Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
  Все выпуски  

Новая Зеландия - русский портал


Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-01-26 10:11
Автор: Budet
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 6:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 91

Лида писал(а):

Что-то на обобщение вас все-таки потянуло
Мне вообще кажется. что не обобщать, говоря о народе не возможно.

Ok, принимается Smile все-таки обощил
Скажем тогда так, я против навешивания ярлыков на характер и личные качества... типа, например, "азиаты-трудолюбивые" и т.д. Предполагая, что такие утверждения и не доказуемы, а иногда и действительно могут быть обидными...

Свои же обощения я делал о, так сказать, внешней стороне (о поведении, если угодно), что можно проверить статистикой...

а про советское время... более точным оказалось обобщение о грядущей и наступившей разрухе... Wink

а вообще,
в моем городе за бесплатный проезд в транспорте в свое время один человек занял мэрское кресло, а потом его от туда еле убрали...
а в результате получили патовую ситуацию, которую не могут разгребсти до сих пор: город с себя ответственность снял предоставив все частным структурам, а те толком вкладываться не захотели или не смогли... т.к. комунизм, все бесплатно... количество автобусов и трамваев резко сократилась, их качество ужасное до сих пор, зимой при -20 -30 никто в металической коробке не топит... все жалобы и обращения в потреб.защиту и в суд, побоку... чиновники получили еще одну возможность воровать деньги (принимая завышенные показатели по перевозке граждан от транспортных компаний)... а патовая ситуация потому, что в последнее время очень значительно выросли цены на все и люди кардинально против повышения цен еще и на транспорт (хотя немного цены все-таки подняли, но по хорошему их надо х2-3 раза)...
Со временем ситуация с транспортом стала вроде немного лучше, но и воровать стали значительно больше...

получить вкусненькое и не расплатьться не получается...
если и принять бесплатный проезд, то и подписываться приходится под последствия... а кто против, тот уезжает (из 3х миллионов в крае теперь осталось только 2) или покупает машину, чтобы стать еще более автономным и поменьше зависеть от таких-вот популистких решений...

Проблема с выборами в России в том, что вероятно опять никто не захочет ничего радикально менять. Нужны настоящие прорывные и не всегда приятные реформы, а их почти не проводят... если рухнет ценник на нефть, рухнет и страна... никто понастоящему ничего не меняет. Пока деньги есть, упорно делаем вид, что наш поезд движется вовсе не по краю обрыва ...

to km только не уверен, что здесь виновата национальность... и тех кто плачется, да ничего не делает сейчас почти нет... просто каждый на себя тянет и страна целом еще в большой внутренней (а заодно и нешней) изоляции оказывается...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-26 10:11
Автор: kiwi-ann
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 5:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Почему лучше? Это же возиться надо. А что с покупкой у фермера какие-то проблемы?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-26 10:11
Автор: beaufort
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 5:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Тогда уж лучше возле дома выращивать, ведь дома на даче все это делали

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-26 10:11
Автор: kiwi-ann
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 4:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 18

А если брать прямо у фермеров (я имею ввиду тех людей, которые всё это выращивают) должно же быть намного дешевле. Такой вариант в принципе возможен?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-26 10:11
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 7:25 am (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Лола писал(а):
Все же рынков, работающих по выходным, в Окленде не два, а несколько.
По ссылке их адреса.
http://www.urbanboheme.co.nz/whatson/auckland/markets.php

Есть еще ссылка и на другие рынки по стране
http://www.totaltravel.co.nz/travel/new-zealand/directory/markets

То, что они работают в выходные, вполне понятно. В рабочие дни те же фермеры заняты выращиванием своей продукции.


К сожалению, большинство из перечисленного списка к настоящим рынкам имеет мало отношения, а указанный там "рыбный рынок" - это и вовсе набор двух магазинов и нескольких рыбных ресторанов Crying or Very sad

К сожалению к фермерам люди, продающие там, не имеют в большинстве своем ни какого отношения. Это просто мелкие торговцы. При этом часть своего фруктового товара они скупают в самых обыкновенных супермакетах. Если когда-нибудь поинтересуетесь куда девается несвежая овощная продукция из супермакетов и овощных магазинов, то легко в этом убедитесь. Кто-то безусловно фермер, но таких абсолютный минимум и продают они очень немного и намного дороже.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-01-26 10:11
Автор: km
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 4:51 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 91

iri.decent писал(а):

Вот мой парадоксальный русский ответ. Если бы мне сейчас в Москве (если бы я там была Laughing ) предложили бесплатный пожизненный проезд в трамвае по Москве (лично у меня с трамваями очень хорошие воспоминания и ассоциации Wink ), обязательно бы приняла предложение с благодарностью (но со Спасителем Отечества договор кровью бы не подписала Cool ).


