Международные знакомства: реальный опыт (Выпуск 65)

------------------------------------------------------------------------
 

Добрый день, дорогие мои читатели!
 

В выпусках 60, 61, 62 я публиковал текст первого Опроса общественного
мнения, который если и вышел комом, но все-таки вышел. Сегодня мы
продолжим знакомиться с ответами читателей.
 
 

ОПРОС ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ (1) "Семья и Брак":
 

1. Чем лучше, а чем хуже брак "по расчету", по сравнению с браком
"по любви"?

"В браке должны быть и расчет, и любовь. И то, и другое. Я считаю,
что вообще выходить замуж или жениться надо не "бросаясь в омут",
а трезво соображая, что тебя ждет, и сможешь ли ты вообще с этим
человеком прожить всю оставшуюся жизнь (когда я говорю о браке, я имею
ввиду совместное проживание, сам институт брака я отрицаю. Это ложь,
записанная на бумаге). Это я могу назвать расчетом - осознать все
доводы за и против, и решение. Ну а чувства, они должны быть всегда.
Причем это не обязательно должна быть пылкая страсть (которая чаще
всего очень быстро сгорает).
Теперь отвечаю конкретно на вопрос. "По расчету" в традиционном
понимании не (обязательно) предусматривает наличие эмоций. Но я
не понимаю, как можно жить с человеком, которого ты не любишь? Для
меня брак "по расчету" (в традиционном понимании) - это ложь. И вообще
когда речь заходит о деньгах - это неприятно. Лучше уж подписать
контракт. Вообще наверное, я немного феминистка, но я считаю, что
женщина должна тоже уметь зарабатывать. И мне сам по себе брак
по расчету  противен. С другой стороны, такие браки обычно более
долговечны." (Света, Голландия)

"Я вышла замуж по любви 7 лет назад и нисколько об этом не жалею:).
С будущим мужем я встречалась 3 года, поэтому успела хорошо его узнать
за это время:). Тяжело выходить замуж, если нет любви, но это сугубо
мое мнение. А главное - это уважать своего партнера по браку. А это
очень тяжело, так как люди воспитываются в разных семьях, с разными
традициями и религиями." (Ольга, США)

"Брак "по расчету " крепче, потому что люди подходят к нему "с холодной
головой", их ожидания более реалистичны, они психологически более готовы
к возможным трениям и осознают, что ради получения планируемой выгоды
они должны быть более терпимыми и готовыми  чем-то жертвовать."
(Джинни, Украина)

"Во-первых, я хочу сказать, что одна и другая сторона должна знать и
понимать одну важную вещь: в какой семье "он" и "она" выросли? Я никогда
не понимала такие вещи, как жить "по расчету", а тем более иметь брак
"по расчету". Хотя понимаю, что такие понятия существуют и имеют место
в этой жизни.
Каждый человек живет в разных жизненных условиях: в бедности, среднем
достатке и богатстве. Каждый делает свою жизнь сам. Если ты хочешь жить
лучше, значит будет тебе и богатство и благополучие. Я думаю, что каждый
из нас  должны искать свою половину по своему достатку. Что мы видим
сейчас в России. В основном, женщины выходят замуж только по расчету.
И в основном одна из причин, которая заставляет поступать так, это
бедность.
Отвечая на вопрос, могу только сказать одно. И брак "по расчету" и брак
"по любви" оканчивается отрицательно для мужчины или женщины. Люди
покидают друг друга.
Только вот смысл разный, а результат один. Брак "по расчету" делит общие
накопления, а брак "по любви" оставляет сильную боль на долгое время,
а может быть и на всю жизнь." (Марина, Россия)
 

2. Должен ли мужчина (жених) быть богатым, и что понимается под
понятием "богатый"?

