Web-дизайн, верстка, раскрутка - разработка web-сайтов (inet.webbuild.webbuilding) : Рассылка : Subscribe.Ru

← Ноябрь 2006 →
	1 01.11.2006 06:42:59 07:51:53 10:31:40 12:24:03 12:42:09 23:27:44	2 02.11.2006 00:25:53 00:26:19 00:26:26 00:26:36 00:26:41 00:26:50 03:42:38 09:36:10 09:38:56 10:02:19 10:05:45 10:07:18 10:08:49 11:06:16 11:08:10 11:11:19 12:13:19 14:22:58 14:25:00 14:27:41 15:35:52 15:40:28 15:45:42 15:50:23 16:01:16 16:11:38 16:23:27 17:46:50 19:49:24 19:49:35 19:49:59 19:50:27 19:50:38 19:54:42 19:57:01	3 03.11.2006 00:16:14 00:16:21 00:16:50 11:55:22 12:53:26 13:03:32 13:04:05 13:04:24 13:08:10 13:31:23 13:41:56 14:00:10 14:14:49 15:06:56 15:14:49 15:18:44 15:41:17 16:17:20 16:23:01 16:23:08 17:10:15 17:27:03 17:46:08 18:41:19 18:46:19 19:26:59 19:27:05 19:27:11 21:31:30 21:35:08 22:00:33 22:01:08 22:02:53 22:06:34 22:08:13 22:13:56 23:19:13 23:27:24 23:34:54 23:47:14	4 04.11.2006 01:00:24 01:21:00 03:24:35 10:24:05 10:24:11 13:12:28 13:55:22 14:39:25 15:29:18 17:35:14 18:54:15 18:54:59 19:02:58 19:12:34 20:07:19 21:33:16 21:34:09 21:35:33 23:37:22 23:50:26	5 05.11.2006 00:34:15 01:02:38 01:02:43 01:02:55 13:44:44 16:57:38 16:57:53 16:58:03 17:25:36 17:51:41 17:51:55 18:49:07 19:03:57 19:55:05 19:55:14 19:55:18 20:07:13 20:07:17 20:08:16 21:48:41 21:48:52
6 06.11.2006 14:30:33 14:30:46 14:31:04 16:29:42 16:56:00 17:13:00 17:25:58 17:26:10 17:26:30 20:29:04	7 07.11.2006 09:56:14 16:34:45 16:35:21 17:16:03 18:48:26 18:53:05 18:53:38 19:00:50 19:01:15 19:59:44 19:59:54 20:00:06 20:48:17	8 08.11.2006 01:00:30 04:40:40 05:05:37 10:19:20 14:20:16 14:44:05 18:02:16 18:03:22 18:22:50 20:39:18 21:41:28	9 09.11.2006 04:48:50 04:54:51 05:53:49 05:56:25 18:15:44 21:11:38 21:11:47 21:14:49 22:13:31	10 10.11.2006 05:54:01 08:31:14 11:52:41 12:18:33 17:41:22 17:41:27 20:42:21 20:47:04 20:49:43 21:02:42 21:15:13	11 11.11.2006 15:52:27 15:52:42 16:13:21 16:14:19 16:40:59 17:12:11 18:16:42 18:31:20 20:29:56 20:30:00 20:30:06 21:05:52 21:24:26	12
13	14 14.11.2006 05:17:58 20:42:12	15	16 16.11.2006 12:33:47 20:48:44 21:47:52 21:58:26 22:01:47	17 17.11.2006 02:39:35 08:55:46 11:33:16 12:31:46 12:46:55 13:46:57 14:03:19 14:03:41 14:31:52 14:37:41 15:37:32 15:42:14 15:42:45 15:47:15 16:02:16 16:16:15 17:49:38 19:14:51 19:31:32 21:34:08 21:38:57 22:47:44 23:58:57	18 18.11.2006 11:11:09 11:58:23 13:50:10 16:03:58 17:09:38 18:07:33 22:12:56	19 19.11.2006 04:33:02 04:33:30 08:02:56 11:19:42
20 20.11.2006 15:07:53 21:00:49 22:08:31	21 21.11.2006 02:04:42 09:44:24	22 22.11.2006 20:21:18 21:40:33 21:58:16 22:18:58 22:53:29	23 23.11.2006 02:43:21 14:01:51 19:17:47 19:31:11 21:47:11	24 24.11.2006 17:58:50 18:43:35 18:57:30 19:02:01 19:03:55 19:20:09 19:44:30 19:55:52	25	26 26.11.2006 14:06:16 16:01:41 19:04:58 19:40:12
27 27.11.2006 09:23:22 14:53:54 15:21:21 16:52:44 19:55:09 22:18:46	28 28.11.2006 01:38:00 16:43:41 16:57:38 19:36:09 20:02:16 20:07:11 20:20:32 20:31:25 20:31:41 20:33:37 21:35:08 21:35:26 21:35:31 21:36:14 22:46:46	29 29.11.2006 00:06:33 00:36:40 00:42:37 00:43:40 01:19:16 08:27:10 10:42:00 10:53:03 11:10:31 11:42:51 12:37:19 12:59:21 13:46:38 14:19:55 16:44:47 17:57:42 18:22:03 18:22:34 20:11:19 20:14:27 20:15:48 20:17:18 20:18:29 20:21:11 20:25:40 20:27:05 20:37:37 20:56:30 21:12:14 21:12:55 21:22:22 21:33:47 21:37:22 21:43:29 21:46:35 23:01:00 23:01:10 23:01:22 23:01:28 23:01:38 23:01:45 23:01:51 23:02:03 23:24:34	30 30.11.2006 00:41:58 02:11:21 09:44:34 12:52:49 13:09:29 13:58:06 14:39:28 14:41:01 15:38:46 19:47:32 19:47:50 21:05:39 21:22:37 21:23:01 22:13:14