Так вот, прости но ответ твой не русский, а потому не пародоксальный. В России любой примет этот проездной как должное. А на должное критерий благодарности не распространяется. И вот понятие этого должного там не имеет границ из этого, на мой взгляд, и проистекает проблема. "Страну разрушили, караул!" Ну так возьми лопату и строй ее заново! Или купи билет и вали от туда. Так блин, у них - или лопату будут требовать с моторчиком или билет в первый класс и с ковровой дорожкой при встрече. Плакать будем Crying or Very sad или смеяться Laughing ?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-01-26 10:11
Автор: iri.decent
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 3:12 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 91

km писал(а):

... да что ж парадоксального в той русской душе? Да и вообще где она душа -то та? ....
Простите, но проблема в России в туповатости и лени.

Вот мой парадоксальный русский ответ. Если бы мне сейчас в Москве (если бы я там была Laughing ) предложили бесплатный пожизненный проезд в трамвае по Москве (лично у меня с трамваями очень хорошие воспоминания и ассоциации Wink ), обязательно бы приняла предложение с благодарностью (но со Спасителем Отечества договор кровью бы не подписала Cool ). А на велосипеде ездила бы в парках Razz
Среди моих русских друзей очень много душевных людей Mr. Green
Проблема в России в том что "широк человек, укоротить бы надо" Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-01-26 10:11
Автор: Лида
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 2:26 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 91

Budet писал(а):
Я бы предпочел не обобщать...

у русских...


Что-то на обобщение вас все-таки потянуло Wink

Мне вообще кажется. что не обобщать, говоря о народе не возможно. Не каждого же в отдельности перечислять? Laughing Другое дело, что обобщения кому-то могут показаться обидными или надуманными. Что, впрочем. отнюдь не всегда их делает такими.

Помните последнии годы социализма и обобщение "очереди, карточки, грядущая разруха' разве не было точным? А с другой стороны праздничные столы ломились, народ учился бесплатно, получал жилье бесполатно (хоть и не часто) декретные отпуска годами длились - тоже обобщение, но что-то иное оценивает оно. И какое точнее? Wink

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-26 15:00
Автор: Дед
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 10:40 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 19

kiwi-ann писал(а):
А если брать прямо у фермеров (я имею ввиду тех людей, которые всё это выращивают) должно же быть намного дешевле. Такой вариант в принципе возможен?


В логике это должно стать дороже Laughing

А вообще, это возможно, но трудно осуществимо. По целому ряду причин, основная из которых НЗ это развитая страна, где каждый занимается своим делом. Фермер, выращивающий баранов или помидоры, не станет ездить по базарам и торговать ими. У него есть оптовый сбыт. Если он захочет заняться розничной торговлей, то ему придется получить лицензию. Это не тррудно, просто в 99% случаев фермеру это не нужно.

Вот и получается, что в принципе можно поехать по фермам искать дешевые помидоры, но придется много поездить Laughing
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-01-26 22:37
Автор: km
Добавлено: Вс Янв 27, 2008 7:26 am (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Budet писал(а):


to km только не уверен, что здесь виновата национальность... и тех кто плачется, да ничего не делает сейчас почти нет... просто каждый на себя тянет и страна целом еще в большой внутренней (а заодно и нешней) изоляции оказывается...


А я не про национальность. Русский лично для меня это гражданин России, а не национальность родителей. Я говорю о государственности и народности. Плачут или не плачут, делают или не делают - извините, но у меня мнение очень сформировавшееся на этот счет и находящее подтверждения (а иногда и опровержения) постоянно. Вы его пока не разрушили, как, впрочем, я не пошатнул Вашего Laughing В любом случае, приятно встретить убежденного собеседника

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-01-26 22:37
Автор: Budet
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 6:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Лида писал(а):

Что-то на обобщение вас все-таки потянуло
Мне вообще кажется. что не обобщать, говоря о народе не возможно.

Ok, принимается Smile все-таки обощил
Скажем тогда так, я против навешивания ярлыков на характер и личные качества... типа, например, "азиаты-трудолюбивые" и т.д. Предполагая, что такие утверждения и не доказуемы, а иногда и действительно могут быть обидными...

Свои же обощения я делал о, так сказать, внешней стороне (о поведении, если угодно), что можно проверить статистикой...

а про советское время... более точным оказалось обобщение о грядущей и наступившей разрухе... Wink

а вообще,
в моем городе за бесплатный проезд в транспорте в свое время один человек занял мэрское кресло, а потом его от туда еле убрали...
а в результате получили патовую ситуацию, которую не могут разгребсти до сих пор: город с себя ответственность снял предоставив все частным структурам, а те толком вкладываться не захотели или не смогли... т.к. комунизм, все бесплатно... количество автобусов и трамваев резко сократилась, их качество ужасное до сих пор, зимой при -20 -30 никто в металической коробке не топит... все жалобы и обращения в потреб.защиту и в суд, побоку... чиновники получили еще одну возможность воровать деньги (принимая завышенные показатели по перевозке граждан от транспортных компаний)... а патовая ситуация потому, что в последнее время очень значительно выросли цены на все и люди кардинально против повышения цен еще и на транспорт (хотя немного цены все-таки подняли, но по хорошему их надо х2-3 раза)...
Со временем ситуация с транспортом стала вроде немного лучше, но и воровать стали значительно больше...

