Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2008-02-25

[LVR] Re[5]: Ипотека

Здравствуйте все.

Елена, если вы предлагаете апеллировать к законам, то зачем ссылаетесь на
интернет-публикацию?
А публикация эта, между прочим, рекламного характера.
Обратите внимание на этот посыл:
> Страховые компании обычно предлагают комплексную программу страхования
ипотечного жилищного кредитования населения,

Вот с этого места и начинается мелкий обман (точнее, навязывание услуг).

> ВИДЫ ИПОТЕЧНОГО СТРАХОВАНИЯ
>
> Вне зависимости от банка-кредитора, страхование ипотеки состоит из трех
> основных компонентов:
>
> Страхование недвижимости, выданной под залог физическому лицу

Только этот вид страхования (то есть страхование имущества) является
обязательным (см. закон "Об ипотеке", ст31, п.2). Так что "три компонента
ипотечного страхования" -- это лишь способ впарить товар клиенту, который
ему не нужен.
Более того, такое "комплексное страхование" не нужно и банку, выдающему
ипотечный кредит (точнее, ему безразлично, что еще, кроме имущества, вы
застрахуете в страховой компании).
Особенность ипотечного кредита (как банковского продукта) заключается в том,
что этот кредит выдается под залог, то есть возврат его гарантирован, а это
значит, что банк не понесет никаких убытков, если заемщик утратит
трудоспособность, не дай Бог, умрет или что-то еще. Есть только два случая,
когда банк-кредитор может получить убыток (разумеется, что из рассмотрения
исключена профессиональная несостоятельность банка как бизнес-структуры):
1. уничтожение заложенного имущества (т.к. этим имуществом продолжают
пользоваться, то есть там живут);
2. иски третьих лиц по оспариванию прав собственности.
Страхование первого риска для заемщика является обязательным, страхование
второго риска является факкультативным.

Из всего этого следует, что прежде всего надо уточнить, настаивает ли
банк-кредитор на дополнительных видах страхования (в т.ч. и утраты
трудоспособности). Банк имеет право в договор об ипотеке включить разные
условия и, если он заинтересован в увеличении прибыли какой-нибудь связанной
с ним страховой компании, то этих дополнительных условий может быть немало.
Если же в договоре указано лишь страхование имущества (а если не указано, то
это подразумевается законом), то нужно искать страховую компанию, которая
предлагает не "комплексное ипотечное страхование", а просто страхование
имущества (недвижимого).

Успехов. Анатолий.

   "i_chay" 2008-02-25 18:54:39 (#727619)

[LVR] Re[5]: Ипотека

Hello Елена,

Monday, February 25, 2008, 4:08:13 PM, you wrote:

ЕН> *** Странно, что Вы, Оксана, пишите о том, с чем не сталкивались...
ЕН> Тем
ЕН> более о законодательстве, которое в Украине и в России разное...
ЕН> Да еще так категорично...

Ну, Матроскин написал что цитирую "любой кредит должен быть
застрахован" вот я и возразила что не любой!
Действительно законодательство Украины И России отличается во многом
но во многом оно имеет общие принципы и механизмы. В частности
относительно бытовых кредитов которые не нуждаются в страховании, и об
этом многие люди не юристы знают, ну наверное матроскин не знал.

ЕН> Обратите внимание, что кредит на покупку
ЕН> бытовой
ЕН> техники и ипотечный кредит это ни одно и то же и условия
ЕН> предоставления
ЕН> таких кредитов разные. Так же как и требования к заемщикам по таким
ЕН> кредитам.
ЕН> Конечно, ссылка на обращение "Наше право" может кого-нибудь
ЕН> чуть-чуть

Я знаю что это разные кредиты, и знаю что условия разные.
Действительно я не брала ипотечный кредит, но думаю вы тоже
непосредственно этим не занимались и судя по вашему письму тоже знаете
от знакомых которые пытались его взять. Но я знаю наше
законодательство и ваше законы и правила не сильно отличаются в этом
плане. У вас даже могу сказать некоторые правоотношения и в частности
по страхованию урегулированы лучше чем у нас, так что не думайте что я
против российских законов и против россии, я уважаю вашу правовою
науку не меньше чем украинскую. И знаю многие но конечно не все
механизмы вашего правового регулирования а особенно по гражданскому
праву. :)

ЕН> *** Пока никто, кто пытался взять ипотечный кредит из мне известных
ЕН> людей
ЕН> этого сделать не смог. На этот вопрос могут быть разные точки
ЕН> зрения: и по
ЕН> поводу его решения и по поводу правоприменительной практики
ЕН> существующих
ЕН> положений, но пока обращающиеся инвалиды за ипотекой получают отказы
ЕН> именно
ЕН> от страховых компаний.

