Прочитал ответы на письмо Сергея Анатольевича -
и мне захотелось выступить уже в защиту брайля:
дикость не учить слепых плоскопечатному шрифту,
но не меньшая дикость -
не учить слабовидящих (тем более, слепых) шрифту Брайля.
И.Миклашевский

Здравствуйте.

12.08.2013 16:52, Сергей Новиков пишет:
> +++Вообще интересно узнать мнение участников рассылки, согласны ли они с
> тем, что вывески им будут предлагать рельефными изображениями плоскопечатных
> букв или же всем нам следует требовать и настаивать на том, чтобы это
> дублирование осуществлялось рельефно-точечным шрифтом Брайля?
>
По моему мнению и опыту надписи все-таки необходимо дублировать.
Я умею читать и плоскопечатный шрифт и шрифт Брайля, но все-таки Брайль
воспринимается лучше человеком, который на нем учился, и точно так же
человек, который учился читать/писать плоскопечатным шрифтом будет
воспринимать его лучше.
Дискутировать по этому поводу не буду, просто высказал свое мнение.

здравствуйте,уважаемые участники рассылки!я за то ,чтобы каждый
инвалид по зрению имел возможность познакомиться с пласкопечатным вариантом
шрифта,и даже при библиотеках или ещё где-нибудь придоставляли такую
возможность.существенным подспорьем было бы для инвалидов,если применять
плоскопечатный рельефный шрифт как можно шире и не только на
лекарствах.альфия.

Здравствуйте!
12.08.2013 18:33, филатов сергей написал:
> Доброе время суток!
> Николай Антонов пишет:"...а много ли толку от таких
> табличек? Представьте ситуацию: пришел незрячий на вокзал, ему нужно найти
> справочное бюро, там есть соответствующая табличка, выполненная доступным
> нам способом. Как ее отыскать? Ощупывать все стены?"
> Не нужно ощупывать все стены. Согласно СП 59-13330-2012 "Актуализированная
версия
> СНиП 35-01-2001" подобные таблички должны располагаться на высоте от 140 до
175
> см. Если все сделано по правилам, то особо и щупать ничего не надо.
Условно говоря, заходим мы в вокзал, он прямоугольной формы 200 на 50
метров. В каком именно месте нужно нащупывать дверь справочного бюро?

Честно говоря,
для меня большая новость, что
в школах для слепых учеников не знакомят с обычным кирилическим шрифтом -
по-моему, это совершенно необходимо;
желательно и писать учить
(на брайлевском приборе печатными буквами
или как-то еще).
А по существу вопроса:
по-моему, совсем нетрудно прочитать наощупь небольшую рельефную надпись
(вроде "мужской туалет", "входа нет"),
шрифт брайля тут совершенно излишен;
И нам следовало бы подумать,
каковы оптимальные параметры рельефных букв
(не только размер, но и шрифт).
Илья Миклашевский
i.miklaszews***@y*****.ru

Original Message From: "Сергей Новиков" <kruchkove***@b*****.ru>
To: ""psychology.orientation" (16336775)" <i.miklaszews***@y*****.ru>
Sent: Monday, August 12, 2013 4:52 PM
Subject: [LVR] Брайль или не Брайль?

> Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
>
> Хочу предложить вашему вниманию небольшую переписку, всего 4 сообщения,
> между некоей фирмой, которая зарабатывает деньги обеспечением доступности
> путём изготовления для слепых и слабовидящих вывесок, на которых надписи
> дублированы рельефными изображениями плоскопечатных букв, и вашим покорным
> слугой. Может кто из участников рассылки скажет, о каком городе, о какой
> школе для слепых и о какой библиотеке идёт речь?
>
> Original Message >
> From:
>
> a.porubaym***@e*****.ru
>
> To:
>
> mst-27@y*****.ru
>
> Cc:
>
> Olga Prygunova
>
> Sent: Friday, August 09, 2013 12:07 PM
>
> Subject: в отдел производства: вопрос по размеру шрифта для слепых и
> слабовидящих
>
> Добрый день!
>
> Сейчас наша компания занимается проектом для слепых и слабовидящих людей.
> ?Мы бы хотели проконсультироваться у Вас, потому что Ваша типография
> является
>
> единственной в области специальных изданий.
>
> Суть: должны быть надписи на кириллице, буквы объемные высотой 1мм (печать
> на 3д-принтере)
>
> Какого примерно размера должен быть шрифт, чтобы его смогли прочитать??
>
> Заранее спасибо!?
>
> С уважением, Анна Гаврилова, дизайнер-верстальщик
>
> +++На это сообщение я ответил:
>
> Здравствуйте, уважаемая Анна!?
>
> Спасибо вам за ваше сообщение.?
>
> 1. К сожалению, вы не уточнили, о каком именно шрифте идёт речь: о
> рельефных
> изображениях обычных печатных букв или же о рельефно-точечном шрифте
> Брайля.
>
> Надеюсь, что речь идёт именно о последнем, так как первое не имеет смысла,
> ведь плоскопечатные ибо плоскопечатные буквы в школах для слепых детей не
> изучаются
>
> в обязательном порядке.?
>
> Если о последнем, то объективно размер одной брайлевской буквы должен
> соответствовать среднему размеру подушечки указательного пальца, который
> как
> правило
>
> и является у незрячих и слабовидящих людей читающим пальцем. Это размер от
> 24 до 30 мм по высоте брайлевского шеститочия. При этом не допускаются
> никакие
>
> попытки варьировать уже выбранный размер шрифта. Жирный шрифт, как и
> курсив
> передаются в брайлевской системе с помощью особых знаков. Такой же знак
> (префикс)
>
> существует и для большой буквы, сама же большая буква по размеру не
> отличается от всех остальных.?
>
> 3. Это, конечно, неплохо, что вы решили сделать эксперимент по
> использованию
> 3D для брайлевской печати. Однако вам следует учесть следующее:?
>
> во-первых, для брайлевской печати существуют _специальные печатающие
> устройства_, которые печатают как на бумаге, так и на жести, и потому было
> бы правильно
>
> использовать именно эти устройства, так как они обеспечивают не только
> нужные размеры брайлевской клетки, но и размеры самой брайлевской точки, а
> также
>
> правильное соотношение в расстояниях между точками в шеститочии и между
> строками, даже если вы хотите использовать 3D, то и тогда имело блы смысл
> сначала
>
> распечатать нужные вам надписи на принтере, а потом уже смоделировать их
> на
> 3D;?
>
> во-вторых, традиционно письмо по Брайлю существенно отличается от обычного
> письма и потому требует специального редактирования, т.е. ваши надписи
> должен
>
> посмотреть профессиональный редактор по Брайлю, без которого вы просто
> можете попасть в смешное положение.?
>
> Надеюсь, вы правильно меня поймёте.?
>
> С уважением, Сергей Новиков
>
> (зам. главного редактора ООО "МИПО Репро")
>
> 8-906-750-36-13
>
> В ответ получил следующее сообщение:
>
> ===??
>
> Добрый день! Спасибо за ответ!
>
> Однако у нас все-таки шрифт обычный, не Брайля (в нашем городе и в
> библиотеке, и в спецшколе переучивают всех на обычный шрифт, ?чтобы
> слабовидящие могли
>
> читать не только специализированный шрифт, а, например, объемные вывески и
> указатели и т.п.)
>
> ++++На это я ответил:
>
> Здравствуйте, Алексей!?
>
> Спасибо вам за уточнение.?
>
> Мы с обычным шрифтом не работаем вообще. Насколько я знаю, никаких ГОСТов
> или других нормативных документов на рельефное изображение обычного шрифта
> для
>
> незрячих и слабовидящих людей нет. По личному опыту могу сказать, что если
> в
> вывеске одно-два коротких слова, то рельефные изображения плоскопечатных
> букв
>
> должны быть от 3 до 5 см. в?высоту. Если сделать больше, их неудобно будет
> ощупывать, а меньше -- трудно разобрать наощупь. ?
>
> Если же речь идёт о более длинных надписях, то рельефы или изображения
> плоскопечатных букв очень желательно дублировать буквами
> рельефно-точечного
> шрифта
>
> Брайля. В противном случае вы будете отбрасывать незрячих и?слабовидящих
> читателей от эпохи Луи Брайля в предыдущую эпоху Валентина Гаюи, который,
> будучи
>
> сам зрячим человеком, печатал книги для слепых рельефными изображениями
> обычных букв. Тогда, в начале XIX века, потребовалось всего несколько
> десятилетий,
>
> чтобы в открытой конкурентной борьбе система Гаюи полностью уступила место
> рельефно-точечному шрифту Брайля.?
>
> Это, конечно, хорошо, что у вас незрячих и слабовидящих?знакомят с
> плоскопечатными буквами, но:?
>
> во-первых, принцип универсального дизайна, заложенный в ратифицированную
> Россией Конвенцию ООН о правах инвалидов, предполагает, что не люди с
> ограничениями
>
> зрения должны учить плоскопечатные буквы (хотя, конечно, очень желательно,
> чтоблы они с такими буквами были знакомы), а,?напротив, вывески, надписи и
> мемориальные
>
> доски должны быть дубллированы рельефно-точечным шрифтом Брайля;?
>
> во-вторых, официально изучение плоскопечатного шрифта не?входит в учебные
> программы школ III и IV вида (это школы для слепых и слабовидящих детей);?
>
> в-третьих, в ваш город может попасть человек с ограничением зрения
> из?другого?региона, и что он тогда будет делать с?вашими?плоскопечатными
> надписями в
>
> рельефном исполнении??
>
> Желаю успеха!?
>
> Сергей Новиков????????
>
> +++Вообще интересно узнать мнение участников рассылки, согласны ли они с
> тем, что вывески им будут предлагать рельефными изображениями
> плоскопечатных
> букв или же всем нам следует требовать и настаивать на том, чтобы это
> дублирование осуществлялось рельефно-точечным шрифтом Брайля?
>
> Будьте здоровы!
>
> С уважением, Сергей Новиков
> sergu***@b*****.net
> s.novik***@n*****.org
> Телефоны:
> (495) 383-60-79 (домашний)
> 8-906-750-36-13 (мобильный)
> Skype: Serguei_A._Novikov
> http://www.nashepravo.org
>
> --
> Золотой дискуссионный лист: "Вопросы реабилитации незрячих и слабовидящих"
> Модераторы: Алексей Любимов, Светлана Медведева.
> Общий модераторский адрес: modgro***@y*****.ru
> Сайт листа: http://www.lyubimov.su
> Количество подписчиков: 644, Всего писем: 3937
> Наши ссылки:
> Институт коррекционной педагогики РАО - www.ikprao.ru/
> Тифлолаборатория - www.tiflolab.ru/
> Тифлолаборатория вtwitter - www.twitter.com/tiflolab/
> Вспомогательные ссылки листа:
> Правила листа: http://subscribe.ru/catalog/psychology.orientation/rules
> Заказать правила по почте: psychology.orientation-rules@subscribe.ru
>
>

