[photo] Re: Minolta R.I.P.

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-21 23:22:32
Здравствуйте, Lacerda.

Да... только я таки решил через 2 месяца взять D5D так сразу
перспектива впала в неизвестность... :(
Я вроде только о слиянии Минолты и Сони слышал, а официальное
заявление есть? почитать бы его на Русском, что они там планируют на
будущее...

А времени ломать голову над выбором:
Pentax *istDS2
VS
Konica-Minolta 5D
VS
Nicon D50
остается всё меньше... вот как возьму Pentax и пусть у него матрица
шумная... :)))

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-22 01:51:05
Привет, Cowex!

Разумеется есть. Но на английском. Если вкратце:
1. Minolta прекращает всякую деятельность на рынке камер и фото (включая
минилабы).
2. Поддержкой продуктов Minolta в дальнейшем занмается Sony.
3. Sony получает все права на Minolta A-Mount System.
4. Minolta может (и очевидно будет, особенно первое время) производить DSLR
камеры и оптику по заказам Sony.
Проще говоря Sony выходит на рынок DSLR под знамёнами Minolta A-Mount. Думаю
что в принципе особых причин для беспокойства нет. Вряд ли Sony станет
забивать на возможность урвать часть очень аппетитного рынка. А чего-чего а
уж у Sony возможность есть. Так что думаю, такое развитие событий даже лучше
для ускорения перехода A-Mount под цифру. Что касается оптики, то пока её
будет производить та же Minolta, беспокоится не чем.

Кстати Pentax может постичь та же судьба только в роли Sony будет выступать
Samsung. И та же ситуация в паре Panasonic-Olympus.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/504018
http://www.photoreporter.ru

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-22 04:21:53
Здравствуйте, Lacerda.

Спасибо, я уж у Стива ссылочку нашел ;)

Хотелось бы верить, вообще это может быть даже очень хорошо для
Минолтовских стандартов. Наверное Sony, как крупнейший производитель
матриц, был очень заинтересован в патенте на Антишейк. Видимо все кто
используют матрицы Sony скоро получат возможность установить матрицу с
Антишейком. :)

Я об этом слышал мельком, но это вроде пока на уровне слухов...
Вообще меня пока очень привлекает комплект Minolta 5D с китом 18-70
всего за 900у.е. Вероятно вся техника под брендом Минолта может
исчезнуть с прилавков... млин... и чего теперь нестись покупать 5D или
подождать, чего там Sony будет делать...
Просто если покупать сей час, то придется расстаться с моим F70. :(

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-22 12:19:32
Привет, Cowex!

Ну нифигасе слухов :), Samsung уже выпускает под своей маркой клон DS2
кажется...
Panasonic же заявил что выпустит DSLR под 4/3 и будет пользовать объективы
от Olympus. Смерть Olympus как игрока рынка DSLR уже практически вопрос
времени, а вот Panasonic их отделение по оптике и камерам очень даже
пригодится...

Ну моментально Sony вряд-ли что-нибудь будет делать. Я предполагаю, что если
Sony серьёзно нацелена на DSLR (а я практически в этом не сомневаюсь), то в
ближайшее время исчезнут только компактные камеры от Minolta. Вся же линейка
DSLR останется, ну возможно лейблы перекуют. Реально какой-либо продукт
подвергнутый серьёзному влиянию мощностей Sony думаю мы увидим не раньше чем
через год. Только если разработки в Sony не были начаты ещё раньше, т.е. с
июля 2005 когда Sony и Minolta объявили о сотрудничестве в области
разработок DSLR.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/504154
http://www.photoreporter.ru

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-22 21:55:49
Здравствуйте, Lacerda.

Странно, в продаже и даже в прайсах, даже в тестах... вообще нигде не
видел, может они только для себя там пару сотен выпустили? :)

Но опять же, реальных образцов камер, дабы пощупать нету...

в

Просто боюсь через 2 месяца, Минолту не найдешь, а Sony еще пол года
ждать... Да и цены могут измениться, вообще это интересный вопрос,
Sony будет дороже или дешевле? %)

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-24 11:35:28
Привет, Cowex!

Не, модель называется GX-1S клон Pentax *ist DS2. В производство уйдёт с
февраля.

Обещаются в этом году...

