Позавчера «некий 
derrickdon», житель Перми и постоянный слушатель «Эха Москвы», регулярно высылающий донаты миллионеру Навальному и собирающийся эмигрировать на Украину, написал в категории «Лытдыбр» статью «Ликбез для ваты: почему не бывает запрещенных митингов?», где заочно спорил с «неким sposobs» относительно правил проведения митингов и шествий в России.
Лытдыбр, он и есть Лытдыбр, поэтому, юридическую сторону дела отложим в сторону. А если кому это интересно, вот ссылка для ознакомления с матчастью, называется «Федеральный закон "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" от 19.06.2004 N 54-ФЗ (последняя редакция)».
Нас сейчас этот вопрос не интересует, а интересует вопрос: «что творится в голове у парня с Урала?».
А тут мы узнаём очень много интересного.
Поехали!
derrickdon пишет: «…кацап не вникает в нюансы права, а руководствуется внушаемой нормой: все, что прямо не разрешено, то запрещено, или, как минимум, может быть расценено, как запрет. Например, митинг. В Конституции РФ, равно как и в Конституциях Украины и Беларуси написано:...», далее идёт текст конституций.
Представьте себе парня в российской глухомани, который там занимается мелким бизнесом, и в свободное время слушает «Эхо Москвы», отчего его мозги засраны чуть более, чем полностью.
Ему по радио сказали, что Конституция России – это основной закон, и нужно всегда и везде пользоваться только Конституцией, ага. И вот он открывает Конституцию РФ, чтобы узнать, сколько налогов ему нужно заплатить. А там про это не написано. «Раз не написано, значит, налоги можно не платить!», решает про себя этот парень с Урала.
Потом он слушает «Эхо Москвы» снова, и там ему рассказывают, какие свободные нравы в Европе. И вот он снова открывает Конституцию РФ, чтобы узнать, запрещено ли в России ходить голым? А там и про это ничего нет. «Раз не запрещено, значит, можно!», решает про себя парень с Урала, и купив билет на спектакль идёт туда голым. Администрация театра пытается его выпроводить уговорами, парень начинает спорить, на что приехавшие в театр санитары его одевают в смирительную рубаху и увозят на госпитализацию. Карательная психиатрия ЭТОЙ СТРАНЫ, ага. (Смайл)
Идём дальше.
derrickdon пишет: «Может ли власть ограничить право гражданина выйти на улицу? Может. В случае введения военного положения и комендантского часа, а также в случае официального введения карантина. Тогда ВСЕМ гражданам будет запрещено выходить на улицы. А если военное положение или карантин не введены, никто не может вам запретить выйти на улицу, и следовать определенным маршрутом. И если при этом рядом следуют тысячи других людей, ничего не меняет. Вы следуете по улице по своим соображениям, они — по своим. Вы не можете ограничить свое право на передвижение или нахождение, потому что вокруг много народа. Это противоречит здравому смыслу и никак не ограничивается законом.
Таким образом, единственным поводом для ограничения вашего права выхода на улицу может быть военное положение, комендантский час или карантин, т.е. ОФИЦИАЛЬНО в соответствии с законом объявленные ограничения на передвижение для всех граждан. Обращаю ваше внимание, что существующий в законодательстве РФ «режим повышенной готовности» вообще не накладывает на граждан никаких обязательств и обязанностей, он касается исключительно должностных лиц и специальных служб. Если в стране не объявлен официальный карантин в соответствии с законом, никакие запреты на митинги и собрания со ссылкой на пандемию НЕ ЗАКОННЫ. Согласно 31 статьи Конституции РФ власть просто не имеет на это полномочий».
Снова представляем себе парня с Урала, который наслушался «Эха Москвы», вышел на крылечко, чтобы отлить, и озирая пост-колхозные поля, заросшие бурьяном, мечтает, чтобы по этим полям пошли демонстрации за нашу и вашу свободу. Но, на его беду, москвичи не едут в его глухомань проводить митинги, а почему-то предпочитают Москву.