Доброе время суток!
Николай Антонов пишет:"...а много ли толку от таких
табличек? Представьте ситуацию: пришел незрячий на вокзал, ему нужно найти
справочное бюро, там есть соответствующая табличка, выполненная доступным
нам способом. Как ее отыскать? Ощупывать все стены?"
Не нужно ощупывать все стены. Согласно СП 59-13330-2012 "Актуализированная версия
СНиП 35-01-2001" подобные таблички должны располагаться на высоте от 140 до 175
см. Если все сделано по правилам, то особо и щупать ничего не надо. Достаточно
сделать движение рукой сверху вниз по стене. К тому же, согласно нормативам,
все должно иметь тактильную информационную составляющую, в том числе- напольные
тактильные полосы.
Дальше Николай пишет:"Или обратиться с
вопросом к пассажирам? Но, если мы обратимся за помощью к пассажирам, тогда
зачем таблички? Или, привликая к себе всеобщее внимание, заняться
ощупыванием стен? "
А обратившись к окружающим за помощью, Вы не привлекаете к себе всеобщее внимание?
Точно знаю, что наши комплексы мешают нам жить.
С. Филатов

Доброго всем здоровья! Уважаемые подписчики, а много ли толку от таких
табличек? Представьте ситуацию: пришел незрячий на вокзал, ему нужно найти
справочное бюро, там есть соответствующая табличка, выполненная доступным
нам способом. Как ее отыскать? Ощупывать все стены? Или обратиться с
вопросом к пассажирам? Но, если мы обратимся за помощью к пассажирам, тогда
зачем таблички? Или, привликая к себе всеобщее внимание, заняться
ощупыванием стен? Другое дело, когда речь идеть о подписях на лекарствах или
других товарах. Такие подписи нужны. И выполнять их лучше шрифтом Брайля. С
наилучшими пожеланиями!

Добрый день.
Я согласен с Вероникой, так как по моим данным, которые я собирал в ходе своей
научной работы, реальное положение несколько иное.
И большая часть, не буду утверждать, что подавляющая, но очевидно не маленькая,
не владеет спец. шрифтом, а кто изучал в школе, утратил навыки.
Ну и не следует игнорировать поздноослепших, которые этот шрифт изучить могутнеизвестно
где, а так как в жизни не требуется, то эта группа населения не тянется к знаниям.
Давать оценку подобной ситуации можно разную, но факты от этого не изменятся!!!
Другое дело, что достоверной информации в открытых источниках найти затруднительно,
а вот полноценное социологическое исследование по тематике распространенности
шрифта Брайля не помешало.

