Сначала мы подведем
итоги нашей предыдущей работы в ответе на вопрос части 7, а потом начнем
последний эксперимент – наблюдение во всей их череде этой серии рассылок.
После чего займемся завершающим штурмом крепости эго. J
В этот раз активность
ваша была повышена, значит, вы подошли к ответу на интересный вопрос с
воодушевлением, что отрадно. Воодушевление указывает, что в деле участвует душа.
Вернее, мы приоткрываем свой канал связи со своею душою, начинаем отчасти
слышать её, отсюда и воодушевление. Да, и само слово за себя говорит. J
Итак, ниже вы найдете
пришедшие мне письма, но не все. Один мой респондент так вообще, по сути, со
мною поссорился из-за слова "категория" в моем вопросе. Я ему даже
предложил убрать это слово из вопроса и читать его так: Прошлое и будущее – реальны?
Не помогло, эго
возобладало верх и мы расстались, а я получил от
него запрет на публикацию его писем. Воля ваша, как говорится, я принцип
свободы воли человека осознанно не нарушаю. Неосознанно, по глупости могу
нарушить, а вот осознанно – нет.
Наиболее характерные
письма перед вами.
*******
Здравствуйте
Валерий Арцрунович!
Вам нужно будет самим
себе ответить на следующий вопрос:
Прошлое и
будущее, как категории, – реальны?
Свой ответ на
этот вопрос обоснуйте.
Прошлое и Будущее сами по себе являются
категориями – категория времени. (по
Аристотелю)
Прошлое и будущее реальны.
Такова природа материи, материальные вещи которые можно потрогать, из
прошлого, и прошлое проявлено в настоящем материей.
Например, комп,
который сейчас передо мной стоит, был сделан в прошлом, но вот он передо
мной, значит он в настоящем.
И он будет в будущем.
Как долго незнаю.
Но он будет и в будущем, значит и будущее (компа) тоже реально.
Реально значит, было явлено, или явилось в
настоящем, или будет явлено.
Это касается времени материального предмета.
Это касается и «нематериального»
например идей, образов.
Будущее это инерция прошлого.
(действия в прошлом).
Время как категория реально, значит и
прошлое и будущее тоже реальны.
Влад.
Интересная логика,
Влад. Вы вещи, свидетельствующие о прошлом, когда можете потрогать? В прошлом
разве? Тот же скелет доисторического животного, ящера, например, когда его
нашли, то нашли в прошлом или в тот момент настоящего? А черепки, орудия
труда, украшения, оружие тысячелетней давности, лежащие в музее, в прошлом
находятся или всегда в настоящем? Вот Вы пришли в музей и смотрите на все
это, Вы видите их в прошлом или в настоящем?
А память Вашего ума,
к которой Вы постоянно обращаетесь, где-то в прошлом осталась, или всегда с
Вами в настоящем, в каждый момент времени настоящего?
Равно и с будущим.
Компьютер Ваш всегда в настоящем, он просто есть и о будущем даже не
помышляет. И "завтра" не бывает, это лишь наше представление о нем.
Вы вон и сами признали, будет ли Ваш компьютер "завтра" или нет. В
"завтра" ничего сделать нельзя, сделать можно только
"сегодня", в моменты времени "сегодня и сейчас".
Даже наше
индивидуальное представление о любом "завтра", как бы далеко или
близко оно от нас не отстояло, находится в нас "сегодня", в каждый
момент сейчас.
И что же получается,
а, Влад?
*******
Здравствуйте, Валерий Арцрунович!
Да, «не докрутил» я при выполнении задания 6.
«Прогнулся» под авторитетным мнением и присвоил настоящему свойство длиться,
т.е. свойство процесса. Тем самым лишил себя «печки, от которой можно
плясать». Урок мне. А Вам, Валерий Арцрунович, -
моя благодарность.
Отчет по заданию 7.
Вопрос: Прошлое
и будущее, как категории, - реальны?
1. Настоящее – точка между прошлым и будущим, не
имеющая временных параметров.
Прошлое – представление о том, что было,
предшествовало настоящему, длилось до настоящего.
Будущее – представление о том, что будет, последует
за настоящим, будет длиться после настоящего.
Следовательно, в настоящем не может
присутствовать ни прошлое, ни будущее по двум причинам:
1)в точке
что-либо длящееся не «помещается»;
2)в точке
«настоящее» прошлого уже нет, будущего еще нет.
