[TC] JAWS или NVDA?

Всем привет, дорогие подписчики.
25.06.2018 15:59, Олег Бершадський пишет:

NVDA?
Ответ
Я лично всегда использовал в работе как основной скринридер JAWS. А NVDA
у меня всегда шел как дополнительный скринридер. Второй я использовал ,
например, когда ставил кому-то на машину скринридеры, вот тогда
использовал портабельную версию NVDA, есть ряд преимуществ у
портабельной версии NVDA.
Недавно решил попробовать хорошо изучить весь функционал программы NVDA.
И если понравится, то хотел полностью перейти на него. Пока изучаю и
думаю. Все-таки это свободно распространяемая программа. Хочу поддержать
их проект и внести пожертвования от себя. Молодцы все-таки разрабы и
учредители компании NV Access. Такую нужную программу тащут на себя
чисто на энтуазме и пожертвовании.
У JAWS , на мой личный взгляд, лучше получается работать в интернете.
У NVDA , на мой взгляд, лучше отклик в программах: Microsoft Office
Word, Mazilla Thunderberd.

Добрый день.
Вы писали:
У JAWS , на мой личный взгляд, лучше получается работать в интернете.
У NVDA , на мой взгляд, лучше отклик в программах: Microsoft Office
Не совсем согласен.
Отличие обеих скринридеров при работе в интернете, совсем не значительные
В JAWS функциональными клавишами F6 и F7 можно выводить список
заголовков и ссылок.
В NVDA клавиша F7 может делать тоже самое.
Но заголовков как правило немного.
Переходить по заголовкам удобнее клавишей H.
Главное отличие скринридеров это очень дорогой JAWS и очень сложная
настройка, хотя и более гибкая и.

JAWS при установке ставит кучу не нужных программ.
Сейчас NVDA хорошо работает с дисплеями брайля.
NVDA позволяет сделать настройку для Вашего удобства, затем сделать
портабельную версию, которую можно полностью перенести на новый
компьютер со всеми настройками.
JAWS придется всегда настраивать заново.
Выбор за Вами.

Здравствуйте, Андрей!

Вы пишите:

Конец цитаты.

Ну это не правда! В последних версиях JAWS настройки можно бекапить в
отдельный файл, и так же потом импортировать на новом устройстве.

С уважением, Евгений

Здравствуйте, Евгений Неретин!

Вы писали:
В последних версиях JAWS настройки можно бекапить в
отдельный файл, и так же потом импортировать на новом устройстве.

А вот у меня ситуация такая, что мне из под WinPe нужно использовать
свою сборку Nvda, которая всегда лежит на съёмном диске.
С Jaws это также не провернёшь.

Здравствуйте, Нотка!

Вы пишите:

Конец цитаты.

Ради Бога, я не возражаю, пользуйтесь NVDA. Я просто ответил человеку,
который видимо не знал, что сейчас уже не обязательно каждый раз
настраивать JAWS с нуля и мог ввести кого-нибудь ещё в заблуждение.

С уважением, Евгений

здравствуйте Нотка.
вы пишите:

это не совсем так.
у меня даже с флэшки джавс прекрасно работает в Windows to go.
на флэшку установлена последняя windows 10 и все работает на разных
компьютерах
довольно хорошо.
даже на слабом железе с 2 гб памяти все выглядит вполне прилично.
и это при работе с флэшки.
а если использовать внешний диск, то и вообще все просто супер.
кратко что это такое Windows to go:
Windows To Go позволяет установить полностью функциональную среду Windows
10/8/7.
Операционная система установленная на внешний жесткий диск или
USB-флешку, по примеру ранее создаваемых Live CD.
kenli

Здравствуйте, Kenli!

Вы писали:
это не совсем так.
у меня даже с флэшки джавс прекрасно работает в Windows to go.

Наверно мы друг друга не понимаем.
Я писала, что загружаюсь я с диска временно, когда нужно образ откатить
или создать.
WinPe у меня записана на обычном Dvd Rv, а Nvda я запускаю со съёмного
диска.
Именно в этой ситуации, если ничего не создавать, иначе не получится.

здравствуйте Нотка.
вы пишите:

так Windows To Go для этих целей также можно использовать.
просто с той же флэшки вы загружаете не winpe, а Windows To Go.
причем в Windows To Go вы можете устанавливать свои программы и работать
в ней, как в обычном windows.
вот и джавс я туда установил и на разных компьютерах он у меня работает в
этой среде нормально не требуя ничего.
это я имею ввиду FSVideoIntercept.
kenli

Приветствую.
Лично моё мнение Jaws однозначно лучше!
Приведу короткий пример.
У меня в Jaws озвучивается только то что мне нужно и где нужно, он у
меня молчит при нажатии всех клавиш, мне так удобно, вся лишняя болтовня
отключена по той причине что она меня лично задалбывает!
А теперь скажите мне где в NVDA настройки многословности?!
Да чтото можно отключить но выбор небольшой!
И ещё пример.
Тут ктото писал про объектную навигацию и прочие извращения с просмотром
того что не озвучивается.
Попробуйте с помощью NVDA запустить проверку компьютера с помощью
например Dr.Web CureIt или аналогичной утилиты от Касперского.
Как я только не извращался ничего не получилось!
В Jaws всё прекрасно озвучивается и работает с помощью Jaws курсора.
Повторяю это лично моё мнение и я никого не призываю пользоваться Jaws.

Здравствуйте, Антоха!

