Нельзя допустить чтоб отделившаяся Чечня подала пример остальным субъектам федерации.

Это говорят чиновники.

Странно тогда что они допустили развал СССР, это ведь тоже была империя.

И многие люди в отделившихся государствах не имели желания отделится. Большенство. В отличии от Чечни.

Может для предотвращения отделения нужно создать такие условия, что вместе будет лучше чем по отдельности. Как в Европе.

А пока наоборот.

Всех в глубинке раздражают поведением москвичи - состоятельные, чувствующие себя хозяевами.

И признайтесь, а вам лично нужно правительство в Москве, с их заработками за наш счет, с мерседесами с мигалками, дворцами, и бесконечным трепом что они - для народа?

Мне не нужны. Мне лично нужно, чтоб мне не мешали. Другим работа и зарплаты нужна, но госудаство это не дает уже. (Слова богу.)

А так пусть лучше здесь в Северо-Западе сидит князь какой-нибудь лучше. Я его быстрей достану и спрошу что он делает вообще, и с моими деньгами в часности.

И вести он себя по другому будет. И ответственность не на кого скидывать будет.

Может лучше так, если по другому не получается?

Владислав Лиходиевский 27121978@mail.ru

Настал момент истины, который определил - Who is who (кто есть кто), я имею ввиду реакцию Юрия Мороза и оценка им событий в Москве.

Юрий я с Вами в разведку пошел бы. И это не смотря на то, что мы представители разных государств, нет не государств - народов, я не считаю себя представителем украинского государства, а Вас - российского. Это, конечно, эмоции, но они искренние и от чистого сердца.

Несомненно, эти молодые чеченские парни и девчата - патриоты своей Родины и действовали искренне и честно. Они выполняли Свое Дело. Есть такая профессия - защищать Родину. И для многих чеченцев она стала Своим Делом. Но этот выбор не был свободным, он стал необходимым и возможно единственным. Это был с их стороны акт отчаяния, который можно сравнить с подвигом Александра Матросова, закрывшего своим телом амбразуру вражеского ДЗОТА. И не понимать это могут только дураки или лицемеры.

50 лет назад такие же молодые ребята и девушки в Украине защищали свою Родину от фашистских и российских оккупантов. На них до сих пор стоит клеймо "бандеровских бандитов" и наше дурацкое государство (не без помощи старшего брата) решает вопрос - дать им статус ветеранов или подождать когда все они вымрут.

Принцип "разделяй и властвуй" продолжает торжествовать! Вопрос только в том - кому это выгодно? Кому выгодно вносить рознь между народами и разжигать войну? Да наверное тем, кто на этой войне хорошо зарабатывает. Кто разрабатывает и испытывает новые средства ведения войны, и использует для этого любую возможность. Вот, например, провели массовое испытание нового газа на вполне легальной основе, повод был замечательный. Теперь можно будет его выгодно продавать - реклама была на весь мир, по всем телевизионным каналам.

Наверное уже очередь выстроилась из желающих закупить. Не зря ведь американцам формулу не раскрыли. А они так хотели "сохранить жизнь своему соотечественнику".

"всего 358 семей кланов-миллиардеров имеют доход, превышающий в долларовом исчислении совокупные доходы 45% населения Земли" Рекомендую всем прочитать книгу Николы Николова "Всемирная конспирация" (к сожалению не могу дать никаких ссылок - читал ее в ксерокопии) - там все эти технологии прекрасно описаны и аргументированы.

Что же делать в этой ситуации здравомыслящему человеку? Ответ один - делать Свое Дело. Это единственная возможность, хотя не гарантированная, избежать участи "пушечного мяса". Но этот выбор, по крайней мере, будет осознанным.

Так что вливайтесь в ряды ШСД-овцев и стройте свою жизнь сознательно самостоятельно :)(шутю). И будете на все иметь свое свободное и независимое от конъюнктуры мнение, как это может себе позволить Ю.Мороз (не шутю).

Best regards, Александр Задорожный, Украина, Львов mailto:zador@org.lviv.net

Давайте подумаем. Чего хочет тот, кто дёргает за нитки? Он хочет, чтобы и русские и чеченцы занялись истреблением друг друга, чтобы не отвлекались, не искали причин того положения, в котором они сейчас находятся, а просто стали друг друга мочить. А ещё лучше посильнее конфликт раздуть. Зачем им это нужно? Давайте опять подумаем.