За 2006-11-03

Re[3]: графика

согласен с Вами, вот только вопрос в том, что должен быть некий генератор идей,
который обычно заставляет все крутиться.
Если такого человека нет, то даже из хорошего коммерческого проекта получится
мыльный пузырь. Ну и команда дб соответственная.
Только я боюсь, что человек, решивший свою маленькую задачу, может просто потерять
интерес к проекту в целом, а новому человеку обычно лень разбираться в чужом
коде, и начинается ломка, переделывание и тд. А генератор тоже ведь кушать хочет...
Поэтому и возникают коммерческие проекты, и хорошо, когда вокруг образуется сообщество.

"myvista" 2006-11-03 23:47:14 (#606473)

Re[2]: графика

> Вам что, цифры принципиально хочется знать? Ведь суть-то от этого не меняется.
> Удачные комерческие проекты у всех на виду - это тот же битрикс, и ultersuite
> и тд и тп.
> А в бесплатных cms вам никто ничего не обещает, и если есть бага, то Вам придется
> или с ней смириться, или искать пути как обойти ту либо иную проблему. И все
> равно, Вам скорее всего придется платить кому-то деньги за решение Вашей проблемы,
> или решать ее самому. И тогда Ваша бесплатная cms становится для Вас платной.
> От чего старались уйти, к тому и пришли.
> А в реальных, поддерживаемых cms Вы даже можете "наехать" на разработчика,
и
> сказать, что Вам надо так и так сделать. И если разработчику Вы интересны,
как
> клиент, или как партнер, то он или сделает это Вам бесплатно, или за небольшие
> деньги.
> Итог: коммерческие системы на мой взгляд, имеют больше шансов на существование,
> и имеют больше шансов на выживание.

Так то оно так, но помоему не стоит так принципиально подходить к CMS как платным
так и бесплатным, скорее всего дедет третий вариант, когда есть платная CMS очень
качественная и сообщество которое занимается разработками под нее и распространяет
и поддерживает свои модули как платно так и бесплатно, кстати что уже и происходит
с Битриксом. Сергей Рыжиков как замечательный руководитель ведет этот проект,
а вокруг образуется сообщество, которое занимается разработками, что кстати не
мещает разрабатывать свои модули и распространять их бесплатно или брать деньги
за поддержку этих модулей, благо есть механизм, позволяющий разработчику модуля
производить автоматическое обновление разработанного модуля.

