За последние 60 дней 479 выпусков (несколько раз в день)
Сайт листа:
http://www.tiflocomp.ru
Открыт:
22-01-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: industry.comp.tiflocomp-list@subscribe.ru
Привет, рассылка!
По мере морального старения internet explorer приходится все чаще
использовать иные браузеры (в остальном меня лично IE устраивал).
Ранее пробовал chrome, но тогда с доступностью его было весьма неоднозначно.
А как с этим сейчас? В чем с позиций доступности chrome лучше/хуже Firefox?
Ибо и "лис" этот напрягает в последнее время неожиданными тормозами.
Поделитесь опытом.
Спасибо. Станислав.
Привет всем.
Хочу присоединиться к мнению, что chrome работает лучше, по крайней мере
в сочетании с современным jaws. Возможно с NVDA это не проявляется, но
новый firefox очень и очень сильно тормозит.
Hello,
Thursday, February 7, 2019, 11:30:21 PM, you wrote:
Только вот с копированием в Хроме какая-то беспросветная печалька.
Привет всем!
08.02.2019 0:17, zpxt@m*****.ua пишет:
Только вот с копированием в Хроме какая-то беспросветная печалька.
А в чем горюшко-то?
И если есть, то какие еще печальности?
Станислав.
Hello Станислав,
Friday, February 8, 2019, 12:28:55 AM, you wrote:
Да вот копируется в буфер в лучшем случае совсем не то, что было
выделено, а в худшем - ничего. А иногда и вообще не копируется -
выделил, что нужно, копируешь, а реакции нет.
Думаешь, а щас я все выделю, скопирую, вставлю в блокнот, а там уже
найду, что мне надо, но и тут внезапная засада. Жмешь Ctrl+A, оно
говорит, что все выделено, потом копируешь, вставляешь в текстовик, а
туда вставляется только пара первых строк и больше ничего.
Причем, чем новее Хром, тем сильнее усугубляется проблема. Раньше, по
моим наблюдениям, было лучше Хотя, может, на самом деле, это все мои
личные трудности и другие с таким не сталкиваются.
JAWS 2018 x 64, если что.
Mai omentaina, zpxt@m*****.ua!
Да всё там нормально, Тони :). Я не знаю, зачем кому-то надо
копировать с форматированием, я эту жуть и в Осле отключал. А если её
отключить, текст копируется на ура.
Здравствуйте, Menelion Elensu'le:.
Вы писали 8 февраля 2019 г. 3:08
Если
копировать без форматирования, результат получается в виде
окрошки из порубленных строк. Кроме того, копируются разные джозовские
артефакты, вроде начало и конец таблицы, списка и т.д. Иногда даже в
этом листе авторы постят скопированный таким образом и
неотредактированный текст. Читать это - убиться об стену.
Ну про закладки вы написали, а как в современном хроме обстоят дела с
дополнениями? Помнится, когда я щупал браузер в последний раз (правда,
это было давно), там ни закладки, ни дополнения не были доступны.
Точнее, инструменты для работы с ними.
И, наконец... как-то попытался поставить хром, типа посмотреть, что
там теперь и как... Скачал установщик, жму на него, и ничего... В
смысле совсем ничего... Программа запускается, висит в процессах, а на
экране никаких окон.
Пару раз пытался таким образом поставить браузер, но так и не дождался
никакой вменяемой реакции.
Вот теперь думаю, а что это было?..
Mai omentaina, Михаил Духонин!
Извини, Миша, но читать любой неотредактированный текст - убиться об
стену :). Это задача того, кто пишет (в данном случае, копипастит). А
вот вычищать форматирование вроде странных отступов абзацев, жирного
шрифта там, где не надо, вложенных таблиц и прочего - для меня вот это
реально критичнее. Строки да, бывают рублеными, но это достаточно
просто правится.
Работа с расширениями и загрузками (с которыми тоже раньше был швах)
теперь тоже полностью доступна.
Здравствуйте, Menelion Elensu'le.
В приложениях пакета Microsoft Office, для которых обычно и актуален вопрос
вставки с сохранением форматирования, есть специальный диалог "Параметры
вставки", в котором гибко настраивается, как именно следует поступать в
каждом отдельном случае, и там, помимо просто сохранять или не сохранять
форматирование, также умеют предлагать объединение форматирования документа
и данных из буфера. Вызывается он по CTRL+Insert и позволяет получить именно
то, что нужно здесь и сейчас, а не что-то прибитое гвоздями. Причём, если
вставлять без формата через эту функцию, а не через отключение этого в JAWS,
то артефакты вставляться не будут. Также сбросить форматирование без захвата
артефактов JAWS можно транзитным копированием форматированного текста через
простой редактор, например, копируем rich text из Internet Explorer в
Блокнот, а потом оттуда снова копируем и в буфере уже оказывается plain
text. Это если надо ситуативно сбросить форматирование, а конечный текстовый
процессор вдруг не поддерживает настройку параметров вставки.