Да легко!
Юзайте OCR по NVDA r и плоским просмотром или стрелками, если у вас
десяточный OCR, двигайтесь и кликайте мышкой на нужные места.
ПРофит!
P. S. Я так даже совсем недоступным Вайбером пользуюсь.
С уважением, Гриша.

Здравствуйте.
Моя же цитата:

Посмотрел тут новый cureid и действительно невозможно через OCR найти
кнопки продолжить выход.
Прошу прощения.
Но это не из-за особенностей скринридера, а из-за механизма самозащиты
антивирусов. Jaws drweb не трогает, а NVDA не считает за скринридер и не
даёт доступ ей к элементам.
Такое же с антивирусом Avast.
По этому в данном случае сравнивать скринридеры некорректно.

Привет рассылка!
Здравствуйте, kenli.

Вы писали 25 июня 2018 г., 18:52:42:

*******
Прошу прощения , а не могли бы вы поделиться
этим чудом и небольшим описанием к нему.

здравствуйте леонид.
для установки windows на флэшку или внешний usb-диск при помощи технологии
Windows To Go можно использовать разные программы.
также эта технология уже присутствует в самих windows 8 и 10 и найти ее
можно в панели управления.
правда насколько это удобно я сказать не берусь.
сам же я делал все это при помощи программы-
AOMEI Partition Assistant Technician 7.0
скачать ее можно тут:
https://yadi.sk/d/L_7cUmdm3YR5VB
размер 11.1 мб

лучше все же windows устанавливать на внешний usb-диск, так как если флэшка
будет медленной, то будут притормаживания.
у меня все это работает нормально на флэшке с такими характеристиками:
чтение 100, запись 25 Мбайт/сек.

теперь все, как это делается:
1. устанавливаем программу: AOMEI Partition Assistant Technician 7.0
2. далее подключаем внешний usb-диск или флэшку.
3. запускаем AOMEI Partition Assistant Technician 7.0
4. в этой программе в меню выбираем-
Мастера
и далее спускаемся на пункт-
Создание Windows To Go
после запуска которого будет предложено выбрать образ с windows , который мы
хотим установить или файл install.wim.
и следующий шаг выбор носителя на который все это ставится.
на внешний usb-диск распаковка у меня занимала примерно минут 7, на флэшку
этот процесс происходит гораздо дольше.
далее после распаковки мы можем на этот носитель поместить портабельную nvda
и забросить ярлык в автозагрузку, поскольку у нас система при загрузке будет
иметь букву "c".
теперь, когда мы все это сделали, нам нужно будет перезагрузится и здесь у
нас в биосе должна быть выбрана загрузка с usb.
когда мы перезагрузимся, то если у нас происходит установка десятки или
windows 8, то мы можем запустить диктора для настройки некоторых параметров.
при установке windows 7 понадобятся глаза, так как диктора в ней не
запустить.
ну и далее уже загрузится система с которой мы будем работать, как в обычном
windowse.
здесь уже можно будет установить нужные для работы программы.
после работы в этой системе советую выключать компьютер и только после этого
отключать носитель.
kenli

Добрый день
Вы писали
сам же я делал все это при помощи программы-
AOMEI Partition Assistant Technician 7.0*сам же я делал все это при
помощи программы-
AOMEI Partition Assistant Technician 7.0*сам же я делал все это при
помощи программы-
AOMEI Partition Assistant Technician 7.0
К сожалению ардхив битый.
Пожалуйста дайте ссылку на рабочий архив
Спаасибо

Добрый день
Вы писали
сам же я делал все это при помощи программы-
AOMEI Partition Assistant Technician 7.0сам же я делал все это при
помощи программы-
AOMEI Partition Assistant Technician 7.0сам же я делал все это при
помощи программы-
AOMEI Partition Assistant Technician 7.0
К сожалению ардхив битый.
Пожалуйста дайте ссылку на рабочий архив
Спасибо

здравствуйте андрей.
вы пишите:

архив не битый.
только что скачал его и проверил еще раз.
просто у вас вероятно устаревший архиватор.
этот архив был запакован winrar версии 5.50.
об этом уже писалось в рассылках не один раз.
kenli

Добрый день
Вы писали
просто у вас вероятно устаревший архиватор.
У меня отличный архиватор 7Z.
Пожалуйста дайте ссылку на нормальный архив.

Здравствуйте, Андрей.

Архив, который предложил Kenli, нормально распаковывается
архиватором WinRar.
Вот вам ссылка на *.zip-архив, запакованный стандартным архиватором
Windows.
https://yadi.sk/d/PrQwqsH93YRYbp

Привет рассылка!
Здравствуйте, kenli.

Вы писали 26 июня 2018 г., 13:34:30:

мы
*******
Подскажите пожалуйста какую редакцию windows 10 лучше
устанавливать и какой битности.
какой объем это все займет на диске?

здравствуйте леонид.
вы пишите:

устанавливать и какой битности.

себе ставил:
облегченную 32-битную Windows 10 Pro 1803
заняло места менее 5 гб.
на внешний usb-диск ставил оригинальную 64-битную десятку-
размер составил примерно 14 гб.
сказать точнее не могу, так как у меня уже там стоят программы.
но в любом случае рекомендуется использовать флэшки не менее 16 гб, а лучше
32 гб.
что же касается выбора какую windows ставить, то здесь все-таки должны
выбирать вы это сами.
мне например для моих задач хватает вполне и облегченной десятки.
да и работает она шустро.
kenli

Приветствую, друзья.
Сегодня отреставрировал старый, лет десяти диктофон от фирмы
Сони, точное название не помню. В последний раз, когда я этой техникой
пользовался, на компьютер устанавливал специальную программу, с помощью
которой можно было работать с треками, в том числе сохранять их на
компьютер в .mp3.
Если по этому смутному описанию кто-то сможет мне подсказать, как сия
софтина называется и где ее можно скачать, благодарность моя будет
весьма велика.