С уважением, Евгений.

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

greentroll

2006-11-03 23:34:54 (#606469)

Re[6]: SMC

> >> делается так: есть группа людей, которые его придумывают. Затем он
> >> публикуется, и появляется многократно бОльшая группа людей, которые
> >> под него пишут плагины. Далее, каждый конечный пользователь может
> g> А на какие средства существует эта группа разработчиков?
> Вот за это я не люблю постсоветское общество. В смысле - людей. Не
> хочу обидеть никого конкретно, но искренне раздражает эта въевшаяся
> в подсознание, забитая гвоздями неразрывная постсоветская ассоциация
> между деятельностью человека и зарабатыванием денег Постсоветскому
> человеку трудно поверить, что кто-то может что-то ДЕЛАТЬ для ДРУГИХ
> просто потому, что ему это интересно.
> Да нет никакой разницы в том, на какие средства существует эта группа
> или каждый из ее участников по-отдельности. Это их личное дело.
> Проводить параллели между деятельностью и бизнесом - по меньшей мере
> невежливо.
> Не принимайте близко к сердцу. Наболело.

Близко к сердцу не принимаем, так как это не про нас :)
Но как раз пост советские люди это по сути своей энтузиасты, которые как раз
и готовы трудиться бесплатно ради идеи, что они и делают немного оправившись
после кризиса. А вот дальнее зарубежье, не будем пальцем тыкать, все делают ради
бабок и за бабки, поэтому и вопрос...на какие шиши??? Потому что на энтузиазме
они жить не будут, поверь те мне, карьера, работа, дестикратное потребление по
сравнению с нами вот что ими движет, так что не надо все переворачивать.

С уважением, Евгений.

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

greentroll

2006-11-03 23:27:24 (#606464)

Re[6]: SMC

> g> Под сливками понимается самое лучшее что есть в рунете.
> g> Разве мы не можем выделить наилучшее из того что у нас есть???
> Позволю себе процитировать одного из уже не современных авторов:
> ...Теперь его имя попадет в книги по Истории, он станет одним из героев
> планеты. Теперь школьники будут учить о нем, как когда то учил он сам
> о Победителях прошлого. Они будут мечтать о такой же победе, готовясь
> к ней ежедневно. Быть Победителем величайшая честь!
> Бесконечная усталость обрушилась на Брайана, и тут же все изменилось,
> словно он посмотрел в зеркало с обратной стороны. Неожиданно он с
> ужасной ясностью понял, что быть Победителем не значит ровным счетом
> ничего... Это все равно, что быть лучшей крысой на самой захудалой
> помойке галактики...

Про крыс это супер, но нужно смотреть правде в глаза, да, мы "крысы" в захудалой
галактике, но давайте стремиться к лучшему, ориентироваться на самое самое. Вообще
весь рунет похож на деревню в сети интернет, но ситуация может поменяться и равняться
уже будут на нас. В рунете есть очень талантливые дизайнеры, программисты, специалисты
по юзабилити которые дадут еще фору всему инету.

Вот я например не считяю себя "крысой", так как большую часть жизни посвятил
интернету и информационным технологиям. Так что давайте не на халяву уповать
а развиваться будем, критиковать, обсуждать, делать лучшие сайты планеты.

Предлагаю устроить конкурс лучших сайтов планеты по версии HBO :) шутка, по версии
этого дискуссионного листа.

С уважением, Егений.

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

greentroll

2006-11-03 23:19:13 (#606460)

Re: графика

Вы знаете, я сам из стана разработчиков, и поверьте, довольно часто мы делаем
поблажки нашим клиентам, так как они нам интересны

"myvista" 2006-11-03 22:13:56 (#606442)

Re: графика

myvista пишет:

> А в реальных, поддерживаемых cms Вы даже можете "наехать" на разработчика,
и
> сказать, что Вам надо так и так сделать. И если разработчику Вы интересны,
как
> клиент, или как партнер, то он или сделает это Вам бесплатно, или за небольшие
> деньги.

