Здравствуйте, дорогие мамы и папы!

Тема_прививок. Дискуссия

Мой_адрес_

Просьба_о_помощи

Объявления

Ваши_письма._

Советы_мамам_

Расписание_on-line_семинаров_

Клуб "неНОРМАЛЬНЫЕ родители"

Электронные_книги_и_архивы_рассылок_

Тема прививок.

  Продолжаем тему прививок. Судя по количеству писем - этот выпуск не последний.

Сначала просьба о помощи - Украина! Кто знает, как можно "откосить" от прививок в школе, пишите мне radam@mail.ru

Второе. Кто хочет купить книгу Александра Котока "Беспощадная иммунизация -2", пишите Лидии на адрес. В Москве формируется группа по оптовой закупке книги на складе. Не москвичи тоже могут присоединяться, им вышлют. Все вопросы по адресу: lily_dallas@mail.ru. Срок обращения до 17 марта.

А теперь ваши письма.

(Алена) Это опять я. Большое Вам спасибо за статью о прививке против коклюша.
Но так как мы уже сделали почти все АКДС, осталась последняя в 1,5 года, то я решила все-таки их доставить, так как город у нас маленький, садиков мало, мест в них не хватает, и без прививок не в один не возьмут.

Единственный вопрос-можно ли последнюю прививку поставить не АКДС, а АДС? Или на переправе коней не меняют?

 И еще, ну не согласна я с Вами по поводу молка, и все тут! А уж с высказыванием Семеновой, что потребители молока являются в основном пациентами неврологических отделений... У мужа в семье редко пили молоко, там там все психи. Да и подруги не пьющие молоко, тоже не очень
уравновешенные. А в нашей семье все выросли на молоке, так все как мамонты спокойные, чтобы меня вывести из себя я не знаю что надо сделать.

Никогда не было депрессий, и в жизни все получается. Сейчас мужа отпаиваю тем же молоком, тоже стал гораздо спокойнее, хотя работа очень нервная (Его записали в резерв руководства, так теперь начальник выживает его как только может) И ребенок у меня пьет молоко, так тоже очень спокойный. Если раз в неделю заплачет, значит где-то упал и ушибся.

С самого рождения спокойный сон, спокойно занимается своими игрушками, никогда не бывает истерик. Тут, конечно, еще заслуга мужа. во время беременности он с меня пылинки сдувал, всю работу по дому взял на себя, на мне была только готовка. Хотя беременность была достаточно тяжелая: до 12 недель сильный токсикоз (сбросила 5 кг), затем сильнейшие отеки, ни в шлепки, не в кроссовки не влезала, гипертония беременных, давление было под 160, постоянно лежала в патологии беременных, но ничего, сынуля вроде здоровый, тьфу, тьфу, тьфу.

Рожала в роддоме лежа на спине- в общем так как нельзя было рожать, но у нас роддом
единственный на весь город, так что не до выпендрежа, и на дому роды никто не стал бы принимать. Ребенка приложили к груди сразу после родов, затем унесли чтобы отдохнула, насовсем принесли через 10 часов. Но у меня молоко, только на 5 день пришло, так что приходилось подкармливать его смесью. В общем это все, что я хотела сказать. Много лишнего написала, но зато поговорила.
 

(Юлия Матвеева) Насчет прививок - тут уже дело родителей. Я свое дело вижу только в том,
чтобы рассказать, каке ЕЩЕ может быть. У моего младшего тоже стоит 2 АКДС и все, на этом мы закончили. АДС несколько лучше АКДС, но тоже тот еще коктейль.

Очень советую Вам почитать книги Червонской и Котока. Частично они выложены в Инете.
И на Форум Котока очень полезно зайти, т.к прививки до садика - это не все прививки, которые ждут ребенка - там пойдет еще цикл ревакцинаций.

Если Вы живете в России, то в садик можно и без прививок.

Насчет молока, Ален, также как с прививками. У каждого свое мнение. Не думаю, что спокойствие Вашего рода и неспокойствие семьи мужа определяется только молоком.

И неврологические заболевание - это совсем не означает психоз, это артриты, например, тонус мышц, ревматизм и прочее.
 

