Здравствуйте вам, Виктор!
Несколько слов по теме "[TC] Re[2]: какие преимущества для незрячего
программиста предоставляет линукс в сравнении с виндовс":

ВГ> первое моё знакомство с дистрибутивами линукса состоялось в далёком 2003
ВГ> году или что то типа того.
ВГ> это были федора и мандрива.
ВГ> работал вместе со зрячим так как ни о какой озвученной установке и
ВГ> озвученном самом линуксе тогда и речи не было.

Если мне не изменяет память, в 2003 уже был EmacSpeak. Исходя из твоих
слов получается, что современный Linux ты вообще не щупал. С 2003
много воды утекло.

ВГ> встречный вопрос, а ты чего нибудь лепил из линукса, или пользуешься
ВГ> информацией написанной в инете?

Нет, пользуюсготовой сборкой. Для моих нужд вполне хватает, хотя и не
без допилов. Окончательно перейти под Linux мешают лень и отсутствие
времени. Ну так я до сих пор под XP сижу. :)

ВГ> это , вообще, к твоему сведению относится не к простым смертным, а к
ВГ> программерам высокого уровня.

Ну, даже сам Bash написан на Си. Если программистом высокого уровня ты
считаешь того, кто может немного больше, чем мышкой объекты таскать,
тогда да. Но ведь много чего можно лепить на том же Питоне. Можешь
юзать свой любимый ГУЙ и не напрягаться по поводу того, что вот выйдет
что-то новое и опять придется привыкать. Полная свобода действий.

ВГ> а у меня конкретный вопрос см. тему,
ВГ> есть ли что то для программера в линуксе что реально круче ранее
описанного
ВГ> мною?

Думаю, наиболее полный ответ смог бы дать Порецкий.

Привет Сергей!
ц
Виктор, а ты вообще когда-нибудь пробовал заводить Linux хотя бы в
режиме Live CD?
--
первое моё знакомство с дистрибутивами линукса состоялось в далёком 2003
году или что то типа того.
это были федора и мандрива.
работал вместе со зрячим так как ни о какой озвученной установке и
озвученном самом линуксе тогда и речи не было.
1 дистриб стал и даже мы его какое то время пытались юзать,
а второй стал, но так и не удалось заставить работать звуковуху.
а винда так к сведению была XP и JAWS вполне себе нормально там работал.
затем спустя наверное год или более появилась озвученная msvs 2003 на той
xp.
потом несколько раз было: шил железо.
впечатление полудоса.

ц
Касательно невизуального доступа, так чем больше будет под Линуксом
нашего технически подкованного брата, тем более доступной будет для
нас эта ось.
десяток лет лепить, допилливать и прийти к нынешнему состоянию дел под
виндой.
спасибо за столь славную перспективу.

ц
Гибкость и открытость позволяет лепить из Linux все что
угодно, даже Android. :)
ага, и Mac Os.
встречный вопрос, а ты чего нибудь лепил из линукса, или пользуешься
информацией написанной в инете?
понимаешь, мне не хочется лепить нечто долгие годы, мне хочется что бы это
уже было лучше чем в винде.
и кто сказал что линукс что то даёт а винда не позволяет.
это , вообще, к твоему сведению относится не к простым смертным, а к
программерам высокого уровня.
это они могут там чего то сделать такое, а остальные 99 процентов и 99 в
периоде как и пользователи винды используют результаты чужого труда.

ц
Недавно мы все были очевидцами бурных восторгов по
поводу озвученной установки Windows, хотя в Linux эта фича давно уже
реализована, как и многое другое, что в виндах появляется с
значительным опозданием.
на этом к сожалению все плюсы доступности линукса начинаются и кончаются.
и то это уже не плюсы а точно такая же возможность как и на винде.
а у меня конкретный вопрос см. тему,
есть ли что то для программера в линуксе что реально круче ранее описанного
мною?
пока же единственно что удалось выяснить из ответов: на линуксе гораздо
круче недоделки, которые нужно доделыватьб.
Виктор Горелов

