Рассылка закрыта
При закрытии подписчики были переданы в рассылку "Любить - это значит..." на которую и рекомендуем вам подписаться.
Вы можете найти рассылки сходной тематики в Каталоге рассылок.
Почему же вы одиноки? 71
Почему же вы одиноки?
Доктор Владимир Кузик |
Здравствуйте, любимые, дорогие, уважаемые читатели! Ждала-ждала я выпуска Владимира, да так и не дождалась. Так что всенародно выражаю ему свое «фи»: хороший же пример подаете, Владимир Геннадьевич, нашей мужской аудитории, по завоеванию женских сердец. Рассылка, и та уже на хрупкие женские плечи переложена :) Но тянуть больше некуда, писем у меня накопилось много, а до Нового года осталось всего три дня. И если я сейчас на них не отвечу, то на поздравительный выпуск совсем времени может не хватить, а это уже будет позор на весь белый субскрайбовский мир :) Ну, пожалуй, начнем. А начну я с откликов на выпуск с письмом Хакера. Shara <drogo_1@mail.ru> Доброе время суток Капиталина и все-все-все… Вот прочитала я письмо Хакера, и таки запало оно, письмо то бишь, в душу. С разгону отвечу на вопрос «Что делать, чтобы не чувствовать себя в праздник одиноким?» - спать 8)… Не слишком оригинально, но во сне, чаще всего, одиноким себя не чувствуешь 8) Что касается самого НГ, то не одним вам грозит «радужная» перспектива встречать праздник с бутылкой шампанского, тазиком салата и Киркоровым, надрывающимся в экране телевизора (или на экране, кому как больше нравится). Я то же ожидаю этого с трепетом ужаса… хотя признаться я уже привыкла. В двенадцать шампанского, и спать. Чем не веселая встреча Нового Года. Хотя каждый год теплится надежда, а вдруг не все так плохо пройдет, вдруг что-то изменится? Вдруг в этот новый год произойдет что-то особенное? Надежда жива, значит, жива я, и это успокаивает. Так что, поднимая в 12 часов свой фужер с шампанским, я пожелаю, что бы моя участь больше не кого из «местных» не постигла. Так же я поддержу Хакера в том, что рассылка пошла не туда, куда предполагалось лично мной, и поэтому я перестала писать, все больше развлекаясь ролью «пассивного читателя». Пустые рассуждения на тему «Сила и слабость женщин и мужчин» мне надоели до такой степени, что я просто даже не дочитывала рассылку, что конечно прискорбно. На мой взгляд, это всего лишь сотрясание информационного пространства. То, что выяснилось, что я не правильно сильная не многим мне помогло в борьбе с одиночеством, я бы сказала, даже совсем не помогло. Я бы сказала, что даже совсем наоборот – раз не сильная значит слабая, раз слабая значит нефига мне не светит, а эта мысль согласитесь, не вселяет уверенности в завтрашнем дне. Слава Богу, что я не настолько внушаемая, и эта логическая цепочка как вошла ко мне в голову, так и вышла, оставив лишь неприятный налет. Поддержу вас в плане «а вы куда лезете» (это я на счет не одиноких и их «я знаю»). Нет, я не говорю и слова против, я даже всеми руками и ногами за, что бы происходило общение как одиноких людей так и... не совсем одиноких. Только вот все равно замужних /женатых в данное время (в прошлом) не понять одиночек, как не сможет понять море каплю дождя, хотя они из одной стихии. Заявление типа «я то же был/а одиноким» лично меня заставляет только улыбаться, ибо слово «был/а» является определяющим в этой ситуации… Так что внесу предложение, не использовать в рассылки нравоучительных советов, а перейти к простому общению, пока это еще возможно - от него намного больше пользы. А насчет чудес 8)… Мой учитель, как-то сказал мне «Не жди чудес от Бога или от Дьявола. Создавай чудеса сама, ибо каждый человек способен на хоть и маленькое, но чудо. И для этого не нужно обладать волшебной силой или великой властью. Для этого нужно всего лишь большое, чистое сердце, и светлая душа». Так что, открывайте свои сердца и творите чудеса! Будьте сами себе Мэрлинами и Гудвинами, и будет вам счастье. Ведь, как известно, добро, всегда возвращается к добру. Сейчас вы свершите маленькое чудо, а завтра это чудо подарят вам 8)! С уважением, Shara mailto:drogo_1@mail.ru Итак, Новогодняя тема оказалась актуальной. Даже возразить нечего. Добавить вот могу кое-что. Sh: То, что выяснилось, что я не правильно сильная не многим мне помогло в борьбе с одиночеством, я бы сказала, даже совсем не помогло. КЛ: Вот и я про то же. Уже все на себе перепробовала, как на собаке Павлова. И силу, и слабость, и действие, и бездействие, и всякие немыслимые ужимки-прыжки, а ситуация мало изменилась, точнее, не изменилась вовсе. Не могу сказать, что я себя некомфортно чувствую в обществе себя-любимой, но как-то почему-то чего-то не хватает. Точнее, кого-то. И явно не Филиппа-свет-Киркорова на экране :) Sh: Только вот все равно замужних/женатых в данное время (в прошлом) не понять одиночек, как не сможет понять море каплю дождя, хотя они из одной стихии. Заявление типа «я тоже был/а одиноким» лично меня заставляет только улыбаться, ибо слово «был/а» является определяющим в этой ситуации… КЛ: Ну, вот тут не совсем согласна. Нет, я согласна с тем, что одиночество принципиально разное. И чаще всего одни смотрят на других с нескрываемым «вот, тебе бы мои проблемы». Но тут, как говорится, еще неизвестно, кому повезло. У меня из четырех близких подруг три из категории «незамужем, не была, детей нет» (между собой они никак не связаны и даже не знакомы, поэтому какое-то влияние друг на друга исключено). Поэтому несостыковки бывают. Но точно знаю: если любую из них сейчас кто-то замуж позовет, она не то что пойдет – бегом побежит, а я еще выпендриваться буду. Не потому что излишне капризная, а, во-первых, и опыт, какой никакой, да есть, и второй раз на те же грабли наступать страшновато, и детские интересы надо учитывать, да и – чего греха таить, частенько слышится (не в мой адрес, а просто общественное мнение): «Уж не девочка, да с довеском, ей еще и принца подавай». Ну, в общем, быть «вторым сортом» – не очень-то приятно. Sh: Так что внесу предложение, не использовать в рассылки нравоучительных советов, а перейти к простому