(Лида) знакомая на работе рассказывала, что в ее приватной беседе с каким-то видным врачом, он ей сказал, что своего ребенка до 6 лет он не прививал.
А после 6, когда уже иммунитет сформировался, уже не так критично ставить прививки.

Кстати, об этом же пишет Тимофеева в издании 2003

(Екатерина)

Прочитала Вашу сегодняшнюю рассылку и решила написать Вам на тему прививок.

Меня зовут Екатерина, я - мама 11-месячного шилопопа Женьки, который с детства не получил ни одной прививки и Манту. Это было наше с мужем решение, основанное на информации из разных источников и личном опыте. Личный опыт таков: я чуть не умерла от первой АКДС (была совершенно здорова. всё в норме), меня успели реанимировать, так как мы жили напротив больницы. Сравнивая даты вакцинаций и даты болезней в картах у меня и у мужа, обнаружили, что за каждой вакцинацией следовало ОРЗ (а часто не одно), у мужа два из особенно жутких были прямо записаны как ПВО. В школе я болела коклюшем, хотя получила все прививки, участковый врач записала мне диагноз - бронхит, она объяснила это тем, что их ругают за привитых заболевших. Муж после прививок в год (АКДС и что-то ещё) получил аллергию на пыльцу, она есть до сих пор (у него в семье нет аллергиков, до прививок аллергия не проявлялась).

Кроме этого, муж писал диссертацию по экологии о влиянии различных вредных веществ на человека, поэтому когда он увидел состав вакцин, больше у него вопрос "прививать или нет?" не возникал. Я работала в Минздраве переводчиком и достаточно насмотрелась на то, как расходуются наши собственные налоги (на закупку лекарственных средств, в том числе вакцин, идёт в несколько раз больше денег, чем нужно, даются большие откаты) и как фабрикуются различные медмифы.

Ещё мы читали книги Котока и Червонской, учебники по иммунологии, эпидемиологии и близким дисциплинам моей подруги-врача, перелопатили кучу российских и англоязычных сайтов - так что наш выбор был полностью осознанным и информированным.

В роддоме, где мы рожали по контракту, наш отказ был принят с пониманием. Совершенно другое отношение у нашего участкового педиатра (по совместительству - зав. детским отделением). Она в первое же патронажное посещение устроила скандал, говоря, что не хочет лишаться из-за нас премии и ругаться с начальством, нагло врала в лицо, что по закону мы отказаться от прививок не можем и наговорила ещё много подобной чуши. До сих пор пытается врать и запугивать...

В результате наш ребёнок все 11 месяцев жизни ни разу не болел. Мы стараемся следовать принципам естественного воспитания, не перекутываем (летом детёныш гулял голый), настроены на длительное ГВ, вводим человеческую пищу по методам педприкорма (уж точно никаких чупа-чупсов и кефирчиков), носим ребёнка в дидимосе (слинге-шарфе). Сами с мужем ведём здоровый образ жизни, не сидим дома взаперти и не пытаемся посадить ребёнка "под колпак" - ездим с ним в общественном транспорте (электрички, метро, автобусы), навещаем родственников, живущих за 1500 км от столицы, не ограничиваем контакты.

К сожалению, мы часто сталкиваемся с весьма ограниченными знаниями родителей и врачей о ГВ, иммунитете, прививках, составе вакцин и их воздействии на организм. Мало кто хочет самообразовываться, идти дальше конспектов и прививочных агиток...

Если посмотреть на слова педиатра Ирины из рассылки "Токсические вещества - о чем Вы говорите? Вы посмотрите, чем питаются наши дети, чем они дышат!!!", то становится понятно, что она не видит разницы между парентеральным путём (инъекции) поступления веществ в организм и всеми остальными. Не знает, какова процентная усвояемость в каждом случае поступления (в случае парентерального - максимальная, приближающаяся к 100%). Естественный отбор вообще порадовал, по-моему, для прививающихся работают сразу два - естественный и искусственный.

Насчёт краснухи - я не уверена, что болела ею в детстве. В любом случае, мы хотим, чтобы Женьчоус и наши будущие дети переболели ею и другими детскими болезнями в оптимальном для этого возрасте, а не тряслись от страха во время беременности (своей или супруги) и не мучились, болея во взрослой жизни, когда возрастает вероятность осложнений и болезнь переносится тяжелее. Тем более, мы не согласны с точкой зрения многих педиатров, что болезнь - это всегда зло и её нужно всеми силами избегать.

