Клуб "неНОРМАЛЬНЫЕ РОДИТЕЛИ"

Выпуск 063

  Здравствуйте!  

Кто кому и что должен

Форум_в__ШСЗ_

Полезные советы

Просьба о помощи

Советы_мамам_

Мои координаты

Информационные партнеры

На прошлый выпуск пришло такое письмо:

День добрый, Юлия. Давно не читала такого вкусного материала как у Дениса Горелова. Надо же мужик, а так чувствует. Видать наболело. Может хоть некоторых образумит. Этот материал надо в роддоме всем мамашам давать вместо пелёнок от государства. С уважением Анна Казновская

Кто кому и что должен

 Наконец-то я добралась до очень интересной для меня темы. Не могу сказать, что она очень меня интересовала, но иногда я задумывалась на эту тему. А выговориться меня заставило письмо в рассылке "Как мужчина женщине"

(Михаил Стражник) У меня произошла переписка с Наташей по поводу того, зачем заводить детей в
связи с темой [http://subscribe.ru/archive/psychology.freewomen/200509/
14091510.html] выпуска 34. Привожу интересные фрагменты этой переписки.
>>> А дети нам только для того, чтобы было кому стакан  воды подать?
>> В частности и это. Ты этот вопрос задай тем, кто постарше. Ценят ли  они и насколько внимание и материальную поддержку от своих детей.

> Знаешь, мне кажется, на первом месте - внимание, а материальная поддержка- даже не обсуждается, кем надо быть, чтобы оставить родителей без материальной поддержки? (или с другой стороны- как нужно воспитать ребенка,чтобы он на старости лет оставил родителей без денег?).

Знаешь ли, я встречал, и нередко, взрослых оболтусов, которые сидят на шее у родителей. Так что, проблема далеко не надуманная.
> А еще я много слышала от разных людей, что они собираются таким образом устроить свою жизнь, чтобы не зависеть материально от детей. Внимание - оно дороже денег.
Такая установка - не зависеть материально от детей - это, именно, следствие страха остаться в старости без поддержки. Это означает, что существенную часть времени эти люди тратят на то, чтобы обеспечить себе независимый от детей источник дохода в старости. Тратят эти силы на это, вместо того, чтобы направить их на воспитание детей. Они не уверенны, что дети их будут
поддерживать. А куда лучше воспитать детей так, чтобы они были успешными, и поддержка родителей для них обузой не была. Чувствуешь разницу приоритетов:
независимый от детей источник дохода или успешные дети как источник дохода.

>>> А то, что "здесь" и "сейчас"- не  важно?.
>> Важно. А что важнее есть или дышать?

> А что значит "важнее"? Например, для людей на том батискафе было важнее дышать. А в блокадном Ленинграде- есть. А для меня сейчас - такого вопроса не возникает.

Вот именно. Важным для тебя является то, чего СЕЙЧАС не хватает. Для молодых характерно не думать о дальних последствиях: сейчас воды и пищи хватает, значит, вода и пища неважны. А важность других вещей начинают понимать только после того, как переживут их нехватку. Как, например, ценят ленинградские блокадники хлеб. Хотя сейчас, естественно, хлеба им хватает.

>>> Так в этом случае, завтра-то никогда не  наступит.
>> Почему? Завтра наступает каждый день :)

> Я имею в виду (а тебе действительно непонятно?), что если у  человека все мысли в будущем: "сейчас- тяжело и плохо, но я потерплю, зато потом  ", то возникает как бы привычка жить "сейчас" плохо.  А до того ПОТОМ можно и не дожить.

Ты права. Но плохи перекосы в обе стороны. Если человек живет только настоящим, не думая о будущем, то в какой-то момент наступает прозрение и сожаление "о бесцельно прожитых годах", как писал классик.

>>>> Вы не встречали четко-заявленной позиции. А детей,  которым
некомфортно от того, что они чувствуют себя иждивенцами Вы встречали?

>> Да, конечно. Знала бы ты, с каким энтузиазмом дети принимают участие в домашних делах, пока их не отучат

> Я знаю, у меня дочке 4 года. Но мотивы у детей не те - не рассчитаться (те заплатить), а быть и делать все "как мама" (ну или папа). Например,- пол помыть или посуду, или шкаф "отремонтировать" - она с удовольствием,Пока делать это не особо разрешают. А если бы это требовали, то так же избегали бы.
> а свои игрушки убрать - нет. Потому что пол, посуда, шкаф - это "как мама или папа", а игрушки- это только свое, вот и неинтересно.
Выше написал. Можно и игрушки приучить, чтобы охотно убирала.

> Кроме того, "как мама" она любит еще одеваться и обуваться и т.п. Так что мотивы не те
Мотивы разные. Но я больше имел в виду более старший возраст.

>>> Что за товарно-денежные отношения с собственными детьми Вы
предлагаете?
>> Ты считаешь, что дети в старости не должны содержать родителей? Ты сама своим родителям помогаешь?