Эдуард Воробьев
Адвокатский кабинет "Livepravo"
livepra***@m*****.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки и Эдуард

Вы писали 27 июня 2018 г. 19:44:53

Если ваш диктофон пишет в формате attrac, и расширение файла aa3, то
такие файлы открывает sound forge 11.

--
С уважением,
Хусейн.

Приветствую, друзья. Здравствуйте, Huseyn.
28.06.2018 0:31, Huseyn написал:
Если ваш диктофон пишет в формате attrac, и расширение файла aa3, то
такие файлы открывает sound forge 11. -- С уважением, Хусейн.

Дело втом, что результаты работы этого самого диктофона открываются
только в упомянутой программе. Далее их можно сохранять в различных
форматах, но изначально получить исходник можно только в ней. Диктофон
не видится в проводнике как отдельный диск. Я так понимаю, что программа
снабжена какими-то специальными драйверами для диктофона.

Эдуард Воробьев
Адвокатский кабинет "Livepravo"
livepra***@m*****.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки и Эдуард

Вы писали 28 июня 2018 г. 14:54:08

Видимо, была раньше для этих целей программа "Digital voice editor".
Её, судя по всему, заменили на "Sound organizer":
https://www.sony.ru/electronics/support/articles/00172809
--
С уважением,
Хусейн.

Добрый день.
Вы писали:
У JAWS , на мой личный взгляд, лучше получается работать в интернете.
У NVDA , на мой взгляд, лучше отклик в программах: Microsoft Office
Не совсем согласен.
Отличие обеих скринридеров при работе в интернете, совсем не значительные
В JAWS функциональными клавишами F6 и F7 можно выводить список
заголовков и ссылок.
В NVDA клавиша F7 может делать тоже самое.
Но заголовков как правило немного.
Переходить по заголовкам удобнее клавишей H.
Главное отличие скринридеров это очень дорогой JAWS и очень сложная
настройка, хотя и более гибкая и.

Зато у JAWS есть JAWS-курсор и иногда без него ничего нельзя сделать в NVDA.
С уважением, Николай Гичун.

Здравствуйте, Николай Гичун!

Вы писали:
Зато у JAWS есть JAWS-курсор и иногда без него ничего нельзя сделать в NVDA.

Как интересно.
А объектная навигация или просмотр экрана, неужели не спасает?

25.06.2018 16:53, Николай Гичун написал:

NVDA.

Добрый день
Вы пишите
Зато у JAWS есть JAWS-курсор и иногда без него ничего нельзя сделать в NVDA.
С уважением, Николай Гичун.
Вы не правы, в NVDA есть режим просмотра экрана и он гораздо удобнее.

Здравствуйте, Андрей <angy***@y*****.ru>.

* Исходное сообщение * Р> 25.06.2018 16:53, Николай Гичун написал:
<...>

NVDA.

Будьте внимательнее, дамы и господа. Перечитывайте свои
сообщения перед отправкой в лист.

Vande omentaina, Андрей!

"Удобнее" - это штука весьма субъективная. Просмотр экрана в NVDA
работает далеко не везде, где работает JAWS-курсор.

--
Tenna rato. Menelion Elensu'le:. Черкассы, Украина.
Skype: menelion_elensule
Twitter: @m_elensule; Facebook: menelion

Приветствую всех! Здравствуйте, Олег Бершадський .

По моему мнению jaws однозначно функциональней!
не так просто он такого большого размера.
я например с помощью jaws полностью перепрагромировал свой компьютер,
под свои удобства.
мало мальское понимание алгоритма действия скриптов jaws, может
полностью преобразовать вашу работу на компьютере.
любую папку, любой файл или программу, любую системную
настройку, можно запустить быстрее зрячего смышкой, нажав сочитание
клавиш.
всё это происходит с использованием одного скрипта, единственное нужно
прописывать пути к файлам и определённым программам, которые вы хотите
открывать по горячкам, в файле default.jkm.
открытие часто
посещаемого сайта, часто посещаемой ссылки на этом сайте, всё
это происходит у меня по нажатию горячки, или определённой цифре.
даже клавиши быстрой навигации на web-страницах, такие например как
заголовки, у меня переназначено с буквы H на A.
список ориентиров, с K, на Q.
Даже <<этот компьютер открывается не по Windows E, а по Alt A.
мне так удобней, так как отсутствует клавиша windows с права.
вставка электронного адреса, или пароля на сайтах, тоже по горячке.
запуск музыкального файла или папки, можно проиграть по горячке, любым
удобным для вас проигрывателем, не открывая контекст.
и многое многое другое, что не добьёшься с помощью nvda.
описывать все приемущества не буду, такак письмо окажется через чур
длинным
понедельник 25 июня 2018 год!, 13:59 Вами было написано:

а

NVDA?

--
С уважением, Руфат,
shah-ruf***@y*****.ru

полностью согласен что джоз работает намного лудше а если вам удобние
поставте обе программы и работайте на двух

Здравствуйте, Олег Бершадський!

