Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-24 20:22:36
Привет, Cowex!

L>> Да нет, понятно о чём они. Та же проблема в телевизорах с проским
L>> экраном. Поток электронов от пушки на краях плоскости даёт не круг, а
L>> овал. В результате по краям экрана "значительные" искажения цвета. Не
L>> думаю что прогиб плёнки в ~0,1 мм как-то эту проблему решал.
C> Я так понимаю, что оптика делалась с учетом этого ~0,1 мм и на
C> компромиссы они идти не хотят.
В том-то и дело, что кроп это и есть компромисс :). В данном случае приводя
все доводы Nikon просто пытается сохранить своё лицо, выставляя всё так,
будто они не делают камеру с полноразмерной матрицей не потому что не могут,
а потому что "не хотят", а Canon делает потому что нифига не соображают в
качестве. Ну смешно честное слово.
А с учётом 0,1 мм обычно юстировка делается :). А угол там будет не больше
0,5 градуса величина в данном контексте просто ничтожная (чтобы это чем-то
серьёзно отличало плёнку от матрицы).

L>> Да, на матрице за счёт линз проблема более актуальна, но всё же мне
L>> кажется что тут делают из мухи слона. Вон Olympus очень тщательно
L>> выпячивал, что именно в системе 4/3 это проблема минимизирована и
L>> свет падает на матрицу практически перпендикулярно. Ну и? Что толку
L>> от этого мифического преимущества если шум всё убивает?
C> Но с низкой чувствительностью у них всё не плохо, детализация на
C> китовых объективах прекрасная, да и оптика заметно дешевле.
C> Вероятно это задел на будущее, т.к. матрицы то еще будут
C> прогрессировать и Олимпус всегда будет дешевле, конкурентов.
C> Усмотреть смысл в этом можно, но в данный момент, кроп 2х для меня
C> неудобен, а пользоваться только родными зуммами не хочу.
Задел на будущее - это большая матрица когда, маленькая это на настоящее.
Ситуации APS/35mm/6x9 повторится на цифре один в один. Рано или поздно,
трудности в изготовлении матриц будут повержены и тогда победит тот, чья
матрица будет больше.

L>> И в данном случае в следуя логике Nikon всё же выиграет на
L>> кропнутых матрицах Canon у которого большая часть объективов будет
L>> не кропнутая :).
C> Может быть, но вряд ли. Полноформатные объективы, будут либо хуже,
C> либо заметно дороже, при этом больше и тяжелее. ИМХО это примерно то
C> же, что ставить среднеформатную оптику на 35мм, т.е. невыгодно.
Ну то что кропнутая легче не спорю. Тут уж ничего не поделаешь.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/505383
http://www.photoreporter.ru

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-24 18:24:40
Здравствуйте, Lacerda.

L> Не, модель называется GX-1S клон Pentax *ist DS2. В производство
L> уйдёт с февраля.

Интересно, если к нам завезут, обязательно посмотрю :)

L>>> Panasonic же заявил что выпустит DSLR под 4/3 и будет пользовать
...
L> Обещаются в этом году...

Если с кропом 2х то не интересно в принципе...

L> Кстати Sony таки сделала заявление что в 2006 году выпустит зеркалку с
L> A-Mount. Однако год ещё весь впереди, так что непонятно это через пару
L> месяцев или через год.. Лично я бы подождал ещё и повыбирал...

Да, видимо так и сделаю, торопится не буду...

L> С учётом того что никакой оптики у тебя всё равно нет, даже если и
L> исчёзнут много не потеряешь.

Именно, а если дождусь что боди D200 будет по $1000 то вообще вибирать
не придется. :)

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-24 18:12:38
Здравствуйте, Lacerda.

L> А чем в качестве портретника не устраивает Minolta 50/1.7?

Устраивает, но это совсем другое, всего 75мм, а мне надо аналог
Юпитера-37А, я себе вообще не представляю как без него снимать,
ближайшим аналогом на цифре будет Юпитер-9 85мм превращаются в
127,5мм, да и рисунок боке у него похожий, только будет f2.0 вместо
f.3.5 :))) А все брендовые аналоги стоят таких денег... :(((

Еще у одного знакомого, есть Гелионар-1К МС 85мм f1,4 и его можно
уломать его продать. В принципе, Пентаксы я рассматриваю только по
этой причине. ;) Гелионар-1К просто блеск, контровый свет переваривает
и разрешающая способность заметно лучше Ю-37, а Ю-9 заметно хуже...
Вот и думаю...

