том виде, в котором описан, сведётся
к следующему:
1. закроют реабилитационные центры для инвалидов по зрению;
2. перестанут выдавать белые трости и другие технические средства, помогающие
самостоятельно передвигаться.
а в замен каждому ослепшему будут выдавать безумно дорогой навигатор и говорить,
что теперь ты реабилитирован и давай-ка шагай отсюда на работу или в образовательное
учреждение.
Подмена системы (ре)абилитации продуктом "Социальный ГЛОНАСС" недопустима.

--
С уважением, Алексей Любимов
тифлопедагог, специалист по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва
mailto:alex***@l*****.su

Здравствуйте все и Алексей.

Вы писали 30 апреля 2012 г., 22:27:10:

образом:

ну это шаблонность мышления, я понял, да такое встречается часто.

что

из этого делаем вывод- что непосредственно вся работа должна
сопровождаться пожеланиями и техническими советами самих инвалидов,
правда боюсь что и в этом случае начнется куча разногласий, которые
необходимо будет улаживать и приводить к общему знаменателю, т.е.
должен быть грамотный, дипломатичный и неконфликтный организатор.

того, на кого собственно направлен проект.

что

примерно

тут ничего сказать не могу, потому что конечно тому, кто занимался
подсчетами виднее, по идее это уже другая тема- тема морали и
постановки целей и их способа реализации, а так же подмены понятий.

в

вот удивительное дело, человек такое интересное существо, что вот
поставь ему цель, задачу реализовать какой-то проект, то нужно еще
создавать дополнительный комитет по контролю, комитет по контролю за
комитетом и так далее! парадоксально! живем в такое время, когда
каждый уже знает, если ты в чем-то накосячил- то обязательно это
отразится на всей системе, а мы все упорно не хотим видеть, куда идем!
при чем это касается думаю почти всех, начиная от главы и заканчивая
техничкой в туалете.
ну чтож, раз так надо- значит надо, будем контролировать, раз они как
дети малые, за которыми надо следить!

сведётся

а откуда такие выводы? или они озвучены уже кем-то? и с чем это
связано, с бюджетом? т.е. весь бюджет будет выделен на этот проект?

а как же устройство, которое будет работать в этой системе? или только
его и будут выдавать? и как это устройство может заменить трость?

насчет устройства- ход мысли понятен.
а где-то сказано уже, что все будет заменено этим проектом?
вообще подмена понятий в целом недопустима, то есть достижение
какой-то цели и средства к ее достижению, а мы часто подменяем эти
понятия, и я думаю что все без исключения, а надо бы учиться
расценивать все наоборот- пример: когда кто-то хочет что-то получить
или купить- он начинает думать о самой вещи, т.е. она становится
самоцелью а не то, для чего он эту вещь будет применять, то есть не
сама цель. так и тут- в конечном итоге опять может получиться так, что
цель посути будет неважна, главное чтобы выделили денег побольше, вот
это конечно самый страшный порок во всем мире.
в таком случае как я написал выше- надо создавать независимую
комиссию, которая работала бы в своих интересах и контролировала всю
работу.
кстати! из текста проекта я даже примерно не совсем понял как
будет выглядеть этот проект, т.е. что за устройство и какие в
нем будут возможности? все достаточно абстрактно выглядит,
может быть у них у самих нет пока конкретики, что это будет?
в таком случае я считаю что опять-таки надо набирать самих
людей, которые в теме и лучше знают, что для них необходимо, и
создавать этот самый социальный глонас.
если же чиновники собрались "переводить
бабушку через дорогу" несмотря на то, что
впринципе ей это было ненужно- тогда это
другое дело, и я буду против такого
проекта.
просто изначально из текста я понял так,
что это будет непосредственное
сотрудничество с теми, для кого
собственно и организуется все это.

Доброго времени суток!

Original Message From: "andrey" <andrey-vas@m*****.ru>
"из этого делаем вывод- что непосредственно вся работа должна сопровождаться
пожеланиями и техническими советами самих инвалидов..."

Не совсем так. Вывод несколько другой. Вся работа должна сопровождаться при участии
профессионалов, возможно с инвалидностью, но не инвалидами, которые не всегда
адекватно оценивают реальность.

"Вот тут уже вопрос дискуссионный. Кого ты считаешь за конечного потребителя?"
"того, на кого собственно направлен проект."