получить вкусненькое и не расплатьться не получается...
если и принять бесплатный проезд, то и подписываться приходится под последствия... а кто против, тот уезжает (из 3х миллионов в крае теперь осталось только 2) или покупает машину, чтобы стать еще более автономным и поменьше зависеть от таких-вот популистких решений...

Проблема с выборами в России в том, что вероятно опять никто не захочет ничего радикально менять. Нужны настоящие прорывные и не всегда приятные реформы, а их почти не проводят... если рухнет ценник на нефть, рухнет и страна... никто понастоящему ничего не меняет. Пока деньги есть, упорно делаем вид, что наш поезд движется вовсе не по краю обрыва ...

to km только не уверен, что здесь виновата национальность... и тех кто плачется, да ничего не делает сейчас почти нет... просто каждый на себя тянет и страна целом еще в большой внутренней (а заодно и нешней) изоляции оказывается...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-01-26 22:37
Автор: km
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 4:51 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

iri.decent писал(а):

Вот мой парадоксальный русский ответ. Если бы мне сейчас в Москве (если бы я там была Laughing ) предложили бесплатный пожизненный проезд в трамвае по Москве (лично у меня с трамваями очень хорошие воспоминания и ассоциации Wink ), обязательно бы приняла предложение с благодарностью (но со Спасителем Отечества договор кровью бы не подписала Cool ).


Так вот, прости но ответ твой не русский, а потому не пародоксальный. В России любой примет этот проездной как должное. А на должное критерий благодарности не распространяется. И вот понятие этого должного там не имеет границ из этого, на мой взгляд, и проистекает проблема. "Страну разрушили, караул!" Ну так возьми лопату и строй ее заново! Или купи билет и вали от туда. Так блин, у них - или лопату будут требовать с моторчиком или билет в первый класс и с ковровой дорожкой при встрече. Плакать будем Crying or Very sad или смеяться Laughing ?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-01-26 22:37
Автор: iri.decent
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 3:12 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

km писал(а):

... да что ж парадоксального в той русской душе? Да и вообще где она душа -то та? ....
Простите, но проблема в России в туповатости и лени.

Вот мой парадоксальный русский ответ. Если бы мне сейчас в Москве (если бы я там была Laughing ) предложили бесплатный пожизненный проезд в трамвае по Москве (лично у меня с трамваями очень хорошие воспоминания и ассоциации Wink ), обязательно бы приняла предложение с благодарностью (но со Спасителем Отечества договор кровью бы не подписала Cool ). А на велосипеде ездила бы в парках Razz
Среди моих русских друзей очень много душевных людей Mr. Green
Проблема в России в том что "широк человек, укоротить бы надо" Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-27 04:01
Автор: Ger
Добавлено: Вс Янв 27, 2008 2:01 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Лола писал(а):

Опт само собой, а немного наличных людям ведь тоже не помешает. Для торговли на рынке лицензия не нужна.


Для тогрговли на рынке лицензия не нужна точно. Но коммерческий производитель товара ограничен правила сбыта и чаще всего , в связи с этим, сбывает товар оптовым покупателям. Для того чтобы коммерческий производитель получил возможность сбывать свой товар в розницу, он должен получить соответствующую сертификацию продукции. Оптовые покупатели, к слову, тоже на рынках не торгуют, но они в ряде случаев уже сертифицированы для продажи продовольствия. В принципе,только конечный продавец - супермакет или специализированный магазин - имеет полный набор сертификации и отвечает за качество проданного товара. Это касается всей сельскохозяйственной продукции. С рыбой еще сложнее и те , кто вылавливает рыбы вовсе не имеют права продавать ее населению.

на Такапунском рынке в основном торгуют мелкие перепрадавцы, производителей там раз - два и обчелся. Единственный резон туда ездить - найти что-то дешевле. К сожалению такая ситуация в Окленнде везде. В мелких городаках, в противовес , продают в основном мелкие садовники и " дачники ", но эти рынки обычно маленькие, выбор на них бедный и цены немалые. И продавать перекупщикам там не разрешают, только производители (опять же кроме Окленда).

Подробнее - http://www.farmersmarket.org.nz

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-27 04:01
Автор: Лола
Добавлено: Вс Янв 27, 2008 11:39 am (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Цитата:
При этом часть своего фруктового товара они скупают в самых обыкновенных супермакетах. Если когда-нибудь поинтересуетесь куда девается несвежая овощная продукция из супермакетов и овощных магазинов, то легко в этом убедитесь.

Есть одни такие на Такапунском рынке, у них всегда всё средней паршивости. Но мы ведь несвежие фрукты-овощи не покупаем.

На том же рынке, есть несколько человек, которые торгуют явно своим, выращенным. У одних много органического и в целом товара не горы.
Другая женщина торгует каждое лето вместе со своими тремя (или двумя?) сыновьями. Они продают клубнику, перцы, помидоры.
Еще есть югославская пара, я у них даже как-то черную редьку покупала и отдала им свой пакетик с семенами (откуда-то у меня был).

Цитата:
У него есть оптовый сбыт. Если он захочет заняться розничной торговлей, то ему придется получить лицензию.

Опт само собой, а немного наличных людям ведь тоже не помешает. Для торговли на рынке лицензия не нужна.

