[TC] Вопросы по Linux

Привет Иван!
если ничего не перепутал,
я уже как то с тобой в листе общался на счёт программирования и фичей визуал
студии,
и впринципе понял что ты довольствуешься минимумом, и вопрос про линукс тому
лишнее подтверждение.
но всё равно очень интересно, может я чего то не допонимаю,
зачем пытаться переходить с оси которую можно настроить под себя очень
быстро, на линукс где всё надо доделывать и переделывать и при том получишь
возможности, гораздо меньшие чем на винде.
я понимаю своего знакомого, он пишет на линуксе, но делает он это ещё с тех
пор, когда ни о каких скринридерах на винде и слыхом не слыхивали, покрайней
мере я.
и ему переходить с оси, где для него всё знакомо, на винду, где надо будит
всё учить по новой нет смысла.
понимаю музыкантов, на которых 20 с лишним лет обрушивается информация о том
как круто всё на маке,
сам иногда поддаюсь, потом пытаюсь ставить и успокаиваюсь огребя багов и
глюков.
потому вполне серьёзный вопрос:
что такого интересного тебе рассказали про линукс, что ты готов выучить
новую не очень дружестывенную нам ось.
может там есть какая то среда программирования круто озвученная,
или круто кроссплатформенная, типа QT, впрочем QT можно и на винде вполне
себе нормально юзать, я даже как то пересобрал на новой QT одну утилиту и
получилось вполне себе джозабельно.?
или есть точные сведения что жителям РФ выключат MS Windows с нового года?
или может денежная перспектива по гос.заказу.
последнее впрочем, даже если есть то вполне себе коммерческая тайна и про
это понятное дело можно не рассказывать.
с интересом ожидаю ответа,
Виктор

Здравствуйте, John Berden <john.berd***@y*****.ru>.

* Исходное сообщение * JB> Вот несколько вопросов. О линуксоиды, ответьте пожалуйста!

Господа, давайте-ка дополнительно напряжемся и придумаем более
информативную тему. А то здесь 90% вопросов можно назвать "Вопросы по
Windows".
И хорошо бы еще разные по смыслу вопросы писать разными письмами.
Чтобы обсуждать в разных тредах.

привет Иван, Владимир и все кто в теме линукса и читает эту тему.
конкретизирую своё прошлое письмо.
собственно главный интересующий меня вопрос в теме.
а здесь перечисление того что может незрячий программер в MSVS.
1.
полностью озвученный редактор кода со списком функций, переходом к следующей
и предыдущей функции.
с переходом от открывающей фигурной скобки к закрывающей и обратно.
с озвучкой кода по цветам как это видит зрячий, при том как разными звуками,
так и разными голосами.
с подсказкой о параметрах функции как только поставишь круглую открывающую
скобку.
со слоем выделения.

2.
писать можно под айфон и андроид.
на нескольких языках под винду, и на QT под разные оси.

3.
разного рода мастера для тех кому лень или лень учить.

4.
доступный редактор ресурсов и возможность самостоятельно накидать контролов
на формы.

5.
совершенно бесплатная среда разработки если у тебя фирма в 5 человек и
меньше.

6.
возможность пакетной сборки солюшина и зависимости проекта.

6.
отладчик собственный и альтернативный который ещё навороченее.

7.
ошибки в качестве подсказок прямо на строках с ошибками.

8.
масса гор. клавиш позволяющих работать очень шустро с клавиатуры.

9.
возможность редактировать ресурсы, переводить к примеру на русский
программы.

10.
возможность писать программы в которых почти автоматом всё читается
скринридерами.
и т.д.
перечислять можно долго, но думаю для сравнения хватит.
за ранее спасибо за ответ.
Виктор Горелов

Здравствуйте!
В студии всё это доступно со скриптами. А если NVDA?
Linux как система лучше винды. Лишь одно плохо. Меньше программ.