общению, пока это еще возможно - от него намного больше пользы. КЛ: А вот это предложение одобряю. Нет, ради бога, есть у кого-то положительный опыт – поделитесь, вдруг он кому-то окажется полезным. А нравоучения – к чему они? Ведь по большому счету, как ни крути, как в себе не копайся, как ни пытайся достигнуть совершенства, а разница между семейными и несемейными, любимыми и нелюбимыми, неодинокими и одинокими только в одном: что у первых есть тот, кто рядом, а у вторых – нет. И почему – ответа на этот вопрос я пока не знаю. Возможно, просто потому, что первым повезло больше. Или раньше. Но ведь и остальным должно когда-нибудь повезти! Ну, помечтаем мы попозже (еще вся новогодняя ночь впереди), а пока продолжаем. К рассылке Elena <kroshka-alisa@mail.ru> Здравствуйте, Капитолина! Я недавно подписалась на вашу рассылку. Честно говоря, до определенного времени я читала ее просто из интереса, но не ожидая никакой практической пользы. Точно также я читаю афоризмы и новости. "Определенное время" произошло вчера (ну или сегодня) в 12 ночи. Просто я вернулась с корпоративной вечеринки в еще более худшем настроении, чем шла туда. Все мое настроение можно объяснить в нескольких пунктах: 1. Я уже много-много лет не люблю Новый год 2. Я не люблю носить юбку (а там я была именно в ней, и очень многие заметили, что она мне идет) 3. Я одинока. Ну если с первыми двумя пунктами я как-нибудь справлюсь сама, особенно с юбкой, то третий пункт вызывает у меня не просто беспокойство, а ненавязчивый приступ депрессии. Иногда мне кажется, что меня просто не существует, причем не существует вообще. Моя роль, как правило, - это роль наблюдателя. Меня люди (и мужчины в частности) замечают меня только тогда, когда им что-то от меня надо. Причем "надо" - это отнюдь не секс, а мои интеллектуальные возможности, так сказать. В общем, парня нет, друга нет, счастья как-то по этому поводу тоже не наблюдается. Заранее спасибо и с новым годом! с уважением к Вам и Вашей работе Елена, 24 года Не могу сказать, чтобы постоянно, но иногда, а особенно в праздники, ощущения – один в один. Е: Иногда мне кажется, что меня просто не существует, причем не существует вообще. Моя роль, как правило, - это роль наблюдателя. КЛ: Вот именно из-за этого не люблю праздники. Вроде бы вокруг толпа, всем весело – а ощущение такое, как будто кино смотришь. В Асакуса смешался я с толпой, Прошел толпу и вышел из толпы Таким же одиноким, как и был… Ну, мы вроде бы не японцы, но компании, иногда плавно переходящие по поведению в толпу, мало чем отличаются. А уж корпоративные вечеринки :( Кажется, так всем весело, а приглядишься: вот самой веселости-то и нет, сплошной театр. А еще отметила закономерность по подобным вечеринкам. Потом, через недельку, кого ни спроси, как прошел праздник, чаще всего слышишь: «Да, посидели немножко, выпили, поговорили… А в общем, так себе…» Мне кажется, это заставляет задуматься: а действительно ли ЭТОГО мы ждем от праздника, если все впечатления укладываются в «так себе»? Е: Меня люди (и мужчины в частности) замечают меня только тогда, когда им что-то от меня надо. КЛ: Про всех людей не скажу, а у мужчин есть такая особенность :) (Мальчики, не обижайтесь, что вижу, о том пою :)) Меня иногда даже на рабочем месте игнорируют. Напомню, я – секретарша в приемной. Директорский цербер. По совместительству – хранитель документов, которые кому-то передать нужно. Так вот, иногда этот кто-то приходит, скажем, за сметой, и кинув на меня взгляд, как на пустое место (чтобы не было комментариев по поводу внешности, могу добавить, что к моменту появления «кого-то» я могу от остальных несколько раз услышать, что сегодня особенно хорошо выгляжу), поворачивается к водителю, который рядом на стуле развалился. Не, вообще-то причина понятна: как мужик к мужику. Обычно я даже не встреваю, пока они разбираются: уж очень становится любопытно – а чем же водитель ему может помочь насчет сметы-то? :) Если минут десять помолчать, а потом сделать вид, что лимит времени на посетителя исчерпан и я вдруг резко очень занята – ой, я такая заметная сразу становлюсь! Да, предупреждение для любителей вести себя подобным образом (в смысле, кого-то не замечать): если в первый раз Вы не исправите положения с помощью элементарной вежливости, не удивляйтесь, что во второй раз Вас не заметят без шоколадки, а в третий и последующий перестанут замечать вообще… Возвращаясь к теме. Раз замечают, когда чего-то надо – значит, Вы приносите им пользу. Юрий, например, считает, что это даже хорошо. В рассылку Yuri Привет, ведущим! Салют читателям. Как обещал Владимир, сегодня пишу письмо. Теперь могу рассказать, почему порой пропадаю так надолго. Дело в том, что последние пару месяцев был занят организацией нового проекта. Теперь у меня еще одно дитё, которое требует внимания. Бизнес это интересный и очень перспективный, так что я с головой в нем. Сначала я объясню одну вещь, к которой и стараюсь вывести наш диалог. Ключевой вопрос не мои с вами, Капиталина и Владимир, отношения, или манера вести разговор. Ключевой вопрос - почему рядом с вполне определенным мальчиком, нет вполне определенной девочки, которую этому мальчику и хотелось бы видеть. И дело здесь не в комплексах, не в умении "уходить" от проблем, или еще чем-то. Дело здесь только в одном - а чем этот мальчик может быть полезен этой девочке? Если девочка отшивает мальчика, то не потому, что "момент неудачный", а потому что с точки зрения пользы этот мальчик не может предложить девочке что-то более интересное, чем ее собственные планы. Это не обязательно понимать в буквальном (денежном) выражении. Польза может быть выражена и иным образом. Например муж-неудачник-алкоголик полезен тем, что на него можно спихнуть вину за свои неудачи. От понимания этого принципа, заложенного в самой человеческой природе, зависит успех не только в личной жизни, но и в жизни вообще. До тех пор, когда ты полезен людям - ты будешь им нужен. Тут хочу привести 2 цитаты: "Самое страшное, что может случиться с человеком - это если никто не будет его использовать" (Курт Воннегут, "Сирены титана") - вот талантливый человек, одной фразой выразил все, что я формулирую уже минут 20. "... зануды мужского пола не знают как обращаться с настоящими живыми женщинами, но списывают это на недостатки пользовательского интерфейса. Это не их вина. Они просто подождут, пока выйдет следующая версия - что-то более "удобное для пользователя"". (Дуглас Коупленд "Рабы Майкрософта"). Это ответ на: КВ:> А почему? Почему начнёт искать виноватого? Потому что три попытки КВ:> – это уже предел? И выход из этой ситуации только один – поиск КВ:> виноватого? Так проще. Подождать версии 2.0. Кстати любителям подождать: следующая версия уже вышла - резиновая. Кому надо - пишите, у меня рядом с офисом открыли круглосуточный секс-шоп, так что могу переслать:) Кстати, по поводу авторов, на которых я нечаянно сослался в прошлом письме: КЛ:> А почему выбор пал именно на этих двух авторов? КВ:> А Достоевский-то чем хуже? И Чехов? Не знаю. Я вообще за жизнь прочел только две книжки: первую... и синюю. И напоследок, отвечу на те вопросы, которые адресованы лично мне (если я правильно понял) КЛ:> А я не училась принимать людей такими, как они есть. Я их просто КЛ:> принимаю такими, как они есть. <...> Ну, а ко мне и КЛ:> без веника можно. Я же не загрызу. Капиталина, я знаю, что ты искренне и с любовью относишься к людям, я не боюсь повториться, скажу: ты очаровательная женщина, и окружающие тебя люди - я уверен - счастливы, от возможности быть рядом с такой женщиной, как ты. Не обижайся, что цветы не носят - зато ведь не лукавят, и не отмазываются "вениками":) Но, если честно, ты достойна только лучших букетов - может они просто стесняются нести именно "веники"? Ю:>> Не надо ничего вытаскивать из человека, если это Вам не Ю:>> принадлежит :). КВ:> Согласен. Лично мне это совершенно не надо. А Вот вам – это КВ:> вопрос? Нет. И я этим не занимаюсь. Не препарирую личности. Это не ко мне – а к терапевту. Кстати, я это серьезно - личные проблемы надо решать с привлечением профессионалов - а не в интернете. Здесь почему-то каждый мнит себя психологом, и я не исключение. КВ:> Во-вторых, вынимать не «что-то», а именно те самые комплексы, КВ:> которые Вы так доходчиво описали ... но Вам-то с ними очень КВ:> удобно, привыкли Вы к ним. Владимир - хочется "поиграть в психоаналитика" (другого выражения подобрать не могу) - используйте аналитические методы. Комплексы и живут именно потому, что с ними удобнее. А у аналитика есть один, самый главный принцип - аналитик не имеет право навязывать свое мнение, диктовать манеру поведения или критиковать анализируемого. Его задача, помочь тому, кто действительно хочет разобраться. Помочь именно благодаря своим профессиональным знаниям и опыту. И помочь человеку убрать то, что ему мешает, а не переделывать человека под свои стандарты. Чаще всего, именно "комплексы" становятся той основой индивидуальности и движущей силой, которая помогает человеку обрести желаемое, оставаясь самим собой. КЛ:> Юра, а почему ты так уверен, что ты не крутой и не замечательный? КВ:> В-третьих, кто-то приходит с «попыткой» решить, а кто-то решает. КВ:> Вера, например. И Капиталина решает. А Вы? Хорошо. Чтобы больше вопросов не возникало, объяснюсь сразу. Я прирожденный "зануда". Я не ходил в музыкальную школу, но если бы ходил, меня били бы и там. Хилый, болезненный и заумный. Моя перспектива в жизни была - стать инженером-занудой, русской версией Билла Гейтса, только без таких же доходов, так как упорством я отличался только в лени, да и наследства не ожидалось. Злым на весь мир и самого себя. Никаких отношений у меня не получалось ни с кем, ни с друзьями, ни с девочками, хотя только за последние 2 года учебы в школе в меня влюблялись трижды. Но я мастерски свел все шансы к нулю. Я классический пример неудачника, разве что без очков. Сейчас я красив как бог (наперекор мнению всех врачей, что встречались мне в жизни), пользуюсь уважением друзей по работе (у меня нет коллег, партнеров или начальников - у меня именно друзья), учебе и детству, И ДАЖЕ ДЕВЧОНКИ ЗАСМАТРИВАЮТСЯ НА МЕНЯ НА УЛИЦЕ!!! Да, и я даже могу им нравиться, могу строить с ними отношения и интересовать их своей персоной. И это все не потому, что я отличаюсь какой-то особенной внешностью, незаурядным умом или сверхъестественными богатствами. Я не решаю свои проблемы. У меня их нет. КВ:> А вот Вы, Юрий, такой ли как в рассылке? Или как? На самом деле я маленький, зеленый и вонючий:) Как на фото. Ну как я докажу какой я? Последние три месяца в зале, после тренировок, я отрабатываю удары на груше. Каждый раз, когда я бью, я рискую сломать руку. Потому что техника у меня отсутствует. Но я отдаю себе отчет в том, что нанося удар, я могу получить и отрицательный результат. И если я его получу, я не буду говорить, что в этом виноваты: 1. Груша - слишком твердая; 2. Рука - подвернулась; 3. Продавец в спортивном магазине - не знал как правильно руки бинтовать, когда продал мне бинты; 4. Мама - за то что еще в детстве не отдала меня в секцию бокса. Когда в моей жизни возникают неприятности (как и у любого нормального человека) я задумываюсь только о том, как Я, как хозяин свой жизни, позволил им войти в нее, и как Я буду ликвидировать те их последствия, которые мне мешают. А еще я знаю, что чем внимательнее и упорнее буду отрабатывать удар, то хоть и не исключу полностью, но сильно уменьшу риск сломать руку. Кстати, ради этого я даже курить бросил. Счастливо, Юра. (yurimaclaud собака mail.ru) Ну, все это было бы просто здорово, если бы не… Ключевых вопросов получается два. И если первый – «почему рядом с вполне определенным мальчиком, нет вполне определенной девочки, которую этому мальчику и хотелось бы видеть» - можно считать рассмотренным, то остается еще один: почему рядом с вполне определенной девочкой нет определенного мальчика… далее по тексту. Казалось бы, все точно также. Тем более, что, как мне кажется, "Самое страшное, что может случиться с человеком - это если никто не будет его использовать" (Курт Воннегут, "Сирены титана") мало чем отличается от моего: а это кому-нибудь нужно? Но если мужчину по традиции относят к завоевателям и защитникам, то с женщинами все с точностью до наоборот. Ей остается стрелять глазками и кокетничать, дабы не прослыть чересчур легкой добычей. Ю: Если девочка отшивает мальчика, то не потому, что "момент неудачный", а потому что с точки зрения пользы этот мальчик не может предложить девочке что-то более интересное, чем ее собственные планы. КЛ: В большинстве своем женское «Нет» - означает «Да, но позже» :) Но вместо того, чтобы повторить попытку, мальчик предпочитает попросту уйти от проблем. И сдается мне, уважаемые господа, что рядом с вполне определенной девочкой не появляется определенного мальчика по одной только простой причине. Потому что вместо того, чтобы завоевывать расположение дамы, наш мальчик предпочитает сделать вывод о собственной якобы бесполезности, неинтересности и еще не знаю о чем. И польза от нашего мальчика прежде всего: быть рядом, невзирая ни на то, что его пытаются отшить, ни на ее интересы, на возможное плохое настроение. В чем проблема-то? Если тебя не хотят замечать – сделай, чтобы заметили, если есть какие-то свои интересы – предложи что-нибудь более интересное, если просто плохое настроение – это вообще не вопрос, оно может очень быстро измениться к лучшему. И со временем эта самая девочка привыкнет к этому самому мальчику так, что все ее собственные планы изначально будут строиться с учетом его интересов. Но… Вот это и пугает наших мальчиков больше всего: ведь мы в ответе за тех, кого приручили. Ю: Капиталина, я знаю, что ты искренне и с любовью относишься к людям, я не боюсь повториться, скажу: ты очаровательная женщина, и окружающие тебя люди - я уверен - счастливы, от возможности быть рядом с такой женщиной, как ты. Не обижайся, что цветы не носят - зато ведь не лукавят, и не отмазываются "вениками":) Но, если честно, ты достойна только лучших букетов - может они просто стесняются нести именно "веники"? КЛ: СПАСИБО! Честно говоря, вот этот абзац я вообще не хотела пропустить через цензуру. Потом решила, что не имею на это права и долго обдумывала различные, местами довольно ехидные, варианты ответов. А потом вдруг подумала: почему женщины так отвыкли от добрых слов, что воспринимают их, как нечто из ряда вон выходящее?!! Ведь мы так редко их слышим. И еще реже говорим что-то приятное в ответ… И поэтому сейчас я даже не знаю, как ответить, чтобы словами описать то, что я чувствовала, когда это читала. Юра, я знаю, что это – от души. Поэтому я просто скажу спасибо. А вообще-то реплика про веники предназначалась как раз таки остальным. Но если бы я это кинула лозунгом «Дарите женщинам цветы», то почти наверняка в ответ прозвучало бы что-то вроде: «А что мне за это будет?». Можно до бесконечности повторять одни и те же, уже набившие оскомину призывы: Любите друг друга! Уважайте друг друга! Цените друг друга! И снова и снова в ответ слышать: «Ну да! А вдруг я попробую, а что тогда в ответ?» Даже смешно становится. Ведь даже если ничего в ответ не будет – в любом случае Вы же ничего не потеряете. Ю: Я не решаю свои проблемы. У меня их нет. КЛ: Про все проблемы не будем. Ограничимся одной проблемой – проблемой взаимоотношений. Так вот, у меня проблем с взаимоотношениями нет. Потому что нет самих взаимоотношений. Вернее, есть, но только в том виде, в каком их предлагают. В виде, например, окликов с лавочек. Иногда заходит чуть-чуть дальше. Но реже. Почему? Потому что я решила отойти от привычного уже стереотипа, когда Я подмигнула, Я познакомилась, Я нашла общие интересы, Я решила уровень интимности отношений, Я эти отношения закруглила по причине того, что МНЕ это надоело. Можно изменить последний пункт на «Я его на себе женила». Легко. И в последнее время так обычно и происходит. Но то ли это, что нужно и мне, и всем остальным, здесь присутствующим? Слишком уж много этих «Я» там, где должно быть «ОН». И можете сколько угодно обвинять меня в возведении баррикад относительно мужской-женской линии поведения, но: Право выбора места, времени и занятия принадлежит мужчине. А у женщины есть неотъемлемое право ответить согласием или отказом. И только от мужчины зависит, как сделать так, чтобы любое его действие воспринималось как: «Ну и какой будет твой положительный ответ?» Или вы со мной не согласны? Вообще дискуссию на подобные темы можно продолжать долго, но этим мы займемся в другой раз. Потому что, пока я расшевеливалась с выпусками, Вера написала два письма, которые я Вашему вниманию и предлагаю. От Веры, Киев <barashka_k@mail.ru> Капиталиночка, здравствуй! Здравствуйте, Владимир! Здравствуйте, все-все-все! Поздравляю ведущих, всех читателей и авторов рассылки вместе с семьями с наступающим Новым Годом! Желаю всем-всем на весь год и дальше крепкого здоровья, счастья, мирного неба над головой, любви, верных друзей, удачи во всех начинаниях, свежих мыслей и идей и успешного их воплощения, денег и исполнения всех желаний! Желаю всем, кто еще не встретил свою судьбу, своего любимого человека - встретить его и или её! Желаю всем нам всего хорошего! Начну с Нового Года, точнее, с собственной подготовки в нему:) Капиталина, честное слово, идей свежих нет, зато подготовка моя собственная идет очень бурно! Для начала мы затеяли ремонт! (небольшой:))Появились кое-какие деньги, младшая моя насела на меня и бабушку - давайте делать ремонт, а то деньги разойдутся, опять ничего не сделаем! Настроения особо ремонтироваться не было (ну, это обычное моё состояние - не люблю ремонты:)) Пришлось изыскать резервы духа:) и содрать пол линолеумный в коридоре. А потом мы с мамой еще несколько дней срубывали топорами остатки смолы. Поскольку хорошая попалась смола и отставать от пола совсем не хотела:) Как там говорит Ю.Л.