Цитата:
Фермер, выращивающий баранов или помидоры, не станет ездить по базарам и торговать ими.

Баранов точно не станет, а помидорами, яблоками, грушами торгуют .

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Кто составлет круг вашего общения
2008-01-27 04:01
Автор: Inkognito
Добавлено: Вс Янв 27, 2008 11:16 am (GMT 13)
Тема Ответов: 53

Лида писал(а):
Inkognito писал(а):
Елки-палки. Хорошо вам: общаетесь, об общении рассуждаете. А у меня в последние три недели вообще никакого общения - одна работа. Но поскольку в процессе приходится много общаться с сотрудниками, то центр моего общения сместился в сторону 99.9% общения с НЗ-ми.
Вот пожаловалась, пойду опять работать ( задавая себе вопрос: "И что это со мной?" Wink


Вот-вот, на работе пока общаешься все нормально, как голову за рабочее место высунул , зденсь и случается всякое Laughing


Мой тебе совет - без надобности не высовывай - могут откусить ненароком. Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-27 04:01
Автор: Дед
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 10:40 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 21

kiwi-ann писал(а):
А если брать прямо у фермеров (я имею ввиду тех людей, которые всё это выращивают) должно же быть намного дешевле. Такой вариант в принципе возможен?


В логике это должно стать дороже Laughing

А вообще, это возможно, но трудно осуществимо. По целому ряду причин, основная из которых НЗ это развитая страна, где каждый занимается своим делом. Фермер, выращивающий баранов или помидоры, не станет ездить по базарам и торговать ими. У него есть оптовый сбыт. Если он захочет заняться розничной торговлей, то ему придется получить лицензию. Это не тррудно, просто в 99% случаев фермеру это не нужно.

Вот и получается, что в принципе можно поехать по фермам искать дешевые помидоры, но придется много поездить Laughing
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-27 04:01
Автор: kiwi-ann
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 5:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Почему лучше? Это же возиться надо. А что с покупкой у фермера какие-то проблемы?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-27 04:01
Автор: beaufort
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 5:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Тогда уж лучше возле дома выращивать, ведь дома на даче все это делали

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-27 04:01
Автор: kiwi-ann
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 4:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 21

А если брать прямо у фермеров (я имею ввиду тех людей, которые всё это выращивают) должно же быть намного дешевле. Такой вариант в принципе возможен?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Кто составлет круг вашего общения
2008-01-27 04:01
Автор: Лида
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 4:10 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 53

iri.decent писал(а):
Ах, мне даже интересно в чём-же проблема и "что это с тобой" Very Happy Срочно сочиняю пять завораживающих предложений, на реальный случай Mr. Green Wink

Laughing Laughing Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Кто составлет круг вашего общения
2008-01-27 04:01
Автор: Лида
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 4:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 53

Inkognito писал(а):
Елки-палки. Хорошо вам: общаетесь, об общении рассуждаете. А у меня в последние три недели вообще никакого общения - одна работа. Но поскольку в процессе приходится много общаться с сотрудниками, то центр моего общения сместился в сторону 99.9% общения с НЗ-ми.
Вот пожаловалась, пойду опять работать ( задавая себе вопрос: "И что это со мной?" Wink


Вот-вот, на работе пока общаешься все нормально, как голову за рабочее место высунул , зденсь и случается всякое Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-27 04:01
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 7:25 am (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Лола писал(а):
Все же рынков, работающих по выходным, в Окленде не два, а несколько.
По ссылке их адреса.
http://www.urbanboheme.co.nz/whatson/auckland/markets.php

Есть еще ссылка и на другие рынки по стране
http://www.totaltravel.co.nz/travel/new-zealand/directory/markets

То, что они работают в выходные, вполне понятно. В рабочие дни те же фермеры заняты выращиванием своей продукции.


К сожалению, большинство из перечисленного списка к настоящим рынкам имеет мало отношения, а указанный там "рыбный рынок" - это и вовсе набор двух магазинов и нескольких рыбных ресторанов Crying or Very sad

К сожалению к фермерам люди, продающие там, не имеют в большинстве своем ни какого отношения. Это просто мелкие торговцы. При этом часть своего фруктового товара они скупают в самых обыкновенных супермакетах. Если когда-нибудь поинтересуетесь куда девается несвежая овощная продукция из супермакетов и овощных магазинов, то легко в этом убедитесь. Кто-то безусловно фермер, но таких абсолютный минимум и продают они очень немного и намного дороже.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Кто составлет круг вашего общения
2008-01-27 04:01
Автор: Inkognito
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 7:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 53

Елки-палки. Хорошо вам: общаетесь, об общении рассуждаете. А у меня в последние три недели вообще никакого общения - одна работа. Но поскольку в процессе приходится много общаться с сотрудниками, то центр моего общения сместился в сторону 99.9% общения с НЗ-ми.
Вот пожаловалась, пойду опять работать ( задавая себе вопрос: "И что это со мной?" Wink

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Кто составлет круг вашего общения
2008-01-27 04:01
Автор: km
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 4:53 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 53

Не, Лида, это не с тобой, это со всеми нами, и с ними тоже. Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-01-26 10:11
Автор: Budet
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 6:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 91

Лида писал(а):

Что-то на обобщение вас все-таки потянуло
Мне вообще кажется. что не обобщать, говоря о народе не возможно.