2. Настоящее и есть реальность. Реальность и
есть настоящее. Т.е. реальность – это «ВСЕ, что ЕСТЬ», вне зависимости от
того, в какой мере каждый из насосознает
то, что есть на самом деле. Реальность едина для всех и не зависит от персональных
представлений людей о реальности.
Если согласиться с некоторыми трактовками понятия
«реальность» из Википедии, то получится, что у
каждого человека есть своя персональная реальность. У некоторых людей, мол,
эти персональные реальности могут в чем-то совпадать. Но не более… Ну уж тогда придется принять и то, что мы все не можем
быть взаимосвязанными, не можем быть частичками единого целого. Другими
словами – души нет, Бога нет. Стоит только согласиться …
Не соглашаюсь. Так как чувствую совсем иное. Поэтому
и выбор сделан.
Реальность едина. А вот персональные представления о
нейочень даже разные в силу различий
персональных же эго. В этом все и дело. Представление человека о реальности
есть не сама реальность, а искаженный умом персональный результат частичного
осознания фрагментов реальности. Думаю, мои представления о реальности (мера
осознания реальности) и есть суть моего эго.
3. Если верно, что настоящее и есть реальность и,
при этом, в настоящем ни прошлое, ни будущее не присутствуют, то,
следовательно, прошлое и будущее, как категории времени,- не реальны. Т.е. в
реальности/в настоящем не присутствуют.
С уважением,
Алексей Каненков
***
Это первый ответ
Алексея, тут у нас уже накопилась целая переписка с Алесем, в которой он по
сути уже почти добрался до цели. Да, и здесь, в этом письме он к цели близок,
можно сказать, совсем рядом.
Ну, и я не буду здесь
давать вам свой полный ответ в виде формулировки, нам ведь предстоит еще одно
наблюдение.
Однако на определение
реальности Алексея обращаю ваше внимание. Так и есть, с той лишь разницей,
что каждый из нас своим представлением о том, что Есть
на самом деле, на это "Есть" влияет. А по-другому и быть не может,
ибо мы – часть этой единой реальности, неразрывно с нею связанные. Любые
представление нас о нас самих и об реальности,
которые в нас так или иначе меняются, тем самым меняют и реальность. И это
так, как не парадоксально это выглядит.
***
Здравия, уважаемый Валерий Арцрунович!
Ваш вопрос: «Прошлое и будущее,
как категории, – реальны?» из категории «А
в реальном ли мире мы живём?». Или я чего-то не понимаю.
Поразмыслив над Вашим вопросом (не стал сразу
бросаться писать ответ, а, как говорится, переспал с ним, периодически
возвращаясь к нему вновь и вновь с момента прочтения рассылки), в результате
у меня родилось 2 варианта ответов.
1. Могу сказать, что прошлое было реальным в прошлом,
как реально произошедшие события, но является ли реальным в настоящем – ответить
затрудняюсь. Скорее реально. Кроме того, здесь я учитываю влияние
исторического приоритета управления. А приоритеты они на нереальных вещах
основываться не могут. Я так думаю.
А вот на счёт будущего – думаю, что оно не реально. Оно
вероятностно, т.е. может быть таким, как мы его себе представляем, планируем,
рисуем образы, а может быть и другим, если в эти предполагаемые события
вмешаются другие силы, не зависящие от нас обстоятельства. Кроме того, при
реализации планов на будущее человек и сам может поменять решение и сделать
что-то не так, как планировал, а по-другому.
2. Если смотреть с точки зрения настоящего, то можно
сказать, что и прошлое также не реально, как и будущее, потому что его уже
нет и никогда не будет, значит оно уже ушло в
небытие. И какая разница, каким оно было или не было (каким его хотят
придумать, например, те, кто пишут историю).
Вот такие мысли возникли у меня в ответ на Ваш вопрос.
К какой точке зрения больше склониться – даже не знаю. Обе для меня достаточно
спорны, но скорее я больше склонюсь к первому варианту, иначе можно
додуматься до того, что и живём-то мы в нереальном мире, т.к. прошлое и
будущее нереальны, а настоящего вообще нет (в пределе). J
С уважением,
Сергей Плугов
Сергею я сразу не
написал, обещал ответить через рассылку. Вот отвечаю.
Вы думаете
я не блудил в этих трех соснах? Еще как блудил, ум мой такие фигуры
"логики" закладывал, что я потом диву давался, как такая логика
вообще возможна. Но, слава Бога, из паутины ума я все-таки выбрался, когда
посмотрел на его деятельность со стороны, на всего себя со стороны.