Здравствуйте John Berden !
мои извинения за ошибку с именем.
ц
В студии всё это доступно со скриптами. А если NVDA?
то приличная часть описанного будет недоступна.
а ещё на слабом компе озвучка может неслабо тупить.
но я давно понял что много ядер и оперативки не бывает.
и в общем согласен с разработчиком NVDA что его детище не конкурент
коммерческим скринридерам.
от себя добавлю хоть и хороший продукт и многим он пришёлся по душе.

ц
У линукса есть много возможностей более классных не только в
программировании. Независимость,
его делают теже американцы что и винду и мак.
а микрософт с недавнего времени поместила 1 из дистрибутивов линукса к себе
в магазин, и грозится поместить второй.
с независимостью в общем уже наверное всё.
и полностью с вами соглашусь, что линукс под слабые машины пойдёт лучше чем
семёрка.
Виктор Горелов

Здравствуйте.
Есть ещё одна проблема. Под винду я обожал программирование на C#. Но
под линукс он не доступен почти что. Ну за то будет стимул учить мой
любимый C++

Ещё раз Виктор привет.
Ещё скажу пару вещей:
1. Меня зовут не Иван. John просто ник.
2. У линукса есть много возможностей более классных не только в
программировании. Независимость, отсутствие вирусов, бесплатность,
работает без перебоев. Могу кинуть ссылку где написано чем линукс лучше
винды.
3. Я не хочу полностью перейти на Linux. Только на старом компе где 2
гига оперативы и пентиум. Потому что винда работает не так, как нужно.
Много приложений не работают на XP, не могу ставить на XP студию выше
2010 версии, а семёрка ужасно глючит.

Всем доброго времени суток! Здравствуйте, Виктор!

12.07.2017 17:33, Виктор Горелов пишет:

следующей

звуками,

открывающую

Разрешите поинтересоваться, для каких именно языков доступны сии
впечатляющие возможности? Только для C#, C++?
Просто я пишу на HTML, JavaScript, PHP и SQL и все, что на данный момент
у меня получилось действительно оценить, - это озвучка JAWS-скриптами
уровней вложенности элементов, без чего не обойтись в 500-строковом
чужом коде. Но и это лишь в HTML, JavaScript, т.к. PHP MSVS не признает
и форматировать отказывается.

привет Вадим!
ц
Разрешите поинтересоваться, для каких именно языков доступны сии
впечатляющие возможности? Только для C#, C++?
только C и C++
политика разработчика такая:
"если вам надо, смотрите скрипты и дорабатываете их для предпочитаемого
языка."
что в общем то справедливо, так как если считаешь себя в силах писать на
сложном языке, то уж как нибудь скрипты писать должен уметь.
хотя честно говоря сложность Туманяна в скриптах зашкаливает и иногда на
плюсах понятнее код.
и мне для предпочитаемого фрейм ворка удалось мало что написать самому, в
основном я высказывал идеи писал код, а Сергей это всё перерабатывал.
никто не мешает подключиться к проекту озвучки MSVS он бесплатный с открытым
кодом,
и доработать это под себя.
в конце концов, кто если не мы сами кузнецы своего акцессибилити:)
Виктор Горелов

Всем доброго времени суток! Здравствуйте, Виктор!

12.07.2017 20:26, Виктор Горелов пишет:

Ну, да, вы мне об этом, в общем-то, уже говорили. Хотя по вашему
описанию возможностей показалось, что какие-то из них могут не быть
жестко привязаны к языкам программирования и даже вышеобозначенным скриптам.
Ну, и да... Тогда не "что может незрячий программер в MSVS", а "что
незрячий программер на jaws со скриптами, достаточно мощным железом,
пишущий на c/c++ или готовый сам для себя ковать свое акцессибилити таки
получит в своем MSVS".
Оно все равно, наверное, замечательно, и, вероятно, все же лучше, чем
то, что есть на Линукс. Но ограничений тут все же достаточно, чему я -
пользователь винды, JAWS, MSVS и волшебных скриптов - невольный свидетель.