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-24 18:06:55
Здравствуйте, Lacerda.

L> Да нет, понятно о чём они. Та же проблема в телевизорах с проским экраном.
L> Поток электронов от пушки на краях плоскости даёт не круг, а овал. В
L> результате по краям экрана "значительные" искажения цвета. Не думаю что
L> прогиб плёнки в ~0,1 мм как-то эту проблему решал.

Я так понимаю, что оптика делалась с учетом этого ~0,1 мм и на
компромиссы они идти не хотят.

L> Да, на матрице за счёт линз проблема более актуальна, но всё же мне
L> кажется что тут делают из мухи слона. Вон Olympus очень тщательно
L> выпячивал, что именно в системе 4/3 это проблема минимизирована и
L> свет падает на матрицу практически перпендикулярно. Ну и? Что толку
L> от этого мифического преимущества если шум всё убивает?

Но с низкой чувствительностью у них всё не плохо, детализация на
китовых объективах прекрасная, да и оптика заметно дешевле.
Вероятно это задел на будущее, т.к. матрицы то еще будут
прогрессировать и Олимпус всегда будет дешевле, конкурентов.
Усмотреть смысл в этом можно, но в данный момент, кроп 2х для меня
неудобен, а пользоваться только родными зуммами не хочу.

L> Забавно при этом следующее. Эта проблема меньше на кропнутых матрицах
L> толькона с объективах с 35mm circle, а на кропнутой-то оптике меньше image
L> circle ближе к матрице и угол падения вновь падает. Проблема как была так
и
L> остаётся. Так что мне кажется что Nikon немного лукавит.

С одной стороны да, с другой - нет.
Конечно "самая вкусная" часть - посередине!
Но если оптику готовить специально для плоской матрицы, то проблема
решается. Кстати, APS-C формат, вроде несколько больше, чем кроп 1,5 и
правило "вкусной середины" всё еще действует. ;)

L> И в данном случае в следуя логике Nikon всё же выиграет на
L> кропнутых матрицах Canon у которого большая часть объективов будет
L> не кропнутая :).

Может быть, но вряд ли. Полноформатные объективы, будут либо хуже,
либо заметно дороже, при этом больше и тяжелее. ИМХО это примерно то
же, что ставить среднеформатную оптику на 35мм, т.е. невыгодно.

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-24 11:48:35
Привет, Cowex!

C>>> А времени ломать голову над выбором:
C>>> Pentax *istDS2
C>>> VS
C>>> Konica-Minolta 5D
C>>> VS
C>>> Nicon D50
IK>> Я снимал и снимаю пленочной динакс 7, но взял себе цифру по-проще 5Д.
IK>> Ну что могу сказать, конечно снимал пока мало и может не наловчился,
IK>> но медленнная она по сравнению с пленочной 7. Медленнее и тупее.
C> Так ё-мае, есстесно 5D слегка медленнее семерки, да и в скорости ли
C> дело? Снимки-то как?
C> Меня в 5D пока смущают два момента, это кит 18-70, вроде в тестах
C> выглядит не плохо, а на деле его не хвалят...
C> Еще интересует, работа экспонометрии, если ставить оптику М42, в
C> действительности, это для меня важнейший критерий, т.к. альтернативу
C> Юпитеру-9 не вижу, а мне такой недорогой портретник, ну просто позарез
C> нужен. Если не работает, то выбора нет, придется брать Пентакс, не
C> смотря на все недостатки...

А чем в качестве портретника не устраивает Minolta 50/1.7? У нас такое
счастье всего 3600 стоит... Не сомневаюсь что Ю-9 по сравнению с ним
отдыхает... Конечно 3600 на дороге не валяются зато никакого геморроя.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/505157
http://www.photoreporter.ru

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-24 11:41:19
Привет, Cowex!

k>> Пока ещё можно (трудно, но реально) отыскать D70 (тем более D70s),
k>> да и 7D я видел в продаже всего неделю назад...
C> Дорого получается, не готов я пока 35т.р. на это дело выделить,
C> максимум 27...
Лучше не покупать совсем чем купить нечто на что хватает. Проверено
многократно. Стоит очень хорошо подумать.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/505145
http://www.photoreporter.ru

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-24 11:35:37
Привет, Cowex!

