Международные знакомства: реальный опыт (Выпуск 61)

------------------------------------------------------------------------

Сегодня в выпуске:

1. ГЕРМАНИЯ. Срочный вопрос о разводе.
2. АМЕРИКА. Обмен мнениями по поводу статьи Виктора (США).
3. НОВЕЛЛЫ об АМЕРИКЕ. Женские рассказы в противовес статье Виктора.

------------------------------------------------------------------------
 

Добрый день, дорогие мои читатели!
 

В последнем выпуске (60) я решил провести Опрос Общественного Мнения
на тему "Семьи и брака". Спасибо всем, кто сразу же отозвался своими
ответами на эту мою просьбу. Я планирую подвести итоги в выпуске 62,
и сейчас хочу пояснить еще раз смысл и идею этого опроса.

Исследование Америки, которое провел Виктор и все наши читатели,
заметно накалили обстановку (вы это почувствуете сегодня по письмам).
Я же хочу просто поменять тему, сделать раздел "Страноведение" более
мягким, познавательным, а отношения между мужчиной и женщиной вывести
на первый план. У меня подобрался интересный материал на эту тему, и
ваши ответы на мой опрос я буду считать голосами поддержки своего плана.
 

ОПРОС ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ
(Семья и Брак)

1. Чем лучше, а чем хуже брак "по расчету", по сравнению с браком
"по любви"?
2. Должен ли мужчина (жених) быть богатым, и что понимается под
понятием "богатый"?
3. Имеет ли значение большая разница в возрасте (мужчина старше)?
4. Какие три качества являются наиболее ценными в мужчине?
5. Какие три качества являются наиболее ценными в женщине?
6. Сколько времени длится "идеальное" ухаживание, знакомство?
7. Как должны распределяться "роли" в идеальной семье?

asmok@mail.ru?subject=61poll

------------------------------------------------------------------------

Америка настолько затмила читательское внимание, что Германия
"проиграла" ей практически всухую. Но, с вашего позволения, я попытаюсь
сделать еще одну попытку...
 

Елена (Германия):

"Добрый день, Андрей!
Ваша тема по Германии меня в настоящий момент достаточно сильно
затрагивает... Разрешите через Вас задать вопрос...

Вначале краткая предыстория....
Я москвичка, сейчас в Германии, собираюсь вроде бы замуж на немца...
Не вдаваясь в подробности, понимаю, что я его не люблю (хотя
при знакомстве год назад влюбилась в него)... Здесь я уже месяц
по визе невесты, заявление в местный ЗАГС мы подали, мои документы
сейчас проверяют... Я для себя все это время не могу решить, стоит ли
мне вообще выходить замуж... Звоню маме домой, объясняю, что и как,
она советует замуж выходить и считать себя словно в долгосрочной
командировке. А там, мол, посмотришь...

Мой вопрос: если мне тут совершенно не понравится, могу ли я просто
уехать в Москву и уже оттуда разводиться (через какие инстанции?).
(в Москве у меня сын с моими родителями). Оставаться в Германии
я после развода не планирую. Меня интересует просто процедура развода
из Москвы - насколько это реально при обоюдном согласии супругов.

Надеюсь получить ответ. Если кто-то сталкивался с подобной ситуацией,
пишите на le_vab@yahoo.com       или    ICQ 32561108

Огромное спасибо, очень жду ответа, время поджимает... Как все глупо
у меня получилось.... Елена"

Послать письмо: asmok@mail.ru?subject=61elena_germany

------------------------------------------------------------------------

АМЕРИКА. Обмен мнениями по поводу статьи Виктора (США)
(в выпусках 52, 54, 56, 58, 59)
 

Прошу уважаемых авторов внимательно относиться к чужому мнению, и
доверять разуму. Эмоции очень часто переменчивы. Иначе мы с вами
уподобимся разного сорта политикам, которые мастера раздавать ярлыки.
Мне лично была интересна статья Виктора просто как интересное чтиво.
Читая ее, я получал большое удовольствие, насыщаясь информацией
от простого американского гражданина, и надеялся, что так же интересно
будет и вам. Само написание, публикация и чтение такой статьи и есть
СВОБОДА, как я лично ее понимаю. Именно ради этой свободы я выхожу
в Интернет, именно ради нее я веду для вас эту рассылку. Согласитесь,
что мы вместе в количестве 4442 человек тут собрались, потому что
и мне и вам интересно, что тут происходит, но при этом мы взаимно
свободны друг для друга.