Добрый день, Сергей!
Я считаю идеальным вариантом дублированные надписи. Таким образом, надпись
смогут прочитать и слабовидящие, и те, кто не владеет брайлем, и те, кто
знает только шрифт Брайля.
В Америке, к ппримеру, даже кнопки в лифтах подписаны и обычными выпуклыми
цифрами, и брайлевскими. Таким же образом подписаны номера в отелях,
аудитории в университетах, конференц-залы и т.д. Даже если и надпись
довольно длинная, она тоже дублируется, просто табличка делается больше.
Сергей, я согласно, что обычные выпуклые буквы должны быть такими, чтобы они
чётко различались, а брайль должен быть похож на брайль, а не на что-то
расплывчатое.
К примеру, в США если я не могла прочитать что-то на краткописи по брайлю на
табличке, я могла прочитать выпуклые буквы.
У нас, конечно, всё обычно ограничивается нехваткой ресурсов. Но я бы
выбрала дублирование, если бы меня кто-то спросил.
Спасибо!
Удачи!
С уважением, Светлана

-----Исходное сообщениеFrom: Сергей Новиков
Sent: Monday, August 12, 2013 7:52 PM
To: "psychology.orientation" (13889212)
Subject: [LVR] Брайль или не Брайль?

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Хочу предложить вашему вниманию небольшую переписку, всего 4 сообщения,
между некоей фирмой, которая зарабатывает деньги обеспечением доступности
путём изготовления для слепых и слабовидящих вывесок, на которых надписи
дублированы рельефными изображениями плоскопечатных букв, и вашим покорным
слугой. Может кто из участников рассылки скажет, о каком городе, о какой
школе для слепых и о какой библиотеке идёт речь?

Original Message From:

a.porubaym***@e*****.ru

To:

mst-27@y*****.ru

Cc:

Olga Prygunova

Sent: Friday, August 09, 2013 12:07 PM

Subject: в отдел производства: вопрос по размеру шрифта для слепых и
слабовидящих

Добрый день!

Сейчас наша компания занимается проектом для слепых и слабовидящих людей.
?Мы бы хотели проконсультироваться у Вас, потому что Ваша типография
является

единственной в области специальных изданий.

Суть: должны быть надписи на кириллице, буквы объемные высотой 1мм (печать
на 3д-принтере)

Какого примерно размера должен быть шрифт, чтобы его смогли прочитать??

Заранее спасибо!?

С уважением, Анна Гаврилова, дизайнер-верстальщик

+++На это сообщение я ответил:

Здравствуйте, уважаемая Анна!?

Спасибо вам за ваше сообщение.?

1. К сожалению, вы не уточнили, о каком именно шрифте идёт речь: о рельефных
изображениях обычных печатных букв или же о рельефно-точечном шрифте Брайля.

Надеюсь, что речь идёт именно о последнем, так как первое не имеет смысла,
ведь плоскопечатные ибо плоскопечатные буквы в школах для слепых детей не
изучаются

в обязательном порядке.?

Если о последнем, то объективно размер одной брайлевской буквы должен
соответствовать среднему размеру подушечки указательного пальца, который как
правило

и является у незрячих и слабовидящих людей читающим пальцем. Это размер от
24 до 30 мм по высоте брайлевского шеститочия. При этом не допускаются
никакие

попытки варьировать уже выбранный размер шрифта. Жирный шрифт, как и курсив
передаются в брайлевской системе с помощью особых знаков. Такой же знак
(префикс)

существует и для большой буквы, сама же большая буква по размеру не
отличается от всех остальных.?

3. Это, конечно, неплохо, что вы решили сделать эксперимент по использованию
3D для брайлевской печати. Однако вам следует учесть следующее:?

во-первых, для брайлевской печати существуют _специальные печатающие
устройства_, которые печатают как на бумаге, так и на жести, и потому было
бы правильно

использовать именно эти устройства, так как они обеспечивают не только
нужные размеры брайлевской клетки, но и размеры самой брайлевской точки, а
также

правильное соотношение в расстояниях между точками в шеститочии и между
строками, даже если вы хотите использовать 3D, то и тогда имело блы смысл
сначала

распечатать нужные вам надписи на принтере, а потом уже смоделировать их на
3D;?

во-вторых, традиционно письмо по Брайлю существенно отличается от обычного
письма и потому требует специального редактирования, т.е. ваши надписи
должен

посмотреть профессиональный редактор по Брайлю, без которого вы просто
можете попасть в смешное положение.?

