Добрый вечер, Meshe!

03.05.2005 Вы написали мне письмо:
mid:20050503171645.3608***@j*****.subscribe
Тема: "[ЛАЙФ-m] Re[4]: Что такое успех?"

DVS>> P.S. Исключительно Дмитрию Тарасову:
DVS>> просьба не начинать обычных рассуждений о смысле жизни :)))
DVS>> Диск-лист "ЛАЙФ-менеджмент" посвящен более конкретным вопросам,
DVS>> чем исключительно философские переживания о смысле жизни и всего бытия
:)))
> Ну, тогда надо понимать, что здесь речь идет конкретно о материальном
> успехе? Если так, то это отдает скукой, а если не так, то конкретное
> (в отличие от частного) всегда отталкивается от обобщения - поскольку
> должно быть много определений успеха.

Почему о материальном? Я этого не говорил, но разводить демагогии о
смысле жизни -- пожалуйста, в другой диск.лист. В прошлом году, когда
я проявил добрую волю и не мешал таким демагогическим рассуждениям,
лист покинуло более 150 человек!.. Так что повторно я этого не позволю.
Исходим из принципа, что с целями мы более менее определились, решаем,
как их оптимально достигать :)

> (если под успехом подразумевать эффективность, то очевидно, что
> преступники разных мастей преуспевают... обогащаются при минимуме
> материальных вложений)

Вчитайтесь в мое определение... "эффективность целедостижения", т.е.
эффективность целедостижения, как процесса достижения цели, т.е.
степень достижения поставленного (заявленного) целевого критерия...

--
03.05.2005 - 20:41

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@c*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*В экономических вопросах большинство всегда не право.
(Джон Кеннет Гэлбрейт, американский экономист и дипломат.)


-*Это 103 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/360993

Привет!

Привожу цитату из Толкового словаря Ожегова С.И. и Шведовой Н.Ю.:

УСПЕХ, -а, м.
1. Удача в достижении чего-н. Добиться успеха. Развивать у. (поддерживать
высокие темпы наступления; также перен.).
2. Общественное признание. Шумный у. спектакля. Книга имеет у.
3. мм. Хорошие результаты в работе, учёбе. Хорошие, плохие успехи. Успехи в
музыке. Производственные успехи.
* С успехом - легко, успешно, без затруднений. С успехом выполнить
поручение. Пользоваться успехом - быть популярным, вызывать к себе интерес.
С тем же успехом (часто ирон.) - так же, нисколько не лучше. С поручением не
справился, дали другое - с тем же успехом.
Как ваши успехи? - как идут деда?

Елена


-*Это 34 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/360874

Hello, Dmitry!

DVS> А также это может быть просто "успех" или "неуспех", т.е.
DVS> бинарная оценка. О, здесь можно написать диссертацию :)))
DVS> Вообще-то сейчас очень модны в экономике темы по оценке эффективности
DVS> (а ранее я писал, что успех есть синоним эффективности)...

DVS> P.S. Исключительно Дмитрию Тарасову:
DVS> просьба не начинать обычных рассуждений о смысле жизни :)))
DVS> Диск-лист "ЛАЙФ-менеджмент" посвящен более конкретным вопросам,
DVS> чем исключительно философские переживания о смысле жизни и всего бытия :)))
Ну, тогда надо понимать, что здесь речь идет конкретно о материальном
успехе? Если так, то это отдает скукой, а если не так, то конкретное
(в отличие от частного) всегда отталкивается от обобщения - поскольку
должно быть много определений успеха.

(если под успехом подразумевать эффективность, то очевидно, что
преступники разных мастей преуспевают... обогащаются при минимуме
материальных вложений)

> Подскажите! а как попасть в президентскую программу!!!
> Она федеральная или региональная???
> а если я из екатеринбурга???

Добрый день участникам конференции.

официальный сайт президентской программы
http://skpk.hse.ru/

программа федеральная, но в каждом регионе своя комиссия,
и своя квота на число участников

Приветствую, Дмитрий.

>> А если добиваетесь, а потом оказывается, что это вам не надо?
>> Что цели были не вашими?
DVS> Дмитрий, Вы задали вопрос -- что такое _успех_, и Вам дали
DVS> ответ. Ответ, на мой взгляд, очень даже верный. Вы же сейчас
DVS> начинаете спрашивать совершенно о другом...