Привет Вадим!
ц
Ну, и да... Тогда не "что может незрячий программер в MSVS", а "что
незрячий программер на jaws со скриптами, достаточно мощным железом,
пишущий на c/c++ или готовый сам для себя ковать свое акцессибилити таки
получит в своем MSVS".
так и линукс позиционируется как великолепная система "сделай сам".
но там ничего подобного до сих пор не только для html, но и для C++ не
сделано,
ни для сильных не для слабых компов.
когда понял что чудесных осей и программ не бывает, сразу и винда стала
приличной осью, и особо не мечусь сейчас в поисках лучшей доли.
как не крути, на любой оси придётся напрягать мозг.
но на винде просто сделано другими больше.
и тебе не надо догонять тех кто ушёл вперёд, а брать накопленный опыт и
идти далее.
согласитесь, что адаптировать все ранее описаные плюсы работы на плюсах под
html, java, php, и т.д. , несоизмеримо легче чем делать это с нуля.
кстати, наверное и проекты на визуал бейсике должны это всё поддерживать -
просто не проверял.
можно конечно ждать у моря погоды или мечтать что вот пойду на линукс и
сразу всё станет в шоколаде.
а можно взять готовый код и подредактировав его под руководством опытных
коллег получить замечательные возможности.
тем более что ваша область программирования не потребует для работы
скриптов крутого железа.
проблемы на msvs возникают, точнее возникали ране только на проектах с
несколькими десятками тысяч строк вывода информации о сборке или очень
большим количеством ошибок.
одни сдались, а я разбирался пока не обнаружил в чём проблема и сейчас
работаю со всеми этими возможностями.
а ещё открою одну очень страшную тайну:
загляните в папку заводских скриптов JAWS и увидите что и для многих прочих
в том числе программерских софтин кто то да написал скрипты.
возможность создавать свою доступность специально сделано для тех кому не
лень.
и если вы программер то для вас вполне естественно подключиться к этому
процессу.
Виктор Горелов

Здравствуйте, Вадим.
Для PHP по сей день лучшее, что можно найти это Notepad++.
О студии, там C++, C#, VB.NET, F#, Python и некоторые другие вещи.

Здравствуйте вам, Виктор!
Несколько слов по теме "[TC] какие преимущества для незрячего программиста
предоставляет линукс в сравнении с виндовс":

Виктор, а ты вообще когда-нибудь пробовал заводить Linux хотя бы в
режиме Live CD? Обо всех преимуществах Linux уже столько написано, что
вряд ли кто-нибудь здесь что-то новое напишет. Вот, например:
https://youtu.be/PETXBM89yOQ?t=21s
Касательно невизуального доступа, так чем больше будет под Линуксом
нашего технически подкованного брата, тем более доступной будет для
нас эта ось. Гибкость и открытость позволяет лепить из Linux все что
угодно, даже Android. :) Если же говорить о программировании, то один
только BASH чего стоит. В том смысле, что хоть целые скрипты пиши.
Думаю, Орку при большом желании можно допилить под любую среду
программирования. Недавно мы все были очевидцами бурных восторгов по
поводу озвученной установки Windows, хотя в Linux эта фича давно уже
реализована, как и многое другое, что в виндах появляется с
значительным опозданием. Ну и внедрение Microsoft компонентов Линукса
говорит о многом.

Привет Сергей!
ц
Виктор, а ты вообще когда-нибудь пробовал заводить Linux хотя бы в
режиме Live CD?
--
первое моё знакомство с дистрибутивами линукса состоялось в далёком 2003
году или что то типа того.
это были федора и мандрива.
работал вместе со зрячим так как ни о какой озвученной установке и
озвученном самом линуксе тогда и речи не было.
1 дистриб стал и даже мы его какое то время пытались юзать,
а второй стал, но так и не удалось заставить работать звуковуху.
а винда так к сведению была XP и JAWS вполне себе нормально там работал.
затем спустя наверное год или более появилась озвученная msvs 2003 на той
xp.
потом несколько раз было: шил железо.
впечатление полудоса.