   Екатерина, модератор сообщества Без_прививок (http://www.liveinternet.ru/users/bez_privivok/).

(Светлана) Во-вторых, тока что получила рассылку про прививки. Читала-читала, и вот решила написать по этому поводу. Спорная тема, ничего не скажу, к тому же я не медик. Но ваши доводы мне как-то ближе. Тем более я очень хорошо знаю обо всех экспериментах, что нам предлагает добровольно-насильно наша медицина. Я и сама была подопытной....ну не об этом сейчас.
Знаете, если у меня будет второй ребенок, скорее всего, от прививок я откажусь. Потому что с моей дочкой мы делали все по плану. Но потом переболели ветрянкой, причем крайне тяжело.

 Потом краснухой и я вместе с ней (думала умру, а ведь я в детстве болела краснухой!).

А в 7 лет моя привитая девочка переболела коклюшем..то, что она не попала первый раз в первый класс и пропустила свою первую линейку, Бог с ней, но какой это был коклюш...меня трясет до сих пор от этих воспоминаний. И скажите, педиатры, если мы столкнемся с тубуркулезом или полимиелитом, где гарантия, что ребенок защищен?

На нее один раз кашлянули и она заразилась, а может быть, у нее не было бы таких страшных приступов, если бы ее не прививали.
Если бы медицина предоставляла нам реальные факты прививания и честную информацию, то не существовало бы противников прививок. А пока информация поверхностная и происходят подобные вещи, даже еще и хуже, будет существовать альтернатива, то есть обоснованный отказ от прививок. Вот такой скептицизм, дорогая научная медицина...

(Катя) Я недавно подписалась на Вашу рассылку - Клуб неНормальные родители, читаю ее с
большим интересом, спасибо Вам.

Но все-же с прививками для меня все не так пока однозначно, несмотря на обилие материала на эту тему.

Да, я совершенно согласна с Вами что слепо делать прививки нельзя, надо проверять состояние организма, иммунитет, склонность к аллергиям и др. Я все еще не знаю, делать ли прививку от кори-краснухи-свинки, так как в конце концов эти болезни не страшные и не смертельные,
возможно и не стоит зря грузить ребенка. (Ребенку год и два месяца, так что этот вопрос как раз очень актуален!)

Еще очень важно качество привики. По своему опыту могу сказать, что первый раз сделала ребенку АКДС в обычной поликлинике, реакция была плохая. В следующий раз не пожалела денег, повела в "очень платную" клинику, сделала Тетракок - вообще никакой реакции! ребенок даже во время укола улыбался - там у них шприцы какие-то неболезненные.
И согласна с тем что прививки дают осложнения, хотя с этим никто и не спорит - официальная медицина в том числе.

Главный вопрос такой - что делать с полиомиелитом? У моей мамы подруга в детстве перенесла эту страшную болезнь - на всю жизнь остались такие проблемы со здоровьем, что рассказывать страшно. Я это видела и понимаю что полиомиелит - это очень страшно. Насколько мне известно,
он не лечится, единственный метод борьбы - прививка.

То что этой болезни нет на данный момент в России - не аргумент. Нет потому что есть прививки - пока  их не было - болели и довольно часто.

То что уменьшилось число заболевших черной оспой и в тех странах, где не было календарных прививок - вполне могло объясняться тем что там многие родители делали их по своему желанию и платно - так же как я сделала ребенку прививку от гемофильной инфекции, хотя ее у нас в
календаре нет. (я живу не в России).
 Так что я взвешиваю на весах - с одной стороны   делать прививку - удар по иммунной системе, возможные аллергии,   неясные в будущем возможные последствия для организма в целом.

  не делать и ребенок заболел -   "быстро развивается локальный паралич конечности с выпадением местных рефлексов.
  Обычно страдает только часть одной из конечностей, но иногда паралич   распространяется в восходящем направлении на мышцы, иннервируемые   продолговатым мозгом. Возможен летальный исход вследствие паралича   дыхательных мышц или мышц глотки. Выраженность паралича достигает   максимума в течение одной недели, после чего более чем у половины
  больных постепенно происходит полное восстановление функции мышц.