Надеюсь, вы правильно меня поймёте.?

С уважением, Сергей Новиков

(зам. главного редактора ООО "МИПО Репро")

8-906-750-36-13

В ответ получил следующее сообщение:

===??

Добрый день! Спасибо за ответ!

Однако у нас все-таки шрифт обычный, не Брайля (в нашем городе и в
библиотеке, и в спецшколе переучивают всех на обычный шрифт, ?чтобы
слабовидящие могли

читать не только специализированный шрифт, а, например, объемные вывески и
указатели и т.п.)

++++На это я ответил:

Здравствуйте, Алексей!?

Спасибо вам за уточнение.?

Мы с обычным шрифтом не работаем вообще. Насколько я знаю, никаких ГОСТов
или других нормативных документов на рельефное изображение обычного шрифта
для

незрячих и слабовидящих людей нет. По личному опыту могу сказать, что если в
вывеске одно-два коротких слова, то рельефные изображения плоскопечатных
букв

должны быть от 3 до 5 см. в?высоту. Если сделать больше, их неудобно будет
ощупывать, а меньше -- трудно разобрать наощупь. ?

Если же речь идёт о более длинных надписях, то рельефы или изображения
плоскопечатных букв очень желательно дублировать буквами рельефно-точечного
шрифта

Брайля. В противном случае вы будете отбрасывать незрячих и?слабовидящих
читателей от эпохи Луи Брайля в предыдущую эпоху Валентина Гаюи, который,
будучи

сам зрячим человеком, печатал книги для слепых рельефными изображениями
обычных букв. Тогда, в начале XIX века, потребовалось всего несколько
десятилетий,

чтобы в открытой конкурентной борьбе система Гаюи полностью уступила место
рельефно-точечному шрифту Брайля.?

Это, конечно, хорошо, что у вас незрячих и слабовидящих?знакомят с
плоскопечатными буквами, но:?

во-первых, принцип универсального дизайна, заложенный в ратифицированную
Россией Конвенцию ООН о правах инвалидов, предполагает, что не люди с
ограничениями

зрения должны учить плоскопечатные буквы (хотя, конечно, очень желательно,
чтоблы они с такими буквами были знакомы), а,?напротив, вывески, надписи и
мемориальные

доски должны быть дубллированы рельефно-точечным шрифтом Брайля;?

во-вторых, официально изучение плоскопечатного шрифта не?входит в учебные
программы школ III и IV вида (это школы для слепых и слабовидящих детей);?

в-третьих, в ваш город может попасть человек с ограничением зрения
из?другого?региона, и что он тогда будет делать с?вашими?плоскопечатными
надписями в

рельефном исполнении??

Желаю успеха!?

Сергей Новиков????????

+++Вообще интересно узнать мнение участников рассылки, согласны ли они с
тем, что вывески им будут предлагать рельефными изображениями плоскопечатных
букв или же всем нам следует требовать и настаивать на том, чтобы это
дублирование осуществлялось рельефно-точечным шрифтом Брайля?

Будьте здоровы!

С уважением, Сергей Новиков
sergu***@b*****.net
s.novik***@n*****.org
Телефоны:
(495) 383-60-79 (домашний)
8-906-750-36-13 (мобильный)
Skype: Serguei_A._Novikov
http://www.nashepravo.org

Доброго всем здоровья! Уважаемый Сергей, вы заблуждаетесь, говоря о том, что
обучение плоскому шрифту в школах для слепых офециально не предусмотрено:
действующая программа для начальной школы слепых и слабовидящих детей
предполагает обучение слепых детей плоскому письму шрифтом Гебольда во
втором - четвертом классах. Существует даже специальное пособие, написанное
мной совместно с В.З. денискиной. Опубликовано издательством логос в 2007
году. С наилучшими пожеланиями!

Здравствуйте, Сергей и все участники рассылки. Не знаю как сейчас, только я окончила
Георгиевскую школу для слабовидящих детей и брайля не знаю совсем. Сейчас я полностью
потеряла зрение, но брайль не изучила, и не знаю изучу ли. А вот такие бы стенды
меня бы устроили, если бы можно было плоскопечатные буквы потрогать. Хотя считаю,
что есть много людей, которые попросту не умеют использовать плоскопечатный шрифт,
хотя такие буквы нужно знать или хотя бы иметь о них представление, так как их
использует большинство людей, дупликация все же нужна, хотя и не слишком необходима.
Мы все пользуемся компьютером, который все же использует для работы плоскопечатный
шрифт.
Таким образом, предполагаю, что в современных условиях каждый незрячий или слабовидящий
человек должен знать плоскопечатные буквы и уметь читать их пусть с небольшой
скоростью. А значит дублировать вывески и другие надписи не будет смысла.
Спасибо. Я не открываю дискуссию по этому вопросу, я просто высказала свое мнение.