Что касается цензурирования материалов, то я стараюсь не вмешиваться
в авторский текст, если только речь не идет о переводе на русский язык
и исправлении очевидных грамматических ошибок. Все письма, которые
вы присылаете, классифицируются по темам и ждут момента своей
публикации. Сегодня я предлагаю вашему вниманию два письма
в продолжение известной темы.
 
 

1. Игорь (Одесса, Украина):

"Здравствуйте!
Давно читаю рассылку, но впервые решил высказаться. Достали. Господа,
прежде чем ругать, стыдить и унижать человека, вы хоть дали себе труд
задуматься над названием его статьи?  ДРУГАЯ  сторона, в нашем случае
темная, подразумевает также наличие светлой стороны, и сам Виктор
говорил, что он НЕ утверждает, что "...в Америке все плохо, а в России
все хорошо...", а освещает отрицательные стороны американской жизни,
оставив в стороне положительные, но его голос потонул в шуме возмущенных
возгласов: "Loser", "Езжай в Россию, если Америка не нравится",
"Бездельник и лентяй" и т.п. Чем упражняться в подобных вещах,
не делающих вам чести, напишите свою статью о том, почему вы так любите
Америку. Кое-что подобное мелькало, но мало. В основном одни эмоции.
Неконструктивно, рассылка и так большая, места мало, надо его
рационально использовать.

...Грустно, что русский народ был и оставался хамским :( - такая
простая вещь, как уважение к человеку, его мнению, его жизни, всегда
была диковинкой. Кое-кто даже написал имя Виктора с маленькой буквы.
Скорей всего, это опечатка, но... нельзя такие опечатки допускать.
Впрочем, на фоне откровенных оскорблений человека, мнение которого
отличается от вашего, это даже мелочь. Короче говоря, господа
(вы знаете, кого я имею в виду), проявили вы себя не с лучшей
стороны - но самой характерной для совков...

Я переводчик и хотя никогда не был в Америке, знаю про нее много и
по работе, и в результате изучения английского. В основном согласен
с Виктором насчет Америки. И не я один, заметьте. Хотя не могу
отрицать, что это страна больших возможностей. (К сожалению,
не только хороших. Можно стать миллионером, но также и полным
неудачником). В принципе прав был Виктор, утверждая, что уезжая
в Америку из России меняешь шило на мыло, и если пойти дальше,
то можно сказать так: Америка и Россия - две стороны одной медали,
одна - негатив, другая - позитив, два сапога пара, две чаши весов
и т.п. Посмотрите даже на историю: с точностью до года в обеих
странах отменили позорное рабство (всего 140 лет назад, когда
во всех цивилизованных странах это уже было далеким прошлым).
Сюда же можно отнести и Вьетнам-Афганистан, Куба-Чили и прочее,
одинаковые претензии на мировое господство и имперские замашки...
На мой взгляд, и Америка, и Россия – две одинаково идиотские страны
со сходными проблемами.

Я также знаю, что многие европейцы терпеть не могут американцев за их
наглость и тупость. А узнавая о том, что какая-то шлюха подала в суд
на президента, опозорив страну на весь мир (причем сами американцы
этого не осознают), или первоклассника в наручниках повезли в суд
за сексуальные домогательства к соседке по парте, лишь пожимают
плечами: идиоты, что тут скажешь, даже слов нет...

А вообще идеальных стран на свете не бывает, везде есть свой идиотизм.
В моей любимой Англии, например, если к тебе в дом залезли бандиты,
надо думать прежде всего об их здоровье а не о своем. Потому что если
не дай бог сделаешь им плохо, судить тебя будут по всей строгости
закона, невзирая на то, что иначе они тебя могли бы и убить. Во Франции
недели не проходит, чтобы кто-то не забастовал, причем так, по всей
стране сразу и так, что страдают все - то почта не работает, то поезда
не ходят, то дороги блокированы грузовиками, так что не проедешь никуда.
Маразм. Но везде свой маразм и, самое главное, в разном количестве.
В Америке его особенно много.

