Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2005-05-04

[ЛАЙФ-m] Re[5]: Что такое успех?

Original Message From: "Дмитрий Тарасов" <razvit***@t*****.by>
To: "job.education.lifemanagement (4164020)" <dim***@c*****.by>
Sent: Tuesday, May 03, 2005 9:00 AM
Subject: [ЛАЙФ-m] Re[4]: Что такое успех?

Приветствую всех!

Я поддерживаю мнение, что оценка успеха зависит от выбранного критерия.
Соответственно...

>Когда человек достиг того, что намечал, но это его не радует...
>Когда он понимает, что потерял время зря...
Зря? Ну, можно и так считать, но может лучше подумать, что полезного
можно извлечь из проделанного. По крайней мере у него была возможность лучше
представить, а чего он собственно хочет.

>- Успех ли это?
Зависит от критерия;-).

>Короче, бывает ли объективный успех, не зависящий от мнений кого
>бы то ни было?
>Что об этом думают остальные участники конференции?
Даже от своего собственного мнения? Т.е. человек сам себя ни как не
оценивает,
не сравнивает, никуда не стремится? Застой какой-то получается.

Вообщем объективный успех существует, если существует объективный критерий
его
достижения:-). Но я такого не знаю.

С уважением,
Дмитрий.


-*Это 11 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/361738

   2005-05-04 23:43:04 (#361738)

[ЛАЙФ-m] Re[5]: Что такое успех?

Всем привет ;)

>>> А если добиваетесь, а потом оказывается, что это вам не
>>>надо?
>>> Что цели были не вашими?
> Когда человек достиг того, что намечал, но это его не
>радует...
> Когда он понимает, что потерял время зря...
> - Успех ли это?

Дмитрий, у Вас есть подобный пример в жизни? Не чисто
теоретические рассуждения о том что было бы если..
(наверняка Вы технарь и проверяете все граничные условия,
это очень даже здорово, но имеет ли отношение к реальным
жизненным ситуациям - непонятно). Ответьте на вопрос:
почему человека не радует достижение цели? Если это была
не его личная, а навязанная окружением или образом жизни
или еще чем-либо внешним - то это понятно. Тогда время
действительно потеряно. Потеряно на то, что по сути никому
не было нужно. Кстати, перечитайте еще раз слова
уважаемого г-на Славникова:
> DVS> Цели (ценности) могут меняться, но тогда, конечно,
>будет
> DVS> меняться и процесс их достижения, а следовательно,
>ощущение

Не об этом ли Вы спросили? О изменении своего
определения Успеха и своих ценностей в процессе его
достижения? Как Вы думаете, отправляясь в путешествие в
Москву юный Михаил Ломоносов очень ли задумывался о том,
сколько людей живет в столице, какого цвета маковки на
соборе Василия Блаженного и не лучше ли пойти, к примеру,
в Париж? Думаю, что он просто решил, что а) в родной
столице он добьется гораздо большего успеха, чем в родном
Архангельске и б) он решил, что успех его будет коренным
образом зависеть от его образования. Вот и очерчены
границы, им самим очерчены, не взирая ни на что, - границы
его успеха и условия его достижения. А это и есть самое
главное. Ну и вера в то, что несмотря ни на что, успех
придет. Вот так, по-моему.

> Его определение НЕуспеха ещё не исчерпывает определение
>УСПЕХА.

Согласен. Но некие границы области "где искать бесполезно"
уже обозначены.

>>> Т.е. выбираешь для себя критерии, чтобы считать себя
>>>успешным.
>>> Так? А по какому признаку их выбираешь?

Вы, Дмитрий, по какому признаку выбираете продукты в
магазине? Вещи на рынке? Книги в библиотеке? Наверняка
ведь у Вас есть свои причины для того или иного выбора.
Данный случай номинально ничем не отличается от моих
примеров.

> А когда человек себе цель не ставит - то не идёт речи об
> эффективности "достижения цели". :)

Да, конечно, это как в Алисе в Стране Чудес: куда мне
нужно идти? - а куда тебе нужно попасть? - ну, вообще-то
все равно... - ну тогда наверное и все равно куда идти, не
правда ли?

> При этом, когда он получает результаты, которые
>окружающие
> расценивают как "признак успеха", - выходит,
>субъективно, для
> этого человека, успеха он не достиг. А для окружающих -
> достиг. :)

Дмитрий, я смотрю, Вам просто критически важно мнение
окружающих. А мнение окружающих не позволяет быть "не как
все" по определению. А из этого следует, что поскольку
успешный человек это не есть "средний человек", "человек
из толпы" - то мнением окружающих успешному человеку
приходится пренебрегать. Как чайка Джонатан Ливингстон.
Как Майкл Джордан, Альберт Эйнштейн и множество других
великих людей, о которых мы знаем, что они великие, но
понятия не имеем, сколько трудностей им пришлость
преодолеть и выслушать и перечеркнуть чужих мнений. Ведь,
знаете, кем бы Вы ни были и что бы Вы ни делали, всегда
найдутся люди, которые скажут, что это невозможно и вообще
чего голову греть над всякой фигней. А когда у Вас
получится, эти же самые люди быдут с пеной у рта объяснять
остальным, как именно и почему у Вас все-таки получилось.
Скептики ничего не добились еще в этом мире. Вот. Так что
стройте лучше сами свое определение успеха и добивайтесь
его.

> Короче, бывает ли объективный успех, не зависящий от
>мнений кого
> бы то ни было?

Как Вы думаете, бывает ли объективная информация, без
какого-либо носителя? Мне кажется, что нет. А ведь успех
некоторым образом связан с информацией. И связан
субъективно. Вы считаете (внутри себя), что Николай Басков
(к примеру) неплохой певец. И кроме этого, у Вас есть
мнение (опять же, лично Ваше), что оперный певец, если он
действительно хорош, должен выступать в Большом Театре.
ОК, простой вывод - Вы услышали, что Николай Басков пел
вчера в Большом. Ваше мнение по поводу успешности
Николая?...

Скоро! С 30 апреля по 3 мая. Межрегиональный студенческий фестиваль "Дни Энергии
в Горном Алтае". Лето приходит с нами! dni20***@n*****.ru


-*Это 4 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/361493

   "the" 2005-05-04 17:40:11 (#361493)