ц
Касательно невизуального доступа, так чем больше будет под Линуксом
нашего технически подкованного брата, тем более доступной будет для
нас эта ось.
десяток лет лепить, допилливать и прийти к нынешнему состоянию дел под
виндой.
спасибо за столь славную перспективу.

ц
Гибкость и открытость позволяет лепить из Linux все что
угодно, даже Android. :)
ага, и Mac Os.
встречный вопрос, а ты чего нибудь лепил из линукса, или пользуешься
информацией написанной в инете?
понимаешь, мне не хочется лепить нечто долгие годы, мне хочется что бы это
уже было лучше чем в винде.
и кто сказал что линукс что то даёт а винда не позволяет.
это , вообще, к твоему сведению относится не к простым смертным, а к
программерам высокого уровня.
это они могут там чего то сделать такое, а остальные 99 процентов и 99 в
периоде как и пользователи винды используют результаты чужого труда.

ц
Недавно мы все были очевидцами бурных восторгов по
поводу озвученной установки Windows, хотя в Linux эта фича давно уже
реализована, как и многое другое, что в виндах появляется с
значительным опозданием.
на этом к сожалению все плюсы доступности линукса начинаются и кончаются.
и то это уже не плюсы а точно такая же возможность как и на винде.
а у меня конкретный вопрос см. тему,
есть ли что то для программера в линуксе что реально круче ранее описанного
мною?
пока же единственно что удалось выяснить из ответов: на линуксе гораздо
круче недоделки, которые нужно доделыватьб.
Виктор Горелов

Здравствуйте вам, Виктор!
Несколько слов по теме "[TC] Re[2]: какие преимущества для незрячего
программиста предоставляет линукс в сравнении с виндовс":

Если мне не изменяет память, в 2003 уже был EmacSpeak. Исходя из твоих
слов получается, что современный Linux ты вообще не щупал. С 2003
много воды утекло.

Нет, пользуюсготовой сборкой. Для моих нужд вполне хватает, хотя и не
без допилов. Окончательно перейти под Linux мешают лень и отсутствие
времени. Ну так я до сих пор под XP сижу. :)

Ну, даже сам Bash написан на Си. Если программистом высокого уровня ты
считаешь того, кто может немного больше, чем мышкой объекты таскать,
тогда да. Но ведь много чего можно лепить на том же Питоне. Можешь
юзать свой любимый ГУЙ и не напрягаться по поводу того, что вот выйдет
что-то новое и опять придется привыкать. Полная свобода действий.

описанного

Думаю, наиболее полный ответ смог бы дать Порецкий.

доброго времени суток john berden и все подписчики!
я бы не рекомендовал прежде всего сборку vinux.
при установке и вообще при дальнейшем использовании у этого изделия
присутствует не стабильность.
всех глюков не назову, так как почти не пользовался этой сборкой.
ubuntu mate установить можно, но чуть-чуть необходимо плясонуть с бубном.
во-первых нужно загрузиться в live rрежиме, запустить терминал, получить
права root и доустановить gnome-accessibility, для того, что бы
нормально заговорил орка.
легче всего ставиться ubuntu с unity, но по причине завершения
жизненного цикла этого de, осваивать это окружение нецелесообразно.
из дереватива убунту остаеться ubuntu gyj\\nome, который, начиная с
ubuntu 17.10, будет называться просто убунту, так как разработчики,
отказавшись от unity, вернулись на gnome.
еще забыл упамянуть про ubuntu mate. в это сборке я не смог собрать rhvoice.
не хватало каких-то неразрешенных зависимостей.
можно конечно было ради спортивного интереса порыться,но я счел это
ненужной тратой времени.
ubuntu gnome ставиться легко.
единственно это необходимо загрузиться в live режим и запустить по
win+alt+s скренридер.

привет всем!
по поводу приложений могу сказать следующее: firefox, thunderbird и vlc
теже самые и озвучиваются.
браузер опера и телеграм к сожалению недоступны.
со скайпом напортачили, так как его новая версия не озвучивается и
только 64 битная.