-----Original MessageFrom: Сергей Новиков [mailto:kruchkove***@b*****.ru]
Sent: Monday, August 12, 2013 4:53 PM
To: "psychology.orientation" (16251247)
Subject: [LVR] Брайль или не Брайль?

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Хочу предложить вашему вниманию небольшую переписку, всего 4 сообщения,
между некоей фирмой, которая зарабатывает деньги обеспечением доступности
путём изготовления для слепых и слабовидящих вывесок, на которых надписи
дублированы рельефными изображениями плоскопечатных букв, и вашим покорным
слугой. Может кто из участников рассылки скажет, о каком городе, о какой
школе для слепых и о какой библиотеке идёт речь?

Original Message From:

a.porubaym***@e*****.ru

To:

mst-27@y*****.ru

Cc:

Olga Prygunova

Sent: Friday, August 09, 2013 12:07 PM

Subject: в отдел производства: вопрос по размеру шрифта для слепых и
слабовидящих

Добрый день!

Сейчас наша компания занимается проектом для слепых и слабовидящих людей.
?Мы бы хотели проконсультироваться у Вас, потому что Ваша типография
является

единственной в области специальных изданий.

Суть: должны быть надписи на кириллице, буквы объемные высотой 1мм (печать
на 3д-принтере)

Какого примерно размера должен быть шрифт, чтобы его смогли прочитать??

Заранее спасибо!?

С уважением, Анна Гаврилова, дизайнер-верстальщик

+++На это сообщение я ответил:

Здравствуйте, уважаемая Анна!?

Спасибо вам за ваше сообщение.?

1. К сожалению, вы не уточнили, о каком именно шрифте идёт речь: о рельефных
изображениях обычных печатных букв или же о рельефно-точечном шрифте Брайля.

Надеюсь, что речь идёт именно о последнем, так как первое не имеет смысла,
ведь плоскопечатные ибо плоскопечатные буквы в школах для слепых детей не
изучаются

в обязательном порядке.?

Если о последнем, то объективно размер одной брайлевской буквы должен
соответствовать среднему размеру подушечки указательного пальца, который как
правило

и является у незрячих и слабовидящих людей читающим пальцем. Это размер от
24 до 30 мм по высоте брайлевского шеститочия. При этом не допускаются
никакие

попытки варьировать уже выбранный размер шрифта. Жирный шрифт, как и курсив
передаются в брайлевской системе с помощью особых знаков. Такой же знак
(префикс)

существует и для большой буквы, сама же большая буква по размеру не
отличается от всех остальных.?

3. Это, конечно, неплохо, что вы решили сделать эксперимент по использованию
3D для брайлевской печати. Однако вам следует учесть следующее:?

во-первых, для брайлевской печати существуют _специальные печатающие
устройства_, которые печатают как на бумаге, так и на жести, и потому было
бы правильно

использовать именно эти устройства, так как они обеспечивают не только
нужные размеры брайлевской клетки, но и размеры самой брайлевской точки, а
также

правильное соотношение в расстояниях между точками в шеститочии и между
строками, даже если вы хотите использовать 3D, то и тогда имело блы смысл
сначала

распечатать нужные вам надписи на принтере, а потом уже смоделировать их на
3D;?

во-вторых, традиционно письмо по Брайлю существенно отличается от обычного
письма и потому требует специального редактирования, т.е. ваши надписи
должен

посмотреть профессиональный редактор по Брайлю, без которого вы просто
можете попасть в смешное положение.?

Надеюсь, вы правильно меня поймёте.?

С уважением, Сергей Новиков

(зам. главного редактора ООО "МИПО Репро")

8-906-750-36-13

В ответ получил следующее сообщение:

===??

Добрый день! Спасибо за ответ!

Однако у нас все-таки шрифт обычный, не Брайля (в нашем городе и в
библиотеке, и в спецшколе переучивают всех на обычный шрифт, ?чтобы
слабовидящие могли

читать не только специализированный шрифт, а, например, объемные вывески и
указатели и т.п.)

++++На это я ответил:

Здравствуйте, Алексей!?

Спасибо вам за уточнение.?

