Международные знакомства: реальный опыт (Выпуск 62)

------------------------------------------------------------------------

Сегодня в выпуске:

1. ОПРОС ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ. Семья и брак. Итоги.
2. ИЗРАИЛЬ. Правда о разводе в Израиле.

------------------------------------------------------------------------
 

Добрый день, дорогие мои читатели!
 

Спасибо всем вам за письма, тексты, ссылки, рассказы, впечатления и
многое другое, что вы присылаете мне в своих письмах. Интереснейшей
информации накопилось довольно много и, подумав над тем, как перестроить
и оптимизировать рассылку, я решил, что будет удобно выпускать смежные
номера. Дело в том, что Городской Кот запрещает в течение суток делать
две рассылки, и в то же время налагает ограничение на размер выпуска.
Как я не пытаюсь вместить побольше информации, очень часто приходится
резать по живому, сокращать и свои тексты, и переносить Ваши письма
в следующий выпуск. Казалось бы простое решение - делать выпуски чаще
(два-три раза в неделю) наталкивается на острую нехватку времени.

В конце октября в моей жизни произошли важные события, и я сейчас
перестраиваю свой привычный уклад жизни под новые требования. Я уже
принял решение сохранить рассылку навечно :-), по крайней мере,
продолжать ее до тех пор, пока не произойдут какие-либо чрезвычайные
события. Решение обусловлено тем, что если раньше я всеми силами двигал
эту рассылку вперед, то теперь я вынужден признать, что вы все, мои
дорогие читатели, двигаете меня самого вперед, чтобы я продолжал,
развивал и укреплял начатое дело.

Мой оптимизм, что у нас все получится, подкреплен еще и тем, что,
несмотря на обвальный рост числа рассылок и на ГорКоте и в Интернете
в целом, эта рассылка продолжает подниматься вверх по рейтингу и
увеличивать число своих читателей быстрее, чем соседние рассылки.
Это значит, что вам интересно. Это значит, что вы читаете ее постоянно.
Спасибо за доверие.

Что в сухом остатке? Я планирую делать один большой выпуск, но выходить
он будет двумя частями. Первая сразу же, вторая на следующий день.
По дням недели это будет либо пятница-суббота, либо суббота-воскресенье.

------------------------------------------------------------------------

ОПРОС ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ

Вынужден признать, что тема семьи и брака оказалась совершенно
неинтересной большинству читателей рассылки. Если это не так,
то поправьте меня, пожалуйста. Тем для обсуждения на самом деле очень
много и я просто буду думать о другой теме, и может быть другом опросе.

Даже после публикации вопросов в двух выпусках (60, 61), согласились
принять участие в Опросе только 9 человек. Я очень благодарен всем
девяти, и занося всех в свой "золотой список", хочу объявить, что если
у вас возникнет лично ко мне какой-нибудь вопрос-просьба, то готов
ответить-помочь в любое время. Всегда к вашим услугам.

Небольшое количество ответов не позволяет нам сделать статистические
выводы, но с другой стороны мы можем внимательно вчитаться в мнение
каждого участника опроса. Я надеюсь, что все приведенные ответы будут
вам интересны и полезны. Попробуйте сравнить их со своим собственным
мнением. Может быть это поможет вам по новому взглянуть на простые
жизненные вопросы, касающиеся каждого из нас?

Если у Вас возникло желание высказать собственное мнение, принять
участие в опросе "Семья и Брак", пишите, буду рад письмам:

asmok@mail.ru?subject=62poll
 
 

1. Чем лучше, а чем хуже брак "по расчету", по сравнению с браком
"по любви"?

