Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
  Все выпуски  

#274 Hacker in Law - Событие, значение которого еще только предстоит оценить ...


Выпуск "Новости Он-лайн библиотеки LABRATE.RU". N 274
Форум RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians (количество подписчиков - 1404 )

Сегодня в выпуске


Юнитер А.Д: Один в поле воин ?

21 мая 2008 года в Санкт-Петербурге Конституционный Суд РФ приступает к рассмотрению обращения В.Г.Мисовца о соответствии двух статей ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» основному закону РФ. Обсуждение вопросов, поднятых В.Г.Мисовцом (в т.ч. вопросов саморегулировоания и законодательного обеспечения оценочной деятельности), проходит в форуме RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians.

Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщает:

    Несмотря на мой пессимизм в отношении возможного решения КС по обращению В.Г., поддерживаю Ваши стремления организовать широкую информационную поддержку в СМИ. Дублирую мой пост с БФ по этому поводу.

    Один в поле воин ?

    Мне представляется, что тезис "Поддержим Мисовца В.Г." - это лакмусовая бумажка для многих серьезных оценщиков, особенно для тех, кто не связан с оценочной бюрократией, не приближен к кормушке и, главное, дорожит своей репутацией профессионала.

    Другой вопрос, как сделать так, чтобы наш голос был услышан. Ведь от того, что кричать халва, слаще не станет.

    Может быть, есть смысл отредактировать прежнее "открытое письмо" и отправить его на имя действующего президента ?

    Видимо, сегодня настала пора высказаться и "оценочным гуру", и старейшему порталу оценщиков, не говоря уже о нынешних профессиональных объединениях оценщиков, включая и СРО, и "действующему" (?) а-ля Национальному совету...

Костин Александр Валерьевич сообщает:

    С учетом того, что ряд центральных СМИ (в т.ч. из Санкт-Петербурга) будут освещать проблематику заседания Конституционного Суда по результатам обращения В.Г.Мисовца, ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ не повредит (а поскольку он только что приступил к своим обязанностям, на него обязательно будет реакция - естественно при условии грамотной аргументации).
    Уверен, что если такое обращение будет выверено (также как и обращение в КС РФ) и действительно будет по адресу - его и СМИ опубликуют, и отдельные лизоблюды-чиновники приутихнут ...
    Более быстрый отклик высшей власти можно ожидать, если проблематика ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ будет связана и c правовым нигилизмом отдельных чиновников и депутатов, и с нац.проектами (гос.корпорациями, Сочи-2014), и с переходом России к инновационному развитию экономики (в т.ч. в связи с вступлением России в ВТО, в т.ч. проблемами стандартизации услуг в РФ и пр.). Однако, нужно отметить, что "сваливать" все противоречия в одно письмо от одного адресата - не желательно (например, насколько я понял, в своем обращении в КС В.Г. сократил часть вопросов для рассмотрения, только из-за того, чтобы не получить формальный отказ).
    В этом смысле, материалы форума RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians могут стать неплохим источником для концентрированного выражения сложившихся противоречий и подготовки обращения к Президенту РФ Медведеву Д.А.

Козырев Анатолий Николаевич, д.э.н. сообщает:

    Арнольд Дмитриевич! Тут как раз такой случай, когда точность и ясность позиции гораздо важнее количества голосов "за" и "против". Самое худшее, что в таком случае может быть - это беспорядочный галдеж в поддержку и размывание позиции. Поэтому поддержка поддержкой, но массовых акций, на мой взгляд, не требуется. Да и Мисовец, как мне представляется, драку не заказывал.

Костин Александр Валерьевич сообщает:

    Обращение В.Г.Мисовца в КС РФ - хороший повод продолжить разговор о проблемах саморегулирования в оценочной деятельности. Уже сейчас не вооруженным глазом видно, что СРОгуляция в ОД не сможет в будущем справиться с обрушивающимся потоком задач. Ключевая проблема, ИМХО, состоит в том, что сегодня концепцией саморегулирования ОД (ст.22 ФЗ-135) в СРО смешаны две разных функции саморегулирования:

    • Разработка стандартов и правил, обмен опытом, "мониторинг" участников рынка, защита от внешнего перерегулирования и т.д. (функции trade association);
    • Enforcement, допуск на рынок (функции self-regulatory organisation)

    В некоторых странах, где существует эффективное саморегулирование (в определенных сферах), эти функции разведены по разным организациям (как видно из этого разделения, проблемами обучения должны заниматься "self-regulatory organisation" и вопрос о создании стандартов оценки по обучению сам собой отпадает). Если такое принять, то вопрос: Как создавать национальные стандарты? - легко решается, об этом сказал Нестеров А.В. в статье "Поможет ли стандартизация оценки ее развитию?".