Мы с обычным шрифтом не работаем вообще. Насколько я знаю, никаких ГОСТов
или других нормативных документов на рельефное изображение обычного шрифта
для

незрячих и слабовидящих людей нет. По личному опыту могу сказать, что если в
вывеске одно-два коротких слова, то рельефные изображения плоскопечатных
букв

должны быть от 3 до 5 см. в?высоту. Если сделать больше, их неудобно будет
ощупывать, а меньше -- трудно разобрать наощупь. ?

Если же речь идёт о более длинных надписях, то рельефы или изображения
плоскопечатных букв очень желательно дублировать буквами рельефно-точечного
шрифта

Брайля. В противном случае вы будете отбрасывать незрячих и?слабовидящих
читателей от эпохи Луи Брайля в предыдущую эпоху Валентина Гаюи, который,
будучи

сам зрячим человеком, печатал книги для слепых рельефными изображениями
обычных букв. Тогда, в начале XIX века, потребовалось всего несколько
десятилетий,

чтобы в открытой конкурентной борьбе система Гаюи полностью уступила место
рельефно-точечному шрифту Брайля.?

Это, конечно, хорошо, что у вас незрячих и слабовидящих?знакомят с
плоскопечатными буквами, но:?

во-первых, принцип универсального дизайна, заложенный в ратифицированную
Россией Конвенцию ООН о правах инвалидов, предполагает, что не люди с
ограничениями

зрения должны учить плоскопечатные буквы (хотя, конечно, очень желательно,
чтоблы они с такими буквами были знакомы), а,?напротив, вывески, надписи и
мемориальные

доски должны быть дубллированы рельефно-точечным шрифтом Брайля;?

во-вторых, официально изучение плоскопечатного шрифта не?входит в учебные
программы школ III и IV вида (это школы для слепых и слабовидящих детей);?

в-третьих, в ваш город может попасть человек с ограничением зрения
из?другого?региона, и что он тогда будет делать с?вашими?плоскопечатными
надписями в

рельефном исполнении??

Желаю успеха!?

Сергей Новиков????????

+++Вообще интересно узнать мнение участников рассылки, согласны ли они с
тем, что вывески им будут предлагать рельефными изображениями плоскопечатных
букв или же всем нам следует требовать и настаивать на том, чтобы это
дублирование осуществлялось рельефно-точечным шрифтом Брайля?

Будьте здоровы!

С уважением, Сергей Новиков
sergu***@b*****.net
s.novik***@n*****.org
Телефоны:
(495) 383-60-79 (домашний)
8-906-750-36-13 (мобильный)
Skype: Serguei_A._Novikov
http://www.nashepravo.org

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Хочу предложить вашему вниманию небольшую переписку, всего 4 сообщения,
между некоей фирмой, которая зарабатывает деньги обеспечением доступности
путём изготовления для слепых и слабовидящих вывесок, на которых надписи
дублированы рельефными изображениями плоскопечатных букв, и вашим покорным
слугой. Может кто из участников рассылки скажет, о каком городе, о какой
школе для слепых и о какой библиотеке идёт речь?

Original Message From:

a.porubaym***@e*****.ru

To:

mst-27@y*****.ru

Cc:

Olga Prygunova

Sent: Friday, August 09, 2013 12:07 PM

Subject: в отдел производства: вопрос по размеру шрифта для слепых и
слабовидящих

Добрый день!

Сейчас наша компания занимается проектом для слепых и слабовидящих людей.
?Мы бы хотели проконсультироваться у Вас, потому что Ваша типография
является

единственной в области специальных изданий.

Суть: должны быть надписи на кириллице, буквы объемные высотой 1мм (печать
на 3д-принтере)

Какого примерно размера должен быть шрифт, чтобы его смогли прочитать??

Заранее спасибо!?

С уважением, Анна Гаврилова, дизайнер-верстальщик

+++На это сообщение я ответил:

Здравствуйте, уважаемая Анна!?

Спасибо вам за ваше сообщение.?

1. К сожалению, вы не уточнили, о каком именно шрифте идёт речь: о рельефных
изображениях обычных печатных букв или же о рельефно-точечном шрифте Брайля.

Надеюсь, что речь идёт именно о последнем, так как первое не имеет смысла,
ведь плоскопечатные ибо плоскопечатные буквы в школах для слепых детей не
изучаются

в обязательном порядке.?