"Из опыта моих друзей и моего собственного - женитьба по любви
без применения того, что находится между ушами, обычно кончается
разводом с большой кровью". (Анна, США)

"Брак "по расчету" хорош тем, что выходя замуж женщина точно знает
за кого она выходит замуж, отсутствует эффект розовых очков, характерный
для брака "по любви". Я сама в 20 лет вышла замуж "по любви", в итоге
уже через 3 года я поняла, что это далеко не тот человек, с которым
я хотела бы строить свою жизнь дальше, а еще через 2 года подала
на развод. Теперь я уверена, что выйду замуж  только "по расчету".
При этом предполагается, что человек мне будет, как минимум, приятен.
Чем плох брак "по расчету" мне сказать сложно - не доводилось.
Идеальный вариант, конечно, взаимная любовь с миллионером. Жаль,
что в жизни такое бывает редко". (Елена, Россия)

"Это зависит от нескольких вещей.
а) Если брак по расчету взаимный, то есть обе стороны добровольно идут
на это, то каждый получает свою долю и претензий к своему (своей)
партнерше - иначе такие отношения  никак не назвать, не имеют.
б) Если об этом знает только заинтересованная сторона. Заинтересованная
сторона получает свою долю выгод, по расчету, и в дальнейшем все шансы
такого брака 50\50%. То есть, вполне возможна ситуация когда брак
по расчету, становится браком по любви, но не исключено, что через
относительно короткий срок этот брак распадется". (Роберт, США)

"Брак по расчету лучше, если есть любовь со стороны мужчины, ну или
мужчина достаточно обеспечен и имеет нормальный характер. А по любви...
Если есть большая любовь, а кроме нее ничего нет, то, к сожалению,
трудности жизни могут разрушить все чувства, и может так оказаться,
что когда любовь пройдет - поймешь что рядом совершенно чужой
неинтересный человек". (Дина, США?)

"Брак по расчету все-таки недолговечен. Потому что в расчетах можно
ошибиться. А у людей суть такая - чем больше имеешь, тем больше хочется.
Так что по любви больше шансов получить действительно то, о чем
мечтаешь. Потому что с любимым человеком не так много нужно".
(Ольга, Россия)

"Конечно, я еще молода. Мне только 23. но пока я еще не встречала
ни одной пары, среди моих знакомых, которые поженились бы по любви.
Что, к сожалению очень печально. Вообще под "расчетом" в браке я понимаю
осознанный шаг сторонами, но конечно с элементом романтики". ("В")

"Каждому свое, это ОЧЕНЬ индивидуально, но есть некоторая тенденция:
брак по расчету - более крепкий, в нем ровные, устойчивые отношения
(хотя и нет той страсти, которая присуща браку по любви). Зато брак
по любви - эмоционально прекрасен, НО в основном очень непродолжительное
время. После любви наступает кризис и пара либо распадается, либо
переходит на новый уровень отношений, которые очень напоминают брак
по расчету". (Raggly)

"Лучше т.к. "жена" выбирая богатенького мужа, в большинстве случаев,
полностью зависит от него материально, и меньше шансов того, что она
от него "уйдет". "Муж" (богатенький) обычно не зависящий от "жены"
материально, в большинстве случаев не женится на первой встречной.
Значит, он ее любит и меньше шансов что он "сбежит". Хуже т.к. это
по расчету, а не по ЛЮБВИ". (Евгений, Украина)

"Чем лучше - тем, что ты знаешь, что ожидать от него, а хуже - то,
что нет действительно любви, а какой-то суррогат". (Денис)
 
 

2. Должен ли мужчина (жених) быть богатым, и что понимается под
понятием "богатый"?