Парень с Урала не может себе даже представить, какие в Москве пробки, и как москвичи мучаются, проводя многие часы своей жизни, сидя в этих проклятых пробках.
Представим себе на минуту, что случилось невероятное, и реальность стала соответствовать той картине мира, которая есть у парня с Урала.
Сторонники Навального просто сообщают в мэрию Москвы маршрут своего шествия, и кладут на мэрию толстый болт.
Противники Навального, которые требуют посадить Навального и его подельников на 20 лет каждого, тоже решают провести шествие, и тоже сообщают в мэрию Москвы маршрут.
Левые и правые социалисты Москвы, обрадовавшиеся неожиданно свалившейся им на голову свободе, начинают бессрочный митинг у стен Кремля, и организуют несколько своих шествий.
Феминистки и прочие геи не отстают, и назначают гей-парад.
Зоозащитники объявляют о демонстрации, в которой примут участие также их домашние питомцы.
Экологи собирают своё шествие, и организуют пикеты у всех правительственных учреждений.
И так далее: мы ещё даже не дошли до противников повышения пенсионного возраста!
Представили?
Ну так и хана тогда Москве. Жизнь в многомиллионном мегаполисе будет полностью парализована.
«Что ж такое – как же так!??» – воскликнет человек, который жизнь в России воспринимает лишь по букве закона. Раз в законе написано про уведомительный порядок проведения массовых мероприятий, то практика этому должна соответствовать!
А она – практика, – зараза такая, – не соответствует!
Вот для того, чтобы отличать реальность от того, что где-то написано, и применяются термины «де-юре» и «де-факто».
Де-юре у нас в России уведомительный порядок проведения массовых мероприятий.
Де-факто это не так: организаторы должны подать в мэрию регламентированные законами и подзаконными актами документы, и получить в мэрии бумагу о согласовании.
Бумага о согласовании это, де-факто, разрешение на проведение мероприятия.
Массовое мероприятие, несогласованное с мэрией, считается несанкционированным (де-факто не разрешённым), и его участники могут быть полицией разогнаны или задержаны, на организаторов несанкционированного мероприятия налагаются штрафы.
Далее.
Де-юре есть конституционная норма, которая гарантирует гражданам свободу собраний. То есть – захотел помитинговать, – иди и митингуй.
Де-факто это не так: вы, как отдельная личность, не можете воспользоваться этим своим конституционным правом самостоятельно.
То есть, либо должен быть организатор митинга, который за вас подаст документы, либо вы сами должны стать организатором митинга, и сами подать документы в мэрию.
Как это сделать практически? Вот тут про это рассказывается, рекомендую ознакомится.
Кстати говоря, если кто-то вдруг решит провести митинг или шествие, то должен в письме в мэрию указать количество участвующих в мероприятии людей. Мне вот интересно: а как вы узнаете заранее, сколько людей выйдет на ваше мероприятие? Станете гадать на кофейной гуще?
Идём дальше.
derrickdon пишет: «…является ли призыв выхода на митинг преступлением?... Нет, призыв реализовать свое право, прописанное в Основном Законе государства не может быть преступлением. Преступлением может быть призыв к разрушению зданий и сооружений, насилию по отношению к мирным гражданам. В том числе насилие полиции по отношению к мирным гражданам без оружия. Влияет ли на квалификацию призыва санкция или ее отсутствие со стороны власти? Нет, не влияет, если речь не идет о военном положении, комендантском часе или карантине. Потому что реализация права собираться мирно и без оружия не нуждается в санкции и носит уведомительный характер».
Является ли призыв выхода на митинг преступлением?
Как мы разъяснили выше по тексту, в России де-юре уведомительный порядок организации массовых мероприятий, а де-факто – разрешительный.
И это не какой-то беспредел властей, а оно диктуется самой жизнью в мегаполисах: иначе жить в крупном городе станет не возможно.