Поэтому спасибо Виктору за то, что он рассказал, какой именно маразм
имеет место в Америке, основываясь на своем личном реальном опыте.
То, что в его словах сквозит горечь, можно понять. Мне ли рассказывать,
насколько капризна, нелогична и непредсказуема госпожа фортуна? Но те,
к кому она пока милостива, не поймут этого, пока она по непонятным им
причинам их не разлюбит и не начнет упорно поворачиваться спиной.
И тогда вы не найдете работу даже в процветающей Америке, где
безработицы нет как таковой. И убедитесь в том, что можно не быть
бездельником и дураком, но можно при этом терпеть неудачи одну
за другой там, где у других все получается. Поэтому прежде чем
осуждать, подумайте, как бы вы запели, оказавшись в подобных
обстоятельствах. А Виктору можно пожелать одного - никогда
не отчаиваться. Жизнь - интересное приключение, где можно научиться
многому и самое главное, чему надо научиться - счастье не должно
зависеть ни от страны проживания, ни от денег, ни от того, что делает
или не делает кто-то другой. А единственное, чего стоит бояться - это
страх.

Думаю, что рассказ Виктора будет полезен тем, кто собирается в Америку.
Для того-то рассылка и предназначена, я так понимаю, чтобы помочь людям
сориентироваться? Или для того, чтобы получать непостижимое
удовольствие, обливая незнакомого человека грязью? Вот уж воистину,
каждому свое!

Без уважения (зачем лицемерить)
Игорь
Одесса

P.S. Последняя реплика, конечно же, относится не к ведущим рассылки
и всем читателям. Те, кому это сказано, поймут, поскольку сами себя
не уважают – а значит, уважать их бессмысленно.
 
 

2. Ева (США):

"Здравствуйте, Виктор,
я не скажу, что являюсь слишком прилежным читателем данной рассылки,
но кое-что просматриваю. Мне совершенно не хочется ни полемизировать
с вами, не высказывать свою собственную точку зрения. Поскольку твердо
убеждена - в споре может родиться что угодно, но только не истина.
Тем более это бесполезно поскольку у вас есть ваша собственная позиция,
которая лично вас полностью устраивает.

Откровенно говоря, мне вас искренне жаль. Поскольку изливать на бумагу
столько отрицательных эмоций - дело нелегкое. Похоже, что в вашей жизни
(а скорее всего в вашей душе) что-то очень и очень неблагополучно.
Думаю, что вам очень трудно - такому несчастному и несчастливому.
Во всяком случае, если вы пишете все это от душевного надлома - вас
стоит искренне пожалеть и простить вашу резкость и запальчивать.
А если вы исполняете некий "социальный заказ" - тогда дело другое.
Тогда вам действительно не откажешь в мастерстве оплевывания. Мне
искренне хочется пожелать вам пережить эту черную полосу и поверить
в добро и радость. Хотя быть великодушным, добрым и снисходительным
куда труднее, чем злобным и раздражительным. Поэтому разрешите пожелать
вам доброго вам настроения и светлого мироощущения.

Искренне ваша,
Ева Моен.

------------------------------------------------------------------------

НОВЕЛЛЫ об АМЕРИКЕ
 

Я уже начинал публикацию серии рассказов нескольких авторов об Америке.
И все публикации вызывали стабильно высокий читательский интерес.
Практически под давлением со стороны нескольких наиболее активных
читателей и состоялось второе рождение данной темы. Я хочу подчеркнуть:
не реанимация, а именно рождение. Теперь число авторов, которые готовы
поделиться своими впечатлениями об Америке, заметно выросло. Выросло и
число читателей.

Я предлагаю всем читателям не быть пассивными наблюдателями, а после
прочтения статей задавать свои собственные вопросы про Америку.
Я со своей стороны буду формировать вопросы-ответы по принципу FAQ
или ЧаВО и публиковать по мере формирования темы. Надеюсь, что вам
будет интересно.

Адрес для вопросов прежний: asmok@mail.ru?subject=61faq.
 
 

1. Джейн (Флорида)

"Эпиграф: "Он сказал: "Поехали!", и махнул рукой." :))

Пожалуй, приступим!
Рассказывала я все, уже не помню сколько тысяч раз. Пора запечатлеть
сей исторический опус на более надежном носителе, чем память. Надеюсь,
поможет мне самой все по полочкам разложить (да и "мемуары" для потомков
останутся :)))). А, может, кому-то мой опыт пригодится, или что
интересное почерпнут, или просто развлекутся...

Имечко у меня непростое (для бедных американцев) - Евгения, пришлось
адаптировать. Получилось Jane, или как некоторые произносят - Юджина.
Мне 26 (в декабре вдарит 27). Сын (лапа, киса, солнце незаходящее,
в смысле незасыпающее) 2 года, муж - американец 44, самый замечательный
и любимый на свете супруг, друг и папа. Живем в штате Флорида.