  Однако около 1/4 больных паралитической формой полиомиелита остаются инвалидами.
  Лечение. До сих пор не найдено специфических средств лечения."

  НЕ знаю, как для кого, но у меня при такой постановке вопроса нет   выбора - делать прививку от полиомиелита или нет... Прививка - эта риск как и любое   вмешательство в организм, как и антибиотик например. Но говорить что   он вообще не нужна и сравнивать ее с ожогом - как тут писали - все   же не правомерно. Она спасла тысячи и миллионы людей, и это нельзя   сбрасывать со счетов. Тем более, что в отличии от нормальных   развитых стран, у нас царит страшная антисанитария, вода нормально   не очищается, в школах и детсадах да и прямо на улице груды мусора,   крысы бегают... это тоже надо учитывать.

Хотя я живу за городом и в   чистой обстановке, но в город то иногда ребенок попадает...
  Не знаю, возможно я ошибаюсь и поэтому открыта   для дискуссий!
 

(Юлия Матвеева) Насчет прививки от полиомиелита, могу дать Вам официальные данные.
В 2004 г зарегистрировано в России 16 случаем полиомиелита, из них 15
(официальные данные!!!!) ассоциировано с
прививками.  http://www.fcgsen.ru/21/documents/310305_Sbornik_zabol_RF_2003-2004_.html

Это первое.

А второе. очень рекомендую Вам зайти на сайт. А. Котока
http://www.homeoint.org/kotok/forum и почитать материал по полиомиелиту. Там есть случаи откровенных подтасовок официальное медицины.
 

(Катя) Спасибо за информацию!
честно говоря она не очень убеждает НЕ делать прививки.
Естественно, в России случаев заболевания нет, раз делают поголовные прививки, но если будет расти число не сделавших прививки, может расти и число заболевших.
http://www.who.int/healthinfo/statistics/indpoliocases/en/index.html
вот здесь данные что пока не было прививок было до 70 000  случаев в год по миру!  или это тоже глобальная подтасовка?

реально тут может убедить только одна статистика -

сравнительные данные по трем группам:

1. которым сделали прививки
2. которым не сделали но улучшали иммунитет
3. которым не сделали и не работали над иммунитетом.

и состояние их здоровья на протяжении нескольких лет как минимум.

Точно также и второе. Я совершенно согласна, что есть много случаев подтасовки в официальной медицине, но это не отменяет того факта что полиомиелит реально был раньше и что его теперь реально практически нет - из-за прививок.

Я лично бы не взяла на себя ответственность советовать не делать прививки от полиомиелита...
  В любом случае, с интересом читаю Вашу рассылку и благодарю за   информацию.

(Юлия Матвеева) Катя, походите и по самому сайту Котока, там есть раздел и про полиомиелит.
О том, как он пошел на спад ДО начала поголовной вакцинации. О том, как те симптомы, которые описывали как полиомиелит до начало прививочной компании, после прививочной компании стали называть менингитом. Конечно, сразу уменьшилось количество полиомиелита, но увеличилось число заболевших менингитом.

Катя, я советую Вам почитать Книги Червонской и Котока.
После этого, Вы сможете принять, действительно, информированное решение.

Я не призываю Вас отказаться от прививок. Это должен быть Ваш ОСОЗНАННЫЙ выбор.

Чтобы он стал именно осознанным, познакомьтесь внимательно с обеими точками зрения.

(Анна) Являюсь подписчиком ваших рассылок не так давно, но прочиала очень много архивов.
В связи с темой прививок у меня возник вопрос - куда деть ребенка без прививок дошкольного возраста пока родители на работе. Ведь таких детей в садик не берут.

Вопрос возник вот почему. Мы не давно переехали в другой город и столкнулись с этой проблемой. Очень долгое время ребенка не брали ни в один садик, и не потому что там мест не было, а потому что у нас были не все прививки (мы их все же делала, хоть и не все). А если вообще ни каких прививок нет? В таком случае вообще к садику можно и не приблежаться.

Я не имею возможности сидеть с ребенком дома или с кем то оставлять его до школьного возраста. Ни чем серьезно не болел, только простудными заболеваниями, но не чаще чем все дети в маленьком возрасте. У него только аллергия, но это из за того что у меня были осложнения перед и после родов, пичкали лекарствами, и это конечно отразилось на ребенке.