> Я- конечно. Но еще раз - это само собой, иначе и быть не может. Никогда у нас в семье не ставился так вопрос, никогда я не чувствовала себя материально обязанной.
А стала бы ты помогать отцу, если бы он в детстве ушел из семьи и не содержал тебя?

> В старости дети  должны содержать родителей, но это "должны" должно быть не навязано извне "я должен", а быть собственной потребностью "мне это нужно".

Естественно, не должно быть совсем прямого навязывания, но установка должна быть. Возможно демонстрацией примера отношения к собственным родителям.
> деньги- не главное. Как моя бабушка говорила про своих сыновей: "Деньги они мне могут и не давать, мне хватает", а вот если не позвонят вовремя -обижалась.

А если бы денег не хватало? Я же говорю, воспринимается важным то,
чего не хватает.
>>> Да, мы их кормим, но это же не главное. Главное- мы их  любим.

>> Попробуй любить, но не кормить. Тогда поймешь, что главное.
> Любить и оставить голодным? Я не представляю, как такое может быть.

Запросто, если у самой нет. Это сейчас хорошее время, а в войну, например,и такое бывало.

> А вот кормить и не любить - такое встречается.
Кормить и не любить лучше, чем не кормить и не любить. Просто любовь у разных людей по разному проявляется.
> И, что касается меня, я бы хотела в будущем от ребенка материально не зависеть, не знаю, как там получится

Конечно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным :) А если будет стоять выбор: дать сейчас ребенку что-то для повышения его будущей успешности в жизни или потратить время, деньги на то, чтобы обеспечить себе в будущем независимый от ребенка доход, то ты что выберешь?
> Хотя думаю, она меня не оставит, если что.

Как воспитаешь. ТЫ САМА определяешь, как будет относиться к тебе ребенок, когда вырастет.
> И потом вот еще что,- если дети тебе для того чтобы содержать тебя в будущем, что получается? Получается, что ты решил, что у вас есть некий договор "Я кормлю тебя сейчас, ты меня потом", но договор этот только с одной подписью - твоей. Это как-то.. нечестно что ли? .. по отношению к ребенку- у него ведь нет сейчас выбора, кормить его больше некому Зато у него есть выбор в будущем: кормить ли меня или нет. Если он сочтет, что договор был несправедливым, он кормить не будет.

> А если, не дай бог, ты бы узнал каким-то волшебным образом, что ребенок,скажем, будет из-за состояния своего здоровья не способен тебя содержать,то ты бы его что.. ?
В в договорах обычно бывает такой пункт "форс-мажор"   обстоятельства неодолимой силы. Как минимум, узнав такое, я бы подумал, как обеспечить себя (да и его) доходом в будущем.

>>> А если четко заявить им позицию, "я тебя кормлю, чтобы ты потом кормил меня", вот тогда-то они будут  чувствовать себя иждивенцами
>> Наоборот, тогда они будут понимать, за что их содержат.
> И за что же? За их будущую зарплату? Не ЗА ЧТО надо, а ПОТОМУ ЧТО. Потому что любят.
И потому, что рассчитывают на ответную любовь.

> И вообще ненормально, если у ребенка возникает вопрос: "А за что ты мама меня кормишь? Что я тебе за это должен?"
Этот вопрос у детей и так обязательно возникает. Только замыливается,особенно родителями. И тогда-то вырастают из детей безответственные эгоисты.

> И чувствовать свою ценность - сначала для родителей, потом сами для себя,и уважать себя они будут, если будут чувствовать, если их любят. All they need is love.
И то, что из любви вытекает: заботу, содержание.
С уважением и любовью,
Михаил Стражник
 

В общем, после получения этой рассылки меня, что называется, понесло. Переписка с Михаилом, лично для меня получилась очень содержательной. О многих вопросах я задумалась только в результате нашего с ним общения.

В общем, представляю на ваш суд. И жду ваши комментарии.

Итак, мое первое письмо Михаилу:

Продолжение следует.

Форум в  ШСЗ

 Я уже писала, что на закрытом Форуме курсантов ШСЗ мы обсуждаем многие вопросы, не только связанные с курсом. Многие из этих обсуждений я выкладываю в рассылке "Методики очищения организма" http://subscribe.ru/catalog/science.health.nashimetodiki

И, так как, дела семейные мы обсуждаем тоже. И, думаю, что не все из читателей клуба подписаны на Методики (советую подписаться), то, часть вопросов, которые касаются семьи, я решила выкладывать и в этой рассылке тоже.

(Ольга)Много обид я и до сих пор лелею, простить не могу. Стараюсь простить, но пока еще помню. Хотя они ранят не так больно, как тогда. Да и не такими значительными кажутся за сроком давности.

