Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 419

←   Апрель 2012   →
						1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17 17.04.2012 00:50:38 13:14:58 15:02:53 19:13:29 20:06:51	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30 30.04.2012 22:35:44 22:53:18 23:10:51

За последние 60 дней ни разу не выходила

Сайт листа: http://www.lyubimov.su
Открыт: 05-07-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: psychology.orientation-list@subscribe.ru
Адрес модератора: psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Модератор

Алексей Любимов

Статистика

419 подписчиков
0 за неделю

• Выпуски
• Статистика

За 2012-04-30

[LVR] Re[4]: Проект "Социальный ГЛОНАСС"

Доброго времени суток!

Original Message From: "Yevdokimov Alexander" <yeas19***@g*****.com>
"Мне кажется, что все это, к сожалению, как всегда в России - мысль, достойная
оваций, у нас погибнет от интерпретаций."

Боюсь, что не погибнет, а реализуется так, что мало не покажется ни кому.

"1. А почему просто не построить станции was egnos на территории России?"

Это, подозреваю, вопрос не экономики, а политики.

"2. Зачем спец. оборудование? Кто его будет производить? Каковы будут его потребительские
характеристики?"

Об этом проектная документация умалчивает. Подозреваю, что тут уже есть договорённости,
о которых нам знать не обязательно. Будет всё в рамках Сколково, где Чубайсовский
планшетник стоит 12 тысяч рублей. Вот и навигатор будет стоить в разы дороже
чем продукция от apple.

"3. Можно ли будет к системе подключить сторонний аппарат, например, смартфон
или кпк?"

Ответ аналогичен вышеизложенному по пункту 2.

"4. Вообще, кто отвечает за проект? Проводился ли масштабный мониторинг на тему
того, а что же все-таки нужно конечному потребителю?"

Проект подан через автономную общественную организацию в Правительство Москвы.
Судя по цифрам и предложенному продукту - исследования не проводились. Однако,
если судить по организациям, которые участвовали в разработке, а именно по нашей
категории это Всероссийское общество слепых и КСРК ВОС - исследования проводились,
но не на предмет необходимости и удобства использования конечным пользователем,
а на предмет пополнения собственных карманов бюджетными деньгами.

--
С уважением, Алексей Любимов
тифлопедагог, специалист по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва
mailto:alex***@l*****.su

   Алексей Любимов 2012-04-30 23:10:51 (#2446508)

[LVR] Re[3]: Проект "Социальный ГЛОНАСС"

Доброго времени суток!

Original Message From: "Амир Чебодаев" <amirjy***@y*****.ru>
"Хм.... в 2008 году ФСС платил по техзаданию школе собак поводырей 330 т.р.,
что делается, как растут цены...."

Стоимость подготовки собаки-проводника в 720 тысяч рублей я узнал, обратившись
в школу подготовки собак-проводников в г. Купавна.
При этом обратившисьво Всероссийское общество слепых с аналогичным запросом получил
ответ по телефону, что стоимость подготовки собаки-проводника - это информация
конфеденциальная, т.к. узнав стоимость подготовки одной собаки и количество подготовленных
собак-проводников в год я могу узнать сумму, которая выделяется государством
Всероссийскому обществу слепых на данную деятельность. А вот знание общей суммы
может привести к тому, что я могу отобрать данный вид деятельности у общества
слепых, совершив рейдерский захват. Вот так вот... Толи плакать, а то ли смеяться.

"Правда в Москве есть еще альтернативная школа..."

Да, в Москве есть школа по подготовке собак-проводников. Однако, по моим данным,
эта школа готовит 7-8 собак-проводников в год и все собаки оплачиваются не из
бюджета государства.

--
С уважением, Алексей Любимов
тифлопедагог, специалист по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва
mailto:alex***@l*****.su

   Алексей Любимов 2012-04-30 22:53:18 (#2446504)

[LVR] Re[2]: Проект "Социальный ГЛОНАСС"

Original Message From: "andrey" <andrey-vas@m*****.ru>
"ну начнем с того, что собаками-поводырями пользуется лишь малая часть инвалидов
по зрению, будем объективными- но не смотря на все хвалебные отзывы о собаках-
все же далеко не каждый горит желанием приобрести ее."