Итак, у Сергея два
варианта:
1. Прошлое и
настоящее реальны, а будущее – нет, ибо
вероятностно: то ли так будет, то ли эдак, мол, Бог весть.
2. Прошлое и будущее
– не реальны, реально только настоящее в каждый
момент времени "сегодня и сейчас".
Все, что есть, оно и
есть, а другого быть не может. J А по первому пункту выходит, что существует две
реальности, одна прошлая, а другая… Другой и не
получается, потому, что в каждый прошедший момент времени – это уже прошлое.
И если прошлое – это реальность, то настоящего уже нет. Хм.
Вы начали читать эту
рассылку, предположим, десять минут назад. Где все то, что было эти десять
минут назад? А его нет, но есть лишь память каждого из вас об этом, которая
всегда существует в уме каждого в моменте времени "сегодня и
сейчас". И к какой бы части своей памяти о прошлом мы не обращались, мы
всегда это делаем в настоящем.
Так что выходит,
Сергей, что ни прошлого, ни будущего в реальности нет, они сами по себе
где-то там вне того, что есть на самом деле существовать не могут.
*******
18.12.09
Здравствуйте
Валерий Арцрунович!
Отчёт
по заданию №7
Прошлое
и будущее, как категории, – реальны?
Если реальностью
считать вещественность (материальность) и действительность, то получается, на
мой взгляд, такая картинка:
1)Прошлое
и будущее не реальны, так как нет их вещественного проявления. Они находятся
лишь в области нашего внутреннего мира. Прошлое в памяти (записях). Будущее в
воображении.
2)А
если прошлое через память и будущее через воображение влияют на наши
действия, и таким образом проявляются в действительности, то они, хоть и не
реальны в вещественном смысле, но ... Они же ведь есть.
Они
нереальны (невещественны) в материальном мире,
но реальны (действительны) в мире ума.
С
уважением,
Дмитрий
***
Да, Дмитрий, прошлое
в нас в виде памяти о нем в уме и теле, а также представления нашего ума о
будущем – реальны сами по себе. Но как уже было сказано, все это не в прошлом
и будущем находится, как отдельных реальностях, а всегда находятся только в
миге настоящего.
Значит, прошлое и
будущее – не реальны.
*******
Валерий Арцрунович
здравствуйте!
Я уже волнуюсь в предвкушении...
Ваше определение Настоящего ввергло меня в задумчивость почти на час.
Благо нагрузки по работе в это время не было и я мог
спокойно, а вернее с удивлением пересматривать некоторые моменты своей жизни,
через "призму" вроде обычного, и в то же время абсолютно нового для
меня понимания "настоящего".
При всей кажущейся простоте, это определение "бьёт точно в цель".
Спасибо вам огромное!
Такого учителя как Вы, похоже сам Бог нам посылает.
С уважением и благодарностью,
Дмитрий.
***
Здравствуйте, Дмитрий.
На Востоке говорят "ученик готов - учитель тут как
тут". А по большому счету мы все, даже прохожий на улице, друг другу
учителя. Вселенский "спектакль", где каждому событию, даже самому
мельчайшему, есть своя причина.
Вы все мне тоже помогаете, я себя через вас лучше вижу.
Успехов.
ВАС
*******
Если есть
стадо - есть пастух,19/12/09
Если есть
тело - должен быть дух,
Если есть
шаг - должен быть след,
Если есть
тьма - должен быть свет.
(с) Виктор Цой
Доброго времени суток, уважаемый Валерий Арцрунович!
Задание 7.
Вам нужно будет
самим себе ответить на следующий вопрос:
Прошлое и
будущее, как категории, – реальны?
Свой ответ на
этот вопрос обоснуйте.
Ну этопростое задание.
Правда, тут считаю нужным уточнить. Для кого они реальны. Как я понимаю, для
внешнего наблюдателя моего
прошлого и будущего не существует. Тут все просто. Так как прошлое и будущее,
которое мы фиксируем на самом деле это всего лишь обрывок от реальной
картины, сильно разукрашенный, домысленный, дорисованный. То есть картины
прошлого и будущего в нашей голове никакого отношения к реальности почти не
имеют. А следовательно, это картинка существует
только в нашей голове, а для внешних наблюдателей ее нет.
Но для
моего ума прошлое и будущее это реальность. По-другому он работать не умеет.