Мороз: Критикуешь - предлагай, предлагаешь - возглавляй! Ну, критиковала дочь, а пахать больше всего досталось маме с бабушкой (78 лет, между прочим!). Ну да, а мужчина мой, когда услышал, что мы ремонт затеяли, весь ну та-а-ак напрягся! Как будто это Я ЕГО заставляю ремонт у меня делать! Подумаешь, сами управимся! Вопрос о привлечении мужчины к ремонту я даже не поднимала. Хотя сомнения некоторые у меня возникли. А до этого на вопрос "Как и где встречаем Новый Год?" (Подразумевалось, что у меня дома, но я бы не отказалась и от других вариантов - у него, в ресторане, в Карпатах, в Татрах, допустим, или на теплых морях - Турция, Египет:) Ну да, пофантазировать можно!). Ага! Щас! Разбежался! И когда я поняла, что вообще не получила никакого ответа! Ух! Значит, мой мужчина со мной Новый Год не планирует и вообще! Ну, разозлилась, наругалась по мейлу, плюнула! К этому моменту уже получила приглашение в компанию (бывшая наша сотрудница открыла свое брачное агентство, и у них свой праздник с программой, конкурсами, а тамада у них - тоже наша бывшая сотрудница). И уже заранее мы знали, что на танцах у нас - новогодняя дискотека, на йоге у нас - новогодний карнавал. Еще не определилась, но решила для себя, что если Новый Год с ЭТИМ МУЖЧИНОЙ у меня не планируется, то это значит только то, что вокруг миллионы мужчин, а до Нового Года еще есть время, и на Новом Годе тоже свет клином не сошелся, какие наши годы, буду искать дальше и оглянусь вокруг себя! (А год назад я впала бы в очередную депрессию и рыдала бы:) Да и за ремонт бы не взялась ни за какие коврижки, не хотелось ничего. Написала, и самой стало смешно!) Ну вот, при ближайшем разговоре я спрашиваю: Ты мое письмо читал? Мой мужчина мне отвечает: Знаешь, ты подумай, и может, ты решишь, что ты его (письмо) не писала, а я не читал. Вот уж в чём, а в жизненной мудрости и терпении моему мужчине не откажешь:). А то, что мы оба не идеалы, да и вообще люди не идеальны, я как-то ещё помню:) Хотя есть повод призадуматься, почему в жизни мне попадаются (и задерживаются возле меня:), то есть я их притягиваю:)) мужчины одного типа, в чем мои идеализации:) (по Свияшу). И если мой Мужчина не тянет на эксклюзивного (лично для меня) добытчика мамонтов (или хотя бы эксклюзивного наклеивателя обоев или настилателя пола, пускай и с эксклюзивным матом пополам:) - хотя мой Мужчина не ругается при мне вообще, так то в мирное время, а во время ремонтных работ всякое может быть! Я вот, когда мебель двигала, ну ка-ак сказану иногда! И очень часто вспоминала при передвигании мебели почему-то своего бывшего любимого, причем не то чтобы шкаф помог подвигать, а абстрактно:) про всякие случаи из жизни:). Кто-то из авторов-женщин как-то упоминал насчет того, что мужчины при передвигании мебели очень хорошо могут пригодиться! Ой, простите, если я кого-то переврала, а заодно и мужчин пообижала, не хотела, честное слово! Да, так если мой Мужчина не тянет на добытчика мамонтов, или не хочет их добывать именно для меня, то задам-ка я себе вопрос - а готова ли Я этого самого мамонта приготовить? ЭТОМУ самому охотнику? Огонь в очаге в пещере поддержать? Шкурой мягкой своего добытчика прикрыть, когда уставший с охоты, пардон, с работы придет и свалится спать? А проснувшегося накормить похлебкой из мамонтятины, или чего другого, учитывая размах цивилизации:)? Вот и получается, к каким отношениям готова, такие и получаю, сколько отдаю, столько и обратно возвращается:) Мои комментарии: Ольге: "...занятие женщины вне домашнего семейного мира отвлекает от семьи, от мужчины"; "каждый (настоящий) мужчина в идеале хотел бы быть эксклюзивным добытчиком мамонтов". В. Ну да, хотел бы. И представьте себе, что женщина замкнется на домашнем семейном мире и сосредоточится на этом самом мире и на своем мужчине. Да постоянное сосредоточение на объекте утомляет этот объект:) То есть, если женщина будет всей душой принадлежать только семейному миру и мужчине и детям, мужчину такое пристальное и неотрывное сосредоточение на нем просто начнет тяготить, рано или поздно. Я не говорю о том, что женщины сплошь и рядом должны работать, быть вне дома и тянуть воз наравне с мужчинами. Нет! У кого-то получается соображать и работать лучше мужчин, как у Капиталины, у кого-то нет. Очень славно, если в семье есть возможность женщине не работать, если мужчина предоставляет женщине такую возможность. Но это же не значит, что женщине надо утонуть в домашнем мире! Вспомните, женщины, себя во время ухода за своими малышами. Из дома не отлучиться, общение ограничено, на работу выходишь после декретного отпуска - и чувствуешь, что мир ушел вперед без тебя. Опять работа, РАБота, скажете вы. Хорошо, но всё равно ограничение себя семейным миром закрывает все остальные миры, в которых тоже очень даже неплохо! Ребенок вырастает - и ему уже тесно под уютным материнским крылышком. И не надоест ли мужу рано или поздно домашняя ограниченная клушка, пусть у нее и благороднейшая задача - хранить семью, своего Любимого Мужчину, детей. Ну да, скажет он себе, она такая надежная, домашняя, я для нее единственный... и никуда она от меня не денется! И тоже вырастет из существующих отношений! Скажете, я неправильно мыслю? Зато реально! Капиталине: Как выглядело, что меня юноша на пикник приглашал:) и почему я это поняла спустя полгода?:) В. Выглядело это так:) (пишу подробно!) Сперва всю осень, зиму и весну мы вместе ездили с работы домой, жили тогда в одном районе. Как-то нечаянно:) получалось вместе с работы ездить:) Говорили о работе, о новомодном Паоло Коэльо - юноша открыл мне "Алхимика", о Гитлере и неофашизме... ОН: Наша группа в субботу едет на пикник... уже тепло, шашлыки пожарим, позагораем... (Выжидательная пауза):) (Дело было, когда после затяжной зимы наконец-то всё просохло и согрелось, и лето наконец-то пришло:)) Я: А куда вы едете? ОН: Да там, на окраине, в лесочек, там наш сотрудник рядом живет, он нас всех туда ведет... (Выжидательная дра-ма-ти-че-ска-я:) многозначительная пауза:) (Сотрудника я знаю, он мой добрый приятель). Я: А-а-а... И ВСЁ! Возможные варианты с моей стороны: Я: 1) а с вами можно? 