Ok, принимается Smile все-таки обощил
Скажем тогда так, я против навешивания ярлыков на характер и личные качества... типа, например, "азиаты-трудолюбивые" и т.д. Предполагая, что такие утверждения и не доказуемы, а иногда и действительно могут быть обидными...

Свои же обощения я делал о, так сказать, внешней стороне (о поведении, если угодно), что можно проверить статистикой...

а про советское время... более точным оказалось обобщение о грядущей и наступившей разрухе... Wink

а вообще,
в моем городе за бесплатный проезд в транспорте в свое время один человек занял мэрское кресло, а потом его от туда еле убрали...
а в результате получили патовую ситуацию, которую не могут разгребсти до сих пор: город с себя ответственность снял предоставив все частным структурам, а те толком вкладываться не захотели или не смогли... т.к. комунизм, все бесплатно... количество автобусов и трамваев резко сократилась, их качество ужасное до сих пор, зимой при -20 -30 никто в металической коробке не топит... все жалобы и обращения в потреб.защиту и в суд, побоку... чиновники получили еще одну возможность воровать деньги (принимая завышенные показатели по перевозке граждан от транспортных компаний)... а патовая ситуация потому, что в последнее время очень значительно выросли цены на все и люди кардинально против повышения цен еще и на транспорт (хотя немного цены все-таки подняли, но по хорошему их надо х2-3 раза)...
Со временем ситуация с транспортом стала вроде немного лучше, но и воровать стали значительно больше...

получить вкусненькое и не расплатьться не получается...
если и принять бесплатный проезд, то и подписываться приходится под последствия... а кто против, тот уезжает (из 3х миллионов в крае теперь осталось только 2) или покупает машину, чтобы стать еще более автономным и поменьше зависеть от таких-вот популистких решений...

Проблема с выборами в России в том, что вероятно опять никто не захочет ничего радикально менять. Нужны настоящие прорывные и не всегда приятные реформы, а их почти не проводят... если рухнет ценник на нефть, рухнет и страна... никто понастоящему ничего не меняет. Пока деньги есть, упорно делаем вид, что наш поезд движется вовсе не по краю обрыва ...

to km только не уверен, что здесь виновата национальность... и тех кто плачется, да ничего не делает сейчас почти нет... просто каждый на себя тянет и страна целом еще в большой внутренней (а заодно и нешней) изоляции оказывается...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-26 10:11
Автор: kiwi-ann
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 5:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Почему лучше? Это же возиться надо. А что с покупкой у фермера какие-то проблемы?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-26 10:11
Автор: beaufort
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 5:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Тогда уж лучше возле дома выращивать, ведь дома на даче все это делали

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-26 10:11
Автор: kiwi-ann
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 4:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 18

А если брать прямо у фермеров (я имею ввиду тех людей, которые всё это выращивают) должно же быть намного дешевле. Такой вариант в принципе возможен?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-26 10:11
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 7:25 am (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Лола писал(а):
Все же рынков, работающих по выходным, в Окленде не два, а несколько.
По ссылке их адреса.
http://www.urbanboheme.co.nz/whatson/auckland/markets.php

Есть еще ссылка и на другие рынки по стране
http://www.totaltravel.co.nz/travel/new-zealand/directory/markets

То, что они работают в выходные, вполне понятно. В рабочие дни те же фермеры заняты выращиванием своей продукции.


К сожалению, большинство из перечисленного списка к настоящим рынкам имеет мало отношения, а указанный там "рыбный рынок" - это и вовсе набор двух магазинов и нескольких рыбных ресторанов Crying or Very sad

К сожалению к фермерам люди, продающие там, не имеют в большинстве своем ни какого отношения. Это просто мелкие торговцы. При этом часть своего фруктового товара они скупают в самых обыкновенных супермакетах. Если когда-нибудь поинтересуетесь куда девается несвежая овощная продукция из супермакетов и овощных магазинов, то легко в этом убедитесь. Кто-то безусловно фермер, но таких абсолютный минимум и продают они очень немного и намного дороже.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-01-26 10:11
Автор: km
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 4:51 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 91

iri.decent писал(а):

Вот мой парадоксальный русский ответ. Если бы мне сейчас в Москве (если бы я там была Laughing ) предложили бесплатный пожизненный проезд в трамвае по Москве (лично у меня с трамваями очень хорошие воспоминания и ассоциации Wink ), обязательно бы приняла предложение с благодарностью (но со Спасителем Отечества договор кровью бы не подписала Cool ).


Так вот, прости но ответ твой не русский, а потому не пародоксальный. В России любой примет этот проездной как должное. А на должное критерий благодарности не распространяется. И вот понятие этого должного там не имеет границ из этого, на мой взгляд, и проистекает проблема. "Страну разрушили, караул!" Ну так возьми лопату и строй ее заново! Или купи билет и вали от туда. Так блин, у них - или лопату будут требовать с моторчиком или билет в первый класс и с ковровой дорожкой при встрече. Плакать будем Crying or Very sad или смеяться Laughing ?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-01-26 10:11
Автор: iri.decent
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 3:12 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 91

km писал(а):

... да что ж парадоксального в той русской душе? Да и вообще где она душа -то та? ....
Простите, но проблема в России в туповатости и лени.