Это заложено в саму идею его работы. Взять прошлый опыт
подходящий под определенные условия и спроецировать его в будущее. А если
убрать основу, что предыдущий опыт (прошлое) нереально, то работать будет не
с чем.
Да, и
возвращаясь к тому памятному для меня эксперименту. Когда я был в том
состоянии, времени не существовало. Прежнее восприятие казалось каким-то
плоским. Позже попробую объяснить, пока не получается. Суть в том, что все
свое «прошлое» я как бы видел все разом. Точнее я понимал, почему
таким образом у меня складывается картинка о моем прошлом.
С
Уважением,
Алексей
***
19.12.09.
Здравствуйте, Алексей.
Просто – это тогда просто, когда все ясно и нет никаких
сомнений и вопросов по ним. А раз есть всякие варианты "если бы да кабы" и вопросы, то уже и не просто. J
Вопрос простой: Прошлое и будущее – реальны?
Да. Или нет. Без всяких условий, оговорок и сомнений.
Правильно, для меня лично, исходя из моего ума, равно как
и для любого другого человека, Ваше прошлое и будущее в лучшем случае
совершенно темное пятно. Следовательно, как бы и не существует. И так по
каждому из почти 7-ми миллиардов людей.
Теперь давайте на Ваше прошлое и
будущее посмотрим из Вашего ума. Для чего зададимся простым вопросом: Где
находится Ваша информация о прошлом и о будущем? Для простоты ответа скажем –
в мозгах. А мозги Ваши в каком времени находятся.
Разве в прошлом? Или в будущем?
И что выходит, а, Алексей? J А выходит, что
Ваша память и Ваш опыт о прошлом и Ваше представление о будущем всегда
находятся с Вами в моменте времени "сегодня и сейчас"! Всегда в
точке "Настоящее". J
Сопротивляется ум, да? Ну, еще бы он не сопротивлялся, он
же живет только и исключительно только в прошлом и будущем, но никогда – в
моменте "Сегодня и сейчас". Значит, для ума существует именно то,
чего в реальности нет.
А раз в реальности, как его отдельные составляющие, нет ни
прошлого, ни будущего, то нет и времени. Что Вы опытным путем, когда были в
особом состоянии, и почувствовали. J
Цель, Алексей, - рядом. J
В.А. Симонян.
*******
Здравствуйте, Валерий Арцрунович!
Обнаружил-таки две жёсткие сцепки "думка - чувство".
1. Когда возникает важное дело, является мысль: надо сделать, но то какой-то
нелепый страх появляется, что завалю это дело, либо всплывает лень.
2. Люблю потакать своим желаниям, порадовать эго.
(от чтения и философствования до просто наесться до
отвала чего-нибудь нездорового, люблю покрасоваться). Кстати,
большинство моих стихов и рассказов - тоже потакание себе.
Возникло чувство досады. "Валовый
продукт" моего творчества снизился процентов на 80.
Настоящее - ворота, пройдя через которые будущее становится прошлым.
Однако прошлое, то есть бывшее настоящее, становится нашей памятью, и в таком
виде остаётся с нами навсегда.
Будущее тоже может быть доступно уже сейчас посредством планирования и
визуализации, но у меня с этим проблемы. Иногда чудесным образом что-то
воплощается, но в основном - всё мимо цели.
Поэтому объективно есть только вечно изменяющееся настоящее, а
субъективно - есть и прошлое, и будущее, а настоящего нет.
До свидания! С уважением В.С.
***
Объективно есть то, что
есть в настоящем, а субъективно, иначе говоря, для ума, есть прошлое и
будущее, а настоящего для ума нет. Для ума – маятника – это точка равновесия,
через которую он всегда слету проскакивает.
Вот о чем на самом
деле говорит Владимир. Если, конечно, он именно это имел в виду. Но, во
всяком случае, я так его понял. J
*******
Здравствуйте, Валерий Арцрунович.
Отвечаю на вопрос седьмого задания: «Прошлое и будущее, как категории, –
реальны?»
Человек создаёт будущее в настоящем на основе прошлого.. Настоящее -- это всё что есть.
Если брать обычную логику, то получается, что прошлое в настоящем становится
будущим. То есть, прошлого в настоящем уже нет, а будущего
-- ещё нет.
То есть, мы живём в процессе «перетекания» прошлого в будущее, когда прошлое
исчезает, а будущее появляется.
С точки зрения разума, вроде, логично.
Однако что-то внутри сопротивляется такому определению.
Исчезает ли прошлое?