Началась моя "опупея" года 3 назад. История моя скорее всего похожа
на многие другие: Встречалась с парнем, собирались пожениться, но его
как будто застопорило с дальнейшим естественным развитием событий
(с узакониванием брака, разумеется). Так и жили, такие отношения
называются гражданским браком. Но, не сложилось, он ушел к другой.
Состояние мое: было не то, чтобы подавленное, нет. Ощущала себя
наконец-то свободной, но немного потерянной. В то время я начала
подрабатывать в брачном агентстве моих знакомых переводчиком
(за спиной 10 лет англ. спец. школы и три года института). Правда
перерыв в практике был большой, да и учили мы академический English,
что по сравнению с американским небо и земля! Ну да чем дальше в лес,
как говорится, тем толще партизаны, втянулась.

Женщины ко мне домой приходили постоянно, за помощью, поболтать, совета
спросить. До сих пор некоторые пишут, держат в курсе своих дел.
Обстановка располагала... Я подумала, что неплохо было бы и мне
развеяться, да в такую игрушку поиграться (доигралась... :))), ну и
разместила свою анкетку на год. Фото сделала любительские в домашней
обстановке, но веселые (в смысле я на фотках смеялась). Потом уже
переделала у проф фотографа, но так и не поменяла, ни к чему стало.
Дала в анкете информацию о себе, единственное условие к мужчине - чтобы
мы понравились друг другу (никаких других ограничений), но это уже
от ваших вкусов зависит. Еще раз напоминаю, я начинала все: не серьезно,
мне надо было самоутвердиться, чтобы поверить в свои силы и не потерять
саму себя.

Через примерно недельку, после размещения моей анкеты на сайте, пыльным
мешком из-за угла новость: я беременна... Что я испытала, рассказывать
не надо, многие и так понимают. Отец ребенка принимать какое-либо
участие в этом "деле" отказался. Для меня же вопрос об аборте не стоял.
Решила: а кому сейчас легко, пробьюсь.

И пошли потоком первые письма (море-океан). Всем отвечала, даже "рыбу"
составила: "так и так, в жизни оно бывает, любила, разошлись,
беременна". Все по честному. Ну и получала по честному :)) Большинство
отсеялось сразу. Кто-то совсем не отвечал, кто-то писал, что ищет
женщину без детей, кто-то другие отговорки придумывал. Но были
заинтересовавшиеся.

Вообще я хочу дать совет, начиная подобную переписку старайтесь быть
честной. Как сказал кто-то из великих: "Надо всегда говорить правду,
но это не означает, что надо говорить всю правду". Но факты должны быть
изложены честно (проверяем ведь не только мы, но и нас :)). Да и
нормальные отношения на лжи не построишь, не только с мужем, но и
с другом. Я не хочу сказать, что надо всю подноготную выкладывать,
как она есть и сразу. Понемногу (чтоб на подольше хватило тем для
переписки и не застопориться на первых 10 письмах). Где можно немного
пофантазировать, приукрасить факты (например: у меня не огород
в деревне Ваняево, а загородный дом, то есть дом за городом :)) значит
одно и то же, а звучит по-разному), заинтересовать респондента,
подогревать у него желание переписываться, узнать побольше о вас,
любимой, познакомиться поближе. Расспрашивать побольше о нем, его
интересах, семье, работе, проблемах и не в одном письме, а каждом
по несколько вопросиков, чтоб ему было о чем писать. Мужчины так
любят проявление интереса к их персонам. Никогда не жаловаться
на жизнь! Да, трудности, но у кого их не бывает, но это не значит,
что надо свои проблемы вываливать на незнакомых, в сущности, людей.

У мужчин четкая установка - если плохо моему другу (подруге, любимой),
бежать, спасать любыми средствами. А как это осуществить немедленно???
Они теряются... Когда мы с моим будущим мужем были на стадии оформления
документов, моего отца положили в больницу (ничего серьезного, но я
делила с мужем все новости). Муж попытался организовать переправку
лекарств в Россию, и мне стоило больших трудов убедить его, что все
в порядке, и у нас есть все: необходимое. Не просите денег, особенно
в начале переписки. Знаю несколько таких случаев, а потом женщины
удивляются, почему не могут наладить переписку... Если очень уж большая
нужда в деньгах, есть много способов намекнуть окольными путями.
У каждой свой, универсального рецепта нет.