    Цитата:

    Представьте руководителя организации, получающей от своих членов по рублю на их битье дубинкой по голове, и по рублю на оказание им помощи, обмена опытом, разработки стандартов, исследования рынка, лоббирование интересов у регулятора и т.д.
    Конечно, участники рынка обнаружат, что они получают двойные удары по голове (манифестируется, как "влияние саморегулируемой организации растет"), и почти не получают дополнительных сервисов - стандартов, исследований, действенного лоббирования внешних регуляторов и т.д.>>>>>>>>>>

В обращении В.Г.Мисовца в Конституционный Суд РФ затронут целый пласт вопросов, которые касаются не только оценщиков (в приведенной ниже цитате речь идет в т.ч. о коллективном управлении имущественными правами). Поэтому поднятая В.Г. тема продолжает обсуждаться на различных сайтах оценочных и аудиторских фирм в сети интернет, в т.ч. в различных блогах, в форуме Юрклуба, ВКО Апрайзер.Ру и пр.

Вот цитата из блога Hacker in Law:

    Hacker in Law - Хэкер в законе - Событие, значение которого еще только предстоит ОЦЕНИТЬ...

    Как я уже говорил, мыслить - это значит забывать о различиях, абстрагировать.

    Я пока просто сухо приведу здесь ссылку на подвиг одного уважаемого мною человека. Мне до него - как до вершины Джомолунгмы. А почему я тут это привожу, внимательный читатель должен догадаться и сам, вспомнив про столь любимые мною общества по коллективному ограблению...

    http://www.labrate.ru/misovets/mvg-jaloba_ksrf.htm

    Уровень качества подготовки поданной жалобы поистине заслуживает восхищения.

    Я искренне желаю ему успеха. Т.к. это имеет самое непосредственное отношение к пределам публично-правовых и гражданско правовых отношений, которые уже давно потеряли свои четкие очертания, особенно в сфере интеллектуальной собственности, что дает невообразимый простор "правоприменителям" для обналичивания их административной ренты за счет фактического отчуждения и узурпации гражданских прав в пользу государственных лицензирующих и аккредитующих учреждений, расширительного толкования и просто злоупотребления законом.

    Чего стоят избранные цитаты:

      "Попытка построить защиту самых разных общественных интересов на основе обязательного членства одной из сторон гражданского правоотношения по поводу оценки в саморегулируемой организации, не является системной. Она архаична по своей природе, не направлена на защиту конкретного интереса, имеет черты антиконституционного принуждения специалиста-оценщика к членству в общественной организации. Обязательность такого членства несоразмерно ограничивает мою возможность заниматься профессиональной деятельностью, в которой мною приобретен опыт и профессиональные знания."

Напомню, с чего начиналась история обращения в Конституционный Суд РФ:

В сентябре 2005 года В.Г.Мисовец направил в УДП РФ письмо (от 23 сентября 2005г. б/н) о признании несоответствующими Конституции Российской Федерации отдельных положений проекта федерального закона № 213079-4 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оценочной деятельности в Российской Федерации".

На свое обращение В.Г.Мисовец получил ответ от Администрации Президента РФ по вопросу планируемых изменений в законодательном регулировании оценочной деятельности (09.11.2005).

В своих комментариях к ответу Администрации Президента РФ В.Г.Мисовец отмечал:


Цитата:
На мой взгляд, обязательность членства должна определяться его эффективностью посравнению с иными мерами, не затрагивающими свобод граждан. Такие меры есть, они реализуются в свободном саморегулировании. Их можно и нужно развивать, обеспечивая должный уровень контроля и конкуренции.