Вы писали:
Скажите пожалуйста пользователи скринридеров, чем удобнее пользоваться, а
точнее сказать, какой скринридер для нас более функциональнее JAWS или NVDA?

Олег, вопрос у вас действительно очень сложный, ибо каждый будет хвалить
то, чем пользуется сам.
Я скажу вам своё личное мнение, но сразу сообщаю, я его никому не навязываю.
Когда у меня появился компьютер в 2011 году, я пользовалась
исключительно Jaws и стандартной Катериной.
Я настроила Jaws раз, потом переустановила систему, и ещё раз настроила,
потом ещё раз при какой-то поломке и так я привыкла к настройкам и к
скринридеру.
Когда мне пришлось включить Nvda я была в шоке от звучания, но там была
версия 2010 года и самый первый RHVoice.
Мне казалось, что Nvda только так может звучать и я всё равно перешла
обратно на Jaws.
Потом случилось так, что я стала в Nvda пользоваться другим синтезатором
и стала замечать, что Jaws я при включении компьютера каждый раз
выгружаю и он для меня теряет свою актуальность.
Потом мне купили новый компьютер, а туда никакой Jaws не пошёл и я
вынуждена была отказаться от него и очень этому рада.
Теперь уже 5 лет я не пользуюсь этой телегой и справляюсь. :)
А теперь, почему всё-таки мне не нравится Jaws?
Во-первых, его цена и идущие последствия.
Во-вторых, перед переустановкой системы нельзя сделать его портабельный
вариант, чтобы потом его установить на чистый Windows, а для меня это
очень важно.
В третьих, в Jaws медленный отклик синтезаторов и тут спорить абсолютно
бессмысленно.
В Jaws быстро работает только мышь, которую я терпеть не могу.
А тот же RHVoice, который в виде аддона на Nvda будет в любом случае
работать быстрее, чем в Jaws на Sapi5 или в Nvda на том же sapi5.
А я человек, который привык, чтобы в жизни ничего не тормозило и отклик
компьютера мне нужен мгновенный.
Для меня работа за компьютером сравнивается с пробежкой на улице, потому
всякие тормоза меня вводят в ступор.
В-четвёртых, в Jaws такой огромный функционал, который мне совершенно не
нужен.
А я привыкла к минимуму во всём и терпеть не могу этот сумасшедший
набор, которым я пользоваться сроду не буду.
Недавно поставила Jaws, чтобы посмотреть как он изменился и убедилась
ещё раз, я не готова тратить по пол дня на его настройку и пользоваться
этой огромной тормозной программой.

P.S. Спор здесь поддерживать не буду, так как у каждого своё мнение и ни
к чему не приведут дискуссии и споры для меня.
Я лишь высказала своё мнение, а решать вам.

Приветствую всех! Здравствуйте, Нотка .

понедельник 25 июня 2018 год!, 18:55 Вами было написано:

а вот я поспорю Катя. у меня стоит пакет компактных голосов от Vocalizer ,
который
весит 20 М Б.
и отклик как ты понимаешь не хуже чем в nvda.

Здравствуйте, Руфат Шахтахтинский!

Вы писали:
а вот я поспорю Катя. у меня стоит пакет компактных голосов от Vocalizer ,
который
весит 20 М Б.
и отклик как ты понимаешь не хуже чем в nvda.

А в Nvda тоже Vocalizer все тормозят.
Не так конечно, как Sapi5 голоса в Jaws, но тормозят.

P.S. Вокалайзерские недоголоса я не могу нормально воспринимать,
пользуюсь редко.

Приветствую всех! Здравствуйте, Нотка .

понедельник 25 июня 2018 год!, 19:39 Вами было написано:

У меня компактные не в nvda, не в jaws совсем не тормозят.
тут от мощности машины тоже многое зависит

Вот послушай пример компактной милены, как-то в соседнюю рассылку
выкладывал, вроде сносно читает. я ей ещё тональность понизил.
https://yadi.sk/d/uWIp42UC3WZ9W4

привет всем.
26.06.2018 14:31, Руфат Шахтахтинский пишет:
У меня компактные не в nvda, не в jaws совсем не тормозят.
тут от мощности машины тоже многое зависит
У меня по непоятным причинам сильно тормозят тоже голоса от вокалайзер,
потом чисто удалил их и пользовался голосами от rhvoice, поначалу было
все шустро и великолепно, но потом обратно отлик стал ужасный.
Может быть это не от голосов зависит?
Может что-то с NVDA?

Здравствуйте, Александр Полководец!

Вы писали:
У меня по непоятным причинам сильно тормозят тоже голоса от вокалайзер,
потом чисто удалил их и пользовался голосами от rhvoice, поначалу было
все шустро и великолепно, но потом обратно отлик стал ужасный.

Это проблема на вашей стороне.
У меня в Nvda они не сильно тормозят, но хуже, чем RHVoice.
Я не сказала бы, что моя машина слишком слаба для этих голосов, да и мне
всё равно.
Я вокалайзеры только на мобильном устройстве воспринимаю.

Здравствуйте, Руфат Шахтахтинский!

Вы писали:
Вот послушай пример компактной милены, как-то в соседнюю рассылку
выкладывал, вроде сносно читает. я ей ещё тональность понизил.