Если о последнем, то объективно размер одной брайлевской буквы должен
соответствовать среднему размеру подушечки указательного пальца, который как
правило

и является у незрячих и слабовидящих людей читающим пальцем. Это размер от
24 до 30 мм по высоте брайлевского шеститочия. При этом не допускаются
никакие

попытки варьировать уже выбранный размер шрифта. Жирный шрифт, как и курсив
передаются в брайлевской системе с помощью особых знаков. Такой же знак
(префикс)

существует и для большой буквы, сама же большая буква по размеру не
отличается от всех остальных.?

3. Это, конечно, неплохо, что вы решили сделать эксперимент по использованию
3D для брайлевской печати. Однако вам следует учесть следующее:?

во-первых, для брайлевской печати существуют _специальные печатающие
устройства_, которые печатают как на бумаге, так и на жести, и потому было
бы правильно

использовать именно эти устройства, так как они обеспечивают не только
нужные размеры брайлевской клетки, но и размеры самой брайлевской точки, а
также

правильное соотношение в расстояниях между точками в шеститочии и между
строками, даже если вы хотите использовать 3D, то и тогда имело блы смысл
сначала

распечатать нужные вам надписи на принтере, а потом уже смоделировать их на
3D;?

во-вторых, традиционно письмо по Брайлю существенно отличается от обычного
письма и потому требует специального редактирования, т.е. ваши надписи
должен

посмотреть профессиональный редактор по Брайлю, без которого вы просто
можете попасть в смешное положение.?

Надеюсь, вы правильно меня поймёте.?

С уважением, Сергей Новиков

(зам. главного редактора ООО "МИПО Репро")

8-906-750-36-13

В ответ получил следующее сообщение:

===??

Добрый день! Спасибо за ответ!

Однако у нас все-таки шрифт обычный, не Брайля (в нашем городе и в
библиотеке, и в спецшколе переучивают всех на обычный шрифт, ?чтобы
слабовидящие могли

читать не только специализированный шрифт, а, например, объемные вывески и
указатели и т.п.)

++++На это я ответил:

Здравствуйте, Алексей!?

Спасибо вам за уточнение.?

Мы с обычным шрифтом не работаем вообще. Насколько я знаю, никаких ГОСТов
или других нормативных документов на рельефное изображение обычного шрифта
для

незрячих и слабовидящих людей нет. По личному опыту могу сказать, что если в
вывеске одно-два коротких слова, то рельефные изображения плоскопечатных
букв

должны быть от 3 до 5 см. в?высоту. Если сделать больше, их неудобно будет
ощупывать, а меньше -- трудно разобрать наощупь. ?

Если же речь идёт о более длинных надписях, то рельефы или изображения
плоскопечатных букв очень желательно дублировать буквами рельефно-точечного
шрифта

Брайля. В противном случае вы будете отбрасывать незрячих и?слабовидящих
читателей от эпохи Луи Брайля в предыдущую эпоху Валентина Гаюи, который,
будучи

сам зрячим человеком, печатал книги для слепых рельефными изображениями
обычных букв. Тогда, в начале XIX века, потребовалось всего несколько
десятилетий,

чтобы в открытой конкурентной борьбе система Гаюи полностью уступила место
рельефно-точечному шрифту Брайля.?

Это, конечно, хорошо, что у вас незрячих и слабовидящих?знакомят с
плоскопечатными буквами, но:?

во-первых, принцип универсального дизайна, заложенный в ратифицированную
Россией Конвенцию ООН о правах инвалидов, предполагает, что не люди с
ограничениями

зрения должны учить плоскопечатные буквы (хотя, конечно, очень желательно,
чтоблы они с такими буквами были знакомы), а,?напротив, вывески, надписи и
мемориальные

доски должны быть дубллированы рельефно-точечным шрифтом Брайля;?

во-вторых, официально изучение плоскопечатного шрифта не?входит в учебные
программы школ III и IV вида (это школы для слепых и слабовидящих детей);?

в-третьих, в ваш город может попасть человек с ограничением зрения
из?другого?региона, и что он тогда будет делать с?вашими?плоскопечатными
надписями в

рельефном исполнении??

Желаю успеха!?

Сергей Новиков????????

+++Вообще интересно узнать мнение участников рассылки, согласны ли они с
тем, что вывески им будут предлагать рельефными изображениями плоскопечатных
букв или же всем нам следует требовать и настаивать на том, чтобы это
дублирование осуществлялось рельефно-точечным шрифтом Брайля?

Будьте здоровы!

С уважением, Сергей Новиков
sergu***@b*****.net
s.novik***@n*****.org
Телефоны:
(495) 383-60-79 (домашний)
8-906-750-36-13 (мобильный)
Skype: Serguei_A._Novikov
http://www.nashepravo.org