Не относитесь ко всему серьезно (потом больнее будет), по большому счету
это все игра во флирт и в любовь. Я сама воспринимала все не всерьез,
до момента нашей первой встречи. А заглянув в глаза, поверила что
действительно любит, и это не "пустышка".

В следующей части, развитие событий. Мое мнение, как определить
перспективный ли роман. Встреча, на чьей территории?"

Послать письмо: asmok@mail.ru?subject=61jane.
 
 

2. Дина (Техас)

"Здравствуйте, Андрей!
Я не знаю, помните ли Вы меня, меня зовут Дина и какое-то время назад
я активно писала Вам. И даже часть моих писем была опубликована у Вас
с рассылке.

И вот я здесь, в Америке. Конечно, надо сказать, что все не так просто,
как пишет в Вашей рассылке девушка, которая тоже недавно там. Может быть
потому, что все люди разные, как мужчины, так и женщины, я не знаю.

У нас здесь жара, когда мы приехали, было 43 градуса. Мы живем
в маленьком городке рядом с Хьюстоном, рядом одни дома, так что
без машины никак. Но и муж работает целыми днями, так что я и моя
доча сидим дома. Хотя после моих жалобных писем ему на работу и
телефонных звонков, он сказал, что в эти выходные он будет показывать,
как водить его машину и тогда я не буду так связана по рукам и ногам...

Знаете, что меня тут удивило?
Это наше посещение врача. Еще до моего приезда мой муж оформил страховку
на меня и на дочку, довольно дорогую, как он говорит, что он платит
по 200$ за каждого в месяц. Ну вот, он записал меня к врачу (я жду
ребенка) на 5 сентября. Мы туда пришли, стали заполнять карточки
разные, они меня взвесили, дали специальную баночку и отправили
в туалет (извиняюсь за подробности). Ну вот, а потом выяснилось, что
буквально на днях они поменяли страховую компанию и наша компания
теперь не их, так что или платите денежки, или идите в другое место.
Так закончилось посещение врача ... :)~

Потом мой муж нашел другого врача, вот пойдем в понедельник, посмотрим.
Дочку мою мы хотели определить в садик, но опять же для этого нужно
сходить к врачу, а записали ее только через неделю.

Но мы посетили этот садик, ребенок сестры моего мужа ходит туда. Так
интересно, они дают подробное расписание на месяц по дням, что дети
будут есть, если что-то не нравится – приносишь свое, еще расписание
занятий по дням на месяц. Например, понедельник – номер 1, написание
цифр. У них тут смешные занятия, я потом спрошу у своей дочери, что
это значит, например: "приготовление бисквитного пирога". Что дети
будут готовить?? Посмотрим.

Я могу видеть, что они начинают обучать цифрам и буквам с 4-х лет.
Стоимость садика зависит от возраста, чем младше, тем дороже, так для
нас это будет стоить 80; в неделю, если каждый день ходить и 55$,
если 2 раза в неделю.

Мы ходили в крабовый ресторан здесь. Для моей дочки сразу же дали
карандаши и листик, где рисовать. Еще мужу дали в конце бокал из
под коктейля, который он пил. Теперь я понимаю все его разномастные
стаканы с различными надписями дома.

Еще мой муж любит заказывать пищу на дом. Так он заказывал уже
мексиканскую еду (что у них очень популярно). Вчера - итальянскую.
Это так здорово, все приготовят горячее, разложенное по специальным
тарелочкам. Правда порции у них огромные, поэтому видимо это выгоднее
заказывать на дом, так как одной порции хватит на несколько человек.
Замороженная пища тоже очень вкусная, причем все очень быстро готовится
в микроволновке. Вот вроде пока все, что пришло в голову.
Буду рада Вас услышать. Пишите, Дина."

Послать письмо: asmok@mail.ru?subject=61dina
 

------------------------------------------------------------------------

Официальная информация "Городского Кота" об этой рассылке

http://subscribe.ru/archive/people.znakomstva/ - архив
http://subscribe.ru/stat/people.znakomstva/ - статистика
http://subscribe.ru/stat/u/251.html - рейтинг рассылок (353 место)

------------------------------------------------------------------------

Пишите, рассказывайте свои истории!

Всем удачи!

Андрей Мокряк
asm@mail.tomsknet.ru

Счастливые международные знакомства (http://www.romance.tomsk.ru)
(1) Рассылка каталога анкет и адресов зарубежных мужчин.
(2) Регистрация в базе данных по e-mail!
Отправьте запрос в произвольной форме по адресу
admin@romance.tomsk.ru