Не о другом, а о том же. Это закономерный вопрос, следующий из
ответа thegreen'а.
Когда человек достиг того, что намечал, но это его не радует...
Когда он понимает, что потерял время зря...
- Успех ли это?

DVS> Цели (ценности) могут меняться, но тогда, конечно, будет
DVS> меняться и процесс их достижения, а следовательно, ощущение
DVS> и признание успешности или неуспешности. Все вкладывается в
DVS> рамки модели, очерченной уважаемым thegreen'ом.

Его определение НЕуспеха ещё не исчерпывает определение УСПЕХА.

>> Т.е. выбираешь для себя критерии, чтобы считать себя успешным.
>> Так? А по какому признаку их выбираешь?
DVS> Дмитрий, мы как-то раньше договаривались, что в моем листе
DVS> не будет длинных демагогий по вопросу "смысла жизни" :)))

Дмитрий, попрошу смотреть на то, что есть здесь и сейчас, а не на
предположения или воспоминания. :) Я поднимаю конкретные вопросы
по теме успеха и успешности. Неужели это запретная тема?
И неужели больше никто из этой конференции не готов подумать над
ней?

>> Нередки случаи, когда окружающие считают человека успешным. А
>> вот сам он - нет.
>> Как с этим?

DVS> Легко. См. определение "успеха" по thegreen'у и мое заодно
DVS> :))) Если в глазах окружающих человек достиг того уровня
DVS> (критерия) ценности (ценностей), который эти окружающие
DVS> ставят для себя, то для окружающих этот человек успешный. А
DVS> вот для самого себя он мог, во-первых, не ставить себе эту
DVS> ценность во главу угла, .....

С "субъективным успехом" всё понятно, я полностью согласен.
И всё же:
>> И есть ли объективные показатели успеха? Неужели он только
>> субъективный?

DVS> _успеха_ -- есть
DVS> Это % достижения поставленного критерия ценности :))) А
DVS> также это может быть просто "успех" или "неуспех", т.е.
DVS> бинарная оценка. О, здесь можно написать диссертацию :)))
DVS> Вообще-то сейчас очень модны в экономике темы по оценке
DVS> эффективности (а ранее я писал, что успех есть синоним
DVS> эффективности)...

Эффективность всегда измеряется по отношению к определённой цели,
по определённому критерию (набору критериев).
А когда человек себе цель не ставит - то не идёт речи об
эффективности "достижения цели". :)

При этом, когда он получает результаты, которые окружающие
расценивают как "признак успеха", - выходит, субъективно, для
этого человека, успеха он не достиг. А для окружающих -
достиг. :)

Короче, бывает ли объективный успех, не зависящий от мнений кого
бы то ни было?

Что об этом думают остальные участники конференции?

DVS> P.S. Исключительно Дмитрию Тарасову:
DVS> просьба не начинать обычных рассуждений о смысле жизни :)))
DVS> ......

:)))
"Единственный разумный человек был мой портной: он каждый раз
наново снимал с меня мерку, тогда как все остальные подходили ко
мне со старой." (Бернард Шоу)

Для обсуждения главных жизненных вопросов у меня есть другие
возможности, помимо этой конференции.
Например, Вече (онлайн-тренинг) "Стратегия Жизни":
culture.people.strategia.list-sub@subscribe.ru
http://ksebe.hut.ru/subscribe/strategia/index.htm

А в здесь я предлагаю обсудить именно то, что в этой конференции
уместно.
Считаю вопросы об успехе достаточно важными. И в этом нужно
разобраться глубоко - чтобы достигать успеха (кому он нужен,
конечно :)) наиболее эффективно.
Или здесь никому это не надо?

--
С уважением,
Дмитрий Тарасов
Белорусский Клуб саморазвития Человека http://www.Razvitie.tut.by

** Успех - дело чистого случая.
Это вам скажет любой неудачник. (Эрл Уилсон)


-*Это 3 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/360690

Подскажите! а как попасть в президентскую программу!!!
Она федеральная или региональная???
а если я из екатеринбурга???

спасибо за отклик я как раз инженер- с ОмГУПСа- о вашем городе только
полдожительные студенческие воспоминания- хоть и заочники были
реально - ли попасть - мне наговорили - 8 человек на место- знание языка -
отличное.