"Нет, не должен. Но он должен уметь зарабатывать деньги сам. И не ждать,
когда жена принесет зарплату. (Андрей, для меня это больная тема. Уже
обожглась. Мой бывший супруг был вообще небогат. (мягко говоря).
Но самое ужасное было то, что он не умел зарабатывать деньги, и ждал
этих денег от меня и моего отца (человека достаточно обеспеченного).
Я зарабатывала (работая по полдня) в два раза больше него, и при этом
я еще и училась и должна была заниматься домом, при том, что он вообще
ничего не умел).
Марк не очень (в традиционном понимании о зарубежном муже) богат (хотя
для меня - как раз), но мы оба строим наше благосостояние. Самое
главное, он делает все, чтобы у нас всегда были деньги, и чтобы я
не считала центы. Главное - не количество денег. Они-то как раз
счастливыми не делают. Ну а богатый мужчина???? Хее, тут сложнее.
Понимаете, можно быть богатым со 100 рублями в кармане, а можно быть
бедным со 100 миллионами. В зависимости от потребностей. У меня есть
друг. Он художник, учится в Москве. Так вот, он живет на стипендию.
И считает себя счастливым. А есть подруга тут, у нее муж ну очень богат,
на руке у нее Ролекс, муж ей покупает все, но при этом она ужасно
несчастна. Или другой пример, дома (там) у меня был друг, новый
русский, Володя, то приходил ко мне и плакался в жилетку, что он
раб своих денег. Бедный.
Вообще понятие "богатый" - это когда тебе денег хватает на то, чтобы
нормально жить. И каждому для этого нужна своя сумма денег, потому
что она зависит от потребностей." (Света, Голландия)

"Я вышла замуж за студента, так понятие "богатый" полностью
отсутствовало:), но зато сейчас, он хороший специалист и мы живем
уже 6 месяцев в Америке (по рабочей визе). На первых порах я помогала
содержать нашу семью (так как я работала), а теперь только он работает."
(Ольга, США)

"Я не думаю, что мужчина должен быть богатым. По-моему, лучше всего,
если мужчина и женщина имеют приблизительно одинаковый уровень доходов.
Еще лучше, если у них совпадают понятия о том, как и на что тратить
деньги. Мужчина всегда хочет, чтобы женщину привлекала его личность,
а не его кошелек.
У меня были романы с очень состоятельными мужчинами, и романы эти были
довольно продолжительными лишь потому, что я никогда не претендовала
на деньги этих мужчин, а зарабатывала сама на свой хлеб с маслом.
Вообще, судя по моему опыту, материально независимая женщина весьма
привлекательна для мужчин из СНГ  :-).
Для меня "богатый мужчина" - это мужчина, уровень доходов которого
больше моего в 20 и более раз. То есть, это означает, что у нас
совершенно разные привычки, способы проведения свободного времени,
места проведения отпуска и т.д. То есть, чем больше разница в доходах,
тем мы более разные, т.е. тем больше я должна подстраиваться
под привычки другого человека." (Джинни, Украина)

"Я думаю, что богатство и все остальное приходит в будущую семью в том
случае, если мужчина имеет цель. Ум, талант и терпение дадут ему все,
что он захочет." (Марина, Россия)
 

3. Имеет ли значение большая разница в возрасте (мужчина старше)?

"Нет, не очень. Хотя эта разница в возрасте проявляется со временем,
и по возрастающей. Кроме того, если она больше 10 (а того хуже 20 лет),
то может возникнуть вопрос "непонимания поколений". Но для меня понятие
возраста - это не цифра в паспорте, а то, насколько человек себя
чувствует. Есть люди, которые в 18 лет  - старики, и есть такие, что и
в 70  молоды. В идеале разница возрасте, как я считаю, должна быть
1-5 лет. (для справки  - мне 28, Марку 29)." (Света, Голландия)

"Разница в возрасте не имеет значения, если люди интересны друг другу,
если есть общие интересы." (Ольга, США)

"Да, имеет. Если женщине 40, а мужчине 60, он далеко не всегда может
удовлетворить ее сексуальные потребности. Кроме того, в 40 лет женщина
еще имеет амбиции в смысле карьеры, а мужчина в 60 уже, как правило,
давно достиг своего максимума и семимильными шагами идет вниз. Конечно,
есть исключения, но это редкость. По крайней мере, в СНГ."
(Джинни, Украина)

"Относительно возраста могу сказать следующее. Для меня имеет большое
значение возраст. Но для каждого возраста свое преимущество: молодость
и легкомыслие хороши для одних, а зрелость и ум мужчин, для других.
Мне приятно находиться с умным и мудрым мужчиной, чем с молодым и
красивым." (Марина, Россия)
 

4. Какие три качества являются наиболее ценными в мужчине?