...излишне увлекаясь такими простыми решениями, государство рискует общественным согласием, разрушает начала свободного саморегулирования, рождает рост коррупции и бюрократии, начинает нуждаться в ещё более жестких мерах, чтобы компенсировать возникшие от неверных решений проблемы.



В 2005-2006 г.г. выходят статьи В.Г.Мисовца на обсуждаемые темы :


Новый выпуск ж-ла "Экономические стратегии"
Оценка: Terra incognita

Вышел в свет второй номер (N2, 2008) академического бизнес-журнала «Экономические стратегии», в котором опубликован ежегодный спецвыпуск, посвященный развитию в России оценочной деятельности. Вниманию деловой читательской аудитории представлены аналитические статьи и интервью лидеров рынка оценки, а также комментарии экспертов. С руководителями ассоциаций, топ-менеджерами ведущих компаний в области услуг по оценке, потребителями услуг данной отрасли и представителями государственной власти обсуждаются на страницах журнала:

  • актуальные вопросы образования и международной сертификации оценщиков;
  • эффективность саморегулирования в оценочной деятельности (блиц-опрос руководителей оценочных СРО);
  • сертификация в оценочной отрасли по стандарту ISO 9000;
  • практика взаимодействия банков и оценщиков при оценке активов для целей залога;
  • массовая оценка недвижимости в контексте законопроекта «О государственном кадастре недвижимости»;
  • теория и практика государственной кадастровой оценки земли;
  • современные методы оценки нематериальных активов и интеллектуальной собственности;
  • развитие института массовой оценки для целей налогообложения

Традиционно на страницах журнала публикуется рейтинг наиболее стратегичных оценочных и консалтинговых компаний, составленный на основе российско-британско-германской методики выявления долгосрочной конкурентоспособности и независимого мнения создателей и потребителей оценочных услуг.

В этом номере журнала опубликована статья "Интеллектуальная собственность, инновации и квалиметрия". Авторы статьи - эксперты он-лайн библиотеки оценщиков LABRATE.RU :

  • Азгальдов Гарри Гайкович - доктор экономических наук, профессор, главный научный сотрудник Центрального экономико-математического института Российской академии наук, основатель научной дисциплины «КВАЛИМЕТРИЯ», автор первого учебного курса в РФ по оценке интеллектуальной собственности и нематериальных активов.
  • Костин Александр Валерьевич - научный сотрудник отдела аудита, оценки и экспертизы интеллектуальной собственности Республиканского научно-исследовательского института интеллектуальной собственности (РНИИИС), автор и создатель он-лайн библиотеки оценщика LABRATE.RU, соавтор и создатель Виртуального Клуба Оценщиков Appraiser.RU (1999).

Поскольку статья "Интеллектуальная собственность, инновации и квалиметрия" в ж-ле "Экономические стратегии" опубликована в сильно урезанном виде, чуть позже она будет размещена на страницах он-лайн библиотеки LABRATE.RU в полном объеме. Дополнительно сообщаем, что готовится монография и авторский семинар: Квалиметрия в оценке собственности.


Обращение к нашим уважаемым читателям в связи с предстоящим заседанием Конституционного Суда РФ

Успешное решение вопросов, поднятых в обращении В.Г.Мисовца в Конституционный Суд РФ, зависит в т.ч. от активности общественности, оценщиков и СМИ. Если этот вопрос будет "тише воды и ниже травы" - возможны и варианты, о которых сообщает Валерий Шогин.

Предлагется вместе с коллегами из разных регионов подготовить в развитие положений обращения В.Г.Мисовца в КС РФ :

  • статьи
  • пресс-релизы
  • активное обсуждение на различных интернет-площадках
  • голосование
  • спец-выпуски рассылок (более 3000 подписчиков)
  • и пр.

Любой гос.орган мониторит СМИ по тем или иным значимым темам. Если в СМИ будет наблюдаться повышенная активность по оценке, это с м.т.з. не пройдет даром. Каждый член СРО может высказаться сам и выяснить отношение других членов своего СРО относительно антиконституционности ст. 15 и 24-6 ФЗ-135 (с учетом того, что в разных регионах страны в мае 2008 года пройдет более 10 различных оценочных конференций, семинаров, стажировок - с общей численностью более 300 человек - это сделать будет не очень сложно).