Руфат, я прекрасно знаю как звучит Милена, но я с RHVoice не могу на неё
перейти. У меня чуть медленнее всё-таки у неё отклик, да и второй
вокалайзер не переношу даже компактный.
У меня есть первый, который перепаковывали для меня, но он ещё медленнее.
Так что, тема синтезаторов вообще сложнее, чем обсуждение Jaws и Nvda. :)

привет всем.
25.06.2018 21:31, Руфат Шахтахтинский пишет:

,

А Руфат, вот эти голоса вокалайзеровские по качеству какие? Ведь 10-20
мб это слишком мало для качественного звучания даже для sapi5.

Приветствую всех! Здравствуйте, Александр Полководец .

А ты послушай этот пример компактного варианта, и сам реши,
качественно он звучит, или нет.
https://yadi.sk/d/uWIp42UC3WZ9W4
вторник 26 июня 2018 год!, 22:20 Вами было написано:

--
С уважением, Руфат,
shah-ruf***@y*****.ru

Добрый вечер всем.

Я пользуюсь НВДА.

хотя и последний 18 джоз тоже оказался ничего.

Но всетаки за последние годы прикипел к НВДА.

Главная причина почему так произошло это как уже сдесь писали более
быстрый отклик синтезаторов в НВДА и почему-то стабильность работы.

По какой-то непонятной причине разные джозы которые я ставил на свою
машину имели привычку неожиданно вылетать с ошибкой, особенно на вэп
страничках.

а с НВДА такого не замечалось.

правда вот последний 18 джоз я как-то ставил вроде бы вылетов не было и
отклик там приличный.

С уважением Юрий.

Vande omentaina, Олег Бершадський!

Ох и подняли вы муть со дна, Олег :))). Сейчас начнётся дичайший
холивар. Ну да ладно.
Собственно, я так понимаю, в основном на NVDA переходят те, кому нужен
именно бесплатный скринридер и для кого это суперважный фактор. Сами
понимаете, людей осуждать нельзя, деньги, во-первых, есть не у всех, а
во-вторых, они счёт любят. Что же до функционала, то я сколь ни
пытался хоть как-то серьёзно пользоваться NVDA, у меня это не
получается. Я осознаю, что я субъективен, ибо у меня за плечами
двадцать лет (как раз в этом году исполняется) использования JAWS.
Вам тут уже много написали и ещё больше напишут, однако мой вердикт
всё же таков: если вам нужна _серьёзная работа_ - это JAWS. Скрипты,
кастомизация, гибчайшие настройки, неперевершенная поддержка
Брайля, особенно дисплеев Focus Blue, удалённый рабочий стол, тандем,
работа с Microsoft Office на профессиональном уровне, поддержка
четырёх браузеров и масса "ништяков" для работы в Интернете; богатый
опыт работы незрячих со звуковыми редакторами, юридическими базами,
серьёзными web-приложениями и прочая, прочая, прочая - всё это JAWS.
Если вам нужна, по сути, печатная машинка с возможностью проверить
электронную почту, послушать аудиокнижку и, возможно, выйти в соцсеть
и поговорить по Скайпу - можете использовать NVDA, на это её хватит с
лихвой.

--
Tenna rato. Menelion Elensu'le:. Черкассы, Украина.
Skype: menelion_elensule
Twitter: @m_elensule; Facebook: menelion

Здравствуйте вам, Menelion!
Несколько слов по теме "[TC] Re: JAWS или NVDA?":

Имхо в NVDA удаленная работа организована куда лучше и проще.

Я не знаю что имеется в виду под профессиональным уровнем, но я Ворд
использую именно для работы и делаю это с NVDA.

Опять-таки очень спорное утверждение. Хром в связке с NVDA работает
гораздо лучше, не говоря уже о постоянных косяках JAWS - Firefox, где
даже для включения JAWS курсора понадобится бубен. А какие еще ништяки
в Интернете имеются в виду?

есть масса музыкантов, которые давно уже используют NVDA + Reaper.

На это слихвой хватит Нарратора в десятке. У NVDA функционал гораздо
выше. Некоторые считают минусом отсутствие своего языка скриптов, но
не лучше ли изучить Python, на котором можно писать не только модули
для NVDA, а и полноценные приложения? Так что я все же советую
повнимательнее присмотреться к NVDA. Для большинства повседневных
задач его вполне хватит, а часто бывает даже, что NVDA доступно то,
что не доступно JAWS.

Vande omentaina, Serge Kolomeitsev!

Ты имеешь в виду этот плагин удалённой поддержки? Я пытался как-то с
его помощью управлять компьютером одной леди, так в итоге плюнул:
жмёшь клавишу, ждёшь секунд пятнадцать (!), причём время ожидания
постоянно нарастает. Мы, правда, с нею на Скайпе были при этом, но
разве это должно мешать поддержке человека?

Таблицы, форматирование абзаца, отслеживание изменения шрифта, списки
маркированные и нумерованные, особенно важно для меня работа с
комментариями и режимом корректорских правок (track changes);
формулы, следящие ячейки и кастомные заголовки столбцов и строк в
Excel - это только то, что я сходу вспомнил. Может, последние версии
это и поддерживают, но когда я смотрел, было бедновато.