Ну во-первых хочу высказать свое мнение по поводу поведения страх
компаний. Если бы я была владельцем страх компании то я бы тоже не
страховала инвалидов, хоть и сама являюсь инвалидом. Вам покажется это
странным и циничным. А я обьясню почему. Потому что это говоря коротко
слишком большой риск и слишком большие деньги в случае невыполнения
инвалидом обязательства а риск такого невыполнения можно сказать около
80 процентов. А скажем однокомнатная квартира в москве стоит как и в
Киеве не менее 100 тысяч долларов, а представьте если это не
однокомнатная!!!

А теперь мнение в пользу инвалидов, как вы возможно знаете прямых
запретов для страхования инвалидов нет, значит можно обязать страховую
компанию в судебном порядке застраховать инвалида.
Хотя скажу вам что право на жилье это очень тяжело реализуемое право и
у вас и у нас, и всегда оно связано с откатами с блатами, с большой
коррукцией. И возможно ваш законодатель таким образом пытается
бороться с той самой коррукцией в этой сфере, поскольку получить
справочку об инвалидности не так уж дорого и тому подобное. И возможно
у вас будут приняты законы о социальном жилье для инвалидов как и у
нас а может еще какой то способ, но думаю что без поддержки инвалидов
не должны оставить. Естественно нужно с помощью организаций инвалидов
освещать проблемы, но повторюсь что права с жильем всегда трудно
реализуются.

   2008-02-25 18:54:09 (#727618)

[LVR] Re[4]: Ипотека

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.

Алексей, с Вашего позволения мы Вас чуть-чуть дополним... :-)

> o> откуда вы такое взяли что кредит должен быть застрахован не знаю и
> o> даже не догадываюсь. А лично у нас в Украине инвалидам выдают кредит
> o> на покупку бытовой техники, ну это то с чем я на практике
> o> сталкивалась. С ипотекой пока непосредственно не сталкивалась в плане
> o> для инвалидов, но в законодательстве ничего подобного об инвалидах нет
> o> в плане каких то особенностей.

*** Странно, что Вы, Оксана, пишите о том, с чем не сталкивались... Тем
более о законодательстве, которое в Украине и в России разное...
Да еще так категорично... Обратите внимание, что кредит на покупку бытовой
техники и ипотечный кредит это ни одно и то же и условия предоставления
таких кредитов разные. Так же как и требования к заемщикам по таким
кредитам.
Конечно, ссылка на обращение "Наше право" может кого-нибудь чуть-чуть
убедит, но... :-) Для получения информации из независимого источника
достаточно набрать в поисковике "ипотечное страхование" и почитать огромное
количество статей на данную тему.
Вот, например, одна такая статья:
СТРАХОВАНИЕ ПРИ ИПОТЕКЕ

Вы решили взять кредит на покупку недвижимости, выбрали банк и риэлтера,
банк одобрил Вашу кандидатуру на получение кредита. Следующим этапом на пути
к
новой квартире будет выбор страховой компании, т.к. обязательным условием
получения ипотечного кредита является заключение договора ипотечного
страхования.
Страховые компании обычно предлагают комплексную программу страхования
ипотечного жилищного кредитования населения, которая поможет Вам и Вашей
семье исполнить
кредитные обязательства при снижении платежеспособности в случаях:

- лишения привычного дохода вследствие утраты Вашей трудоспособности или
смерти;
- непредвиденных расходов, связанных с утратой или повреждением квартиры,
купленной в кредит;
- утраты права собственности или его ограничения на квартиру, купленную в
кредит

ВИДЫ ИПОТЕЧНОГО СТРАХОВАНИЯ

Вне зависимости от банка-кредитора, страхование ипотеки состоит из трех
основных компонентов:

Страхование недвижимости, выданной под залог физическому лицу

Пожары, наводнения, прочие стихийные бедствия, техногенные катастрофы -
далеко не абстрактные угрозы. Ни для кого не новость, что чрезвычайно велик
риск
недружественного воздействия на имущество третьих лиц, среди которых
безусловным лидером являются кражи и грабежи жилых помещений. А еще остаются
поджоги,
взрывы, вандализм во всех его проявлениях... Естественно, что в защите от всех
этих явлений заемщик заинтересован не в меньшей степени, чем кредитодатель.
Более того, если банк чаще всего готов удовлетвориться страхованием лишь
суммы кредита, то клиенты стремятся застраховать всю стоимость жилья, чтобы
в
случае "форс-мажора" полностью компенсировать понесенный ущерб.