Часто вам удавалось добиться серьёзных поблажек от разработчиков? Не
рюшечку передвинуть, а что-то солидное чтоб разработчик поменял?
Например - в том-же битриксе?

Oleg 2006-11-03 22:08:13 (#606440)

Re[4]: SMC бесплатно

У нас весь обмен построен на связке xml / xstl и более 70 сайтов на этом принципе
работают

"myvista" 2006-11-03 22:06:34 (#606439)

Re: графика

Вам что, цифры принципиально хочется знать? Ведь суть-то от этого не меняется.
Удачные комерческие проекты у всех на виду - это тот же битрикс, и ultersuite
и тд и тп.
А в бесплатных cms вам никто ничего не обещает, и если есть бага, то Вам придется
или с ней смириться, или искать пути как обойти ту либо иную проблему. И все
равно, Вам скорее всего придется платить кому-то деньги за решение Вашей проблемы,
или решать ее самому. И тогда Ваша бесплатная cms становится для Вас платной.
От чего старались уйти, к тому и пришли.
А в реальных, поддерживаемых cms Вы даже можете "наехать" на разработчика, и
сказать, что Вам надо так и так сделать. И если разработчику Вы интересны, как
клиент, или как партнер, то он или сделает это Вам бесплатно, или за небольшие
деньги.
Итог: коммерческие системы на мой взгляд, имеют больше шансов на существование,
и имеют больше шансов на выживание.

"myvista" 2006-11-03 22:02:53 (#606437)

Re[5]: SMC

>> делается так: есть группа людей, которые его придумывают. Затем он
>> публикуется, и появляется многократно бОльшая группа людей, которые
>> под него пишут плагины. Далее, каждый конечный пользователь может
g> А на какие средства существует эта группа разработчиков?

Вот за это я не люблю постсоветское общество. В смысле - людей. Не
хочу обидеть никого конкретно, но искренне раздражает эта въевшаяся
в подсознание, забитая гвоздями неразрывная постсоветская ассоциация
между деятельностью человека и зарабатыванием денег :( Постсоветскому
человеку трудно поверить, что кто-то может что-то ДЕЛАТЬ для ДРУГИХ
просто потому, что ему это интересно.

Да нет никакой разницы в том, на какие средства существует эта группа
или каждый из ее участников по-отдельности. Это их личное дело.
Проводить параллели между деятельностью и бизнесом - по меньшей мере
невежливо.

Не принимайте близко к сердцу. Наболело.

dgstud***@i*****.ru

2006-11-03 22:01:08 (#606434)

Re[5]: SMC

g> Под сливками понимается самое лучшее что есть в рунете.
g> Разве мы не можем выделить наилучшее из того что у нас есть???

Позволю себе процитировать одного из уже не современных авторов:

..Теперь его имя попадет в книги по Истории, он станет одним из героев
планеты. Теперь школьники будут учить о нем, как когда то учил он сам
о Победителях прошлого. Они будут мечтать о такой же победе, готовясь
к ней ежедневно. Быть Победителем величайшая честь!
Бесконечная усталость обрушилась на Брайана, и тут же все изменилось,
словно он посмотрел в зеркало с обратной стороны. Неожиданно он с
ужасной ясностью понял, что быть Победителем не значит ровным счетом
ничего... Это все равно, что быть лучшей крысой на самой захудалой
помойке галактики...

dgstud***@i*****.ru

2006-11-03 22:00:33 (#606433)

Re[4]: SMC

> g> 2. Я не верю что так называемое сообщество, без единого центра управления
> сможет
> g> хоть как-то полноценно спроектировать архитектуру проекта и развивать его
> с нормальными
> g> темпами.
> Вы немного не так понимаете сообщество. Опенсорсный продукт
> делается так: есть группа людей, которые его придумывают. Затем он
> публикуется, и появляется многократно бОльшая группа людей, которые
> под него пишут плагины. Далее, каждый конечный пользователь может
> решать, брать ему только плагины, ПРОВЕРЕННЫЕ группой разработчиков,
> или брать любые.