2) ой, я сто лет на природе не была! 3) Ах, как хочется позагорать! (Даже если и не хочется!) 4) Ой, как я люблю шашлыки готовить! И при всех вариантах - А с вами можно? И я уверена, отказа бы НЕ БЫЛО! В том, что симпатия этого юноши мне не приснилась, я убедилась чуть позже. Кто-то из знакомых при мне начал возмущаться этим парнем по какому-то рабочему вопросу. И из-за спины я слышу шепот - тише, тише, помолчи, не говори при Вере, они с Верой встречаются! А не подпускала себя к нему (именно так, себя к нему) я потому, что воспринимала его почти как сына, ему тогда было 24-25, мне 45-46. Вру, воспринимала я его как мужчину, а вот в голове засело, что как это возможно, я такая взрослая тётя, а он такой юный, и вообще так не бывает:) Это я к тому, что, во-первых, ТАК - БЫВАЕТ! Во вторых, если говорит юноша, что мол посоветуй выбрать Таньке букет на день рождения, варианты такие: Он СООБЩАЕТ ТЕБЕ, что идет к Таньке, а идти хочет С ТОБОЙ, или К ТЕБЕ. Он в раздумиях - идти или не идти, и ждет от тебя сигнала. Он завуалированно приглашает тебя пойти вместе с ним на день рождения Таньки. Очень уж завуалированно? Да, есть немного! К сему добавлю пару фактов. В нашей семье было принято осуждать женщину, которая вышла замуж за нашего родственника. Дескать, она приходила к нему в общежитие, садилась к нему на колени, и при всех, и целовалась с ним. Страсти-то какие! Это всё было более 60 лет назад, нравы были немного другие:) И результат? Она - красавица, умница,- таки вышла замуж за этого парня! Осуждала эту девушку мама этого самого парня. (Уже нет ни этой красавицы-умницы, ни ее свекрови, царствие им Небесное.) Ну, и моя мама, взяв на вооружение этот опыт и это осуждение, и будучи уже взрослой женщиной, размахивала им как флагом! Или как мечом и отгоняла от себя всех мужчин, которые предлагали ей встречаться, пойти в кино, в кафе. Мне многократно было сообщено о том, что садиться на колени к мужчине - это нехорошо! Побывав дважды замужем и разочаровавшись в мужчинах окончательно и бесповоротно, моя мама прошла мимо такого шанса, который шел в руки сам! К нам в Одессу ежегодно приезжал наш родственник генерал - настоящий боевой генерал артиллерии. У него было тяжелое ранение, повреждена спина и рука, и я навсегда запомнила, как он странно держал руку, когда резал хлеб. Впрочем, эта манера даже нравилась. Одесса, лето, все в сарафанах, у мамы красивые руки, шея, плечи, стройная, загорелая, с хорошей речью, начитанная. Единственное, что портило маму - это парез лицевого нерва, в жизни это перекошенное лицо. Впрочем, у мамы есть прекрасные фотографии того времени, где она настоящая красавица, и на большом портрете, где она почти в натуральную величину - этого тоже не заметно, художник с любовью писал этот портрет. Итак, чудесное лето, генерал-вдовец каждое лето приезжает из Москвы в гости надолго, дважды забирает меня - младшешкольницу в гости к себе на летние каникулы, и я гощу в Москве по месяцу - и мама НИ РАЗУ не пытается даже намеком привлечь к себе внимание генерала, как к женщине. Более того, когда генерал сам пошел в наступление:) и в лоб спросил мою маму: "Люся, вы меня любите?" Моя мама ответила - Да, конечно, люблю, как родственника, как человека, который хорошо относится к моему ребенку, в общем, как брата. Да ЛЮБАЯ бы ухватилась за моего классного дядьку-генерала двумя руками, особо после такой фразы! И приложила бы все усилия, чтобы устроить свою личную жизнь! Я спрашивала - мам, а генерал был тебе как мужчина противен или нормальный? Мама отвечала - да нормальный, очень даже нормальный! И НИЧЕГО! у них не получилось! Капиталина, можешь со мной спорить, а я думаю, что мама таки прошла мимо своего личного счастья, сама его отвернула от себя. ЖЕЛАЮ ВСЕМ ЖЕНЩИНАМ ПРИВЛЕЧЬ К СЕБЕ СВОИХ ГЕНЕРАЛОВ! Погоны не имеют значения:) Еще раз всех с Новым Годом! До свидания С уважением Вера И сразу второе письмо, отвечу на оба сразу. В рассылку "Почему же вы одиноки?" Капиталина, Владимир, здравствуйте! Здравствуйте все-все-все! С наступающим Новым Годом вас! Это Федоринова Вера barashka_k@mail.ru Как ваши с Лерой занятия? Что дочка будет делать на каникулах? Красивые у тебя выпуски рассылки получаются, учусь художественно излагать свои мысли:) У моей младшей скоро зачетное занятие по стрижке и покраске, она усиленно искала подходящую "модельную голову":) Я отмазалась под предлогом рабочего времени, да и лучше ей найти молоденькую девочку, чем взрослую тетю:) Мой ремонт ввел меня в состояние некоторой эйфории, хотя и пылюки наглотались, и вещи непонятно где, а утренние поиски пропавшего берета заканчиваются истерикой и слезами:), пока сия деталь верхней одежды потихоньку притаилась под шарфиком:), и денег впритык, и времени тоже, ограничимся полом в коридоре, а хочется - всего! Хочется отремонтировать ВСЁ! Вау! Давно мне ВСЕГО не хотелось! И ремонт сделать, и новую свою квартиру, и к теплым краям-морям попутешествовать, и обновок, и еще много всякого хорошего и заманчивого! Помирилась я со своим мужчиной, хотя к ремонту он по-прежнему непричастен:) Капиталина, как там поживают уличные и неуличные знакомства? Насчет оторвать седалище от скамейки ты права, молодые люди мужского пола нередко ОГРАНИЧИВАЮТСЯ ОКЛИКАМИ вослед девушкам. А потом Юрий обижается, что его и Хакера разводят:). По поводу того, что ты готова "найтись" и создать постоянные отношения. Мне на АДИ порекомендовали дать объявления во все средства массовой информации:), коль уж я решила "устроить свою личную жизнь". То есть в газеты бесплатных (и платных) объявлений, в Интернет, на "аську". В таком объеме, чтобы было приемлемо для кошелька:) А вообще рекламисты говорят, чтобы реклама подействовала, она должна пройти минимум десять раз, иначе можно и не начинать:). Из моего опыта в газеты бесплатных объявлений подавать информацию лучше с электронным адресом. Это сразу некоторый отбор, то есть дадут о себе знать мужчины, знакомые по крайней мере с компом и электронной почтой. Платных объявлений я не подавала, в брачные агентства тоже не обращалась, ограничилась