Андрей, я об этом и писал, приводя свои арефмитические подсчёты. Дело тут немного
в другом. Есть у людей, которые мягко говоря, слабо понимают процесс (ре)абилитации
инвалида по зрению, некоторый ассоциативный ряд, который выглядит следующим образом:
слепой - чёрные очки - собака-проводник. Далее следующая мысль: если заменить
собак-проводников на новомодный дивайс, то будет всем счастье. Беда в том, что
товарищи, которые всё это просчитывали, либо намеренно, либо по безграмотности,
посчитали, что слепой без собаки-проводника не существует. Отсюда и проистекают
все дальнейшие расчёты в проекте по категории инвалидов по зрению.

"с системой же навигации все гораздо интереснее, и проще для конечного потребителя."

Вот тут уже вопрос дискуссионный. Кого ты считаешь за конечного потребителя?

"Ну и как я понял из текста- данный проект направлен на большую аудиторию, нежели
инвалиды по зрению."

Да, проект направлен на категорию "лицо с ограниченными возможностями здоровья",
что, естественно, в разы больше чем инвалиды по зрению. Однако, повторюсь, что
цифры приведённые по слепым и слабовидящим не соответствуют действительности,
а, следовательно, можно предположить, что и по другим категориям математика примерно
такая же.

"Со своей личной позиции- я за."

Это радует. Спасибо за мнение.

"конечно предвижу отрицательные отзывы со стороны некоторых людей, различные
высказывания о нецелевом использовании денег и так далее, тут лишь могу сказать-
что все зависит от нас, не в том смысле, что мы должны контролировать целевое
использование средств, а втом, что мы и с какими намерениями делаем..."

Если есть такая возможность, то мы, как заинтересованная сторона, должны контролировать
и направления телодвижений государства и различных общественных организаций в
нашу сторону, а также контролировать и финансовые расходы на всю эту деятельность.
Весь этот проект, если он воплотится в жизнь в том виде, в котором описан, сведётся
к следующему:
1. закроют реабилитационные центры для инвалидов по зрению;
2. перестанут выдавать белые трости и другие технические средства, помогающие
самостоятельно передвигаться.
а в замен каждому ослепшему будут выдавать безумно дорогой навигатор и говорить,
что теперь ты реабилитирован и давай-ка шагай отсюда на работу или в образовательное
учреждение.
Подмена системы (ре)абилитации продуктом "Социальный ГЛОНАСС" недопустима.

--
С уважением, Алексей Любимов
тифлопедагог, специалист по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва
mailto:alex***@l*****.su

   "moderator" 2012-04-30 22:35:44 (#2446499)