А конкретнее? Я чуть меньше года (или чуть больше уже...) сижу на
связке JAWS + Chrome, пока полёт нормальный)

Три режима форм (ручной, автоматический, полуавтоматический), плюс
задержка клавиш быстрой навигации, о которой я писал Руфату; умная
навигация для быстрого перемещения по таблицам и элементам управления;
гибкая web-навигация для отсечения ненужного (куски в начале страниц,
рекламные фреймы); автоограничение фокуса модальным окном диалога,
когда оно появляется на web-странице; возможность установки временного
и постоянных ориентиров для быстрого перемещения к определённым местам
длинной страницы; скриптование и настройка на уровне домена с
возможностью вытащить любой элемент объектной модели документа;
блочное выделение (работает ещё и в обычных редакторах, не только в
браузерах). И это тоже не всё, а только то, что вспомнил сразу на ночь
глядя)

Всем привет.

Ну это уже ваш или её интернет тормозит, я помогаю только с nvda и всё
летает.потому как в jaws нужно еще и что бы совпали синтезаторы или голоса.

Menelion Elensu'le: пишет:

Здравствуйте вам, Menelion!
Несколько слов по теме "[TC] Re[3]: JAWS или NVDA?":

А потом запустили Jaws и стало все ок? Может просто интернет был
слишком медленный? Я не часто пользуюсь этим плагином, чаще для
управления собственной машиной с нетбука, но ощутимых задержек никогда
не было.

Люди, вы реально все это используете? Мне хватает пары горячих клавиш
навигации, типа оперативно попасть на форму или заголовок, или "N"
чтобы попасть сразу на текст. Для меня проблематично запомнить больше
десятка сочетаний клавиш и я возьму на себя смелость предположить, что
99% пользователей никогда весь этот фарш не использовали и
использовать не будут. Хорошо конечно когда оно есть, но ведь речь,
насколько я понял, идет о повседневной работе. Кстати, о режиме форм.
Мне кажется, что все эти автоматические режимы жуть какая неудобная
вещь, которая только сбивает с толку при быстром перемещении по
странице. Также в Jaws есть, на мой взгляд, очень нехорошая тенденция
усовершенствовать язык скриптов таким образом, что в новых версиях
старые скрипты не работают. Например, весь, так называемый, опыт
работы незрячих с разным софтом в конечном счете сходит на нет.

Приветствую всех! Здравствуйте, Serge Kolomeitsev .

Лично я использую весь этот фарж, как вы его назвали.
ну скажите, разве не удобно, открыв например сайт одноклассники,
нажав цифру 1, попасть сразу в оповещения, затем цифру 2, попасть в
журнал, где сразу начать читать оповещения,
нажав цифру 3., попасть сразу в сообщения, и Т. Д.
причём сайт открыть тоже по горячей клавише, и определённым браузером,
разве это не удобство?
всё это используя несколько не сложных скриптов.
и поверьте, у меня память не хорошая, но запомнить несколько
сочетаний, когда пользуешься этим повседневно, совсем не проблема.
вторник 26 июня 2018 год!, 15:00 Вами было написано:

--
С уважением, Руфат,
shah-ruf***@y*****.ru

Здравствуйте вам, Руфат!
Несколько слов по теме "[TC] Re[5]: JAWS или NVDA?":

Это в том случае, если повседневно пользуешься Одноклассниками. Но с
таким подходом вам нужно на каждом сайте иметь свои горячие клавиши.
Предположим, я пользуюсь тремя соцсетями. Следовательно я под каждую
соцсеть настраиваю Jaws. Однако как известно, владельцы подобных
сайтов довольно часто меняют интерфейс. Стало быть мне каждые эдак
месяца 3 нужно приспосабливать скринридер? Так зачем это нужно, если
все приличные сайты имеют уже закрепленные за большинством элементов
управления свои собственные шорткаты, которыми, я, кстати, тоже не
пользуюсь. Например, Facebook можно все разделы открывать с горячих
клавиш. А еще при повседневной работе многие пользуются Teamtalk,
Sonar, Skype, где уйма своих горячек, которые в общем тоже конечно
запомнить не сложно, только главное не запутаться. :)

здравствуйте.

мне кажется пользоваться программой Jaws люди будут только до тех пор,
пока есть возможность бесплатного пользования.

так как очень мало пользователей, которые могут себе позволить отдать
37000/40000 рублей за эту программу.

более того, даже половина её стоимости, не подъёмная цена для жителей
бывших советских республик и других бедных стран.

а может дело в менталитете, люди не привыкли платить за цифровую
продукцию, считая что они платят за воздух.

в общем не хотят пользователи платить за Jaws, в этом я убедился на
личном опыте.

хотел я продать лицензию Jaws2018, которую мне подарила фонд социального
страхования вместе с ноутбуком, за гораздо меньшую цену чем у
официального дистрибьютора, так как я не являюсь пользователям данной
программы.

и как вы думаете?

не было не одного желающего который хотел-бы её купить, или хотя-бы
поторговаться, от слово совсем.

P.S. если кто подскажет где можно её продать, буду благодарен.

Vande omentaina, Сергей!

Ну как бы... нет. На самом деле, если людям реально надо работать,
грубо говоря, зарабатывать деньги, и JAWS им в этом помощник - они его
купят.

Ну вы несколько лукавите. За год, а тем более за два, такую сумму
можно собрать даже с пенсии. Повторюсь, опять же: речь не о
развлечении, не о досуге, не о чатах, играх или чём-то таком - речь о
серьёзной работе.

А вот это гораздо вернее.

А вы объявление по рассылкам давали?

Кстати, мягко говоря, не уверен, что это законно. Лицензия на ваше имя
оформлена?

Здравствуйте, Участники лста!
Отвечаю на письмо:
Андрей писал: лецензия на ваше имя...
Возможно и так. сейчас же все делается, и переоформляется или не так?
С уважением Александр.