"Может быть не миллионером, но платить за него в киношке и ночном клубе
я не намерена". (Анна, США)

"Мужчина должен быть способным содержать семью на должном уровне (хорошее
образование - детям, ежегодно - путешествие всей семьей, полноценное
питание, качественная одежда, хорошая квартира или дом). При этом я
совсем не против того, чтобы женщина работала, напротив, очень даже
"за". Но основным "добытчиком", на мой взгляд, должен быть мужчина.
Меня лично богатство не прельщает, слишком много проблем оно может
приносить. Под понятием "богатый" я понимаю "человек, имеющий ежегодный
доход больше $500 000".(Елена, Россия)

"Это смотря какой мужчина, а так же зависит от того где он проживает!
Если и мужчина и женщина живут в одной стране, то вполне достаточно
вероятно и средней зарплаты, но вот если мужчина, должен женщину
пригласить к себе из другой страны, тут нужны средства и немалые.
Оформление бумаг и требование к возможности мужчины содержать свою
жену на протяжении пяти лет - солидный счет в банке и стабильная
зарплата". (Роберт, США)

"Мужчина должен иметь нормальные средства для содержания семьи и только
после этого ей обзаводиться. Работу, место для жизни, все самое
необходимое чтобы его семья могла существовать". (Дина, США?)

"Мужчина должен быть не богатым, а иметь перспективы. Деньги придут,
да и много ли их нужно?" (Ольга, Россия)

"Если же Вы подразумеваете материальную сторону дела, то я сторонница
брака, в котором хотя бы противоположная мне сторона была обеспеченной.
Хотя как знать, только в прошлом месяце я отказалась от брака
с человеком, который клал к моим ногам все, чтобы не захотела моя
меркантильная душа". ("В")

"ИМХО нет. Богатство необязательно, но я должна быть уверена в том,
что МОЯ семья (=мои дети) не будет ни в чем нуждаться". (Raggly)

"Для каждой женщины понятие "богатый" сугубо индивидуально и зависит
от собственного материального положения. Если это имеется в виду
материальные ценности, а не богатство души мужчины". (Евгений, Украина)

"Нет не должен, он должен быть обеспеченным!!! А что понимается
под понятием "богатый" не знаю, вам виднее (девушкам)". (Денис)
 
 

3. Имеет ли значение большая разница в возрасте (мужчина старше)?

"Кому что нравится". (Анна, США)

"Вопрос большой разницы в возрасте чисто субъективный, для кого-то она
имеет значение, для кого-то - нет. Для меня - имеет, я не хотела бы
видеть своим мужем человека, старше меня больше чем на 15 лет, хотя и
это - довольно большая разница". (Елена, Россия)

"Желательно чтоб разница была не более 8-10 лет в сторону мужчины. Таким
образом, гарантированы общность интересов и взглядов на жизнь. Мужчины
с возрастной разницей 5-10 лет, обычно солидней, крепче стоят на ногах
и готовы к созданию семьи". (Роберт, США)

"Когда мужчина старше - это даже лучше, так как мужчины взрослеют
дольше ... :)". (Дина, США?)

"Сначала разница не будет заметна, но если даже разница в 20 лет, уже
через 10-20 лет разница будет ужасна. С разницей в возрасте бороться
невозможно - против природы нет способов борьбы..." (Ольга, Россия)

"Я всегда предпочитала общение с людьми на много старше себя возрастом,
однако, я точно знаю одно, что жить в браке с человеком, значительно
старше себя не смогу. И это связано не только с сексуальными отношениями
(удовлетворяя самолюбие мужчин, могу сказать, что в большинстве своем
с годами мужчины становятся более опытными в плане сексуальных игр,
что тоже не плохо). На собственном опыте могу сказать, что при общении
с мужчинами старшего возраста, ощущала себя как красивая игрушка,
которую просто "показывали на обозрение толпе" дескать "вот я какой
герой - смог подцепить такую цыпочку" (поверьте, это далеко не приятно,
и такое было со мной не однократно)". ("В")

"Имеет, имеет и еще раз имеет. Как бы там ни говорили...... Но опять же
каждому свое. Возраст человека - это НЕ количество лет от его рождения
(и этим все сказано)". (Raggly)

"Если не более 7-8 лет, то особого значения не имеет". (Евгений, Украина)

"В большей части не имеет, но должен быть разумный предел". (Денис)
 
 

4. Какие три качества являются наиболее ценными в мужчине?