"Мужчина (этим словом я могу назвать не каждого человека в брюках).
Это первое и самое главное. Порядочность. Честность. И сочетание силы
(не физической) с мягкостью. Ум (не люблю я глупых, причем не только
мужчин, но и женщин), причем под умом понимается не эрудиция и
не количество дипломов. Пунктуальность (и не только умение приходить
всегда вовремя.) И основательность. (не люблю поверхностных мужчин).
Неболтливость." (Света, Голландия)

"Порядочность, уважение к женщине, ум." (Ольга, США)

"1) Умение ХОРОШО удовлетворять женщину в постели; 2) Умение быть
не только отличным любовником, но и хорошим надежным другом; 3) Иметь
свое дело в жизни и быть им увлеченным." (Джинни, Украина)

"Женские и мужские качества можно соединить воедино. УМ, ВЕРНОСТЬ И
НАДЕЖНОСТЬ являются одинаково важными как для мужчины, так и
для женщины." (Марина, Россия)
 

5. Какие три качества являются наиболее ценными в женщине?

"Женственность. Ум. Шарм. Мягкость. И то же, что и у мужчин."
(Света, Голландия)

"Доброта, умение идти на компромисс, умение следить за собой и своей
семьей (у меня получилось аж 4 качества:)." (Ольга, США)

"1) Способность создавать вокруг себя атмосферу психологического уюта;
2) Быть интересной личностью, НЕ зацикливаться на быте, на своей
внешности и на мужчинах; 3) Сексуальная одаренность." (Джинни, Украина)
 

6. Сколько времени длится "идеальное" ухаживание, знакомство?

"Всю жизнь. Иначе совместная жизнь превращается в быт."
(Света, Голландия)

"Все зависит от обстоятельств. Если люди чувствуют большую симпатию
друг к другу, если и мужчина и женщина хотят физической близости –
зачем откладывать? Ведь тот шанс, который ты упускаешь сегодня, может
не повториться завтра.
Излишне долгое ухаживание утомляет обе стороны. Конечно, оно очень
льстит женскому самолюбию. Мне кажется, что большинство женщин в первые
же минуты знакомства решает вопрос о том, нравится или не нравится им
конкретный мужчина. Если нравится, то женщина с удовольствием принимает
ухаживания и начинает "управлять процессом". Если нет, то женщина
не спешит, и тогда "идеальное ухаживание" может длиться годами, пока
женщина не разочаруется в тех, кто нравится ей и кто не отвечает ей
взаимностью. Часто после какого-нибудь любовного потрясения женщина
"вспоминает" о своем тихом воздыхателе, таком преданном и терпеливом...,
и часто именно тогда "идеальное ухаживание" переходит в
"неидеальное" :-)." (Джинни, Украина)

"Все зависит от женщины. Идеальное ухаживание длится в том случае,
если женщина стоит того." (Марина, Россия)
 

7. Как должны распределяться "роли" в идеальной семье?

"Поровну. Я вообще считаю, что они у нас идеальны. Марк умеет уступить
(я упряма до ужаса, и вообще у меня ужасный характер, честно говоря,
я себе не очень представляю, как он вообще меня выдерживает, и при этом
еще и любит!!!!), я тоже иногда. Лидеров среди нас нет. Мы с ним оба - и
лидеры, и ведомые одновременно. Домашние обязанности распределяются тоже
пополам. У солнышка не отваливаются руки сварить кофе утром или
погладить себе рубашку. Зато я готовлю (потому что он готовить вообще
не умеет)." (Света, Голландия)

"Роли в семье распределяются по взаимному согласию. Я например готовлю
обед, а муж моет посуду (ненавижу мыть посуду:)))." (Ольга, США)

"Каждый должен делать по максимуму то, что он может делать и не вести
"подсчет очков". В идеальной семье КАЖДЫЙ  старается сделать максимум,
не считая "вклада" другого." (Джинни, Украина)
 

8. Комментарии читателей

"А теперь пришел Марк. Солнышко ответил тоже на эти вопросы.
Причем ответы практически слово в слово - мои ответы. Вообще самое
главное - это понимание. Без понимания даже при большой любви или
при большом количестве денег люди далеко не уедут. Вот так. Надеюсь,
у меня получилось ответить на вопросы. Всего Вам доброго! Света"