L>> Вот уж точно глупые доводы (точнее оправдания). Что же они его
L>> тогда на плёнке терпели. К тому же виньетирование на цифре
L>> устраняется программно на раз-два. В том же ACR.
C> Хм, наверное они в этот термин, еще и другой смысл вкладывают, я
C> именно его имел ввиду, а пояснить забыл.
C> Дело в том, что матрица в отличии от пленки плоская, да к тому же,
C> каждый пиксель на матрице имеет свою линзу, которая преломляет свет,
C> если он идет не перпендикулярно к ней, что может(и вызывает по словам
C> Никона) засветку на близлежайших линзах/пикселях. На снимке это
C> проявляется, если снять светлый объект на темном фоне, ближе к краю
C> кадра и от него идут светлые разводы до границы кадра.(показывали
C> несколько симпатичных кадров и выглядит это не плохо :) но по видимому
C> в реальности этого быть не должно, выглядит, как съемка движущегося
C> объекта с длинной выдержкой, хотя более размыто).
C> Вот, сори объяснил, как мог и как запомнил.
Да нет, понятно о чём они. Та же проблема в телевизорах с проским экраном.
Поток электронов от пушки на краях плоскости даёт не круг, а овал. В
результате по краям экрана "значительные" искажения цвета. Не думаю что
прогиб плёнки в ~0,1 мм как-то эту проблему решал. Да, на матрице за счёт
линз проблема более актуальна, но всё же мне кажется что тут делают из мухи
слона. Вон Olympus очень тщательно выпячивал, что именно в системе 4/3 это
проблема минимизирована и свет падает на матрицу практически
перпендикулярно. Ну и? Что толку от этого мифического преимущества если шум
всё убивает?
Забавно при этом следующее. Эта проблема меньше на кропнутых матрицах
толькона с объективах с 35mm circle, а на кропнутой-то оптике меньше image
circle ближе к матрице и угол падения вновь падает. Проблема как была так и
остаётся. Так что мне кажется что Nikon немного лукавит. И в данном случае в
следуя логике Nikon всё же выиграет на кропнутых матрицах Canon у которого
большая часть объективов будет не кропнутая :).




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/505141
http://www.photoreporter.ru

Дискуссионный клуб "Фотолюбитель".
2006-01-24 11:35:28
Привет, Cowex!

L>> Ну нифигасе слухов :), Samsung уже выпускает под своей маркой клон
L>> DS2 кажется...
C> Странно, в продаже и даже в прайсах, даже в тестах... вообще нигде не
C> видел, может они только для себя там пару сотен выпустили? :)
Не, модель называется GX-1S клон Pentax *ist DS2. В производство уйдёт с
февраля.

L>> Panasonic же заявил что выпустит DSLR под 4/3 и будет пользовать
L>> объективы от Olympus. Смерть Olympus как игрока рынка DSLR уже
L>> практически вопрос времени, а вот Panasonic их отделение по оптике
L>> и камерам очень даже пригодится...
C> Но опять же, реальных образцов камер, дабы пощупать нету...
Обещаются в этом году...

L>> Ну моментально Sony вряд-ли что-нибудь будет делать. Я предполагаю, что
L>> если Sony серьёзно нацелена на DSLR (а я практически в этом не
L>> сомневаюсь), то в
L>> ближайшее время исчезнут только компактные камеры от Minolta. Вся же
L>> линейка DSLR останется, ну возможно лейблы перекуют. Реально какой-либо
L>> продукт подвергнутый серьёзному влиянию мощностей Sony думаю мы увидим
L>> не раньше чем через год. Только если разработки в Sony не были начаты
L>> ещё раньше, т.е. с июля 2005 когда Sony и Minolta объявили о
L>> сотрудничестве в области разработок DSLR.
C> Просто боюсь через 2 месяца, Минолту не найдешь, а Sony еще пол года
C> ждать... Да и цены могут измениться, вообще это интересный вопрос,
C> Sony будет дороже или дешевле? %)
Кстати Sony таки сделала заявление что в 2006 году выпустит зеркалку с
A-Mount. Однако год ещё весь впереди, так что непонятно это через пару
месяцев или через год..
Лично я бы подождал ещё и повыбирал... С учётом того что никакой оптики у
тебя всё равно нет, даже если и исчёзнут много не потеряешь.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/505140
http://www.photoreporter.ru