"а) Надежность; б) ум; в) желание достичь большего, чем он имеет
(амбиции)". (Анна, США)

"Ум, ответственность, порядочность". (Елена, Россия)

"а) Уверенность в себе; б) Ум; в) Ласковое и нежное отношение
к женщине". (Роберт, США)

"Надежность, смелость, понимание". (Дина, США?)

"Верность, порядочность, ум". (Ольга, Россия)

"К основным качествам в мужчине, прежде всего, отношу:
чистоплотность, ум, уважение женщин,
хотя эти качества должны вытекать одно из другого, к большинству
русских мужчин (не в обиду будет сказано) это не относиться.
Как правило, присутствует что-то одно. За редким исключением первые
два. И уж совсем редко третье качество". ("В")

"Понимание, способность материально обеспечивать семью". (Евгений, Украина)

"Знаю, но не скажу, т.к. сам мужчина..." (Денис)
 
 

5. Какие три качества являются наиболее ценными в женщине?

"Ум, доброта, порядочность". (Елена, Россия)

"а) Преданность любимому мужчине; б) Ум (женский ум особый) - Умение
дать мужчине понять, что он действительно мужчина в доме! в) Ласка,
доброта, нежность (качества 3, но квалифицирую их как одно)".
(Роберт, США)

"Понимание, надежность, гибкость". (Дина, США?)

"Женственность, ум, мягкость". (Ольга, Россия)

"Умение следить за собой, самоуважение, доброта к окружающим
(с оттенком заботливости)". ("В")

"Преданность, понимание, любовь.
Но если женщина не_способна/не_хочет/не_может/лень удовлетворять мужчину
в постели, то какими бы она качествами не обладала, рано или поздно
у мужа появится любовница". (Евгений, Украина)

"Душа, хозяйственность, красота". (Денис)
 
 

6. Сколько времени длится "идеальное" ухаживание, знакомство?

"В Америке - хоть до посинения. Официальное оформление брака приносит
только увеличение налогов и имеет смысл, если один из партнеров очень
богат". (Анна, США)

"1-1,5 года". (Елена, Россия)

"Срок не лимитируется. Зависит от чувств обоих сторон. Это может быть
неделя, месяц, полгода, а может и несколько лет продлится". (Роберт, США)

"Раз на раз не приходится, но если очень долго затягивается ... надо
бить тревогу... А сроков сказать не могу". (Дина, США?)

"Сколько времени должно длиться "ухаживание"... рамки, конечно, ставить
нельзя, но многое зависит от того, как часто вы видитесь.  Если раз
в полгода - и десяти лет не хватит... я считаю, что понять человека
можно, в среднем проведя с ним около 250 часов, причем, эти часы должны
включать дневное время, ночное, время радости, время грусти, болезнь и
время с родственниками обеих из сторон". (Ольга, Россия)

"Продолжительность "идеального ухаживания", по моему мнению, зависит
исключительно от взаимной симпатии. Если она отсутствует, ухаживание
может длиться десятилетиями. Приведу наглядный пример. Мой обожаемый
дедушка ухаживал за бабушкой в течение 10 лет и, в конце концов,
уговорил ее выйти за муж за него, при этом, как вы понимаете, близости
между ними не было. А добиться брака он смог только потому, что бабушка
родила сына, от человека, с которым она общалась в течение 3 месяцев
(по тем временам это было не слыхано). И что же, наша семья очень
счастливая". ("В")

"В этом мире НЕТ ничего "идеального", как впрочем и "нормального".
К тому же, до какого момента это расценивается как ухаживание?" (Raggly)

"До первой-второй серьезной ссоры :)" (Евгений, Украина)

"Столько сколько нужно, может и всю жизнь ..." (Денис)
 
 

7. Как должны распределяться "роли" в идеальной семье?