Спасибо за пояснение.
А на какие средства существует эта группа разработчиков?

С уважением, Евгений.

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

greentroll

2006-11-03 21:35:08 (#606431)

Re[4]: SMC

> g> Странно, но почему при таком явном преимуществе бесплатных CMS ими не пользуются
> g> сливки рунета.
> Who is mister Putin? Эээ, то есть, кто такие сливки рунета? Кто такой
> рунет вообще? Сколько во всем интернете процентов пользователей из
> бывшего СНГ? Два процента? Или еще только полтора?
> Какие сливки, какой рунет? Не было, нет, и в ближайшее время не будет
> в русскоязычном секторе интернета таких ресурсов и таких компаний,
> которые хоть что-то значат в мировом масштабе. Иначе мы бы обсуждали
> такие известные российские продукты, как ПХПДО, Невидимая Доска,
> Быстрый Магазин и так далее.

Под сливками понимается самое лучшее что есть в рунете.
Разве мы не можем выделить наилучшее из того что у нас есть???

С уважением, Евгений.

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

greentroll

2006-11-03 21:31:30 (#606427)

Re[3]: SMC

g> 2. Я не верю что так называемое сообщество, без единого центра управления
сможет
g> хоть как-то полноценно спроектировать архитектуру проекта и развивать его
с нормальными
g> темпами.

Вы немного не так понимаете сообщество. Опенсорсный продукт
делается так: есть группа людей, которые его придумывают. Затем он
публикуется, и появляется многократно бОльшая группа людей, которые
под него пишут плагины. Далее, каждый конечный пользователь может
решать, брать ему только плагины, ПРОВЕРЕННЫЕ группой разработчиков,
или брать любые.

dgstud***@i*****.ru

2006-11-03 19:27:11 (#606400)

Re[2]: SMC бесплатно

>> три организации из своих деловых партнеров, которые для обмена данными
>> используют XML, а не обмениваются вордовскими и экселевскими файлами
>> по электронной почте.
O> Есть системы с многоуровневым доступом. Кому нужно - получают
O> определённый уровень доступа и имеют доступ к данным в удобном для них
O> формате.
O> Я так понимаю, тест не пройден? :)

Олег, Вы видимо неправильно прочитали мою фразу. Пройден :-)

dgstud***@i*****.ru

2006-11-03 19:27:05 (#606399)