Вот мой парадоксальный русский ответ. Если бы мне сейчас в Москве (если бы я там была Laughing ) предложили бесплатный пожизненный проезд в трамвае по Москве (лично у меня с трамваями очень хорошие воспоминания и ассоциации Wink ), обязательно бы приняла предложение с благодарностью (но со Спасителем Отечества договор кровью бы не подписала Cool ). А на велосипеде ездила бы в парках Razz
Среди моих русских друзей очень много душевных людей Mr. Green
Проблема в России в том что "широк человек, укоротить бы надо" Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-01-26 10:11
Автор: Лида
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 2:26 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 91

Budet писал(а):
Я бы предпочел не обобщать...

у русских...


Что-то на обобщение вас все-таки потянуло Wink

Мне вообще кажется. что не обобщать, говоря о народе не возможно. Не каждого же в отдельности перечислять? Laughing Другое дело, что обобщения кому-то могут показаться обидными или надуманными. Что, впрочем. отнюдь не всегда их делает такими.

Помните последнии годы социализма и обобщение "очереди, карточки, грядущая разруха' разве не было точным? А с другой стороны праздничные столы ломились, народ учился бесплатно, получал жилье бесполатно (хоть и не часто) декретные отпуска годами длились - тоже обобщение, но что-то иное оценивает оно. И какое точнее? Wink

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-26 15:00
Автор: Дед
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 10:40 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 19

kiwi-ann писал(а):
А если брать прямо у фермеров (я имею ввиду тех людей, которые всё это выращивают) должно же быть намного дешевле. Такой вариант в принципе возможен?


В логике это должно стать дороже Laughing

А вообще, это возможно, но трудно осуществимо. По целому ряду причин, основная из которых НЗ это развитая страна, где каждый занимается своим делом. Фермер, выращивающий баранов или помидоры, не станет ездить по базарам и торговать ими. У него есть оптовый сбыт. Если он захочет заняться розничной торговлей, то ему придется получить лицензию. Это не тррудно, просто в 99% случаев фермеру это не нужно.

Вот и получается, что в принципе можно поехать по фермам искать дешевые помидоры, но придется много поездить Laughing
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-01-26 22:37
Автор: km
Добавлено: Вс Янв 27, 2008 7:26 am (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Budet писал(а):


to km только не уверен, что здесь виновата национальность... и тех кто плачется, да ничего не делает сейчас почти нет... просто каждый на себя тянет и страна целом еще в большой внутренней (а заодно и нешней) изоляции оказывается...


А я не про национальность. Русский лично для меня это гражданин России, а не национальность родителей. Я говорю о государственности и народности. Плачут или не плачут, делают или не делают - извините, но у меня мнение очень сформировавшееся на этот счет и находящее подтверждения (а иногда и опровержения) постоянно. Вы его пока не разрушили, как, впрочем, я не пошатнул Вашего Laughing В любом случае, приятно встретить убежденного собеседника

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-01-26 22:37
Автор: Budet
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 6:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

Лида писал(а):

Что-то на обобщение вас все-таки потянуло
Мне вообще кажется. что не обобщать, говоря о народе не возможно.

Ok, принимается Smile все-таки обощил
Скажем тогда так, я против навешивания ярлыков на характер и личные качества... типа, например, "азиаты-трудолюбивые" и т.д. Предполагая, что такие утверждения и не доказуемы, а иногда и действительно могут быть обидными...

Свои же обощения я делал о, так сказать, внешней стороне (о поведении, если угодно), что можно проверить статистикой...

а про советское время... более точным оказалось обобщение о грядущей и наступившей разрухе... Wink

а вообще,
в моем городе за бесплатный проезд в транспорте в свое время один человек занял мэрское кресло, а потом его от туда еле убрали...
а в результате получили патовую ситуацию, которую не могут разгребсти до сих пор: город с себя ответственность снял предоставив все частным структурам, а те толком вкладываться не захотели или не смогли... т.к. комунизм, все бесплатно... количество автобусов и трамваев резко сократилась, их качество ужасное до сих пор, зимой при -20 -30 никто в металической коробке не топит... все жалобы и обращения в потреб.защиту и в суд, побоку... чиновники получили еще одну возможность воровать деньги (принимая завышенные показатели по перевозке граждан от транспортных компаний)... а патовая ситуация потому, что в последнее время очень значительно выросли цены на все и люди кардинально против повышения цен еще и на транспорт (хотя немного цены все-таки подняли, но по хорошему их надо х2-3 раза)...
Со временем ситуация с транспортом стала вроде немного лучше, но и воровать стали значительно больше...

получить вкусненькое и не расплатьться не получается...
если и принять бесплатный проезд, то и подписываться приходится под последствия... а кто против, тот уезжает (из 3х миллионов в крае теперь осталось только 2) или покупает машину, чтобы стать еще более автономным и поменьше зависеть от таких-вот популистких решений...