Кстати Sony таки сделала заявление что в 2006 году выпустит зеркалку с
A-Mount. Однако год ещё весь впереди, так что непонятно это через пару
месяцев или через год..
Лично я бы подождал ещё и повыбирал... С учётом того что никакой оптики у
тебя всё равно нет, даже если и исчёзнут много не потеряешь.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/505140
http://www.photoreporter.ru

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-24 18:24:40
Здравствуйте, Lacerda.

Интересно, если к нам завезут, обязательно посмотрю :)

...

Если с кропом 2х то не интересно в принципе...

Да, видимо так и сделаю, торопится не буду...

Именно, а если дождусь что боди D200 будет по $1000 то вообще вибирать
не придется. :)

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-22 11:15:40
Hello Cowex,

Saturday, January 21, 2006 at 8:24:16 PM you wrote:

Я снимал и снимаю пленочной динакс 7, но взял себе цифру по-проще 5Д.
Ну что могу сказать, конечно снимал пока мало и может не наловчился,
но медленнная она по сравнению с пленочной 7. Медленнее и тупее.

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-22 21:55:46
Здравствуйте, Igor.

Так ё-мае, есстесно 5D слегка медленнее семерки, да и в скорости ли
дело? Снимки-то как?
Меня в 5D пока смущают два момента, это кит 18-70, вроде в тестах
выглядит не плохо, а на деле его не хвалят...
Еще интересует, работа экспонометрии, если ставить оптику М42, в
действительности, это для меня важнейший критерий, т.к. альтернативу
Юпитеру-9 не вижу, а мне такой недорогой портретник, ну просто позарез
нужен. Если не работает, то выбора нет, придется брать Пентакс, не
смотря на все недостатки...

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-24 11:48:35
Привет, Cowex!

А чем в качестве портретника не устраивает Minolta 50/1.7? У нас такое
счастье всего 3600 стоит... Не сомневаюсь что Ю-9 по сравнению с ним
отдыхает... Конечно 3600 на дороге не валяются зато никакого геморроя.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/505157
http://www.photoreporter.ru

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-24 18:12:38
Здравствуйте, Lacerda.

Устраивает, но это совсем другое, всего 75мм, а мне надо аналог
Юпитера-37А, я себе вообще не представляю как без него снимать,
ближайшим аналогом на цифре будет Юпитер-9 85мм превращаются в
127,5мм, да и рисунок боке у него похожий, только будет f2.0 вместо
f.3.5 :))) А все брендовые аналоги стоят таких денег... :(((

Еще у одного знакомого, есть Гелионар-1К МС 85мм f1,4 и его можно
уломать его продать. В принципе, Пентаксы я рассматриваю только по
этой причине. ;) Гелионар-1К просто блеск, контровый свет переваривает
и разрешающая способность заметно лучше Ю-37, а Ю-9 заметно хуже...
Вот и думаю...

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-22 00:04:47
Hello Lacerda,

Thursday, January 19, 2006 at 1:18:56 PM you wrote:

Никон заявли об сворачивании пленочной техниеки, оставил только Ф100 и
Ф6.

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-22 00:45:07

Откуда такие сведения?




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/503989
http://www.photoreporter.ru

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-22 01:16:20
Здравствуйте, Igor.

Очень странно, я около месяца назад говорил с официальным
представителем фирмы Никон, он из Москвы к нам приезжал, так политика
Никона, что пока есть спрос на пленочные камеры, их выпуск будет
продолжаться. Я просто не поверю, что Никон FM3A снимут с производства
в ближайшие 5 лет. ;)

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-22 01:59:43
Привет, Cowex!

Я вообще читал что остануться только F6 и FM10. Но там много чего интереснее
есть.
Также прекращается производство всех нецифровых объективов т.е. с 35 мм
image circle, всех мануальных объективов и сопутсвующих товаров. По-моему
Nikon совершает роковую ошибку не планируя полноразмерные матрицы в своих
аппаратах. Что забавно, что все понимают, что всё равно она (полноразмерная
матрица) будет. Может конечно Nikon решил таким образом бабла срубить два
раза.. Сначала на кропнутых линзах, а потом на нормальных? Оно конечно так,
но вот только может статься, что потом срубать будет негде...




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/504026
http://www.photoreporter.ru

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-22 04:22:24
Здравствуйте, Lacerda.

Да, не весело...