Ну и в качестве реального примера, когда копирование с форматированием
безумно экономит время, могу привести такой сценарий как анализ табличных
данных, взятых со страницы. Выделяем таблицу на странице и вставляем как
форматированный текст в Excel. После этого, данные аккуратно раскладываются
по ячейкам и можно либо сразу работать с данными, либо чуть-чуть почистить
заменами, типа удаления пробелов между разрядами, и опять же работать. Если
же делать это без копирования форматирования, то надо будет руками
раскладывать все данные по строкам и столбцам, что неприятно даже на
таблицах 3 на 5, а уж на таблицах 30 на 50 и больше так и вообще угнетающее
занятие, не говоря о повышающемся риске ошибки.
Разумеется, каждый работает так, как ему удобнее, но решил об этом написать,
чтобы люди в принципе узнали, что возможно именно для них будет удобно не
так, как считают противники копирования с сохранением форматирования,
которые может быть сами просто не умеют всё это правильно готовить. :-)
Успехов. Никита.
Всем привет!
Вот тут идёт обсуждение хрома и файерфокса и задели тему копирования текста.
Есть ли способ всё-таки стабильно скопировать то что нужно или при всех
наваротах скринридеров это из области фантастики?
То есть выделяешь и копируешь одно а вставляется совсем другое.
Единственное что иногда помогает это перезагрузка скринридера, но это
тоже не выход.
Может естькакое-то решение о коем я не подозреваю.
С уважением Юрий
Привет всем!
09.02.2019 12:58, Urry пишет:
текста.
Мне иногда помогает другой варварский способ. Переводим браузер в
автономный режим и тогда копируем. На сколько я понимаю все прибабахи
из-за двизухи на странице, а автономка проблему вроде решает.
Приветствую всех! Здравствуйте, Михаил Белогорцев .
А если применить встроенную функцию jaws, по копированию
текста на web-странице?
в начале текста жмём Ctrl Win K,
в конце текста жмём Insert пробел, отпускаем, затем жмём английскую
<<m>>.
jaws произнесёт что <<выделено от отмеченного места, до текущей
позиции>>,
после этого можно будет корректно скопировать текст по Ctrl C.
суббота 9 февраля 2019 год!, 15:45 Вами было написано:
Случайный афоризм:
Раскольников
проснулся и сладко потянулся за топором.
09.02.2019 17:34, Руфат Шахтахтинский пишет:
Пробовать надо конечно, но скорей всего не поможет. Если страница
подвижная то не выйдет. Пока выделяешь уже всё изменилось.
Приветствую рассылку!
При открытии ссылки, с применением Jaws-15, Chrome очень часто,
схлопывает все окна.
Если все повторить мышкой, с подглядом и выгруженным Jaws-15 -
схлопывания окон не происходит и все штатно.
Можно ли поднастроить Jaws-15 или только замена на Jaws-18, 19?
С уважением, Виктор
*
Здравствуйте, victor.
Вы писали 9 февраля 2019 г., 16:53:40:
переходите на Jaws18.
удачи.
Hello Menelion,
Friday, February 8, 2019, 1:08:03 AM, you wrote:
О, мой друг Горацио, простите за фамильярность, Андрэ. Тогда уж не
подскажите, где это самое копиование с форматированием можно
отключить?
Здравствуйте, zpxt@m*****.ua.
Вы писали 8 февраля 2019 г. 10:43
В настройках браузера по ins+v.
Mai omentaina, zpxt@m*****.ua!
Insert+V спасёт и поможет :). Virtual Cursor options, Select and Copy
- From Virtual Cursor :). У вас же, если не ошибаюсь, великий и
могучий английский интерфейс? А если нет, то: Параметры виртуального
курсора, Выделение и копирование - С виртуального курсора.
Доброго времени, Андрей, привет - рассылка!
07.02.2019 23:23, Menelion Elensu'le: пишет:
но на современных осях и с новыми версиями я
однозначно советую Chrome.
У меня win 8/1 jaws 18, nvda последний.
Скажите, Андрей, а существует ли свежая портабельная сборка chrome, так,
чтобы поиграться/приладиться?
Когда я его ранее трогал, там как-то с меню неочевидно мне показалось.
Но пробовать надо, portable вариант был бы мягким решением для перехода.
С уважением% Станислав.
привет всем.
написал(а):
я качаю отсюда:
https://portableapps.com/downloading/?a=GoogleChromePortable&n=Google Chrome
Portable&s=s&p=&d=pa&f=GoogleChromePortable_72.0.3626.96_online.paf.exe
<https://portableapps.com/downloading/?a=GoogleChromePortable&n=Google%20Chrome%20Portable&s=s&p=&d=pa&f=GoogleChromePortable_72.0.3626.96_online.paf.exe>
п.с. не знаю как у других, но у меня портабельный chrome автоматически не
обновляется. приходится периодически качать новую версию вручную и
устанавливать поверх.
--
Заранее спасибо за внимание и понимание.
С уважением, Анна, г. Алматы.
Angel.tl***@y*****.ru
Mai omentaina, Станислав Березовский!