Если мы рассмотрим из всей целевой аудитории только инвалидов по зрению, то мы
получим:
1. инвалид по зрению I, II и III группы;
2. инвалид по зрению без среднего образования, со средним образованием, со средне-специальным,
высшим образованием и т.д.;
3.инвалид по зрению до 18 лет, от 18 до 25, от 26 до 35 лет и т.д., включая пожелых;
4. инвалид детства, инвалид потерявший зрения в различные пириоды жизни и т.д..
И всё это будет и целевая группа, определённая нами как "инвалид по зрению" и
весьма разношёрстная. А ведь будут инвалиды по зрению с дополнительными нарушениями,
включая умственную отсталость различных степеней.
Не для каждого инвалида по зрению навигатор будет доступен для понимания, освоения
и использования. Кто-то не найдёт для навигатора лучшего применения чем колка
орехов.

"вот удивительное дело, человек такое интересное существо, что вот поставь ему
цель, задачу реализовать какой-то проект, то нужно еще создавать дополнительный
комитет по контролю, комитет по контролю за комитетом и так далее!"

К сожалению это так. Сегодня, когда нет механизма взыскания ущерба и способа
определения ответственности за содеянное, чиновники и различные организации,
включая Всероссийское общество слепых, занимаются не развитием тех или иных направлений,
путём внедрения новых технологий, а освоением бюджета.
Пример: Институт РЕАКОМП в своё время разработал ГОСТ по наземным тактильным
указателям для слепых. В итоге этот самый ГОСТ написан таким образом, что его
можно трактовать различными способами, реализовать всё так, как там написано
не целесообразно и много ещё чего интересного по данному поводу можно написать.
В итоге мы имеем на сегодняшний день освоенные миллиарты бюджетных средств, изуродованные
московские тратуары и "головную боль" слепых пешеходов и иных граждан, которые
спотыкаются на этих плитках.
Если бы при разработке ГОСТа были учтены элементарные вещи, которые разработаны
и успешно используются в программах обучения слепых пространственной ориентировке,
то и ГОСТ был бы немного иным, и стоило бы это дешевле, и работало бы на пользу,
а не во вред.
А теперь поди спроси с РЕАКОМПа и чиновников за многомиллиардные убытки для бюджета
города Москвы...

"1. закроют реабилитационные центры для инвалидов по зрению;"
"а откуда такие выводы? или они озвучены уже кем-то? и с чем это связано, с бюджетом?
т.е. весь бюджет будет выделен на этот проект?"

В проекте "Социальный ГЛОНАСС" http://lyubimov.su/blog/blog_45.html в разделе
"Оценка эффективности реализации проекта создания системы "Социальный ГЛОНАСС"
читаем:
"12 млрд. руб. в год (разница между расходами на подготовку и использование собаки-поводыря
и специального персонального навигационно-коммуникационного комплекта для слабовидящих"
Повторять математические выкладки не буду, а обращу внимание на другое.
Во-первых, идеологи проекта не понимают разницу между слепым и слабовидящим.
Это видно по тому, что сравнивается собака-проводник для слепого и навигационный
комплект для слабовидящего. Две эти категории (слепой и слабовидящий) в (ре)абилитации
не могут сравниваться.
во-вторых, далее написано: "условный экономический эффект от 20 % охвата слепых
и слабовидящих в России при использовании системы <Социальный ГЛОНАСС> 1,2 млн.
человек". И это показывает, что товарищам без разницы для кого данный продукт
будет реализовываться. Они даже не в состоянии привести относительно правдивую
статистику по слепым и слабовидящим.
И вот далее включается следующая логика:
1. если инвалид по зрению становится успешным при использовании навигатора, а
это наглядно видно по работе курсов по gps-навигации в КСРК ВОС, то больше для
него ничего не нужно делать.
2. если государство перестанет оплачивать подготовку собак-проводников, то это
не только экономия для бюджета, но и привлечение дополнительных финансовых потоков
в проект.
3. если инвалид по зрению успешен с навигатором, то выделение средств на трости
и иные средства (ре)абилитации становятся накладными для бюджета.
4. если инвалид по зрению успешен с навигатором и не нуждается в трости и собаке-проводнике,
то зачем финансировать реабилитационные центры и различные программы по (ре)абилитации
слепых и слабовидящих за исключением курсов по освоению навигатора.

Данную логику мы уже проходили и регулярно наблюдаем в действии на других программах
из серии "Доступная среда" и на других категориях инвалидов.

"а как же устройство, которое будет работать в этой системе? или только его и
будут выдавать? и как это устройство может заменить трость?"