Привет Вадим!
ц
Ну, и да... Тогда не "что может незрячий программер в MSVS", а "что
незрячий программер на jaws со скриптами, достаточно мощным железом,
пишущий на c/c++ или готовый сам для себя ковать свое акцессибилити таки
получит в своем MSVS".
так и линукс позиционируется как великолепная система "сделай сам".
но там ничего подобного до сих пор не только для html, но и для C++ не
сделано,
ни для сильных не для слабых компов.
когда понял что чудесных осей и программ не бывает, сразу и винда стала
приличной осью, и особо не мечусь сейчас в поисках лучшей доли.
как не крути, на любой оси придётся напрягать мозг.
но на винде просто сделано другими больше.
и тебе не надо догонять тех кто ушёл вперёд, а брать накопленный опыт и
идти далее.
согласитесь, что адаптировать все ранее описаные плюсы работы на плюсах под
html, java, php, и т.д. , несоизмеримо легче чем делать это с нуля.
кстати, наверное и проекты на визуал бейсике должны это всё поддерживать -
просто не проверял.
можно конечно ждать у моря погоды или мечтать что вот пойду на линукс и
сразу всё станет в шоколаде.
а можно взять готовый код и подредактировав его под руководством опытных
коллег получить замечательные возможности.
тем более что ваша область программирования не потребует для работы
скриптов крутого железа.
проблемы на msvs возникают, точнее возникали ране только на проектах с
несколькими десятками тысяч строк вывода информации о сборке или очень
большим количеством ошибок.
одни сдались, а я разбирался пока не обнаружил в чём проблема и сейчас
работаю со всеми этими возможностями.
а ещё открою одну очень страшную тайну:
загляните в папку заводских скриптов JAWS и увидите что и для многих прочих
в том числе программерских софтин кто то да написал скрипты.
возможность создавать свою доступность специально сделано для тех кому не
лень.
и если вы программер то для вас вполне естественно подключиться к этому
процессу.
Виктор Горелов

Здравствуйте вам, Виктор!
Несколько слов по теме "[TC] какие преимущества для незрячего программиста
предоставляет линукс в сравнении с виндовс":

ВГ> конкретизирую своё прошлое письмо.
ВГ> собственно главный интересующий меня вопрос в теме.

Виктор, а ты вообще когда-нибудь пробовал заводить Linux хотя бы в
режиме Live CD? Обо всех преимуществах Linux уже столько написано, что
вряд ли кто-нибудь здесь что-то новое напишет. Вот, например:
https://youtu.be/PETXBM89yOQ?t=21s
Касательно невизуального доступа, так чем больше будет под Линуксом
нашего технически подкованного брата, тем более доступной будет для
нас эта ось. Гибкость и открытость позволяет лепить из Linux все что
угодно, даже Android. :) Если же говорить о программировании, то один
только BASH чего стоит. В том смысле, что хоть целые скрипты пиши.
Думаю, Орку при большом желании можно допилить под любую среду
программирования. Недавно мы все были очевидцами бурных восторгов по
поводу озвученной установки Windows, хотя в Linux эта фича давно уже
реализована, как и многое другое, что в виндах появляется с
значительным опозданием. Ну и внедрение Microsoft компонентов Линукса
говорит о многом.

Здравствуйте, industry.

вопрос в теме
заглючил ie и решил я его переставить, но как незнаю
заранее спасибо

Всем доброго времени суток! Здравствуйте, Виктор!

12.07.2017 20:26, Виктор Горелов пишет:
> только C и C++
> политика разработчика такая:
> "если вам надо, смотрите скрипты и дорабатываете их для предпочитаемого
> языка."

Ну, да, вы мне об этом, в общем-то, уже говорили. Хотя по вашему
описанию возможностей показалось, что какие-то из них могут не быть
жестко привязаны к языкам программирования и даже вышеобозначенным скриптам.
Ну, и да... Тогда не "что может незрячий программер в MSVS", а "что
незрячий программер на jaws со скриптами, достаточно мощным железом,
пишущий на c/c++ или готовый сам для себя ковать свое акцессибилити таки
получит в своем MSVS".
Оно все равно, наверное, замечательно, и, вероятно, все же лучше, чем
то, что есть на Линукс. Но ограничений тут все же достаточно, чему я -
пользователь винды, JAWS, MSVS и волшебных скриптов - невольный свидетель.

Приветствую "Tiflocomp" и Вас, В Ипатов (адрес: ivi***@y*****.ru).

Цитата:

ВИ> удалил в "программах и компонентах" maintenance service? а мозилла как
ВИ> обновлялась, так и обновляется.