Отсюда – у человека, призывающего людей выйти на митинг или шествие, должна иметься на руках бумага о согласовании мероприятия с мэрией.
В противном случае – человек призывает выйти на мероприятие, несогласованное с мэрией, следовательно – на мероприятие незаконное.
Кстати говоря, особых проблем с получением согласования с мэрией для человека, получающего миллионы долларов из-за рубежа, и миллионы рублей от сердобольных слушателей «Эха Москвы» – вообще не проблема.
Мэрия не вправе отказать в выдаче согласования (иными словами – разрешения) на проведение мероприятия, однако мэрия, действуя в интересах москвичей, вправе предложить другие маршруты или места проведения мероприятия, взамен тем, которые указаны в заявке.
Таким образом, человек, призывающий людей выйти на несанкционированный митинг, совершает, как минимум, правонарушение. Если в результате его действий несколько детей будут затоптаны толпой, то он должен понести уголовное наказание.
На зачем ждать трагедии, когда можно упрятать мерзавца заранее?
Итак, мы разбирались с тараканами в голове у парня с Урала.
В заключении нужно отметить, что правовая система России очень несовершенна, отчего у людей, не привыкших пользоваться мозгом, и возникает в голове путаница.
Понятно, что нужно приводить в соответствие реальность (де-факто) и формулировки законов (де-юре). Вопрос только в том, как именно это приводить в соответствие.
Если де-факто привести к де-юре, жизнь в стране будет полностью парализована. А если де-юре привести к де-факто, то люди поймут, что в стране очень мало прав и свобод. Таким образом, нужен какой-то третий вариант.
И такой – третий, – вариант нами был предложен в 2011-том – 2012-том годах.
За основу мы взяли не де-юре и не-де-факто, а основополагающий набор прав и свобод, после чего составили текст Конституции так, чтобы эти права и свободы могли быть реализованы одними гражданами без ущерба для других граждан.
Например, у нас в стране две самые крупные религии это православие и ислам. Православные регулярно совершают Крестный Ход (который атеистами может восприниматься как своего рода демонстрация-шествие), а мусульмане раз в год, прямо на улице режут баранов (нанося случайным свидетелям со слабой психикой нешуточные психологические травмы).
Итак, у гражданина есть свобода совести, которая гарантирована нашей редакцией Конституции-2012, у религий есть свои традиции, которые могут мешать другим гражданам. Как решить это противоречие?
Мы разнесли верующих и прочих граждан в пространстве: внутри населенного пункта верующим выделяется особая территория, и эта территория должна быть обозначена чёткими визуальными указателями. На территории религиозной инфраструктуры применяются порядки, традиционные для данной религии. Например, женщины там должны носить длинную юбку и быть с покрытой головой, мужчины должны быть в брюках. Само-собою, никакие «бешеные вагины» не должны устраивать там песни и пляски. Нарушитель этого порядка может быть задержан и препровождён в суд для определения меры наказания.
Что до проведения митингов, то и тут мы выделили под них особую территорию, удаленную от спальных кварталов и транспортных магистралей, и назвали Площадь Свободы.
Таким образом, по нашей редакции Конституции-2012 не нужно брать ни разрешений на митинг, ни даже посылать уведомлений – митинг открыт круглосуточно и круглогодично. Митингуй сколько влезет – никто и слова поперёк не скажет. Только не пихайся локтями в очереди к микрофону, а выйдя к микрофону, не призывай кого-то резать.
Это я вкратце рассказал о правовой системе Идеального государства.
А в РФ мы сейчас живём, как живём: читаем одно, а поступаем по-другому.
И мы к такому привыкли. Просто иногда выбежит на сцену вот такой парень с Урала, и давай нам говорить, что, мол, надо жить так, как записано в законах.
Мы смотрим на него с удивлением, думая про себя «откуда вылез этот придурок? Откуда у парня испанская грусть? », а ведь и вправду: хорошо бы жить, как записано в законах, однако прежде нужно кардинально модернизировать сами законы.