здравствуйте.

26.06.2018 23:14, Menelion Elensu'le: пишет:

да, но к сожалению, не так много трудоустроенных незрячих которые
работают на компьютере.
и потом, чтобы сделать выбор в сторону платной программы, у неё не
должно быть бесплатных аналогов, у которых примерно тот-же функционал,
за исключением дополнительных удобств перечисленных вами в предыдущих
письмах.

да, конечно, если речь идёт о функциях которые категорически недоступны
в бесплатном аналоге.

да, давал, в рассылках "решение бытовых проблем незрячих и слабовидящих"
и [TifloBay].

почему-же? есть на руках акт о передачи ноутбука в личное пользования от
ФСС.

Здравствуйте, Сергей!

Вы пишете:

Конец цитаты.

Если бы вы продавали чисто лицензию, без ноутбука, то я бы с вами
поторговался. Но ноутбук мне совсем не нужен! Возможно, что и
остальные так же рассудили.

С уважением, Евгений

здравствуйте.

27.06.2018 8:01, Евгений Неретин пишет:

в своём объявлении я предлагал как ноутбук с

здрасти сергей не согласин с вами вот у меня когда появился первый
мобила я на него покупам мабаилспик за 120 евра если кому надо будит
купят оставти до лудших времен

Здравствуйте, Андрюха <antan6***@y*****.ru>.

* Исходное сообщение * Р> здрасти сергей не согласин с вами вот у меня когда появился первый

[+] Офтопик.
Холивар предсказуемо скатывается в бессмысленный трёп. Давайте
закругляться, уважаемые дамы и господа. Тема явно себя исчерпала.

Здравствуйте, Menelion Elensu'le:!

Вы писали:
этот плагин удалённой поддержки? Я пытался как-то с
его помощью управлять компьютером одной леди, так в итоге плюнул:
жмёшь клавишу, ждёшь секунд пятнадцать (!), причём время ожидания
постоянно нарастает.

Нет-нет-нет.
Неправда ваша.
Всё зависет от сервера, к которому вы подключаетесь.
В Nvda в тысячу раз лучше реализован удалённый доступ и даже речи об
этом быть не может.
Я никогда не подключаюсь через Nvdaremote.com, ибо людей много
пользуются и нагрузка сильная.
Никаких 15 секунд у меня нет, всё срабатывает мгновенно.
Я ведь тормоза ненавижу, сразу бы заметила.

Vande omentaina, Нотка!

Сорри, а через что тогда подключаться? Я ведь не знаю, а по умолчанию
именно оно.
P.S. А видео оно передаёт? Потому что JAWS-тандем умеет.

Здравствуйте, Menelion Elensu'le:!

Вы писали:
Сорри, а через что тогда подключаться? Я ведь не знаю, а по умолчанию
именно оно.

А где по умолчанию?
Я не пользуюсь никогда чьими-то сборками, потому по умолчанию нет ничего. :)
Я подключалась через f.audio-club.net, который щас не работает, а чаще
всего через сервер своих друзей.

Vande omentaina, Нотка!

Ну эта... :)) Там вроде в качестве примера он приводился.
А сервер сложно поднять? Или надо статический айпишник для этого?

Здравствуйте, Menelion.

Вы писали:

Достаточно белого динамического айпишника, плюс сервис dyndns, либо
no-ip. Ну и небольшую службу на комп надо будет установить и
пробросить порт в роутере.
Для человека с опытом раз плюнуть.

Приветствую, друзья.
27.06.2018 4:40, Иван Штефуряк написал: Достаточно белого динамического
айпишника, плюс сервис dyndns, либо no-ip. Ну и небольшую службу на комп
надо будет установить и пробросить порт в роутере. Для человека с опытом
раз плюнуть.

А что за служба? Где эту программу можно взять?

Эдуард Воробьев
Адвокатский кабинет "Livepravo"
livepra***@m*****.ru

Здравствуйте.

Нотка пишет:

Уже работает.

Кому интересно, можно использовать адрес: r.audio-club.net либо
f.audio-club.net

Сергей, приветствую.
Я бы присмотрелся бы к NVDA, или хотя бы начал смотреть, но там нет
mymouse, а для меня это главное.
А топик стартер задал вопрос на который ответа конечно не получит.
Есть в конце концов и то и другое в сети, можно установить и пробовать.
С полным функционалом jaws очень многие не знакомы и часто думают, что
многое нельзя в нём делать, тоже самое наверное можно сказать и про NVDA, но
всё же в джозе настроек на сколько я вижу больше, соответственно их освоить
думаю сложнее.
А вообще меня убивают такие запросы в лист, что-то вроде дайте хорошую
сборку jaws, или хорошую сборку NVDA.
На мой взгляд если тебе вот так повезло стать незрячим и ты юзаешь
скринридеры, и это твой основной скринридер, то это абсолютно недопустимо.
Скринридер, это очень важная вещь, чтобы юзать всякие портабельные сборки,
его нужно повозможности хорошо изучить, чтобы ты понимал, почему он себя так
ведёт, и если он ведёт себя подругому какая настройка на это повлияла.
В общем это главный инструмент который нам позволяет взаимодействовать более
или менее эффективно со зрячими и ему нужно уделить время.

Здравствуйте.

26.06.2018 8:23, Михаил пишет:

Вот да, отсутствие мышки для NVDA это самый жесткий и главный недостаток
и для меня тоже.