"Здравствуйте, Андрей! Меня зовут Ольга, мне очень нравится Ваша
рассылка, я ее читаю с большим удовольствием и жду с нетерпением каждый
ее выход. Решилась написать по поводу опроса на тему семьи и брака.
Может потому так мало откликнулось, что для каждого это все
индивидуально, и как-то трудно обобщить....  Но все же решила
высказать и свое мнение.
А вообще я люблю читать про браки за рубежом, и начало статьи
"Развод в Израиле", мне очень понравилось. Очень боюсь Вам писать,
так как являюсь "пассивным" читателем. С уважением и пожеланием
всего наилучшего, Ваша читательница Ольга Н., США."

"Может быть, не все будут согласны с моей точкой зрения. Это мое
наблюдение в жизни. Надеюсь, что оно также будет интересно для многих
читателей Вашей рассылки. С уважением, Марина."

------------------------------------------------------------------------

НОВЕЛЛЫ об АМЕРИКЕ

Джейн (Часть 2, начало в выпуске 61)

"Первое письмо от моего будущего мужа я получила примерно через год,
после размещения анкеты в Интернете. Торопиться мне было некуда :)),
сын совсем крошка был: 4 месяца.

На тот момент у меня установилась переписка еще с тремя мужчинами,
но ничего серьезного пока не намечалось. Один был из Канады, задавал
довольно странные вопросы о перекрестных браках (явно не мое!), студент
из Финляндии, который начал с телефонных звонков за мой счет (оно мне
надо?) и норвежец, который с первых писем кричал, что безумно влюблен и
завтра же приезжает :)) (не верю!!). И на этом фоне первые письма моего
будущего мужа: спокойные, обстоятельные, информативные. Ему очень
понравился мой правдивый ответ - почему в моей анкете "устаревшие
данные" и ребенок его не смутил. Завязалась переписка. Не обошлось и
без курьеза. Норвежец предложил мне материальную помощь и я составила
письмо с информацией, куда и как прислать деньги, но из-за ошибки (я
отправляла письма через агентство, в кот. работала и там каким-то
образом перепутали), это письмо ушло на адрес мужа! Упс... Довольно
двусмысленная и неприятная ситуация получилась. Но мой муж показал
себя понимающим человеком. Объяснились, я не скрывала, что переписываюсь
и с другими, но ничего серьезного ни с кем из них не планируется.

Я так думаю, что то письмо каким-то образом послужило толчком
для развития наших отношений, но это естественно не рецепт и
не руководство к действию :))
Через пару месяцев переписки, муж пригласил меня съездить к нему,
познакомиться поближе. Но, во-первых, у меня совсем маленький ребенок
на руках, не потащишь с собой неизвестно куда, а во-вторых, его и
оставить было не с кем. Поступило встречное (от меня) предложение - уж
лучше вы к нам. Согласился, но так как был февраль месяц (а бедные
флоридцы к нашим морозам непривычные :)), отложили поездку на май.

Лично мое мнение: если есть возможность, лучше съездить к мужчине
самой, присмотреться что к чему. Посмотреть в каких условиях он живет.
Часто бывает то, что мы себе представляем по переписке, отличается
от того, что на самом деле. Читала в одним форуме, девушка приехала
в Америку к богатому (по ее представлению) мужчине, как же свой дом,
машина и т.п... Выскочила тут же замуж, а потом всем жаловалась, что
мол не так он богат :)) как хотелось бы: и машина не новая, и дом
старенький (как она писала сыро и все плесенью покрывается), и
на работу он ее заставляет устраиваться, а она не хочет абы где
работать... Разочаровалась, бедная. А где ее глаза раньше были,
непонятно.