Чтобы жить по законам стало вообще возможно.
derrickdon», житель Перми и постоянный слушатель «Эха Москвы», регулярно высылающий донаты миллионеру Навальному и собирающийся эмигрировать на Украину, написал в категории «Лытдыбр» статью «Ликбез для ваты: почему не бывает запрещенных митингов?», где заочно спорил с «неким sposobs» относительно правил проведения митингов и шествий в России.Лытдыбр, он и есть Лытдыбр, поэтому, юридическую сторону дела отложим в сторону. А если кому это интересно, вот ссылка для ознакомления с матчастью, называется «Федеральный закон "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" от 19.06.2004 N 54-ФЗ (последняя редакция)».
Нас сейчас этот вопрос не интересует, а интересует вопрос: «что творится в голове у парня с Урала?».
А тут мы узнаём очень много интересного.
Поехали!
derrickdon пишет: «…кацап не вникает в нюансы права, а руководствуется внушаемой нормой: все, что прямо не разрешено, то запрещено, или, как минимум, может быть расценено, как запрет. Например, митинг. В Конституции РФ, равно как и в Конституциях Украины и Беларуси написано:...», далее идёт текст конституций.
Представьте себе парня в российской глухомани, который там занимается мелким бизнесом, и в свободное время слушает «Эхо Москвы», отчего его мозги засраны чуть более, чем полностью.
Ему по радио сказали, что Конституция России – это основной закон, и нужно всегда и везде пользоваться только Конституцией, ага. И вот он открывает Конституцию РФ, чтобы узнать, сколько налогов ему нужно заплатить. А там про это не написано. «Раз не написано, значит, налоги можно не платить!», решает про себя этот парень с Урала.
Потом он слушает «Эхо Москвы» снова, и там ему рассказывают, какие свободные нравы в Европе. И вот он снова открывает Конституцию РФ, чтобы узнать, запрещено ли в России ходить голым? А там и про это ничего нет. «Раз не запрещено, значит, можно!», решает про себя парень с Урала, и купив билет на спектакль идёт туда голым. Администрация театра пытается его выпроводить уговорами, парень начинает спорить, на что приехавшие в театр санитары его одевают в смирительную рубаху и увозят на госпитализацию. Карательная психиатрия ЭТОЙ СТРАНЫ, ага. (Смайл)
Идём дальше.
derrickdon пишет: «Может ли власть ограничить право гражданина выйти на улицу? Может. В случае введения военного положения и комендантского часа, а также в случае официального введения карантина. Тогда ВСЕМ гражданам будет запрещено выходить на улицы. А если военное положение или карантин не введены, никто не может вам запретить выйти на улицу, и следовать определенным маршрутом. И если при этом рядом следуют тысячи других людей, ничего не меняет. Вы следуете по улице по своим соображениям, они — по своим. Вы не можете ограничить свое право на передвижение или нахождение, потому что вокруг много народа. Это противоречит здравому смыслу и никак не ограничивается законом.
Таким образом, единственным поводом для ограничения вашего права выхода на улицу может быть военное положение, комендантский час или карантин, т.е. ОФИЦИАЛЬНО в соответствии с законом объявленные ограничения на передвижение для всех граждан. Обращаю ваше внимание, что существующий в законодательстве РФ «режим повышенной готовности» вообще не накладывает на граждан никаких обязательств и обязанностей, он касается исключительно должностных лиц и специальных служб. Если в стране не объявлен официальный карантин в соответствии с законом, никакие запреты на митинги и собрания со ссылкой на пандемию НЕ ЗАКОННЫ. Согласно 31 статьи Конституции РФ власть просто не имеет на это полномочий».
Снова представляем себе парня с Урала, который наслушался «Эха Москвы», вышел на крылечко, чтобы отлить, и озирая пост-колхозные поля, заросшие бурьяном, мечтает, чтобы по этим полям пошли демонстрации за нашу и вашу свободу. Но, на его беду, москвичи не едут в его глухомань проводить митинги, а почему-то предпочитают Москву.