Проблема с выборами в России в том, что вероятно опять никто не захочет ничего радикально менять. Нужны настоящие прорывные и не всегда приятные реформы, а их почти не проводят... если рухнет ценник на нефть, рухнет и страна... никто понастоящему ничего не меняет. Пока деньги есть, упорно делаем вид, что наш поезд движется вовсе не по краю обрыва ...

to km только не уверен, что здесь виновата национальность... и тех кто плачется, да ничего не делает сейчас почти нет... просто каждый на себя тянет и страна целом еще в большой внутренней (а заодно и нешней) изоляции оказывается...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-01-26 22:37
Автор: km
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 4:51 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

iri.decent писал(а):

Вот мой парадоксальный русский ответ. Если бы мне сейчас в Москве (если бы я там была Laughing ) предложили бесплатный пожизненный проезд в трамвае по Москве (лично у меня с трамваями очень хорошие воспоминания и ассоциации Wink ), обязательно бы приняла предложение с благодарностью (но со Спасителем Отечества договор кровью бы не подписала Cool ).


Так вот, прости но ответ твой не русский, а потому не пародоксальный. В России любой примет этот проездной как должное. А на должное критерий благодарности не распространяется. И вот понятие этого должного там не имеет границ из этого, на мой взгляд, и проистекает проблема. "Страну разрушили, караул!" Ну так возьми лопату и строй ее заново! Или купи билет и вали от туда. Так блин, у них - или лопату будут требовать с моторчиком или билет в первый класс и с ковровой дорожкой при встрече. Плакать будем Crying or Very sad или смеяться Laughing ?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-01-26 22:37
Автор: iri.decent
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 3:12 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 92

km писал(а):

... да что ж парадоксального в той русской душе? Да и вообще где она душа -то та? ....
Простите, но проблема в России в туповатости и лени.

Вот мой парадоксальный русский ответ. Если бы мне сейчас в Москве (если бы я там была Laughing ) предложили бесплатный пожизненный проезд в трамвае по Москве (лично у меня с трамваями очень хорошие воспоминания и ассоциации Wink ), обязательно бы приняла предложение с благодарностью (но со Спасителем Отечества договор кровью бы не подписала Cool ). А на велосипеде ездила бы в парках Razz
Среди моих русских друзей очень много душевных людей Mr. Green
Проблема в России в том что "широк человек, укоротить бы надо" Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-27 04:01
Автор: Ger
Добавлено: Вс Янв 27, 2008 2:01 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Лола писал(а):

Опт само собой, а немного наличных людям ведь тоже не помешает. Для торговли на рынке лицензия не нужна.


Для тогрговли на рынке лицензия не нужна точно. Но коммерческий производитель товара ограничен правила сбыта и чаще всего , в связи с этим, сбывает товар оптовым покупателям. Для того чтобы коммерческий производитель получил возможность сбывать свой товар в розницу, он должен получить соответствующую сертификацию продукции. Оптовые покупатели, к слову, тоже на рынках не торгуют, но они в ряде случаев уже сертифицированы для продажи продовольствия. В принципе,только конечный продавец - супермакет или специализированный магазин - имеет полный набор сертификации и отвечает за качество проданного товара. Это касается всей сельскохозяйственной продукции. С рыбой еще сложнее и те , кто вылавливает рыбы вовсе не имеют права продавать ее населению.

на Такапунском рынке в основном торгуют мелкие перепрадавцы, производителей там раз - два и обчелся. Единственный резон туда ездить - найти что-то дешевле. К сожалению такая ситуация в Окленнде везде. В мелких городаках, в противовес , продают в основном мелкие садовники и " дачники ", но эти рынки обычно маленькие, выбор на них бедный и цены немалые. И продавать перекупщикам там не разрешают, только производители (опять же кроме Окленда).

Подробнее - http://www.farmersmarket.org.nz

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-27 04:01
Автор: Лола
Добавлено: Вс Янв 27, 2008 11:39 am (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Цитата:
При этом часть своего фруктового товара они скупают в самых обыкновенных супермакетах. Если когда-нибудь поинтересуетесь куда девается несвежая овощная продукция из супермакетов и овощных магазинов, то легко в этом убедитесь.

Есть одни такие на Такапунском рынке, у них всегда всё средней паршивости. Но мы ведь несвежие фрукты-овощи не покупаем.

На том же рынке, есть несколько человек, которые торгуют явно своим, выращенным. У одних много органического и в целом товара не горы.
Другая женщина торгует каждое лето вместе со своими тремя (или двумя?) сыновьями. Они продают клубнику, перцы, помидоры.
Еще есть югославская пара, я у них даже как-то черную редьку покупала и отдала им свой пакетик с семенами (откуда-то у меня был).

Цитата:
У него есть оптовый сбыт. Если он захочет заняться розничной торговлей, то ему придется получить лицензию.

Опт само собой, а немного наличных людям ведь тоже не помешает. Для торговли на рынке лицензия не нужна.

Цитата:
Фермер, выращивающий баранов или помидоры, не станет ездить по базарам и торговать ими.