(Татьяна Морозова) Оль, а ты вскрой, обнажи все свои обиды, рассмотри их под микроскопом своего здравого смысла со своих сегодняшних позиций. Мало ли что было тогда - тогда в тебе не было еще столько житейского опыта. Сейчас другое дело. Пора и пересмотреть свой багаж.

Гарантирую, что при детальном разборе ты обнаружишь, что твои обиды вызваны либо тем, что от других людей ты ожидала слишком многого, например телепатических способностей угадывать твои мысли и поступать в соответствии с ними.  Либо обнаружишь, что обижаешься ты на то, что другой человек не захотел поступиться своей свободой в угоду тебе, и имел на это свое полное человеческое право, которое ты не уважила. То есть куда не кинь взгляд - причина твоих обид в тебе самой, а вовсе не в твоем окружении.

По добрым делам выбирай из своего большого списка то, которое запало в душу больше всего.

Одна из наших курсанток решила отложить курс, пройдя 1 месяц очищения.

(Татьяна Морозова) Мыха, не сдавайся раньше времени! Посиди, подумай. Осталось всего два каких-то месяца курса. Первый, самый сложный этап ты уже прошла. Дальше будет проще.

Ведь как безошибочно определить пора прекращать что-то делать или не пора? Могу поделиться этим секретом. Недавно я его открыла своему сыну. Он решил бросить занятия таэквондо.

Я ему сказала: "Олег, какая у тебя была цель, когда ты на эти занятия начал ходить?"
- Научиться драться, чтобы суметь дать отпор если понадобится.
- Ты научился драться?
- Нет, только два туля освоил. Это самое начало. Но мне уже не так страшно когда меня бьют по лицу.
- То есть когда ты занимался ты шел по пути к своей цели?
- Да
- А сейчас ты придумал другой путь, чтобы ее добиться?
- Нет, не придумал
- Так зачем же ты решил бросить заниматься сейчас, если цели ты своей пока не достиг и другого пути ее достижения, кроме этого, у тебя нет?

Когда я поговорила с Олегом дальше, он сказал, что причиной его решения послужило то, что он в группе был самым младшим и один старший мальчишка его доставал.

На что я ему сказала: Олежа, в нашей жизни ничего не бывает случайным и этот мальчишка нужен тебе даже больше чем ты сейчас можешь себе  представить. Ведь именно он показатель того добился ты своей цели или нет. Как только он перестанет тебя цеплять или когда ты его победишь в поединке - считай, что с поставленной задачей ты справился и теперь ты можешь ставить новые цели. Он в твою жизнь пришел только для этого. Это как экзамен, который нужно сдать.

Олег после нашего разговора решил позаниматься таэквондо дополнительно, а на следующий день просто полетел на тренировку. Настолько был воодушевлен.

Мыха, уйдя с курсов, ты быстрее достигнешь поставленных тобой целей или нет? Если быстрее, то зачем же ты уходишь?
 

 Полезные советы:

Как выбрать полезный для здоровья домашний душ

www.roxolana.ru

Обычная душевая лейка, которой комплектуется стандартная сантехника
(«бюджетный» вариант), предоставляет в наше распоряжение банальное
орошение водой, приближающееся к «дождевому» душу. Но даже эта самая простая форма душа доставляет нам массу удовольствия и наслаждения, смывает грязь и усталость, придает бодрости и хорошего настроения.

Сейчас очень распространены гидромассажные душевые лейки (эдакие – с зелеными «пимпочками», через которые льется вода, часто – с несколькими режимами работы), вполне возможно, что такой душ уже есть у Вас дома. Это несомненный шаг вперед по сравнению с обычной лейкой: немного усилена струя, воздействие душа приближается к «игольчатому» душу.

Но и эти души не дают эффекта специализированных водных процедур,
применяемых в физиотерапии: дождевой и игольчатый душ, струевой (известный в России как душ Шарко), шотландский или контрастный душ, веерный и циркулярный. Это те души, которые усиливают благотворное влияние воды, создавая дополнительные массажные и температурные воздействия.

Совсем недавно на рынке появился душ нового поколения – Душ Алексеева. Это российское изобретение, благодаря которому можно в своей домашней ванной получать не менее эффективные (и чрезвычайно приятные) водные процедуры (в основе изобретения – работы специалистов ВПК). Уникальный оздоравливающий эффект достигается за счет оптимальным образом формируемой водяной струи с максимальной кинетической энергией. Секрет – в особой коноидальной форме отверстий, создающих тонкие нерассыпающиеся на большом расстоянии струи воды. Уже десятки тысяч семей в России и по всему миру пользуются Душем Алексеева. www.roxolana.ru

 Если укажете пароль «Юлия Матвеева», то 5% скидки – Вам гарантированно.  

Просьба о помощи:

Оставляю прошлое письмо. Отклик пришел только один. Может, еще кто-нибудь захочет поделиться советом или своим опытом.

Отклики для Анны:

Анастасия:

И еще один неординарный отзыв от Кати Мануковской

Школа Своего Здоровья