С уважением, Константин.

Доброго времени суток,Константин и все остальные.

Посматрите всторону Newfon разница с мышкой не большая. Вполне дастойная
замена мыши.
С уважением к вам Дмитрий.

Здравствуйте.

Да, но он очень медленный, существует какая-нибудь возможность его
радикально ускорить?
Сейчас я использую этот синт с параметрами acceleration=3 и скорость=95
и дальнейшее увеличение скорости приводит к каким-то крайне неприятным
последствиям.

С уважением, Константин.

Доброго времени суток, Константин и все остальные.
Вот паследняя версия Newfon .
https://yadi.sk/d/HDZs2PV_3YRK4e

Попробуйте поиграть с ускарением 2 или 1. разганяет не плохо, а скорость
опустите по ниже. Может подберете для себя приемлимый вариант.
С уважением к вам Дмитрий.

Здравствуйте вам, konstantin!
Несколько слов по теме "[TC] Re[6]: JAWS или NVDA?":

Поставьте acceleration хотя бы 2. У меня стоит acceleration=2,
скорость 95.

Здравствуйте вам, konstantin!
Несколько слов по теме "[TC] Re[4]: JAWS или NVDA?":

Там есть Newfon. Удаляем у него все словари и вот тебе почти мышка,
тем более что большинство мышкофилов начинали с Dos. Я первым делом
удаляю словарь.

Здравствуйте, Сергей.

26.06.2018 14:08, Serge Kolomeitsev пишет:

А где и как его удалить?
Я захожу в Речевые словари общий словарь или голосовой словарь, там
везде пусто.

С уважением, Константин.

Здравствуйте вам, konstantin!
Несколько слов по теме "[TC] Re[6]: JAWS или NVDA?":

Я удаляю файл dict.dat. После перезапуска Newfon он снова появится, но
размер его будет уже не 7 мегабайт, а 28 килобайт.

Здравствуйте всем!
Сергей Коломейцев пишет:

На мой взгляд newfon без словарей даже куда лучше мышки, т. к. я когда этим
синтезом под дос читал книги, так мне казалось, будто бы он читает даже с
интонациями, т. к. очень хорошо расставляет знаки препинания. Как будто
читает с акцентом, для меня это придавало какой-то шарм. Туда тоже
приспосабливали словари, я даже слушал со словарями тоже, но всё равно
возвращался к прежнему фонемафону без словарей, т. к. в голове ударения сами
расставлялись, как им было нужно.
тел. samsung s4 mini 9195, android 4.4.2, prestigio 4500, android 4.1.1
С уважением Виктор, Гродно, Беларусь!

Vande omentaina, Serge Kolomeitsev!

Серёга, ну нифига это не мышка, прости мой франсэ. Да, голос хорош,
читает хорошо, отклик быстрый. Но такие паузы делает, что это же ужас
какой-то, причём в середине фразы. Мне часто не верят про паузы, но я
не понимаю, как их можно не слышать.

Доброго времени суток, было написано:
есть масса музыкантов, которые давно уже используют NVDA + Reaper.

nvda с reaper хорошо, вот только если вы хотите подключить vst
инструмент или плагин, то тут уже без джавс и его скриптов не
обойтись. Сам пользуюсь nvda, и синтезаторы, которые он озвучивает
можно по пальцам пересчитать, и то- это будет не достаточно.
С уважением Александр.

Здравствуйте вам, Александр!
Несколько слов по теме "[TC] Re: JAWS или NVDA?":

Мне говорили, что NK Pro каким-то образом научили взаимодействовать с
NVVDA. Это не так?

На сколько мне известно, nk работает только под джавс на сегодняшние
время.

Всем привет!
От себя могу выскажу как от начального или среднего пользователя, что
nvda проще..
Вот например:
1. Благодоря продвинутым пользователям как Телемастер, Нотка, которвые
выкладывают уже настроенную версию nvda, что начальному пользователю
остается только нажать на экзэшник и скринридер заговорил.

2. Запустк 1nvda.bat из флешки, можно пойти к знакомому или другу и по
пользоватся обычным компом,
Адля jaws разве есть такая возможность?

С уважинием Владимир!

привет всем!
конечно же nvda, учитывая его стоимость, если пользоваться лигально, а
не обманывая никого, а прежде себя.
я напротяжении уже лет девяти использую nvda.
мне зимой пришлось столкнутся с jaws и что-то его комфортность
использования и функциональность показалась сомнительной.

Добрый день.
Вы абсолютно правы, переучиваться с одного скринридера на другой очень
сложно.
Однако на счет тандема, он работает только на лицензионных JAWS.
И с голосом проблемы, если они разные.
В NVDA просто на ура работает удаленный доступ.
Голос тот который установлен на управляющем компьютере и.
В общем спор без полезен.
На вкус и цвет как говориться....
Всем удачи.

добрый день всем, и вам олег.
Ну вы же понимаете, что каждый кулик будет хвалить своё болота, по этому
вопрос какой скринридер лучше вы должны решить сами опытным путём. За
себя могу сказать что уже много лет пользуюсь nvda, и она меня во всём
устраивает возвращаться к джоз нет никакого желания. мне нравится что
nvda мения грамосткая, вниё легко ставяться нужные дополнения, она почти
не вылетает, позволяет работать без проблем почти визде, ест мало
ресурсев, если у вас слабая машина это не сомненное приимущество. Но
повторю ещё раз на вкус и цвет.