Баранов точно не станет, а помидорами, яблоками, грушами торгуют .

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Кто составлет круг вашего общения
2008-01-27 04:01
Автор: Inkognito
Добавлено: Вс Янв 27, 2008 11:16 am (GMT 13)
Тема Ответов: 53

Лида писал(а):
Inkognito писал(а):
Елки-палки. Хорошо вам: общаетесь, об общении рассуждаете. А у меня в последние три недели вообще никакого общения - одна работа. Но поскольку в процессе приходится много общаться с сотрудниками, то центр моего общения сместился в сторону 99.9% общения с НЗ-ми.
Вот пожаловалась, пойду опять работать ( задавая себе вопрос: "И что это со мной?" Wink


Вот-вот, на работе пока общаешься все нормально, как голову за рабочее место высунул , зденсь и случается всякое Laughing


Мой тебе совет - без надобности не высовывай - могут откусить ненароком. Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-27 04:01
Автор: Дед
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 10:40 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 21

kiwi-ann писал(а):
А если брать прямо у фермеров (я имею ввиду тех людей, которые всё это выращивают) должно же быть намного дешевле. Такой вариант в принципе возможен?


В логике это должно стать дороже Laughing

А вообще, это возможно, но трудно осуществимо. По целому ряду причин, основная из которых НЗ это развитая страна, где каждый занимается своим делом. Фермер, выращивающий баранов или помидоры, не станет ездить по базарам и торговать ими. У него есть оптовый сбыт. Если он захочет заняться розничной торговлей, то ему придется получить лицензию. Это не тррудно, просто в 99% случаев фермеру это не нужно.

Вот и получается, что в принципе можно поехать по фермам искать дешевые помидоры, но придется много поездить Laughing
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-27 04:01
Автор: kiwi-ann
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 5:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Почему лучше? Это же возиться надо. А что с покупкой у фермера какие-то проблемы?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-27 04:01
Автор: beaufort
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 5:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Тогда уж лучше возле дома выращивать, ведь дома на даче все это делали

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-27 04:01
Автор: kiwi-ann
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 4:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 21

А если брать прямо у фермеров (я имею ввиду тех людей, которые всё это выращивают) должно же быть намного дешевле. Такой вариант в принципе возможен?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Кто составлет круг вашего общения
2008-01-27 04:01
Автор: Лида
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 4:10 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 53

iri.decent писал(а):
Ах, мне даже интересно в чём-же проблема и "что это с тобой" Very Happy Срочно сочиняю пять завораживающих предложений, на реальный случай Mr. Green Wink

Laughing Laughing Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Кто составлет круг вашего общения
2008-01-27 04:01
Автор: Лида
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 4:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 53

Inkognito писал(а):
Елки-палки. Хорошо вам: общаетесь, об общении рассуждаете. А у меня в последние три недели вообще никакого общения - одна работа. Но поскольку в процессе приходится много общаться с сотрудниками, то центр моего общения сместился в сторону 99.9% общения с НЗ-ми.
Вот пожаловалась, пойду опять работать ( задавая себе вопрос: "И что это со мной?" Wink


Вот-вот, на работе пока общаешься все нормально, как голову за рабочее место высунул , зденсь и случается всякое Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цены на фрукты овощи
2008-01-27 04:01
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 7:25 am (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Лола писал(а):
Все же рынков, работающих по выходным, в Окленде не два, а несколько.
По ссылке их адреса.
http://www.urbanboheme.co.nz/whatson/auckland/markets.php

Есть еще ссылка и на другие рынки по стране
http://www.totaltravel.co.nz/travel/new-zealand/directory/markets

То, что они работают в выходные, вполне понятно. В рабочие дни те же фермеры заняты выращиванием своей продукции.


К сожалению, большинство из перечисленного списка к настоящим рынкам имеет мало отношения, а указанный там "рыбный рынок" - это и вовсе набор двух магазинов и нескольких рыбных ресторанов Crying or Very sad

К сожалению к фермерам люди, продающие там, не имеют в большинстве своем ни какого отношения. Это просто мелкие торговцы. При этом часть своего фруктового товара они скупают в самых обыкновенных супермакетах. Если когда-нибудь поинтересуетесь куда девается несвежая овощная продукция из супермакетов и овощных магазинов, то легко в этом убедитесь. Кто-то безусловно фермер, но таких абсолютный минимум и продают они очень немного и намного дороже.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Кто составлет круг вашего общения
2008-01-27 04:01
Автор: Inkognito
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 7:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 53

Елки-палки. Хорошо вам: общаетесь, об общении рассуждаете. А у меня в последние три недели вообще никакого общения - одна работа. Но поскольку в процессе приходится много общаться с сотрудниками, то центр моего общения сместился в сторону 99.9% общения с НЗ-ми.
Вот пожаловалась, пойду опять работать ( задавая себе вопрос: "И что это со мной?" Wink

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Кто составлет круг вашего общения
2008-01-27 04:01
Автор: km
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 4:53 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 53

Не, Лида, это не с тобой, это со всеми нами, и с ними тоже. Laughing


В избранное