Парень с Урала не может себе даже представить, какие в Москве пробки, и как москвичи мучаются, проводя многие часы своей жизни, сидя в этих проклятых пробках.
Представим себе на минуту, что случилось невероятное, и реальность стала соответствовать той картине мира, которая есть у парня с Урала.
Сторонники Навального просто сообщают в мэрию Москвы маршрут своего шествия, и кладут на мэрию толстый болт.
Противники Навального, которые требуют посадить Навального и его подельников на 20 лет каждого, тоже решают провести шествие, и тоже сообщают в мэрию Москвы маршрут.
Левые и правые социалисты Москвы, обрадовавшиеся неожиданно свалившейся им на голову свободе, начинают бессрочный митинг у стен Кремля, и организуют несколько своих шествий.
Феминистки и прочие геи не отстают, и назначают гей-парад.
Зоозащитники объявляют о демонстрации, в которой примут участие также их домашние питомцы.
Экологи собирают своё шествие, и организуют пикеты у всех правительственных учреждений.
И так далее: мы ещё даже не дошли до противников повышения пенсионного возраста!
Представили?
Ну так и хана тогда Москве. Жизнь в многомиллионном мегаполисе будет полностью парализована.
«Что ж такое – как же так!??» – воскликнет человек, который жизнь в России воспринимает лишь по букве закона. Раз в законе написано про уведомительный порядок проведения массовых мероприятий, то практика этому должна соответствовать!
А она – практика, – зараза такая, – не соответствует!
Вот для того, чтобы отличать реальность от того, что где-то написано, и применяются термины «де-юре» и «де-факто».
Де-юре у нас в России уведомительный порядок проведения массовых мероприятий.
Де-факто это не так: организаторы должны подать в мэрию регламентированные законами и подзаконными актами документы, и получить в мэрии бумагу о согласовании.
Бумага о согласовании это, де-факто, разрешение на проведение мероприятия.
Массовое мероприятие, несогласованное с мэрией, считается несанкционированным (де-факто не разрешённым), и его участники могут быть полицией разогнаны или задержаны, на организаторов несанкционированного мероприятия налагаются штрафы.
Далее.
Де-юре есть конституционная норма, которая гарантирует гражданам свободу собраний. То есть – захотел помитинговать, – иди и митингуй.
Де-факто это не так: вы, как отдельная личность, не можете воспользоваться этим своим конституционным правом самостоятельно.
То есть, либо должен быть организатор митинга, который за вас подаст документы, либо вы сами должны стать организатором митинга, и сами подать документы в мэрию.
Как это сделать практически? Вот тут про это рассказывается, рекомендую ознакомится.
Кстати говоря, если кто-то вдруг решит провести митинг или шествие, то должен в письме в мэрию указать количество участвующих в мероприятии людей. Мне вот интересно: а как вы узнаете заранее, сколько людей выйдет на ваше мероприятие? Станете гадать на кофейной гуще?
Идём дальше.
derrickdon пишет: «…является ли призыв выхода на митинг преступлением?... Нет, призыв реализовать свое право, прописанное в Основном Законе государства не может быть преступлением. Преступлением может быть призыв к разрушению зданий и сооружений, насилию по отношению к мирным гражданам. В том числе насилие полиции по отношению к мирным гражданам без оружия. Влияет ли на квалификацию призыва санкция или ее отсутствие со стороны власти? Нет, не влияет, если речь не идет о военном положении, комендантском часе или карантине. Потому что реализация права собираться мирно и без оружия не нуждается в санкции и носит уведомительный характер».
Является ли призыв выхода на митинг преступлением?
Как мы разъяснили выше по тексту, в России де-юре уведомительный порядок организации массовых мероприятий, а де-факто – разрешительный.
И это не какой-то беспредел властей, а оно диктуется самой жизнью в мегаполисах: иначе жить в крупном городе станет не возможно.
Отсюда – у человека, призывающего людей выйти на митинг или шествие, должна иметься на руках бумага о согласовании мероприятия с мэрией.