29.04.05 в 19:42 Максим Галдин в своём письме писал(а):

> ЛАЙФ-менеджмент: путь к успеху! N 1272 от 2005-04-29
> участников 743 Написать: job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
> > президентская программа - полная фигня, если у тебя есть системное
> экономическое образование. Если ты инжинер и т.д. - моугит быть
> некоторые откровения, на котоый любой экономист скажет, что это
> аксиома.
> я сейчас учусь на такой в Омске. препроды -универ, не больше, в первую
> очередь теоретики, а не практики. ничего нового они тебе не скажут.
> единственный плюс от теории - ты можешь ее наложтить на имеющийся у
> тебя практический опыт. может -некоторые полезные знакомства в среде
> твоих соучеников
>
> плюсы от программы -бесплатное изучение англитийского
> (три раза по три недели по 8 академических часов) плюс возможнось
> нахаляву поехать на зарубежную стажтровку, но не в год обучения а после
> - там есть техническая проблема
> то есть поступаешь весной 2005, учишся зиму-весну-лето 2006, а едешь к
> буржуям на 3 недели осенью 2007 (так как собеседования весной, а пока
> ты не закончил программу -ты полный лох и тебя никуда не берут)
>
>
>

Доброй ночи, Дмитрий!

02.05.2005 Вы написали мне письмо:
mid:20050503005123.3605***@j*****.subscribe
Тема: "[ЛАЙФ-m] Re[2]: Что такое успех?"

t>> Успех можно определять по-разному, но одно точно:
t>> НЕуспех - это НЕспособность добиваться своих целей в
t>> жизни, какими бы они ни были.

> А если добиваетесь, а потом оказывается, что это вам не надо?
> Что цели были не вашими?

Дмитрий, Вы задали вопрос -- что такое _успех_, и Вам дали ответ.
Ответ, на мой взгляд, очень даже верный. Вы же сейчас начинаете
спрашивать совершенно о другом... Цели (ценности) могут меняться,
но тогда, конечно, будет меняться и процесс их достижения, а
следовательно, ощущение и признание успешности или неуспешности.
Все вкладывается в рамки модели, очерченной уважаемым thegreen'ом.

t>> Свой успех каждый определяет для себя сам: быть богатым,
t>> или красивым, или иметь в подчинении большое количество
t>> боготворящих Тебя людей - да мало ли чего еще.

> Т.е. выбираешь для себя критерии, чтобы считать себя успешным.
> Так? А по какому признаку их выбираешь?

Дмитрий, мы как-то раньше договаривались, что в моем листе не будет
длинных демагогий по вопросу "смысла жизни" :)))

t>> ... Так что успех - понятие субъективное, ведь мнение
t>> окружающих меняется как рябь на воде. Если чувствуешь себя
t>> успешным, то кто бы что бы ни говорил - это лишь его личное
t>> мнение.

> Нередки случаи, когда окружающие считают человека успешным. А вот
> сам он - нет.
> Как с этим?

Легко. См. определение "успеха" по thegreen'у и мое заодно :)))
Если в глазах окружающих человек достиг того уровня (критерия)
ценности (ценностей), который эти окружающие ставят для себя,
то для окружающих этот человек успешный. А вот для самого себя
он мог, во-первых, не ставить себе эту ценность во главу угла,
например, очень красивый человек пользуется _успехом_ у противо-
положного пола, но сам мечтает об искренней любви, а не о плотских
утехах :)))
либо, во-вторых, ставить себе более высокий уровень достижения
цели (критерий более жесткий), например, он миллионер и является
примером _успеха_ для многих, но он сам хочет стать миллиардером :)
либо он был миллиардером :)))

> И есть ли объективные показатели успеха? Неужели он только
> субъективный?

_успеха_ -- есть
Это % достижения поставленного критерия ценности :)))
А также это может быть просто "успех" или "неуспех", т.е.
бинарная оценка. О, здесь можно написать диссертацию :)))
Вообще-то сейчас очень модны в экономике темы по оценке эффективности
(а ранее я писал, что успех есть синоним эффективности)...

P.S. Исключительно Дмитрию Тарасову:
просьба не начинать обычных рассуждений о смысле жизни :)))
Диск-лист "ЛАЙФ-менеджмент" посвящен более конкретным вопросам,
чем исключительно философские переживания о смысле жизни и всего бытия :)))

--
03.05.2005 - 0:13

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@c*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Появление индивидуальных средств информации приведет к совершенно новому аспекту
конкуренции в бизнесе - персональному маркетингу. (Дон Пепперс и Марта Роджерс,
авторитетные специалисты по маркетингу)


-*Это 102 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/360574

Добрый вечер, the!