Но в последнее время довольно тяжело стало оформить визу в США, поэтому
чаще всего мужчина приезжает в Россию с целью знакомства. Зачастую,
иностранный жених планирует поездку таким образом, чтобы встретиться
с несколькими Ladies (часто сами женщины даже понятия об этом не имеют).
Отношение к этому - личное дело каждой. Но многих, по-моему, не устроит
подобный вариант, чувствовать себя как на ярмарке, где тебя оценивают,
сравнивают с другими... Меня бы такое точно не устроило. То есть я хочу
сказать, что мужчина, планирующий поездку  к конкретной женщине,
с конкретной целью - скорее всего настроен серьезно, т. к. это
не маленькие затраты как материальные, так и моральные. И чем больше он
вложит в конкретные отношения, тем труднее ему будет относиться к этому
наплевательски (хотя из каждого правила бывают исключения). Опять же
в его визите в Россию есть свою плюсы (как говорится, в своем доме и
стены помогают). Но помните, что мужчине надо делать скидки, так как
он наверняка уставший от путешествия, находится в некотором шоке (как
никак пол земли пересек), Не всякий мужик будет способен вести себя
адекватно вашим ожиданиям, дайте ему время прийти в себя  немного. :))

Но вернемся к моей истории... Постепенно моя переписка с другими
мужчинами сошла на нет, к этому были свои причины, но в каждом случае
 что -либо меня не устраивало в претендентах. С кем-то не чувствовала
искренности и желания к дальнейшей переписке. В паре случаев оказались
неприемлемы для меня личностные качества.

Полностью переключилась на переписку с будущим мужем. Как он мне
рассказал позднее, к тому моменту он уже влюбился и воспринимал маши
отношения довольно серьезно. Мне очень нравились его письма и телефонные
переговоры. Мне он казался "моим" мужчиной, каким бы я хотела видеть
своего мужа (как показало будущее, я не ошиблась в своем выборе), но
я старалась не относиться к этому слишком серьезно, ведь в жизни всякое
бывает. Некоторые любят казаться намного лучше, чем они есть на самом
деле. Да и нельзя мне кидаться с головой в "авантюры", я о ребенке
думала в первую очередь...

Еще раз вернусь к вопросу об изучении языка. Мой муж звонил мне
1-2 раза в неделю, и поверьте, гораздо приятнее поболтать с человеком
без помощи "третьей стороны" - переводчика. Тем более, что иногда
встречаются нечистоплотные переводчики (помощники - подруги, друзья).
У моей подруги был очень неприятный случай: ее будущий муж сделал
ей предложение, она согласилась, а переводчица перевела для мужа, что
девушка не уверена и ей надо подумать! Практически в форме отказа.
Слава Богу это не очень повлияло и она сейчас счастливы в браке.
Часты случаи, когда "подружки", владеющие иностранным языком,
пользуются ситуацией и "переманивают" женихов. Берите контроль
в свои руки - учите язык! Это еще никому не помешало, а большинству
только помогло."

Оставить комментарий: mailto:asmok@mail.ru?subject=65jane

------------------------------------------------------------------------

КОММЕНТАРИЙ ЧИТАТЕЛЯ

"Приветствую Андрей!
Очень благодарен Вам за рассылку! Я взял оттуда все, что мне было
необходимо. Конечно, неприятно сознавать, что времена изменились и
теперь женщина при выборе семейной пары руководствуется только
платежеспособностью будущего партнера. Вот и мне пришлось привести
свои отношения с женщинами в соответствие с Законом "О защите прав
потребителей", поскольку коль я плачу, я должен за свои деньги получить
все сполна. Вот уже вторая вылетает за дверь моей квартиры
за неисполнение статей закона в разделе оказание услуг. И надо
сказать, что мне это все больше начинает нравиться. Моим родителям
повезло больше, поскольку у них практиковались другие ценности.
Вынужден отписаться от Вашей замечательной рассылки- работа
закрутила, читать некогда.
С уважением,  Сергей"

------------------------------------------------------------------------

Выпуск 66 выйдет через пять-шесть дней.

------------------------------------------------------------------------

Официальная информация "Городского Кота" об этой рассылке

http://subscribe.ru/archive/people.znakomstva/ - архив
http://subscribe.ru/stat/people.znakomstva/ - статистика
http://subscribe.ru/stat/u/251.html - рейтинг рассылок (347 место)

------------------------------------------------------------------------

Пишите, рассказывайте свои истории!

Всем удачи!

Андрей Мокряк
asm@mail.tomsknet.ru

Счастливые международные знакомства (http://www.romance.tomsk.ru)
(1) Рассылка каталога анкет и адресов зарубежных мужчин.
(2) Регистрация в базе данных по e-mail!
Отправьте запрос в произвольной форме по адресу
admin@romance.tomsk.ru