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} {#if $P.login_register_tab == 1} <form class="authentication-form" method="post" action="/MEMBERLOGIN_authen_cred"> <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <h1>Войти на сайт</h1> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones"><p>{#include js_tmpl_auth_reg_descr} </p></div> <div class="logreg_advice noPhones"> Если вы еще не с нами, то начните с <a href="#" onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" class="dashed" data-func="registr">регистрации</a> </div> <br><br> <a class="dashed auth-enter" href="/manage/author/"><b>Вход для авторов</b></a> </dt> </dl> </form> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_block_options"> <div id="js_tap_panel_auth"> <h1>Регистрация</h1> <div class="social_reg"> {* <div class="rg_description">{#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr}</div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc_auth_agree">{#include js_tmpl_auth_reg_agree}</div> </div> <div class="subscribe_reg"> {* <div class="rg_description"> #include js_tmpl_auth_reg_descr </div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} </div> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} <div class="clr"> </div> <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones">{#include js_tmpl_auth_reg_descr} {#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr} </div> </div> </div> {#/if} </div> {* <div class="gray_bg register_shadow"></div> *} </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_auth" class="{#if $P.login_register_tab == 1} rg_active_nav {#/if} rg_first_nav"><a onclick="rgNav('js_tab_auth');return false;" href="">Вход на сайт</a></li> <li id="js_tab_reg" class="{#if $P.login_register_tab == 2} rg_active_nav {#/if}"><a onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" href="">Регистрация </a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_action} {#if $P.login_register_tab == 1} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} {#/if} <div class="rg_forms"> <input type="hidden" id="login_register_destination" value="{$P.login_register_destination}"/> {#if $P.login_register_tab == 1} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail или код подписчика</span> <input id="credential_0" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="no" data-js_next_input_name="credential_1" name="" type="text" /> </div> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">Пароль</span> <input id="credential_1" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_loginFormBut" name="" type="password" onkeyup="showAttention(this,!!window.event.shiftKey)" /> <span class="pswd_attention" id="attention_pswd"> <span class="icon_attention"></span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd1">Русская раскладка клавиатуры!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd2">У вас включен Caps Lock!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd3">У вас включен Caps Lock и русская раскладка клавиатуры!</span> </span> </div> <div class="rg_for_input input-alien"> <span class="chk noPhones"><input id="chk_alien" name="" type="checkbox" /></span><label for="chk_alien" class="noPhones"> Чужой компьютер</label> <a class="forgot_pass" href="/member/totalrecall">Забыли пароль?</a> </div> <div class="rg_for_input"> <em id="auth_msg" class="reg_error"></em> <input id="lf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <input type="submit" class="button button-red logreg_submit" id="js_loginFormBut" value="Войти"> <!--</a>--> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail</span> <input id="arfemail" class="js_keydown_selector rg_input_text" name="" type="text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_regFormBut"/> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a> </label> <br /> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_personal' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Нажимая на кнопку "Готово!", я даю <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/persverordnung.html">согласие на обработку персональных данных</a> </label> </div> {* <div style="float: left;position: absolute;left: 11em;"> <img src="http://www.kupivip.ru/images/vip/logo.png?1604" style="width: 86px; vertical-align: middle;display: block;"> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh"> <label class="js_tap_panel_checkbox"><input name="" id="js_tap_panel_checkbox_kupivip" type="checkbox" data-js_submit="yes"> Я хочу получать новости о скидках на одежду</label> </div> *} <div class="rg_for_input"> <em id="reg_msg" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <em id="reg_msg2" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <input id="rf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <a class="button button-red logreg_submit" id="js_regFormBut" href="#">Готово!</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action} {#template js_tmpl_auth_reg_agree} <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms_reg' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a></label> <em id="reg_msg_soc" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_agree} {#template js_tmpl_auth_reg_button} <div class="rg_butons_socials"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_button} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} {#if $P.login_register_tab == 1} Для оформления подписки на выбранную рассылку, работы с интересующей вас группой или доступа в нужный вам раздел, просим авторизоваться на Subscribe.ru {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} Для регистрации укажите ваш e-mail адрес. Адрес должен быть действующим, на него сразу после регистрации будет отправлено письмо с инструкциями и кодом подтверждения. {#/if} {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} Или зарегистрируйтесь через социальную сеть. {#/template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/login/vk/&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/join/vk&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_soc}

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <p class="rg_description">{#include js_tmpl_auth_reg_descr}</p> <div class="clr"> </div> {#include js_tmpl_auth_reg_action} <div class="clr"> </div> </dt> </dl> </div> <!-- <div class="gray_bg register_shadow"></div> --> </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_reg" class="rg_active_nav rg_first_nav"><a href="" onclick="return false;" >Регистрация</a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} <strong>Пожалуйста, подтвердите ваш адрес.</strong><br><br>Вам отправлено письмо для подтверждения вашего адреса {$P.register_confirm_mail}.<br>Для подтверждения адреса перейдите по ссылке из этого письма. {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_action} <div class="rg_forms confirm_code_from_letter"> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_inp_descr" style="width:15em;">Или введите код из письма:</span> <input type="text" value="" id="confirm_code" name="" data-js_submit="yes" data-js_action="js_confirmFormBut" class="js_keydown_selector rg_input_text_conf" > </div> <div class="rg_for_input"><label>Не пришло письмо? <b>Пожалуйста, проверьте папку Спам</b><br /> (папку для нежелательной почты).</label><br />  <a href="" onclick="ajax_recall_code();return false" >Вышлите мне письмо еще раз!</a></div> <div class="rg_for_input"> <em class="reg_error" id="confirm_msg"></em> <a href="#" class="button button-red" id="js_confirmFormBut">Готово</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> <br> </div> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action}