← Ноябрь 2006 →
		1 01.11.2006 06:42:59 07:51:53 10:31:40 12:24:03 12:42:09 23:27:44	2 02.11.2006 00:25:53 00:26:19 00:26:26 00:26:36 00:26:41 00:26:50 03:42:38 09:36:10 09:38:56 10:02:19 10:05:45 10:07:18 10:08:49 11:06:16 11:08:10 11:11:19 12:13:19 14:22:58 14:25:00 14:27:41 15:35:52 15:40:28 15:45:42 15:50:23 16:01:16 16:11:38 16:23:27 17:46:50 19:49:24 19:49:35 19:49:59 19:50:27 19:50:38 19:54:42 19:57:01	3 03.11.2006 00:16:14 00:16:21 00:16:50 11:55:22 12:53:26 13:03:32 13:04:05 13:04:24 13:08:10 13:31:23 13:41:56 14:00:10 14:14:49 15:06:56 15:14:49 15:18:44 15:41:17 16:17:20 16:23:01 16:23:08 17:10:15 17:27:03 17:46:08 18:41:19 18:46:19 19:26:59 19:27:05 19:27:11 21:31:30 21:35:08 22:00:33 22:01:08 22:02:53 22:06:34 22:08:13 22:13:56 23:19:13 23:27:24 23:34:54 23:47:14	4 04.11.2006 01:00:24 01:21:00 03:24:35 10:24:05 10:24:11 13:12:28 13:55:22 14:39:25 15:29:18 17:35:14 18:54:15 18:54:59 19:02:58 19:12:34 20:07:19 21:33:16 21:34:09 21:35:33 23:37:22 23:50:26	5 05.11.2006 00:34:15 01:02:38 01:02:43 01:02:55 13:44:44 16:57:38 16:57:53 16:58:03 17:25:36 17:51:41 17:51:55 18:49:07 19:03:57 19:55:05 19:55:14 19:55:18 20:07:13 20:07:17 20:08:16 21:48:41 21:48:52
6 06.11.2006 14:30:33 14:30:46 14:31:04 16:29:42 16:56:00 17:13:00 17:25:58 17:26:10 17:26:30 20:29:04	7 07.11.2006 09:56:14 16:34:45 16:35:21 17:16:03 18:48:26 18:53:05 18:53:38 19:00:50 19:01:15 19:59:44 19:59:54 20:00:06 20:48:17	8 08.11.2006 01:00:30 04:40:40 05:05:37 10:19:20 14:20:16 14:44:05 18:02:16 18:03:22 18:22:50 20:39:18 21:41:28	9 09.11.2006 04:48:50 04:54:51 05:53:49 05:56:25 18:15:44 21:11:38 21:11:47 21:14:49 22:13:31	10 10.11.2006 05:54:01 08:31:14 11:52:41 12:18:33 17:41:22 17:41:27 20:42:21 20:47:04 20:49:43 21:02:42 21:15:13	11 11.11.2006 15:52:27 15:52:42 16:13:21 16:14:19 16:40:59 17:12:11 18:16:42 18:31:20 20:29:56 20:30:00 20:30:06 21:05:52 21:24:26	12
13	14 14.11.2006 05:17:58 20:42:12	15	16 16.11.2006 12:33:47 20:48:44 21:47:52 21:58:26 22:01:47	17 17.11.2006 02:39:35 08:55:46 11:33:16 12:31:46 12:46:55 13:46:57 14:03:19 14:03:41 14:31:52 14:37:41 15:37:32 15:42:14 15:42:45 15:47:15 16:02:16 16:16:15 17:49:38 19:14:51 19:31:32 21:34:08 21:38:57 22:47:44 23:58:57	18 18.11.2006 11:11:09 11:58:23 13:50:10 16:03:58 17:09:38 18:07:33 22:12:56	19 19.11.2006 04:33:02 04:33:30 08:02:56 11:19:42
20 20.11.2006 15:07:53 21:00:49 22:08:31	21 21.11.2006 02:04:42 09:44:24	22 22.11.2006 20:21:18 21:40:33 21:58:16 22:18:58 22:53:29	23 23.11.2006 02:43:21 14:01:51 19:17:47 19:31:11 21:47:11	24 24.11.2006 17:58:50 18:43:35 18:57:30 19:02:01 19:03:55 19:20:09 19:44:30 19:55:52	25	26 26.11.2006 14:06:16 16:01:41 19:04:58 19:40:12
27 27.11.2006 09:23:22 14:53:54 15:21:21 16:52:44 19:55:09 22:18:46	28 28.11.2006 01:38:00 16:43:41 16:57:38 19:36:09 20:02:16 20:07:11 20:20:32 20:31:25 20:31:41 20:33:37 21:35:08 21:35:26 21:35:31 21:36:14 22:46:46	29 29.11.2006 00:06:33 00:36:40 00:42:37 00:43:40 01:19:16 08:27:10 10:42:00 10:53:03 11:10:31 11:42:51 12:37:19 12:59:21 13:46:38 14:19:55 16:44:47 17:57:42 18:22:03 18:22:34 20:11:19 20:14:27 20:15:48 20:17:18 20:18:29 20:21:11 20:25:40 20:27:05 20:37:37 20:56:30 21:12:14 21:12:55 21:22:22 21:33:47 21:37:22 21:43:29 21:46:35 23:01:00 23:01:10 23:01:22 23:01:28 23:01:38 23:01:45 23:01:51 23:02:03 23:24:34	30 30.11.2006 00:41:58 02:11:21 09:44:34 12:52:49 13:09:29 13:58:06 14:39:28 14:41:01 15:38:46 19:47:32 19:47:50 21:05:39 21:22:37 21:23:01 22:13:14