Мы же можем мысленно вернуться в памяти в своё прошлое и заново всё пережить.
Исчезло ли оно?
На материальном плане, вроде как, да. Так как физически мы не можем вернуться
в прошлое.
Тогда, скорее всего, прошлое продолжает существовать на каком-то другом
плане.
И так ли то, что будущее не существует?
Душа может заглянуть и в будущее и дать подсказку.
Тогда будущее тоже существует. Но оно не определено, так как Бог наделил нас
свободой выбора, свободой выбирать своё будущее.
Значит, существует неограниченное количество вариантов будущего.
А, значит, и прошлого.
А мы движемся в этом n-мерном пространстве.
То есть, прошлое и будущее существуют, но на другом уровне (в n-мерном
пространстве),
а мы своим «трёхмерным» взглядом не можем увидеть их (хотя, душа, как
частичка Бога, имеет туда определённый доступ).
С уважением, Александр Самохин
***
В каком бы n-мерном пространстве прошлое и будущее не существовали,
они могу существовать только в том, что есть на самом деле. А то, что есть на
самом деле – есть всегда в миге "сегодня и сейчас".
Все религии
утверждают, что прошлое каждого человека записано в его книге жизни. Другими
словами, вся информация о прошлом каждого из нас и всех нас вместе, а по
большому счету всего, что есть, - есть. Равно и многовариантное будущее всего
и вся.
Давайте зададимся
вопросом, где есть? Каким образом есть?
Где-то в высших,
скажем так, Божьих измерениях. И есть, по аналогии с памятью каждого из нас,
в моменте "Сейчас". Других моментов в том высшем измерении попросту
нет.
Потому во всех
религиях и сказано, что посмертно каждому человеку предъявляется ВСЯ его
жизнь до мельчайших подробностей. Нет проблем, раз вся информация о прошлом
есть, но есть она в настоящем. J
*******
Ну,
что, друзья, теперь вам очевидно (очам видно), что ни прошлого, ни будущего,
как объективной реальности, - нет, а есть то, что есть в моменте времени
"сегодня и сейчас", есть только, и исключительно только, –
"Настоящее".
А отсюда выходит, что
и времени-то, как такового, - нет. Это мы, люди его придумали для нашего же
удобства универсального измерения текучести процессов, их изменений между
всеми "объектами" вселенной в их взаимодействии. В кавычках потому,
что и объектов-то на самом деле нет, а есть единая, многоплановая энергия,
особым образом структурированная. Все во всем.
Ну, да, ладно, это уже
совсем другая тема, потому мы на ней останавливаться не будем, но упомянуть
об этом – нужно. Мы же вернемся к объекту наших исследований, к эго
человеческому.
Напомню вам, друзья,
еще раз о том, что мы делали.
Мы с Вами выбрали
гипотезу, по которой человек – это святая троица в составе его души, разума и
тела. А также мы выбрали, что эго мы станем искать только в уме. Помните?
В процессе наблюдения
за деятельностью ума мы установили, что его деятельность подобна колебаниям
асинхронного маятника: ум каждого из нас непрестанно колеблется в своей
деятельности между своим прошлым и своим будущим. Мы также установили, что те
или иные думки ума рождают в теле человека соответствующие думкам чувства
тела. Равно как и возникшие чувства питают тем самым дальнейшую деятельность
ума, возникновение новых думок под действием этих чувств.
И, наконец, мы с вами
установили, что в реальности нет ни прошлого, ни будущего, а есть память ума
каждого из нас о своем и не своем прошлом, а также представление ума о
будущем себя в человеке и того или иного сообщества людей. И все это сугубо
индивидуально.
Правильно, - нет?
Есть возражения?
У кого есть
возражения и/или сомнения – пишите, будем разбираться.
У кого ни сомнений,
ни возражений нет, тому наступило время провести заключительное наблюдение,
по которому вы можете установить на личном опыте, что ум в настоящем не
живет. J Ум всегда в своей деятельности точку между прошлым и
будущим проскакивает, как тот же маятник пролетает свою точку равновесия.
Задание 8.
Этот эксперимент
весьма тонкий, потому будьте предельно внимательными и бдительными. А сделать
нужно вот что:
Сконцентрируйте все
свое внимание на своем уме! И как только вы это сделаете, тут же в течение
нескольких секунд, попробуйте заметить, как ведет себя ваш ум?
До этого момента ум
ваш колебался, а в момент, когда Вы на него обратили все ваше внимание, как
он себя повел? В первые несколько секунд?!