Нет в Никон - не понимают. Полноразмерная матрица у Никона вообще не
планируется в ближайшее время. Их главный довод - это краевое
веньетирование на полноразмерной матрице и необъятная цена устранения
этого эффекта либо с помощью изогнутой матрицы либо с помощью
оптики... в общем ждать полноразмерную цифру от Никон в ближайшие 1,5
года точно не стоит. :(

На сколько мне дали понять, то полноформатных матриц может вообще не
быть, а Кэноновские могут вымереть... что ИМХО очень вряд ли...
Про краевое веньетирование на практике, я пока не слышал.

PS\2 Кстати, про мой каверзный вопрос, не планирует ли Никон
разработку матрицы типа Faveon, мне сказали, что путь это верный...
Уж не знаю, может они будут в этом плане развиваться...

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-22 12:23:11
Привет, Cowex!

Вот уж точно глупые доводы (точнее оправдания). Что же они его тогда на
плёнке терпели. К тому же виньетирование на цифре устраняется программно на
раз-два. В том же ACR.

Виньетирование есть и не слабое (до 40% на полностью открытой диафрагме у
фиксов), я помню ещё на плёнке когда 50/1.8 увидел, аж испугался. Но см.
выше. А про то что могут вымереть это они пусть другим рассказывают. Если
что-то и вымрет, так это кроп. Посмотрите на снимки EOS 5D на ISO 1600 и вы
поймёте о чём я. Настоящий топ может быть только на полноразмерной матрице
по-моему.

Ну посмотрим. Только что-то Сигмы уже давно и не видно и не слышно.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/504156
http://www.photoreporter.ru

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-22 21:55:56
Здравствуйте, Lacerda.

Хм, наверное они в этот термин, еще и другой смысл вкладывают, я
именно его имел ввиду, а пояснить забыл.
Дело в том, что матрица в отличии от пленки плоская, да к тому же,
каждый пиксель на матрице имеет свою линзу, которая преломляет свет,
если он идет не перпендикулярно к ней, что может(и вызывает по словам
Никона) засветку на близлежайших линзах/пикселях. На снимке это
проявляется, если снять светлый объект на темном фоне, ближе к краю
кадра и от него идут светлые разводы до границы кадра.(показывали
несколько симпатичных кадров и выглядит это не плохо :) но по видимому
в реальности этого быть не должно, выглядит, как съемка движущегося
объекта с длинной выдержкой, хотя более размыто).
Вот, сори объяснил, как мог и как запомнил.
Еще рассматривались способы решения этой проблемы, делать бленды на
каждый пиксель или изготавливать специальную линейку оптики, но это
слишком дорого.

В этом я полностью согласен, снимки то я видел. ;) ИМХО EOS 5D с
хорошей оптикой, может легко спорить со средним форматом, по
детализации и динамический диапазон прекрасен.

Угу, даже на заказ возить перестали и новых разработок нет. :(((

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-24 11:35:37
Привет, Cowex!

Да нет, понятно о чём они. Та же проблема в телевизорах с проским экраном.
Поток электронов от пушки на краях плоскости даёт не круг, а овал. В
результате по краям экрана "значительные" искажения цвета. Не думаю что
прогиб плёнки в ~0,1 мм как-то эту проблему решал. Да, на матрице за счёт
линз проблема более актуальна, но всё же мне кажется что тут делают из мухи
слона. Вон Olympus очень тщательно выпячивал, что именно в системе 4/3 это
проблема минимизирована и свет падает на матрицу практически
перпендикулярно. Ну и? Что толку от этого мифического преимущества если шум
всё убивает?
Забавно при этом следующее. Эта проблема меньше на кропнутых матрицах
толькона с объективах с 35mm circle, а на кропнутой-то оптике меньше image
circle ближе к матрице и угол падения вновь падает. Проблема как была так и
остаётся. Так что мне кажется что Nikon немного лукавит. И в данном случае в
следуя логике Nikon всё же выиграет на кропнутых матрицах Canon у которого
большая часть объективов будет не кропнутая :).




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/505141
http://www.photoreporter.ru

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-24 18:06:55
Здравствуйте, Lacerda.

Я так понимаю, что оптика делалась с учетом этого ~0,1 мм и на
компромиссы они идти не хотят.

Но с низкой чувствительностью у них всё не плохо, детализация на
китовых объективах прекрасная, да и оптика заметно дешевле.
Вероятно это задел на будущее, т.к. матрицы то еще будут
прогрессировать и Олимпус всегда будет дешевле, конкурентов.
Усмотреть смысл в этом можно, но в данный момент, кроп 2х для меня
неудобен, а пользоваться только родными зуммами не хочу.