газетой и интернетом. Опять же, это МОЙ опыт:). А вот по "аське" моей знакомой оч-чень приличные мужчины стучатся:). И куда пропал из рассылки Хакер? Очень славный молодой человек оказался:) Может, уже наладил с кем-то личную переписку, и потому отмалчивается:) А вот Юрию хочется наговорить всяких дерзостей. Постараюсь держать себя в рамках приличий:) Дело в том, что с каким выражением Вы, Юрий, смотрите на мир, с таким же выражением, а то и хуже, мир смотрит на Вас. Могут быть периоды упадка сил, перепады настроения, депресняки. Но если общее МИРОвоззрение мрачное, не удивляйтесь, что получаете мрачный результат. Если Вы, Юрий, не хотите водить девушек на выставки, в кино и кафе, и прочая, не собираетесь УДЕЛЯТЬ ДЕВУШКЕ ВНИМАНИЕ, как Вы собираетесь заинтересовать девушку своей персоной, как Вы собираетесь ПРИВЛЕЧЬ ЕЕ ВНИМАНИЕ? Откуда девушка узнает, что Вы такой хороший, что Вы лучше других, что ИМЕННО ВЫ ей нужны, а она Вам? Теория о том, что самка выбирает самого лучшего самца, чтобы было самое жизнеспособное потомство, мне лично очень нравится, и применима не только к животному миру:). А вообще рекомендую всем почитать Вадима Зеланда "Трансерфинг". Мне эта теория помогла в свое время и помогает и сейчас. Классная штука! Помогает установить МИРНЫЕ отношения с миром! Желаю всем всего самого наилучшего! Исполнения желаний, счастья и любви! До свидания! С уважением Вера Юрию и БГ предоставляется эксклюзивное право самим ответить Вере, но некоторые моменты я пропустить просто не могу. В: Кто-то из авторов-женщин как-то упоминал насчет того, что мужчины при передвигании мебели очень хорошо могут пригодиться! Ой, простите, если я кого-то переврала, а заодно и мужчин пообижала, не хотела, честное слово! КЛ: Ну вот и подтверждение слов Юрия: один из практических примеров мужской пользы :) В: И при всех вариантах - А с вами можно? И я уверена, отказа бы НЕ БЫЛО! КЛ: Не было бы. Почему – вариантов много, и один из них, не самый приятный: из вежливости. И вот это «сама напросилась» вполне могло оказаться той самой ложкой дегтя, которая способна испортить бочку меда, точнее, радость от всего мероприятия. Потому как и причины для приглашений бывают разные, в том числе, например, когда нужно просто для поддержания статуса явиться с подругой. Сама так сколько раз с собой мальчиков таскала совсем даже не потому, что мне это было так уж надо, а чтоб без пары не оказаться. Причем критерии отбора при этом самые разные (внешние данные, умение танцевать или интеллектуальные интересы по определенным темам), но далеко не всегда совпадающие с теми, которые являются решающими для зарождения взаимной симпатии. Заодно могу привести контрпример на тему, как нужно приглашать женщину. Выглядело это так. Утро. Студенческая общага. Я мирно сплю после вчерашнего. Вваливается мой кавалер с удивленным видом: «А ты почему еще не собралась?» Оказывается, несколько дней назад он меня пригласил прокатиться с компанией местных КВН-щиков на турбазу, а я благополучно про это забыла, поскольку, как верно заметил Юрий, у меня хватало собственных планов. История закончилась быстро, но очень впечатляюще: он положил наручные часы на стол со словами: «Тебе полчаса на сборы» и на эти полчаса покинул комнату… В общем, поездка прошла весело. По одной только причине: мне попросту не было предложено придумать достойную отмазку. В: А не подпускала себя к нему (именно так, себя к нему) я потому, что воспринимала его почти как сына, ему тогда было 24-25, мне 45-46. Вру, воспринимала я его как мужчину, а вот в голове засело, что как это возможно, я такая взрослая тётя, а он такой юный, и вообще так не бывает:) КЛ: Так бывает. Но не у всех и не всегда. И после этого кто-то еще рискнет возражать, что возраст – это не та проблема, которой следует уделять внимание. Но к этой теме, я надеюсь, мы еще вернемся. По крайней мере, я хочу к ней вернуться. Почему? Потому что меня это тоже касается. Потому что: «Онегин, я была моложе и лучше качеством была». Потому, наконец, что при всех моих «продвинутых» внутренних качествах вернуться к своему двадцатилетнему состоянию я не могу. И когда мальчик, с которым мы, извините за интимную подробность, спим вместе, меня зовет на «Вы» (хорошо хоть, не по имени-отчеству J) - согласитесь, это оптимизма не добавляет. В: Во вторых, если говорит юноша, что мол посоветуй выбрать Таньке букет на день рождения, варианты такие: Он СООБЩАЕТ ТЕБЕ, что идет к Таньке, а идти хочет С ТОБОЙ, или К ТЕБЕ. Он в раздумиях - идти или не идти, и ждет от тебя сигнала. Он завуалированно приглашает тебя пойти вместе с ним на день рождения Таньки. Очень уж завуалированно? КЛ: Вот что хотите со мной делайте, но если мне говорят «Помоги букет выбрать» - это значит, что меня просят помочь с выбором букета. И все. Остальное – домыслы, фантазии, рассуждения. Кстати, Таньке если надо – она сама меня на день рождения позовет. И я сама ей букет куплю – мне советчики в таких делах не нужны. Вообще у любого намека есть как минимум три интерпретации. Первая: что хотел сказать тот, кто эти слова произнес. Вторая: как может понять эти слова тот, кто их услышал. Третья: то, о чем было сказано фактически. Все три между собой, как правило, не совпадают. И начинаются всякие непонятки. Вы хотите, чтобы вас понимали? Тогда выражайтесь так, чтобы можно было подобрать лишь одну интерпретацию сказанного. Непонятки исчезнут сами собой. Тем более, что, как подсказывает мой жизненный опыт, в намеках далеко не всегда есть тот скрытый смысл, который так хотелось бы в нем услышать. И дело даже не в том, что я сама принципиально уже не воспринимаю намеков, а жду конкретных предложений в конкретных случаях. Но… из собственных, так сказать, экспериментов. Возвращаясь к приглашениям на пикники. Вместо предложенного «А с Вами можно?» я обычно использую фразу: «А ты хочешь, чтобы я с тобой поехала?» Так вот, НИ РАЗУ я не услышала утвердительного ответа. Обычно это звучит примерно так: ну ты, это, сама решай… Нужно ли объяснять, что если я начну