"Каждый делает то, что лучше умеет. А за то, что не умеют оба, платят
домработнице секретарю и бухгалтеру". (Анна, США)

"Все в мире относительно, понятие "идеальная семья" - тоже. Идеальная
семья - это семья, в которой возникает как можно меньше противоречий,
независимо от того, как именно распределены "роли". На мой взгляд,
как я уже говорила, муж должен зарабатывать больше, чем жена.
Следовательно, часть домашних обязанностей, ложащихся на мужские плечи,
должна быть меньше. Идеальный вариант - наличие домашней прислуги."
(Елена, Россия)

"Не обязательно. Главное чтоб в семье была демократия, и никто из членов
семьи не эксплуатировался другим членом семьи. Просто мужчина может
протереть пыль и пропылесосить в то время когда женщина занимается
другими хозяйственными делами. Кстати, вытирать пыль и пылесосить,
а также выносить мусор можно без просьбы жены, а по своей собственной
инициативе :)". (Роберт, США)

"А что такое "идеальная семья"?" (Дина, США?)

"Роли должны быть поделены пополам, но женщине больше придется играть
роль "домашнюю", работа на втором плане, для самоутверждения.
У мужчины - работа на главном месте, а дом - для самоутверждения".
(Ольга, Россия)

"По-моему понятие "роли" в семьи должно вообще отсутствовать. Есть либо
роли, либо семья, т.е. единое целое. А что касается выполнения домашних
обязанностей - жить в грязи я не позволю никому". ("В")

"Сугубо индивидуально (зависит от пары). Но в основном - М - ведущий,
Ж - ведомая. Ж может вести и сама, но с умом, чтобы М не даже и
не подозревал этого, чтобы не были задеты его чувства, и в семье
был мир и гармония". (Raggly)

"Если муж и жена распределили свою роль и "выполняют ее без претензий
друг к другу" - то это и есть идеальная семья". (Евгений, Украина)

"Наверно по умолчанию...:-)" (Денис)
 
 

8. Комментарии читателей

"Здравствуйте, Андрей! Постоянно читаю Вашу рассылку, и решила ответить
на предложенные Вами вопросы". (Елена, Россия)

"Андрей, отвечаю на вопросы опроса:-) совсем грустно стало, так редко
рассылка приходит... а так интересно читать... ладно, отвечаю
на вопросы. Надеюсь, мое мнение в чем-то поможет:-) Спасибо
за рассылку, очень ее люблю". (Ольга, Россия)

"Большое спасибо за Ваши выпуски с удовольствием их читаю. И даже
почерпнула много полезной для себя информации, но перейдем к делу.
Примерно такими же были мои вопросы к моей подруге, которая уезжала
замуж за границу в США, и по ходу дела передавала мне все свои связи
со службами знакомств и некоторыми "идеальными мужчинами". ("В")

------------------------------------------------------------------------

ИЗРАИЛЬ. Правда о разводе в Израиле
 

"В восемьдесят девятом году всех охватило безумие - надо ехать. Куда,
зачем? Мои родители отказались наотрез. Отец - фанатик русской культуры,
он не мог представить себе жизни без окружавших его памятников старины.
А мама делала все, что он говорил - в семье царил домострой. Дашка
подросла и собиралась в школу. Она уже неплохо читала и писала, и мы
решили ехать, чтобы она пошла в Израиле в первый класс.

Я даже сейчас с дрожью вспоминаю, как толпы отъезжающих штурмовали
ОВИРы. Еще не было прямых рейсов в Израиль, и мы добирались до Москвы,
потом поездом до Будапешта, а оттуда до Тель-Авива самолетом венгерской
авиакомпании "Малев".

Первые два года все было нормально. Мы работали, Дашка училась
в третьем классе - она за несколько месяцев перескочила через класс,
быстро выучив иврит. Мы уже присматривали квартиру в Ашкелоне, когда
мой благоверный начал худеть. Он отказывался от еды, ходил бледный,
в постели его не тянуло на подвиги, и я начала беспокоиться –
не заболел ли он. От моих расспросов он только отмахивался, а стоило
мне выйти за дверь - хватался за телефон.