В противном случае – человек призывает выйти на мероприятие, несогласованное с мэрией, следовательно – на мероприятие незаконное.
Кстати говоря, особых проблем с получением согласования с мэрией для человека, получающего миллионы долларов из-за рубежа, и миллионы рублей от сердобольных слушателей «Эха Москвы» – вообще не проблема.
Мэрия не вправе отказать в выдаче согласования (иными словами – разрешения) на проведение мероприятия, однако мэрия, действуя в интересах москвичей, вправе предложить другие маршруты или места проведения мероприятия, взамен тем, которые указаны в заявке.
Таким образом, человек, призывающий людей выйти на несанкционированный митинг, совершает, как минимум, правонарушение. Если в результате его действий несколько детей будут затоптаны толпой, то он должен понести уголовное наказание.
На зачем ждать трагедии, когда можно упрятать мерзавца заранее?
Итак, мы разбирались с тараканами в голове у парня с Урала.
В заключении нужно отметить, что правовая система России очень несовершенна, отчего у людей, не привыкших пользоваться мозгом, и возникает в голове путаница.
Понятно, что нужно приводить в соответствие реальность (де-факто) и формулировки законов (де-юре). Вопрос только в том, как именно это приводить в соответствие.
Если де-факто привести к де-юре, жизнь в стране будет полностью парализована. А если де-юре привести к де-факто, то люди поймут, что в стране очень мало прав и свобод. Таким образом, нужен какой-то третий вариант.
И такой – третий, – вариант нами был предложен в 2011-том – 2012-том годах.
За основу мы взяли не де-юре и не-де-факто, а основополагающий набор прав и свобод, после чего составили текст Конституции так, чтобы эти права и свободы могли быть реализованы одними гражданами без ущерба для других граждан.
Например, у нас в стране две самые крупные религии это православие и ислам. Православные регулярно совершают Крестный Ход (который атеистами может восприниматься как своего рода демонстрация-шествие), а мусульмане раз в год, прямо на улице режут баранов (нанося случайным свидетелям со слабой психикой нешуточные психологические травмы).
Итак, у гражданина есть свобода совести, которая гарантирована нашей редакцией Конституции-2012, у религий есть свои традиции, которые могут мешать другим гражданам. Как решить это противоречие?
Мы разнесли верующих и прочих граждан в пространстве: внутри населенного пункта верующим выделяется особая территория, и эта территория должна быть обозначена чёткими визуальными указателями. На территории религиозной инфраструктуры применяются порядки, традиционные для данной религии. Например, женщины там должны носить длинную юбку и быть с покрытой головой, мужчины должны быть в брюках. Само-собою, никакие «бешеные вагины» не должны устраивать там песни и пляски. Нарушитель этого порядка может быть задержан и препровождён в суд для определения меры наказания.
Что до проведения митингов, то и тут мы выделили под них особую территорию, удаленную от спальных кварталов и транспортных магистралей, и назвали Площадь Свободы.
Таким образом, по нашей редакции Конституции-2012 не нужно брать ни разрешений на митинг, ни даже посылать уведомлений – митинг открыт круглосуточно и круглогодично. Митингуй сколько влезет – никто и слова поперёк не скажет. Только не пихайся локтями в очереди к микрофону, а выйдя к микрофону, не призывай кого-то резать.
Это я вкратце рассказал о правовой системе Идеального государства.
А в РФ мы сейчас живём, как живём: читаем одно, а поступаем по-другому.
И мы к такому привыкли. Просто иногда выбежит на сцену вот такой парень с Урала, и давай нам говорить, что, мол, надо жить так, как записано в законах.
Мы смотрим на него с удивлением, думая про себя «откуда вылез этот придурок? Откуда у парня испанская грусть? », а ведь и вправду: хорошо бы жить, как записано в законах, однако прежде нужно кардинально модернизировать сами законы.
Чтобы жить по законам стало вообще возможно.