Как устройство будет работать в системе - вопрос не ко мне. Выдавать технические
средства будут, но из разряда: аппарат для прослушивания "Говорящей книги", аппарат
для увиличения изображения и т.д. Этот сигмент навигатор не закроет, но если
открыть ГОСТ по техническим средствам реабилитации и посмотреть сколько там наименований
относится к средствам реабилитации инвалидов по зрению, то станет очень и очень
грустно от того, что многое мы даже за свои деньги не можем приобрести, не то
что нам кто-то пропишет их в ИПР.
Навигатор легко заменит трость в понимании чиновника и организации, которая реализует
проект. Если инвалид по зрению успешен с навигатором, то кроме навигатора ему
ничего не надо. На него и так выделяют миллиарты. Остальное объяснение смотри
выше.

"а где-то сказано уже, что все будет заменено этим проектом?"

Это автоматически следует из тех сумм, которые закладываются в проект.
Когда работал cool-центр в Москве, то всех инвалидов автоматически заварачивали
в него. На бирже не возможно было доказать, что ты можешь работать не только
на телефоне, но и по другим специальностям. Ответ был всегда прост и понятен:
"Для вас открыли cool-центр, так идите туда и работайте, а другие вакансии для
других". Вот и тут будет такая же ерунда - для тебя внедрили навигатор, так не
требуй трость, собаку-проводника и какую-то ещё реабилитацию.

"В таком случае как я написал выше- надо создавать независимую комиссию, которая
работала бы в своих интересах и контролировала всю работу."

В комиссию войдут всё те же лица. Сейчас в советниках не профессионалы, а инвалиды
- и это самое страшное, на мой взгляд. В данном случае поможет не комиссия, а
гражданская позиция каждого из нас. Если каждый подумает и поймёт, что его голос
имеет вес и вовремя выскажется по делу, напишет, поддержит и т.д. - тогда будет
сложно или почти невозможно реализовать проекты по освоению бюджета.

"Кстати! из текста проекта я даже примерно не совсем понял как будет выглядеть
этот проект, т.е. что за устройство и какие в нем будут возможности? все достаточно
абстрактно выглядит..."

Вот в этом-то и фишка, как говорится. Вроде всё красиво, всё правильно, а как
вчитаешься, так ничего и нет.

--
С уважением, Алексей Любимов
тифлопедагог, специалист по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва
mailto:alex***@l*****.su

Здравствуйте.

Цитата: " В комиссию войдут всё те же лица. Сейчас в советниках не
профессионалы, а инвалиды
- и это самое страшное, на мой взгляд."

Не понимаю и не разделяю страха...
Думаю профессионалы должны быть на своих местах. Давайте снимим этих
профессионалов с мест на производстве оборудования, с НИИ и других
предприятий, и посадим их в коммиссию чтобы все осталось где-то на уровне
обсуждения...

Уже есть сложившиеся стандарты и накопленный опыт в навигации и
ориентированию в пространстве не только за рубежом, но и в нашей стране, и я
не вижу смысла что-то менять. Мне кажется достаточно просто что-то
корректировать, модернизировать, как бы смешно это не звучало, расширять и
внедрять, но не нужно выдумывать чего-то нового с нуля, такого
глобального... Я говорю о навигации для инвалидов по зрению, как незрячих,
так и слабовидящих.
Уже существуют Аппаратные средства, на базе которых можно делать что-то по
нашей проблеме, весь остальной "социальный глонас" нам не должен быть на
столько интересен как многие думают...

Ориентирование в целом... У нас в стране не так уж и много центров, которые
могут дать хорошие знания и навыки в этой сфере, и, говорилось уже об этом
достаточно много, навигация всего лишь вспомогательный инструмент в
ориентировании. Согласен, на собачках могут сэкономить, но лично мне от
этого не горячо, не холодно, потому как я уже более полугода успешно
пользуюсь навигацией, а с собачками мне сталкиваться как-то не приходилось.
На собачках сэкономят, а остальное скорее всего не тронут... На фоне
домыслов о том что раздавая нам приемники для навигации у нас заберут трости
и школы по ориентированию как-то никто не задумался о политической
составляющей. Ну представьте, всего этого нас лишили, как по вашему на это
посмотрят другие ведущие экономики мира, ведь та же трость - это всюду и
навсегда...
А что плохого в советниках-инвалидах? Лично я думаю что нам достаточно будет
того что к нам прислушаются в плане таких мелочей как дизайн и необходимые
функции, а вот технической частью уже пусть эти профи и занимаются. Вам не
все ли равно что внутри приемника и смартфона находится? Ведь гораздо важней
чтобы это не закончилось большим рюкзаком на плечах инвалида по зрению и
тележкой с батареей и антеной...
И конечно какие бы комиссии не создавались для контроля - давайте не будем
делить того, что при любом раскладе и без нас еще много лет назад уже
поделили... И уж тем более никакому профессионалу не позволят усомниться в
чистоте и прозрачности разработок и потраченных средств... такова специфика
работы над любыми проектами в нашей стране.
И не нужно создавать никаких комиссий для какого-либо контроля, все уже
давно существует, есть кому отследить и фин.потоки, и техническую сторону
проекта, и даже общественное мнение...