и

С одной стороны да, с другой - нет.
Конечно "самая вкусная" часть - посередине!
Но если оптику готовить специально для плоской матрицы, то проблема
решается. Кстати, APS-C формат, вроде несколько больше, чем кроп 1,5 и
правило "вкусной середины" всё еще действует. ;)

Может быть, но вряд ли. Полноформатные объективы, будут либо хуже,
либо заметно дороже, при этом больше и тяжелее. ИМХО это примерно то
же, что ставить среднеформатную оптику на 35мм, т.е. невыгодно.

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-24 20:22:36
Привет, Cowex!

В том-то и дело, что кроп это и есть компромисс :). В данном случае приводя
все доводы Nikon просто пытается сохранить своё лицо, выставляя всё так,
будто они не делают камеру с полноразмерной матрицей не потому что не могут,
а потому что "не хотят", а Canon делает потому что нифига не соображают в
качестве. Ну смешно честное слово.
А с учётом 0,1 мм обычно юстировка делается :). А угол там будет не больше
0,5 градуса величина в данном контексте просто ничтожная (чтобы это чем-то
серьёзно отличало плёнку от матрицы).

Задел на будущее - это большая матрица когда, маленькая это на настоящее.
Ситуации APS/35mm/6x9 повторится на цифре один в один. Рано или поздно,
трудности в изготовлении матриц будут повержены и тогда победит тот, чья
матрица будет больше.

Ну то что кропнутая легче не спорю. Тут уж ничего не поделаешь.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/505383
http://www.photoreporter.ru

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-25 12:01:08
Здравствуйте, Lacerda.

Да они полюбому могут, вопрос в цене. Если они сделают полноформатную
камеру ценой $10000 то она будет неконкурентоспособной, а этого они
допустить не могут. Потом Никон настолько берегут свое имя, что
выпускать недоделки, в любом виде, не будут.
Кэнон же напротив, всегда жертвовал устранением мелких недостатков, но
выпускал камеры навороченее Никона, за те же деньги, так получается до
сих пор.

Не знаю, я в этом не так силен, чтобы просчитать углы, а вот
изогнутость пленки все же больше 0,1мм особенно по краям и это не
мало.

Когда проблем сделать большую матрицу не будет, то их начнут делать
все и не важно какие стандарты были до этого. Просто сделают отдельно
новую линейку кроме кропа 2х, с "кропом" 0,5х :))) 6х9 это все же уже
много и совсем другие деньги, а промежуточный уровень тоже может
понадобиться. ;) А мегапиксели растут, не по дням а по часам, ДД тоже
все расширят со временем, количество шумов уменьшится и возможно
маленькая матрица с кропом 2х, уже будет не столь очевидно хуже, кропа
1,5 т.к. будет недорагая линейка прекрасных объективов и снимать можно
будет тот же формат А3 с iso800, а то и 1600, какому любителю может
потребоваться больше? это ведь бюджетная линейка, для любителей,
которые зачастую предпочтут сэкономить...
Кстати, Олимпусы, с их низкой ценой и хорошей китовой оптикой,
профессионалы спокойно пользуют в студии, где большие iso нафиг не
сдались, а 8мп не лишние.

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-25 17:35:11
Привет, Cowex!

Это то же самое что не могут. Им просто матрицу негде взять.

Ну это вопрос спорный. У кого недостатков больше.

Не может она быть больше, т.к. сзади её крышка прижимает к рельсам.
А считать просто, угол = arctg(0.1/12).

Вот именно, значит надо будет переделывать всю существующую оптику. А теперь
вопрос - кто от этого пострадает больше всего? Правильно владельцы оптики
которым нужно всё "выбрасывать" и покупать заново.
Урезать всегда можно, а вот назад уже сложнее.

Ну если взять к примеру последние APS плёнки, то они, в принципе могут быть
не хуже, чем широкий формат. Но a) они требую соотвествующую оптику и б)
если взять последние широкие плёнки, то всё возвращается к тому о чём я
писал выше. Меньше матрица - нужно более высокое разрешение объектива -
следовательно объектив будет дороже.

Ну да, смешные профессионалы :).




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/505855
http://www.photoreporter.ru

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-22 00:04:56
Здравствуйте, Lacerda.

19 января 2006 г., 15:18:56 Вы писали о "[photo] Minolta R.I.P.":

Сокращение числа игроков на рынке фототехники не радует нисколько.