Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Информационные технологии для незрячих и слабовидящих

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 1.804
←   Июнь 2005   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30


За последние 60 дней 491 выпусков (несколько раз в день)


Сайт листа: http://www.tiflocomp.ru
Открыт: 22-01-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: industry.comp.tiflocomp-list@subscribe.ru

Модератор
Vladimir Dovydenkov

Статистика

1.804 подписчиков
-1 за неделю

[TC] Re[3]: Письмо министру

Здравствуйте, "i_chay" (i_ch***@r*****.ru)
you wrote Tue 07 Jun 2005 09:15

Заявление пишется куда угодно, если вы хотите чтобы хоть что-то зделали
по вашему вопросу. Вот у нас, в Украине есть Закон об обращении граждан,
так вот, согласно этому закону, формой обращения граждан является -
заявление либо жалоба. Такой формы обращения как "обращение" нет!
Если у вас есть ваш закон об обращении, пришлите его мне, я покажу вам
какие формы обращений есть в вашей стране. Возможно у вас есть такая
форма как вы пишете, но я сомневаюсь.

Да пожалуйста. Но лично я писала заявление в министерство, правда другое,
и там такого не было. Возможно у вас другие стандарты для написания.

Я лично первый раз встречаюсь с такой формой обращения. Очень интересно
будет узнать результат такого обращения. Если вас не затруднит, то
напишите ответили ли вам?

А чего вы обижаетесь? Я писала из лучших побуждений чтобы помочь куда
лучше обратиться, и между прочим тратила на писанину своё время, хотя мне
было чем заняться.

Я поняла. :-)

Я помоему где надо указала формулировку, а именно чтоб влиять не на
российский интернет, а на конкретных служебных лиц, которые распоряжаются
интернетом.
А всё остальное у вас нормально написано, я прокомментировала спорные на
мой взгляд моменты, а всё остальное в вашем письме можно оставить.
Оксана.

Ответить   tv@b*****.com Tue, 7 Jun 05 17:13:37 -0200 (#380427)

 

Ответы:

Ответ на письмо от 07.06.2005
Здравствуйте, Оксана,

По-моему, у вас странная логика. Вы свою фразу как понимаете? Если вы
хотите чего-то добиться, то писать можно/нужно только заявление,
причём куда угодно?

Мне кажется вы смешиваете понятия официальной бумаги и просто
обращения, (хотя сами же употребляете слово "обращение"). Следует ли
вас понимать так, что на Украине не разрешаются и другие формы
обращения кроме "заявление либо жалоба"? У нас можно писать петиции,
ходатайства, открытые письма, протесты, обращения.

Исходя из вашего же определения точнее будет сказать, что такой формы
обращения как обращение нет. Нет на Украине, уж если совсем точно.

У вас, видимо, законы носят разрешительный характер - можно лишь то,
что разрешено. А у нас, насколько я знаю, - запретительный характер -
можно то, что не запрещено. И что-то я не слышал о запрещении
такой формы обращения как "обращение".

А вы вспомните про обращение к советскому народу о начале войны.

Вы же понимаете, что мы не имеем юридического статуса. Мы даже не от
лица общественной организации или клуба выступаем. И не от физического
лица. Так что вряд ли стоит неформальное обращение засовывать в рамки
бюрократической переписки. Оно туда и без того попадёт.

О результатах, вы, видимо, с иронией говорите. Это ваше право. Если
ответ будет, я уверен, в рассылке об этом сообщат.

У меня лично не сложилось впечатления, что вы писали из лучших
побуждений. Видимо, не у меня одного. Трата времени на "писанину"
никак не может служить доказательством "лучших побуждений". Вы,
насколько я понимаю, нашли время только сейчас, пропустив всё
обсуждение писем провайдерам. Многое из того, что вы предлагаете уже
обсуждалось. Не стоит на второй круг заходить.

Интересно узнать, что же это за "конкретные служебные лица, которые
распоряжаются интернетом"? Кроме господа Бога мне никто конкретный на
ум не приходит, но я, наверное, просто мало знаю.

Анатолий, я поддерживаю письмо и по сути и по форме.

Ответить  
Владимир Лукьянов
Wed, 8 Jun 2005 01:06:06 +0400 (#380585)

 

Здравствуйте, Владимир Лукьянов.

-----------------------*- Original Message -*ВЛ> Tbrc> Заявление пишется куда угодно, если вы хотите чтобы хоть что-то зделали

Дамы и господа, если дискуссия предполагает проходить и далее в этом же
ключе,- я буду вынужден тему закрыть за полной её бессмысленностью и
флеймоёмкостью.

Другими словами, предлагаю всем заинтересованым сосредоточиться на
обсуждении собственно текста письма.

Ответить   Moderator Wed, 08 Jun 2005 01:32:43 +0400 (#380596)

 

Здравствуйте, уважаемые участники.

Благодарю всех, кто так или иначе остался неравнодушен к обсуждаемому обращению.

Поскольку украинская часть интернета является для нас весьма важной частью интернета
и поскольку проблемы с доступом незрячих и
слабовидящих возникают на сайтах, расположенных в данном сегменте сети, то предлагаю
Оксане, учитывая ее компетентность, взять на
себя часть работы, связанной с обращением в виде заявления или жалобы в украинские
властные структуры (в законодательные и/или
исполнительные).
Предлагаю это по той причине, что считаю малоэффективным обращение в эти структуры
от лица гражданина России.

Я исхожу из того, что если действия, например, украинской стороны окажутся более
продуктивными, то и в российском интернете
начнутся положительные изменения. Если аудиорегистрация станет общепринятой в
ua-сегменте, то ru-сегмент постарается не отстать
хотя бы из соображений конкуренции.

С уважением, Анатолий.

Ответить   "i_chay" Wed, 8 Jun 2005 09:33:16 +0500 (#380711)

 

Здрастуйте, i_chay!

Ви писали менЁ Wednesday, June 8, 2005, 7:33:16 AM,

интернета

структуры

Я не столько сведомлящая в этих вопросах, но все же письмо Анатолия
меня натолкнуло на следубщие мысли. На Украине есть один для меня
солидный поисковик "Мета". Я немножко вижу поэтому мне чесно говоря не
совсемь понятна проблема, но нашим ассам было бы интересно проверить
на доступность незрячих до этого поисковика. Может быть на нем и
решены наши прроблемы? Если нет, то мне кажется, что можно было бы
связаться с техподдержкой этого поисковика и попробовать узнать их
мнение на возникшую у нас проблему. Если реакция их будет не
удовлетворительная, то тогда это обращение и нам украинцам нужно слать
к нашим властям. Я никогда не общалась с техподдержкой поисковиков и
считаю, что наши корифеи это сделают лучше, но я готова где это будет
нужно включиться в решение этого вопроса. Я считаю, что интернет для
нас открыл возможность объединяться во всемирном масштабе, а поэтому
нам всемь может стоит подумать о создании какой то международной
структуре незрячих пользователей компьютеров, что бы во всем мире
защищать интересы русскоязычного интернета и нас незрячих в нем. Если
Вы сочтете мое участие в этом деле целесообразным, то я бы просила,
что бы ктото смелый сбросил мне на личку подробное обяснение проблемы.
Если пойму ее я, то поймет ее и тот бюрократ, к которому Вы
обращаетесь.

Ответить   Ярослава Sun, 19 Jun 2005 19:11:31 +0300 (#387496)