Во-первых, на конфликте можно нажиться неплохо, деньги качнуть куда надо под шумок.

Во-вторых, чем меньше людей, способных активно противостоять чужому вторжению, тем лучше -- так пусть самые активные и перестреляют друг друга.

В-третьих, чтобы меньше думали -- не дай Бог докопаемся до истинных причин того, что с нами делают и кто это с нами делает. А так займёмся внутренними проблемами, не будем кукловодам мешать.

А что же нам самим надо? Проще сказать, чего НЕ надо. Не надо войны, не надо гибели людей. Не надо горя ни себе, ни другим. Надо просто остановиться, оглядеться -- за что гибнут люди? За что гибнут русские?

За амбиции тех кто у власти, да чьи-то денежные интересы. За что гибнут чеченцы? Да за то же самое. Причём направляют и нас и их одни и те же люди. Но как остановить? Как заставить людей задуматься?

Best regards, cocky mailto:cocky@mail.ru

не хочу расписывать почему, но:

----- Original Message -----
From: "Lidija Sokolova" <ldskl@yahoo.com>
To: <buhgalter@stapravda.ru>
Sent: Wednesday, October 30, 2002 9:52 AM
Subject: Latvija

> Spasibo, Andrej, za Vashe pismo Morozu!
> Emu bi poobshatsja s temi, kto zashishal Rodinu ot fashistov ili vosstanavlival posle vojni doma i dorogi,zavodi i borolsja s ostatkami band, a teper (v silu obstojatelstv) ostalsja za granicej. Pust posmotrel bi on im v glaza! Izvinite, ne mogu pisat dalshe...

______________________________________
ЧТО скажешь юрий?

Здравствуйте, Юрий! Не смогла остаться в стороне от потока писем... Хотя старалась. Правда старалась.

1. СМИ. По Вашей корреспонденции я почувствовала и ужаснулась с какой готовностью люди глотают кашку, им приготовленную. Даже той небольшой "порции", которой я позволила себя коснуться, мне хватило, чтобы почувствовать невероятный перебор! Как все этого не видят???!!! Ваше мнение нагло формируют!!! А вы уже и не хотите подумать то, что вы говорите, это ваше или не совсем... А кто это так хорошо сформулировал все, что не происходит из вас лично, есть форма рабства... "Мы не рабы. Рабы не мы"

2. Такие события будут повторяться с завидным постоянством, пока все не поймут, что с насилием нельзя бороться насилием. В темной комнате не станет светлее, если плотнее задвинуть шторы. Нужно включить свет.

3. Русский дух... Кто такой настоящий мужчина... Я насмотрелась на мальчиков-одногруппников в университете, которые вернувшись из армии, пытались войти в нормальную жизнь. Я не хочу, чтобы любимые мной мужчины проходили через то, что собой представляет наша армия. И честное слово, хлюпиков я не уважаю. Если фактическая цель нашей "армии" поломать, то, извините, мне сказать нечего.

4. Про самоопределение. Знаете, незадолго до смерти моя бабушка всё же рассказала, как их семью за то, что у них была корова, "переселили". У нее на всю жизнь осталось мнение, что жить нужно как можно хуже, чтобы тебя никто не тронул. Позиция? Да. Страшная позиция, раздавленного человека, который уже не способен на созидание.

Вывод потрясающий. Люди! Когда же мы научимся по-настоящему уважать себя и других? Начать действительно с себя. "Спасись сам и вокруг тебя спасутся..." Мороз тут как раз очень кстати: как можно уважать себя, если занимаешься по жизни тем, что совсем твоим делом не является. Правда сложный это вопрос оказался а что ж оно такое моё дело! Но поиск начат, и это важно.

Уважать себя осознавать себя как ЧЕЛОВЕКА. Тогда и в стоящем рядом можно ЧЕЛОВЕКА разглядеть.

Вчера утром едущие со мной в машине возбужденно обсуждали терракт. Пока их не "напрягло" мое молчание. Я сказала не хочу. "Сон разума рождает чудовищ". Мы, позабыв о том, кто мы, выпускаем их в мир. Долго ли мир еще вытерпит?

Т. tts_tanya@mail.ru

Хочу сказать про чеченцев в целом: зверята настоящие, причем все до единого. Необразованные, неграмотные, некультурные. Веками только и делали, что выращивали овец, воровали людей, убивали. Правильно Сталин сделал, что выслал их в свое время. Сама прожила в Грозном 10 лет до начала войны. Семья уехала только из-за того, что зверушки уже в конце 80-х русским прохода не давали. Постоянной фразой была: "Валите в свою вонючую Россию" - и это наша-то Россия вонючая?!