решать, то у меня обязательно выплывет наружу куча нерешенных дел, которые ну просто никак нельзя отложить! Продолжаем дальше. Когда-то я, так сказать, коллекционировала намеки, которые с известной долей фантазии можно было отклассифицировать как предложение руки и сердца. Насколько я помню, набралось чуть больше полусотни. А потом вдруг до меня дошло, что «Выходи за меня замуж» в свой адрес я не слышала ни от кого, ни разу. Или это вообще бывает только в кино? Каким же образом тогда люди вообще женятся? Дабы меня не обвинили в излишней непонятливости, еще один практический опыт. На иногда слышимое-таки в мой адрес обычно в шутливом тоне: «Капа, а давай, я на тебе женюсь» я обычно отвечаю: «Ты вообще думай, что говоришь, потому что в следующий раз я могу и согласиться» :) . Так вот, второй раз этого никто еще не повторил. Смешно? Или грустно? Поскольку я считаюсь человеком, который держит свое слово, радоваться особо нечему: не повторяют именно потому, что я могу и согласиться… В: По поводу того, что ты готова "найтись" и создать постоянные отношения. Мне на АДИ порекомендовали дать объявления во все средства массовой информации:), коль уж я решила "устроить свою личную жизнь". То есть в газеты бесплатных (и платных) объявлений, в Интернет, на "аську". КЛ: Да я-то готова «найтись». Только никто не ищет. Не потому, что вокруг никого нет. Как раз кто-то вокруг есть всегда (даже без использования объявлений о знакомствах). Иногда кто-то из них чем-то выделяется. Ему отводится место постоянного кавалера. Не факт, что он – принц на белом коне. В очередной раз он оказывается не героем моего романа, отношения распадаются и место героя становится вакантным. И казалось бы, чего проще: ведь остается еще много знакомых, тех, которые по причине занятого места героя автоматически относятся к категории друзей. Вот присмотреться бы повнимательнее, вспомнить прозвучавшие когда-то намеки. И вроде бы и есть за что зацепиться, но… чем один из них лучше другого? Ко всем из них я отношусь с одинаковой душевной теплотой, более того, в каждом из них есть что-то свое, особенное и неповторимое, что должно бы выделить его из остальных. Но ведь свое особенное и неповторимое есть в каждом из них, и как разобраться, кто из них – тот, который мог бы стать единственным? Подсказать-то ведь они не могут, или, вернее, не хотят. И опять все упирается в то, что, видимо, им это не так уж и нужно. По этому поводу, чтобы все вопросы по распределению «мужских» и «женских», так сказать, обязанностей, остались в этом году и не перешли в следующий, я в последний раз вспомню историю зарождения своего брака. Мне уже незнамо до чего надоело вспоминать свой семейный опыт, и не потому, что не все тогда было гладко, а, во-первых, потому, что жизнь идет вперед и оглядываться назад мне не хочется; а во-вторых, что в очередной раз подтверждается теория о материальности мыслей. Уж больно настойчиво в последнее время звучат уже даже и не намеки, а вполне конкретные предложения насчет возвращения меня в прежнюю семейную жизнь. И он совершенно не воспринимает того, что разбитую чашку не склеить, что любовь кончилась и я к нему не испытываю абсолютно никаких чувств, и что я не собираюсь заживо хоронить себя в маленьком Алтайском городке, и вообще, у меня свои планы на будущее. Почему? Да потому что этому вполне определенному мальчику, вдруг очень захотелось видеть рядом некую определенную девочку. И он будет этого добиваться всеми возможными способами. Даже осознавая, что номер не прокатит. Исходя из принципа: а вдруг получится? Ну, один раз ведь уже получилось. И вспомнила я это вот к чему. На заре наших отношений как-то он выразил свое недовольство, что у меня помимо него, еще куча знакомых мужского пола (а так уж вышло, что в жизни я больше общаюсь с мужчинами – ну, мне это больше нравится :)), и он, получается, один из многих. Я в ответ пожала плечами и фыркнула: «Не хочешь быть одним из многих – стань единственным». Ему это удалось. И хоть это и в прошлом, и больше я обещаю к этому не возвращаться, но все же мне есть, с чем сравнивать. Остальные были просто чем-то полезны. С одной мужской компанией можно было сходить в кино, с другой – поиграть вечером в карты-шахматы, с кем-то еще – оторваться на дискотеке. А от него была только одна польза: он просто все время был рядом. Видно, ему я была нужна больше, чем остальным. И напоследок в преддверии Нового года. Если определенному мальчику хочется видеть рядом с собой определенную девочку, то почему бы ему ей об этом не сказать? Без намеков и завуалированностей. Просто сказать: «Я хочу, быть с тобой, хочу, чтобы ты была со мной рядом». Ведь новогодние желания всегда сбываются. Ну, или почти всегда… По крайней мере, они точно сбываются тогда, когда предложение, какими бы словами оно ни было выражено, заключает в себе лишь один смысл: «Ну, и каков будет твой положительный ответ?» Удачи Вам, добра и любви. С наступающим Вас Новым Годом!
Капиталина Лунина E-mail: kapital-felis@mail.ru Кузик Владимир. E-mail: vladimir_kuzik@mail.ru
Если Вы не хотите, чтобы Ваше письмо было помещено в рассылку, скажите мне об этом и я отвечу на ваши письма конфиденциально.
КТО ИЩЕТ - ТОТ ВСЕГДА НАЙДЕТ! (Ведь все до банальности просто).
Архив рассылки: http://subscribe.ru/archive/psychology.odnerok/
Сайт Владимира Кузика: www.kuzik-eim.narod.ru
Дружественные рассылки Владимир Кузик: «Записки «ненормального» доктора. Ставрополь» http://subscribe.ru/catalog/science.health.doktorkuzik «Частная врачебная практика и её перспективы. Ставрополь». http://subscribe.ru/catalog/science.health.chpvkuzik «Ваше здоровье зависит от состояния Вашей ДУШИ» http://subscribe.ru/catalog/science.health.drbak
Ольга: «Где ты? Мой любимый мужчина» http://subscribe.ru/catalog/rest.dating.gdety
|
Subscribe.Ru
Поддержка подписчиков Другие рассылки этой тематики Другие рассылки этого автора |
Подписан адрес:
Код этой рассылки: psychology.odnerok Архив рассылки |
Отписаться
Вебом
Почтой
Вспомнить пароль |
В избранное | ||