Коллеги, предложите своим знакомым журналистам проект (шаблон) материала для статьи (*.doc), задайте интересные вопросы для голосования, выскажитесь в форумах или ВКО Appraiser.Ru, или RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians, или SRO.RU, или Юрклуба. Люди со вкусом и умением рисовать - могут сделать шаржи, баннеры (100х100, 240х60) - для привлечения внимания к теме .... (банеры мы обязательно разместим, а инициативным компаниям и лицам предоставим поддержку и продвижение на страницах библиотеки, рассылках, форуме).

В любом случае информационная поддержка не повредит. Уверен, что коллеги помогут. Например, когда я попросил разместить информацию на одном из самых посещаемых сайтов Рунета, где есть оценочная тематика - http://www.audit-it.ru - руководитель полного консультационно-аудиторского товарищества "Авдеев и Ко" (Виталий Авдеев) поддержал такое предложение. В результате специалистами компании "Авдеев и Ко" (г.Калининград) самостоятельно была подготовлена и размещена новость "Оценщик против СРО: заседание Конституционного Суда назначено на 21 мая 2008 г." - которая уже цитируется в Яндексе по ключевому слову ОЦЕНЩИК и на нее есть ссылки в СМИ, интернете. Федеральное Агентство Финансовой Информации (ФАФИ) в след за публикацией на сайте http://www.audit-it.ru разместило новость "Легитимность СРО поставили под сомнение".

Я посмотрел ветку "Несоответствие Конституции отдельных положений ФЗ 135-ФЗ" форума RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians (она началась в ноябре 2006 года)... Ее объем и содержание таково, что можно не только статью подготовить, но и начать писать т.н. "белую книгу" ... В любом случае это событие достойно отдельной странички в истории развития оценочной деятельности в Российской Федерации.

Поэтому, обращаемся ко всем участникам форума, нашим читателям, ко всем заинтересованным лицам. При желании инициативных авторов обещаем (дополнительно к вашей активности) доставить подготовленные Вами материалы (статью, точку зрения, заметку) тем журналистам, с которыми сейчас идет диалог, общение и обмен информацией.

Соответственно, подготовленный шаблон заметки вы можете совершенно спокойно использовать, в т.ч. публиковать под своим именем с любыми правками (или без них) на своем сайте, в блогах, в любых печатных или электронных СМИ (желательно со ссылкой на сам текст обращения в КС РФ - http://www.labrate.ru/misovets/mvg-jaloba_ksrf.htm .

Благодарности

Еще раз хочется поблагодарить коллег, которые помогли Василию Григорьевичу в подготовке жалобы в КС РФ, это:


Нестеров А.В.: Поможет ли стандартизация оценки ее развитию?

©  Нестеров А.В., 2008

Доктор юридических наук, профессор кафедры судебной власти и организации правосудия ГУ ВШЭ Нестеров Анатолий Васильевич подготовил статью на актуальную тему:

Поможет ли стандартизация оценки ее развитию?

Обсуждение статьи д.ю.н. Нестерова А.В. проходит в форуме RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians.


Цитата:

Юнитер А.Д.
:
Представляется, что эта тема заслуживает широкого обсуждения на сайте Мисовца В.Г., который все больше получает признание профессионалов ( наряду с постепенной деградацией известных оценочных сайтов...)

Вот лишь выдержка из заключительной части статьи проф. Нестерова А.В. :

Цитата:
"... В заключение вернемся к ФСО. Если они подзаконный регламентирующий акт МЭРТа и стандарт, то они, на наш взгляд, не соответствуют 1) Закону, т. к. в их тексте нет указания на то, что их представил Национальный совет по оценочной деятельности, и 2) МСО, т.к. они не соответствуют рекомендательным принципам стандартизации.
Стандарты не правоустанавливающий акт, который исправляет ошибки Закона или творческая интерпретация Закона чиновниками исполнительной власти, а регламентирующий документ, в котором должны быть ответы на вопросы, как осуществлять операции в рамках соблюдения Закона. Поэтому ФСО должны проектировать компетентностные профессионалы (оценщики и юристы), а компетентные чиновники привлекать компетентностных оппонентов для обсуждения проекта и нахождения консенсуса на благо развития национальных, а не федеральных, публичных оценочных стоимостных услуг. Нет сомнения, что нужны национальные стандарты оценки, т. к. в них должны быть критерии пригодности, а не качества, операций процесса оказания оценочных услуг. В ФСО их нет, поэтому они не способны регламентировать оценку. С их помощью просто невозможно проводить экспертизу (юридически значимую) процесса оказания оценочных услуг, т. к. в них нет критериев пригодности. Они не показывают перспективы развития оценки и не посылают никакой реалистичный сигнал оценочному рынку. Также нужны фирменные стандарты оценки, содержащие критерии качества, т. к. они являются инструментом конкурентных преимуществ и базой для развития методик выполнения оценочных операций."