02.05.2005 Вы написали мне письмо:
mid:20050502173641.3604***@j*****.subscribe
Тема: "[ЛАЙФ-m] Re: Что такое успех?"

> Успех можно определять по-разному, но одно точно:
> НЕуспех - это НЕспособность добиваться своих целей в
> жизни, какими бы они ни были.

Полностью согласен. Успех -- есть синоним эффективности целедостижения.
(это мое определение и, соответственно, полное ИМХО, но оно полностью
по смыслу совпадает с высказанным выше мнением thegreen'a)

> По успешному мышлению или,
> что то же самое, по достижению успеха в жизни, есть
> достаточно много литературы в интернете, например вот
> (pdf-файл http://visionbulgaria.com/mlmtexts/0112.pdf).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Что-то слишком скучное :) Но в итоге все сводится к классическим
заповедям, о которых написано и в Библии, и в более древних книгах,
и уж тем более у различных известных людей, типа славянского
первопечатника Франциска Скорины.

> Свой успех каждый определяет для себя сам: быть богатым,
> или красивым, или иметь в подчинении большое количество
> боготворящих Тебя людей - да мало ли чего еще.

Это будет критерий успеха. По достижению данного критерия
можно будет честно продекларировать "Я успешный" или
"Он успешный"... Т.е. нам для декларации успеха нужна
ценность жизненная и критерии ее (кому-то для успешности
нужно $ 1000 в месяц :), кому-то $ 1 000 000 в год :)))

> И после
> определения этого нужно понять, что Ты готов делать для
> достижения этого. А затем запастись терпеньем и не
> сдаваться %). Так что успех - понятие субъективное, ведь
> мнение окружающих меняется как рябь на воде. Если
> чувствуешь себя успешным, то кто бы что бы ни говорил -
> это лишь его личное мнение.

Это точно. Для кого-то успех немыслим без денег (т.е. критерий
успеха -- какая-то сумма "денег"), для кого-то без успеха
(извините за рекурсию) у женщин или мужчин :)))
(т.е. критерий сексуальная "востребованность") и т.д.
Критерии -- вещь субъективная. Достигая по факту поставленный
план (выполняя критерий), человек добивается успеха.

Кстати, иногда о ком-то говорят, что он успешный.
Тогда критерий определяют те, кто говорит. А человек, о котором
идет речь, просто соответствует заданному критерию (он может и не
стремился сам к этому, но просто соответствует критерию), посему
его и признают успешным.

--
02.05.2005 - 23:55

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@c*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Для успешного планирования нужна единая, общая для всех система ценностей -
именно поэтому ограничения в материальной сфере так непосредственно связаны
с потерей духовной свободы. (Фридрих фон Хайек)


-*Это 101 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/360563

Здравствуйте, the.

Вы писали 2 мая 2005 г., 16:34:17:

t> Успех можно определять по-разному, но одно точно:
t> НЕуспех - это НЕспособность добиваться своих целей в
t> жизни, какими бы они ни были.

А если добиваетесь, а потом оказывается, что это вам не надо?
Что цели были не вашими?

t> По успешному мышлению или,
t> что то же самое, по достижению успеха в жизни, есть
t> достаточно много литературы в интернете,

Ну, "успешное мышление" и "достижение успеха" - это далеко не
одно и то же... :)

t> Свой успех каждый определяет для себя сам: быть богатым,
t> или красивым, или иметь в подчинении большое количество
t> боготворящих Тебя людей - да мало ли чего еще.

Т.е. выбираешь для себя критерии, чтобы считать себя успешным.
Так? А по какому признаку их выбираешь?

t> ... Так что успех - понятие субъективное, ведь мнение
t> окружающих меняется как рябь на воде. Если чувствуешь себя
t> успешным, то кто бы что бы ни говорил - это лишь его личное
t> мнение.

Нередки случаи, когда окружающие считают человека успешным. А вот
сам он - нет.
Как с этим?

И есть ли объективные показатели успеха? Неужели он только
субъективный?

--
С уважением,
Дмитрий Тарасов
Белорусский Клуб саморазвития Человека http://www.Razvitie.tut.by
Вече (онлайн-тренинг) "Стратегия Жизни":
culture.people.strategia.list-sub@subscribe.ru
http://ksebe.hut.ru/subscribe/strategia/index.htm


-*Это 2 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/360562