А так делить инвалидов по зрению на такое количество категорий как-то не
актуально чтоли... Зачем детям до 18 лет навигация, в этом возрасте как раз
необходимо прививать и развивать навыки элементарного ориентирования, а вот
молодеж с 18 и старше уже на что-то более технически продвинутое подсадить
можно, потому что если вы дадите навигатор ребенку в 12-14 лет, то тростью
он уже не заманится...

А вообще на фоне навигации как-то многие забыли о том что у нас брайль
умирает... вот там действительно горячая дискуссия нужна... давно пора
какими-то стандартами обзовестись... А то торговать тифлосредствами
научились, а применяем эти средства как кто умеет... на уровне интуиции
чтоли...

С уважением, Иван.
г. Абакан.
E-mail: ivan***@y*****.ru
Skype: shtorm_rh

Доброе время суток!
Иван пишет:
<Не понимаю и не разделяю страха...
Думаю профессионалы должны быть на своих местах. Давайте снимим этих
профессионалов с мест на производстве оборудования, с НИИ и других
предприятий, и посадим их в коммиссию чтобы все осталось где-то на уровне
обсуждения...>

Возникает вопрос: иван, а как Вы оцениваете работу президента ВОС А. Я.
Неумывакина, входящего во все мыслимые и не мыслимые комиссии- человека не
владеющего брайлем и навыками самостоятельного передвижения в пространстве?
Что он может предложить?
Далее Иван пишет:
<Уже есть сложившиеся стандарты и накопленный опыт в навигации и
ориентированию в пространстве не только за рубежом, но и в нашей стране, и я
не вижу смысла что-то менять. Мне кажется достаточно просто что-то
корректировать, модернизировать, как бы смешно это не звучало, расширять и
внедрять, но не нужно выдумывать чего-то нового с нуля, такого
глобального... Я говорю о навигации для инвалидов по зрению, как незрячих,
так и слабовидящих.>
На это могу сказать, что если подходить к подобным вопросам с такой позиции,
то слепых должны устраивать тифлофлешплееры от Логоса. Зачем нам импортные
plextalk?
Иван пишет: <Уже существуют Аппаратные средства, на базе которых можно
делать что-то по
нашей проблеме, весь остальной "социальный глонас" нам не должен быть на
столько интересен как многие думают... >
А как же декларация о равных правах и возможностях? Лично мне обрыдло жить в
резервации, которую выстраиваеет ВОС. Я хочу полноценной жизне в социуме, а
не сидеть на задворках.
А вот заявление Ивана, которое меня добило: <У нас в стране не так уж и
много центров, которые
могут дать хорошие знания и навыки в этой сфере, и, говорилось уже об этом
достаточно много, навигация всего лишь вспомогательный инструмент в
ориентировании.На фоне
домыслов о том что раздавая нам приемники для навигации у нас заберут трости
и школы по ориентированию как-то никто не задумался о политической
составляющей.>
Иван, а сколько у нас в стране государственных реабилитационных центров где
дают подобные знания? Вы думаете, что не возможно закрыть существующие
реабилитационные центры?
То, что имеется- принадлежит ВОС. Правда все это финансируется из
федерального бюджета. Но история ВОС знает примеры, когда в меркантильных
интересах отдельных руководителей ликвидировались и продавались различные
объекты . В качестве примера можно назвать спецконструкторское бюро,
ликвидированое в середине 90- х. Самое интересное, что существующие
реабилитационные центры обслуживают только членов ВОС, хотя деньги
выделяются на всех слепых России, но без санкции председателя регионалки,
даже члены ВОС не могут попасть на реабилитацию. Существует еще множество
вопросов, но вряд ли Иван сможет на них ответить, если даже президент и
вице- президенты ВОС молчат.
С. Филатов

Здравствуйте.

Цитата: " Возникает вопрос: иван, а как Вы оцениваете работу президента ВОС
А. Я.
Неумывакина, входящего во все мыслимые и не мыслимые комиссии- человека не
владеющего брайлем и навыками самостоятельного передвижения в пространстве?
Что он может предложить?"
Работу президента оценят и без моего участия, вы например уже это сделали
для себя... В остальном, согласитесь, президента выбирают, сам он не
приходит... Видимо большинство членов и руководителей вос это устраивает.