Корсаков О.Д.:
Прочитал статью проф. Нестерова. Как говорят в Средней Азии: "Сердцем масло кушал".
Наконец-то нашелся единомышленник, который четко и ясно (плюс достаточно доказательно) показал , что все наши ФСО и прошлый ст.№519 стандартами не являются, о чем я надоедливо раз пять писал на нитках Аппрайзера.
Странно, неужели в огромном МЭРТе не нашлось ни одного грамотного специалиста разбирающегося хотя бы в терминологии, например понятии "стандарт". И что обозначает сия абракадабра (вроде "горячего льда")- "стандарт обязательный к применению". К тому же, почему т.н. "стандарты" (в нарушение ФЗ-135) разрабатываются какими-то анонимными "рабочими группами" и "комиссиями" ? Кстати, кто автор "ФЕДЕРАЛЬНОГО стандарта", в чью светлую, но малообразованную (в стандартах) голову пришло это название?
Нац. совету определенно надо брать создание стандартов (если в них острая необходимость, хотя м.б. вполне хватит метод. руководства и т.п.)в свои руки, объявив все созданное и утвержденное до него, НЕЗАКОННЫМ.

Мисовец В.Г.:
ОД, ФСО стандартами не являются, но со сцены от этого не сходят, к сожалению. Профессор Нестеров в частности пишет: В Постановлении Правительства РФ от 13 августа 1977 г. в закрытом перечне нет такого нормативного правового акта как федеральный стандарт, поэтому чиновники обошли это положение путем принятия Постановление Правительства РФ, в котором в функции МЭРТа включили утверждение федеральных стандартов оценки.

Т.е. ФСО стандартами не являются, но чиновники обошли это положение и идут дальше. Это в частности, говорит и о том, что там у них есть специалисты, разбирающиеся в терминологии, но у них, видимо, цели какие-то другие.

Я согласен, что НС следует отменить ФСО с возвратом к ПП519, т.к. только это можно сделать быстро. Вот только они хотят мучить МСО, что быстро не получится, а также не очень ясно с их возможностями что-то менять без согласия МЭРТ.

Т.е. в общем-то ФСО не стандарты, но от этого ничего не изменится.

[статья Нестерова А.В. ] [ обсуждение статьи Нестерова А.В. }

P.S. Я позвонил 8 мая доктору юридических наук, профессору кафедры судебной власти и организации правосудия ГУ "Высшая школа экономики" Нестерову Анатолию Васильевичу и задал вопрос:

    Означает ли приведенный в статье анализ, что в суде можно оспорить принятые нормативные акты МЭРТа (ФСО-1,2,3)?

Он ответил, что ФСО 1-3 можно оспорить в суде, но другой вопрос, что скажет суд и кому это нужно ?

Опыт В.Г.Мисовца общения с Администрацией ПрезидентаРФ и обращением в Конституционный Суд показывает, что это очень не просто...


Вы можете обсудить статью Нестерова А.В. в Форуме - RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians

Сообщения в форуме - за 3 часа, за 6 часов, за день или за неделю


"Новости Он-лайн библиотеки LABRATE.RU" - электронная рассылка, в которой сообщается о новых материалах на сайте www.labrate.ru, а также о новостях наших друзей, коллег и партнеров (в т.ч. в области оценочной деятельности).

Присылайте свои вопросы и пожелания по адресу lib@labrate.ru. Ждем!

Успехов Вам!

Выпуск подготовил Александр Костин
партнер Бюро оценки LABRATE.RU

Рейтинг@Mail.ru

В избранное