Сейчас он ходит в садик, но чего это нам стоит - нам пришлось заплатить заведующей садика что бы нас приняли, сам садик находится у черта на куличках, приходится всавать очень рано и ехать на другой конец города, забираем его всегда последним и очень поздно, чем постоянно злим воспитателей, медсестра постоянно нам тыкает этими прививками и ругается, приезжаешь домой очень поздно, кормишь мужа с ребенком в 9-10 вечера, а то и позднее, пока сама переделаешь домашние дела прходиться поздно ложиться.

А всего этого еще куча семейных проблем, ни времени на мужа ни на себя. Есть выходные которые пролетают со скоросью света. Нам с мужем всегда хотелось иметь троих детей, но в такой ситуации как быть. Как устраивать второго ребенка в садик? А что будет когда первый в школу пойдет? Опять придеться по всем школам ходить и взятки давать?

(Юлия Матвеева) Если Вы живете в России, то ни один садик или школа НЕ ИМЕЮТ ПРАВА не взять непривитого ребенка. Этим самым они нарушают закон Федеральный закон "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней"
Принят Государственной Думой 17 июля 1998 года.
Одобрен Советом Федерации 4 сентября 1998 года.

Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики

1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:

  a.. получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакциональных осложнениях;
  b.. выбор государственных, муниципальных или частных организаций здравоохранения либо граждан, занимающихся частной медицинской практикой;   бесплатные профилактические прививки, включенные в национальный календарь профилактических прививок, и профилактические прививки по эпидемическим показаниям в государственных и муниципальных организациях здравоохранения;
  c.. бесплатный медицинский осмотр, а при необходимости и медицинское обследование перед профилактическими прививками в государственных и муниципальных организациях здравоохранения;
  d.. бесплатное лечение в государственных и муниципальных организациях здравоохранения при возникновении поствакцинальных осложнений;   социальную защиту при возникновении поствакцинальных осложнений;   отказ от профилактических прививок.

2. Отсутствие профилактических прививок влечет:

  a.. запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
  b.. временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
  c.. отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями. Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается Правительством Российской Федерации.
3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:

  a.. выполнять предписания медицинских работников;
  b.. в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок

Если Вам в садике отказывают на основании отсутствия прививок, попросите написать это в письменном виде и предложите подать в суд. Думаю, вопрос решиться быстро. Лучше всего приходить в садик сразу с текстом закона.


Продолжение следует.

На сайте Клуба обратите внимание на изменение некоторых тем семинаров. Темы по питанию ( в том числе и грудное вскармливание) объединились в одну тему "Питание в семье"

Появилась еще одна тема "В ожидании малыша". Все, что важно знать до зачатия, во время беременности, наш личный опыт, все будет представлено на семинаре.

На семинаре "Роды без страха" в качестве консультанта будет присутствовать Юлия - духовная акушерка. Не пропустите свой шанс пообщаться!!!

Электронные книги и архивы рассылок

ЗАКАЗАТЬ	ЗАКАЗАТЬ	ЗАКАЗАТЬ
ЗАКАЗАТЬ	ЗАКАЗАТЬ	ЗАКАЗАТЬ
	Книга продается только в печатном виде! На Озоне Дом книги на Ладожской Дом книги «Медведково» Магазин «Лабиринт» Магазин «HugaHuga» Магазин «СетБук»
Диски с архивами рассылок (последний месяц продажи - февраль)
Полный архив 6 рассылок ШСЗ за 2003-04 гг и рассылки "Будем здоровы"		ЗАКАЗАТЬ
Полный архив 6 рассылок ШСЗ за 2003-04 гг		ЗАКАЗАТЬ
Архив рассылки "Будем здоровы"		ЗАКАЗАТЬ

 

Подробнее с содержанием книг и дисков, ценой, скидках можно познакомиться по адресу http://shsz.prostosite.ru/books.htm

Школа Своего Здоровья

http://subscribe.ru/catalog/psychology.udovolstvie

Татьяна Морозова & Юлия Матвеева © 2006
Ольга Морозова © 2006 - оформление