Вот тут я, извините, не копенгаген, как говорится, а вовсе даже
стокгольм :). В том смысле, что я не знаю, существуют ли официальные
портабельные версии от Google, а неофициальных сборок я не пользую,
тем более браузера, куда утекает куча моих данных.
А, да! Ещё, если сравнивать Chrome с IE, то при входе в ваш аккаунт
Google вы можете синхронизировать настройки, расширения,
закладки, пароли и прочую инфу, которую посчитаете нужным синхронизировать.
Это означает,
что при переустановке системы или входе с другого компа Chrome вам
радостно скажет "О, Станислав, это вы? Здравствуйте, подождите пару
минут, щас усё будет, как вы привыкли". И через минуту где-то всё
станет так, как вы настраивали на прошлой системе. Фантастически
удобная штука.
По меню неочевидно только две вещи:
1. Это не строка меню, а просто вертикальное меню с подменю.
Представьте себе эдакое контекстное меню или такое меню, как у JAWS,
если его запускать из системной панели - будет очень похоже на
хромовское.
2. Клавишей Alt можно войти в меню, а вот выйти не всегда получается,
иногда надо понажимать Shift+F6.
Пока проблемки там есть, о некоторых я сообщил в Google (благо, это
можно сделать, причём прямо у них в багтрекере, то есть системе
отслеживания ошибок). Например, вслепую нельзя перетащить закладки, то
есть поменять им порядок или переместить из папки в папку. Хотя сам по
себе менеджер закладок офигенен, ибо он позволяет делать папки с
подпапками, размещая все закладки в древовидной структуре, причём всё
это в виде веб-страницы и при этом абсолютно доступно. Вот только
перемещать пока можно только мышкой, надеюсь, доделают это.
Привет всем!
Давно использую этот браузер, никаких проблем не испытываю с
доступностью, работаю с NVDA, тем более, что Гугл постоянно повышает его
доступность, к тому же есть некоторые настройки специальных возможностей.
Хочу дать пару советов и пару ссылок.
Для быстрого перехода к закладкам нажать дважды клавишу F6, панель
закладок должна быть включена. Иначе можно попадать в меню закладок
через клавишу Alt, но это дольше.
На многих сайтах предлагается разрешить включить оповещения, но если это
разрешить, то были проблемы, потому как в области уведомлений оповещения
всплывали даже если браузер был не загружен, из-за чего я одно время
переходил на другие клоны Хрома: Uran, Яндекс. Отключение этих
оповещений спрятано в настройках довольно глубоко (Настройки,
Дополнительно, Настройки контента), так что лучше разрешений не давать.
Статья о браузере:
https://zri-sam.ru/2017/11/22/brauzer-google-chrome-statya/
Google Chrome Portable, официальный установщик:
http://www.softportal.com/get-7934-google-chrome-portable.html
Всем успехов!
Mai omentaina, Иван ПочтиИзТулы!
Иван, панель закладок (Ctrl+Shift+B) и Диспетчер закладок
(Ctrl+Shift+O) - это совсем разные вещи. Точнее так: панель закладок
может содержать далеко не все закладки, это что-то вроде Favorites Bar
из мира IE.
Да, ещё одна потрясающая вещь в Хроме: все специальные страницы имеют
URL-адрес! Так, вы можете не мудрствуя лукаво в строке адреса набрать
chrome://extensions
и попасть в управление расширениями.
И снова вы несколько не поняли функционал: это _так задумано_.
Например, вы не заходите на Youtube, вам ответили на комментарий, вы
видите это в уведомлениях и тут же можете отреагировать. Согласен, что
к разрешению надо подходить крайне аккуратно. Впрочем, если вас
задалбывает уведомлениями какой-то сайт, проще зайти на него один раз,
дойти до меню настроек сайта (shift+Tab из строки адреса) и запретить
нотификации оттуда.
Ссылка ведёт не на Google. Вы уверены? повторюсь: любая установка
неофициального браузера - это уязвимость в вашей безопасности, вплоть
до финансовой, ибо в браузере вы и в онлайн-банк ходите.
Mai omentaina, Станислав Березовский!
Firefox?
Станислав, всё относительно, как говорил один небезызвестный Альберт.
Мне лично Chrome нравится гораздо больше, ибо меня страшно раздражает
манера Firefox отдавать страницы, причём это какое-то полусубъективное
чувство отвращения: пустые строки не там, ссылки то слеплены, то
слишком разделены, как-то по-идиотски выглядят списки и таблицы, - всё
по мелочам, но общее впечатление сводится к "ааа, бесит, уберите от
меня это!" - закрыть и не открывать. Раньше пользовал его только для
WebVisum, сейчас только для тестирования каких-то вещей.
Chrome же, с другой стороны, отдаёт страницы так, как раньше это делал
IE, только лучше и быстрее - всё на привычных местах, JAWS-курсор
работает как надо (за редкими исключениями), плюс поддерживаются все
самые современные стандарты, в отличие от IE, который, как вы верно
сказали, устарел уже так, что дальше некуда.
Я не знаю, как там на старых системах и со старыми версиями программ
экранного доступа, но на современных осях и с новыми версиями я
однозначно советую Chrome.