Однажды, когда его не было дома, раздался звонок.
- Здравствуйте, - сказал незнакомый голос, - я говорю с Кирой?
- Да. А кто вы?
- Меня зовут Андрей. Я муж Эллы.
- Какой Эллы? Я ничего не понимаю.
- Дело в том, что моя жена изменяет мне с вашим мужем.
Римляне говорили, что сильные в гневе краснеют. Если бы на меня
кто-нибудь посмотрел в этот момент, то увидел бы налитую кровью
физиономию.
- А причем тут я? - как можно спокойнее ответила я.
- Вы меня не поняли? - удивился он.
- Я вас поняла прекрасно. Вы сказали, что ваша супруга изменяет ВАМ.
Вот и разбирайтесь с ней сами. А мне мой муж не изменяет. У него
горячий темперамент, и таких эпизодов, как она, у него будет еще много.
- Как вы можете так говорить?
- Вам не понять кавказскую ментальность. Я родила ему ребенка.
Это святое. Значит, я всегда буду ему роднее всех пустых увлечений.
Пусть она ему сначала родит, тогда поговорим. Всего хорошего.

Я положила трубку. Потом машинально, ничего не чувствуя, словно
отмороженная, я достала с антресолей огромный баул, с которым мы
приехали в Израиль, и стала кидать туда все его вещи. Увенчав это
монументальное сооружение коробкой с противогазом, я выставила баул
за дверь и принялась дожидаться изменника. Когда Борис вошел в дом,
то по его лицу я поняла, что он только и ждал минуты, когда мне все
станет известно.
- Что это, Кирочка? - спросил Борис.
- Это твои вещи, дорогой. Звонил муж твоей любовницы. Спрашивал,
что делать.
- Вот кретин! - в сердцах ругнулся Борис.
- Я ему и предложила не вмешивать меня в ваш любовный треугольник.
Разбирайтесь сами.
Может быть, Борис не ожидал от меня такой реакции, но он вдруг стал
похож на шарик, из которого выпустили воздух.
- Я люблю ее, - он понурил голову.
- Ну и прекрасно! Ты тоже хочешь спросить меня, что делать?
- У меня никогда не было такого в жизни.
"Ага, - подумала я, - значит, правы были те, кто уверял меня, что он
женился на мне из-за ленинградской прописки. Нет, я просто не могу
предположить о себе такое. Я же умница и красавица. Прописка - фи,
это для меня слишком низко". Но вслух произнесла:
- Когда ты сказал, что любишь меня, ты пришел жить в мой дом. Сейчас
ты любишь другую, и я не понимаю, что ты до сих пор здесь делаешь?
Я предлагаю тебе взять этот баул и идти к ней. Слава Богу, в Израиле
нет недостатка в жилье на съем. И я удалилась в спальню. Борис остался
ночевать в салоне. Через пару дней он перебрался на другую квартиру..."

(Окончание читайте в следующем выпуске)

Всех благ.
Керен Певзнер
kiramay@hotmail.com
http://detective.al.ru

------------------------------------------------------------------------

Официальная информация "Городского Кота" об этой рассылке

http://subscribe.ru/archive/people.znakomstva/ - архив
http://subscribe.ru/stat/people.znakomstva/ - статистика
http://subscribe.ru/stat/u/251.html - рейтинг рассылок (348 место)

------------------------------------------------------------------------

Пишите, рассказывайте свои истории!

Всем удачи!

Андрей Мокряк
asm@mail.tomsknet.ru

Счастливые международные знакомства (http://www.romance.tomsk.ru)
(1) Рассылка каталога анкет и адресов зарубежных мужчин.
(2) Регистрация в базе данных по e-mail!
Отправьте запрос в произвольной форме по адресу
admin@romance.tomsk.ru