Страхование жизни и трудоспособности

При ипотечном кредитовании банки не могут не волновать частная жизнь
заемщиков и их близких, состояние их здоровья, трудоспособности, их
"моральный облик"
и, как крайний случай - их жизнь, поскольку с этими факторами напрямую
связана выплата по кредитам. Но в этом же застрахованы и заемщики, поскольку
в случае
болезни и утраты работоспособности только страховые компании способны
компенсировать понесенный ущерб банку и сохранить для заемщика (или его
близких)
предоставленное жилье. Отсутствие этого компонента страхования ипотеки, по
всей вероятности, предполагало бы наличие у заемщика чрезвычайно крепкой
нервной
системы.

Страхование титула, то есть риска утраты права на собственность, при
претензиях на право собственности со стороны третьих лиц

Эта составляющая страхования ипотечного кредита также занимает далеко не
последнее место, поскольку страхует риски посягательства на предоставленную
недвижимость
со стороны третьих лиц и обеспечивает ее юридическую чистоту. Очень важно,
что характер жилья (первичное оно или вторичное) не играет никакой роли, так
как застройщик может продать одно и то же жилье нескольким лицам, и такие
случаи хорошо известны...
*** Ну и далее по тексту
http://krasipoteka.info/04/005.shtml

Из этих трех видов страхования инвалидов касается непосредственно
страхование жизни. И даже из определения этого вида страхования видно, что
страхуется как одна из разновидностей это трудоспособность.
Инвалиды у нас считаются хоть и трудоспособными, но ограниченно
трудоспособными. В связи с чем ни одна страховая компания при оценке своих
рисков не станет страховать инвалида при получении инвалидом ипотеки.
Мы очень много спорили по этому вопросу при составлении обращений "движения
"Наше право". Мы это обсуждали в контексте является ли это дискриминацией
инвалидов или нет.
Но это очень большая тема поэтому повторятся не буду.
Во что упираются инвалиды, когда пытаются взять ипотеку?
В соответствии со ст. 943 ГК РФ
Статья 943. Определение условий договора страхования в правилах страхования

1. Условия, на которых заключается договор страхования, могут быть
определены в стандартных правилах страхования соответствующего вида,
принятых, одобренных или утвержденных страховщиком либо объединением
страховщиков (правилах страхования).

2. Условия, содержащиеся в правилах страхования и не включенные в текст
договора страхования (страхового полиса), обязательны для страхователя
(выгодоприобретателя), если в договоре (страховом полисе) прямо указывается
на применение таких правил и сами правила изложены в одном документе с
договором (страховым полисом) или на его оборотной стороне либо приложены к
нему. В последнем случае вручение страхователю при заключении договора
правил страхования должно быть удостоверено записью в договоре.

3. При заключении договора страхования страхователь и страховщик могут
договориться об изменении или исключении отдельных положений правил
страхования и о дополнении правил.

4. Страхователь (выгодоприобретатель) вправе ссылаться в защиту своих
интересов на правила страхования соответствующего вида, на которые имеется
ссылка в договоре страхования (страховом полисе), даже если эти правила в
силу настоящей статьи для него необязательны.

*** Можно пытаться договорится об изменении правил страхования. Но пока
достоверно не известно о такой практике в отношении инвалидов, чтобы правила
менялись в их пользу. И прямо нигде, конечно, не написано, что инвалидам
ипотека не положена. А упирается все именно в правила страхования, которыми
обычно руководствуются без особых изменений:
Правила комплексного ипотечного страхования (типовые (единые)) 04 февраля
2004 г.
No 108

1.2.8. Застрахованным лицом по риску смерти, утраты трудоспособности
является дееспособное физическое лицо, чьи имущественные интересы, связанные
с жизнью и трудоспособностью, застрахованы по настоящим правилам. Договор
страхования не заключается в отношении имущественных интересов лиц,
являющихся инвалидами I, II и III группы, состоящих на учете в
наркологическом, психоневрологическом, противотуберкулезном,
кожно-венерологическом, онкологическом диспансерах или страдающих
соответствующими заболеваниями, страдающих хроническими и острыми болезнями
сердца, сосудов, крови, кроветворных органов, СПИДом, а также
ВИЧ-инфицированных.

*** Пока никто, кто пытался взять ипотечный кредит из мне известных людей
этого сделать не смог. На этот вопрос могут быть разные точки зрения: и по
поводу его решения и по поводу правоприменительной практики существующих
положений, но пока обращающиеся инвалиды за ипотекой получают отказы именно
от страховых компаний.

с уважением, Елена Новикова.
e.noviko***@n*****.org
www.nashepravo.org
skype Elena_T._Novikova
icq 353140436

   2008-02-25 16:57:40 (#727591)