Цитата: "На это могу сказать, что если подходить к подобным вопросам с такой
позиции, то слепых должны устраивать тифлофлешплееры от Логоса. Зачем нам
импортные plextalk?"
А никто и не говорит что нужно стоять на месте, да и никто не принуждает вас
пользоваться конкретно тем или иным плеером... Да и раз уж на то пошло, то я
вообще не сторонник плееров - прошлый век, сейчас достаточно более
продвинутой и более доступной как в финансовом плане, так и в отношении
наших потребностей техники...

Цитата: " А как же декларация о равных правах и возможностях? Лично мне
обрыдло жить в резервации, которую выстраиваеет ВОС. Я хочу полноценной
жизне в социуме, а не сидеть на задворках."
Что-то я вас не понимаю, кто же вас прав и свобод лишает? ВОС? Если да, то
кто же вам мешает решать ваши проблемы существования в обществе иными
путями?
Когда я говорю о том что социальный глонас интересует нас в области проблем
ориентирования инвалидов по зрению, а другое нас интересует меньше чем
многие об этом говорят, это значит что, например, мне не интересно как им
будут пользоваться таксисты, или транспортные компании, или как будет
отслеживаться график активности водителей дальнобойщиков... социальный
глонас не ограничивается вашими интересами и потребностями, он охватывает
гораздо больше сфер использования системы...

Цитата: " Иван, а сколько у нас в стране государственных реабилитационных
центров где дают подобные знания? Вы думаете, что не возможно закрыть
существующие реабилитационные центры?
То, что имеется- принадлежит ВОС. Правда все это финансируется из
федерального бюджета. Но история ВОС знает примеры, когда в меркантильных
интересах отдельных руководителей ликвидировались и продавались различные
объекты . В качестве примера можно назвать спецконструкторское бюро,
ликвидированое в середине 90- х. Самое интересное, что существующие
реабилитационные центры обслуживают только членов ВОС, хотя деньги
выделяются на всех слепых России, но без санкции председателя регионалки,
даже члены ВОС не могут попасть на реабилитацию. Существует еще множество
вопросов, но вряд ли Иван сможет на них ответить, если даже президент и
вице- президенты ВОС молчат."
Передо мной не стоит задача ставить себя выше кого-то, и отвечать на
какие-то глобальные вопросы, это вас понесло в какую-то уже другую
дискуссию, не лишенную сарказма... Но все же, Закрыть центры можно, но при
этом часть функций государству придется взять на себя. Что касается
финансирования - деньги, которые выделяются на инвалидов и деньги которые
выделяются восу - это разные деньги... Я например вижу что большинство
клубов и библиотек для инвалидов по зрению формально к восу никакого
отношения не имеют, так же и с реабилитационными центрами - откажись от них
вос, и государству придется взять эти центры в свои руки... Согласен, их
станет еще меньше, но вряд ли они исчезнут... В противном случаи все
конвенции на которые вы привыкли операться ровным счетом ничего не стоят, а
без этих конвенций, без равных прав и свобод уже и конституция другая, и
страна не та, не смотря на все ее минусы и положительные стороны...

Что касается свобод и прав о которых вы упомянули, да и вопросов на которые
я точно не отвечу... Наверное вы на столько разбираетесь в этих вопросах что
беретесь судить о том какие у кого права и свободы, увольте, я даже не
берусь соревноваться с вами в знаниях чего-то, я просто высказал свое
мнение, и раз уж мы заговорили о правах и свободах, то я думаю что вы можете
принять это к сведению или не обращать внимание на мое мнение, но проявлять
эмоции что кто-то, высказав свое мнение добил вас...
На самом деле я не из тех кто цепляется к словам, но человек, упоминающий
реплики о правах и свободах проявляет эмоции с ноткой сарказма...
Знаете, большинство людей работает и зарабатывает себе средства к
существованию, зарабатывает себе пенсию, и платит налоги, но при этом не
получает от государства ничего... Инвалиды имеют возможность не работая
получать средства к существованию, при этом не отдавая государству ничего...
Где эти равные права? Я инвалид первой группы, работаю, плачу налоги, делаю
себе высокотехнологические операции за свой счет,а сосед все получает за то
что он инвалид 2 группы все на халяву - и где же ваша конвенция о правах и
свободах?
На эту тему можно долго дискутировать, в споре, как известно рождается
истина, и каждый внесет в него свою долю правды...
Но, как я помню, тема про социальный глонас, и да простят меня модераторы,
если какая-то из моих реплик вас лично задела, то прошу прощения...

С уважением, Иван.
г. Абакан.
E-mail: ivan***@y*****.ru
Skype: shtorm_rh