Тогда такой верный способ
Прописать по пути
C:\Windows\System32\drivers\etc\hosts

127.0.0.1 download.cdn.mozilla.net
127.0.0.1 download.mozilla.org

привет Вадим!
ц
Разрешите поинтересоваться, для каких именно языков доступны сии
впечатляющие возможности? Только для C#, C++?
только C и C++
политика разработчика такая:
"если вам надо, смотрите скрипты и дорабатываете их для предпочитаемого
языка."
что в общем то справедливо, так как если считаешь себя в силах писать на
сложном языке, то уж как нибудь скрипты писать должен уметь.
хотя честно говоря сложность Туманяна в скриптах зашкаливает и иногда на
плюсах понятнее код.
и мне для предпочитаемого фрейм ворка удалось мало что написать самому, в
основном я высказывал идеи писал код, а Сергей это всё перерабатывал.
никто не мешает подключиться к проекту озвучки MSVS он бесплатный с открытым
кодом,
и доработать это под себя.
в конце концов, кто если не мы сами кузнецы своего акцессибилити:)
Виктор Горелов

Здравствуйте, Антон.

Вы писали 12 июля 2017 г., 8:37:59:

> Нужна какая-нибудь программка, которая может через заданные промежутки
> времени издавать звуковой сигнал.
>
вот ссылка на таймер портабельный:
https://cloud.mail.ru/public/4crM/vPpLjFDfa
Удачи.

Здравствуйте John Berden !
мои извинения за ошибку с именем.
ц
В студии всё это доступно со скриптами. А если NVDA?
то приличная часть описанного будет недоступна.
а ещё на слабом компе озвучка может неслабо тупить.
но я давно понял что много ядер и оперативки не бывает.
и в общем согласен с разработчиком NVDA что его детище не конкурент
коммерческим скринридерам.
от себя добавлю хоть и хороший продукт и многим он пришёлся по душе.

ц
У линукса есть много возможностей более классных не только в
программировании. Независимость,
его делают теже американцы что и винду и мак.
а микрософт с недавнего времени поместила 1 из дистрибутивов линукса к себе
в магазин, и грозится поместить второй.
с независимостью в общем уже наверное всё.
и полностью с вами соглашусь, что линукс под слабые машины пойдёт лучше чем
семёрка.
Виктор Горелов

зДРАВСТВУЙТЕ.
пОПРОБУЙТЕ ОТКЛЮЧИТЬСЯ ОТ ИНТЕРНЕТА, УСТАНОВИТЬ МОЗИЛУ, ЗАЙТИ В ЕЕ
НАСТРОЙКИ И ОТКЛЮЧИТЬ ОБНОВЛЕНИЯ. а УЖЕ ПОТОМ ЗАНОВО ПОДКЛЮЧИТЬСЯ.
с УВАЖЕНИЕМ, аНДРЕЙ.

Здравствуйте подписка.
Здравствуйте Руфад.

Заново установил мозиллу 52, не запуская
удалил в "программах и компонентах" maintenance service? а мозилла как
обновлялась, так и обновляется.
Вот как зайти в службы мозиллы, не знаю.

С уважением, Виктор.

Всем доброго времени суток! Здравствуйте, Виктор!

12.07.2017 17:33, Виктор Горелов пишет:
> а здесь перечисление того что может незрячий программер в MSVS.
> 1.
> полностью озвученный редактор кода со списком функций, переходом к
следующей
> и предыдущей функции.
> с переходом от открывающей фигурной скобки к закрывающей и обратно.
> с озвучкой кода по цветам как это видит зрячий, при том как разными
звуками,
> так и разными голосами.
> с подсказкой о параметрах функции как только поставишь круглую
открывающую
> скобку.
> со слоем выделения.

Разрешите поинтересоваться, для каких именно языков доступны сии
впечатляющие возможности? Только для C#, C++?
Просто я пишу на HTML, JavaScript, PHP и SQL и все, что на данный момент
у меня получилось действительно оценить, - это озвучка JAWS-скриптами
уровней вложенности элементов, без чего не обойтись в 500-строковом
чужом коде. Но и это лишь в HTML, JavaScript, т.к. PHP MSVS не признает
и форматировать отказывается.

привет всем.
вопрос такого характера. в общем когда хожу на сайте facebook , то в
редакторе поиска браузер эксплорер автоматом подставляет ранее вводимые
словосочетания при наборе в редакторе первых букв искомого слова.
Как это можно убрать, не навсегда убрать данную опцию браузера, а просто
почистить ранее вводимые словосочетания?
Спасибо за подсказку.