Какого хрена, спрашивается, эти все зверушки, которые нас тогда этим тыкали прутся сюда? И нечего защищать "отдельно идущих, ни в чем не повинных чеченцев, которых уже все достали". Они сами приехали сюда - их выбор. Их сюда не звали, их здесь не ждали. Без них здесь спокойно.

Я давно перестал Вам писать на счет организации своего дела, потому что нет смысла =) Ругать я не могу - считаю, что Вы правы на все 100% (это мое личное мнение, выношено с самого начала, я читал еще первую волну ШСД), хвалить - оно мне и Вам не надо.

Я занимаюсь тем, что мне интересно, стараюсь во всяком случае. Я не пишу Вам насчет Анастасии, мне она не понятна, хотя идея иметь свой дом и участок мне импонирует. Я не называю его родовым поместьем, потому что не уверен в необходимости свой род связывать поместьем. Каждый сам решает где ему жить.

Но! Вы затронули тему, которая мне важна. Мои дед и бабка умерли (читай погибли) когда произошло отсоединение Грузии и в Южной Осетии начался бардак. Я бы не писал, но Ваше мнение мне важно, т.к. до сих пор Вы были не просто трепачем а ля голова из телевизера.

Лично я так думаю. Дай сейчас независимость Чечне, выведи оттуда войска и оставь там пустое место, как тут же там опять обоснуются боевики. Сможет ли население и противостоять - я не уверен, точнее я уверен, что нет. Думаю, что будет вариант как Афганистане, бросили его все и свято место занял кто ни попадя.

Поэтому независимость для Чечни считаю сейчас опасной не только для России, но и для всего остального мира, в т.ч. и чеченцев. И для себя!

Никто ей не даст. Если Путин это допустит, то я съем свою... да ничего не буду есть, но станет совсем не по себе.

Никто не виноват, просто, что даст отсоединение Чечне и всему миру я примерно представляю.

А то что мы отсоединились, не стало не хуже не лучше - стало просто по-другому, вот и все. Там где люди стремились жить лучше (Прибалтика), там они и живут лучше. А там где "разруха в головах", там все так и есть и не важно с каким говором говорят люди.

НУ И!!! КАКОГО ЧЕРТА! ГДЕ ВАША СТРАТЕГИЯ!!! И ЧТО ЭТО ЗА ДЕЙСТВИЯ ТАКИЕ! ОБЪЯСНИТЕ МНЕ?

Или это способ привлечения читателей рассылки к проблеме. Тоже вариант. Но стратегии я у Вас не заметил, может плохо искал. Так что вот это выступление для меня не лучше размахивания шашкой.

Все таки давайте определимся с целями и стратегией, а потом будем набирать тысячи таких как мы!

Вы бы прочитали или перечитали выпуск рассылки под названием, "Идеология", например, на www.shsd.ru . На этот выпуск ссылка прямо на главной страннице есть.

Я не могу поддержать тебя по поводу твоей последней статьи. И хотя я не националист мне противит то что ты говоришь. Это не парни и девушки пошли на штурм театрального комплекса. Это пошли "религиозные" фанатики (я взял религиозные в кавычки не случайно от религии там ничего не осталось, они ей только прикрываются) и не надо олицетворять банду со всем чеченским народом.

Юрий! Как я и предполагал, тебе досталось на орехи от наших "патриотов". К сожалению, это очень большая тема (рассылок так на 20) про чеченов и Россию. Я уверен на все 100 что ты прав! Но убедить других трудно (еще бы их обрабатываю постоянно все наши СМИ причем много десятков лет)и я заметил, что ты чуть засомневался в своей правоте(может я не прав)

Пусть говорят, что чечены - бандиты по сути, может это и так, но это их выбор, их карма, судьба, не нам ее изменять. Нам надо защищаться, но не в Чечне, а у себя, отделить их новой берлинской стеной, и защищаться. Обучать детей как обращаться с оружием, как оказывать первую помощь раненым а не водить их на дурацкие мюзиклы. Прикинь, чтобы стало с чеченами если бы у них стало модным ходить на мюзиклы или Киркоров стал бы их идолом, а не пророк Мохамед.

Пусть чечены сами решают как им быть, может даже потом и попросятся обратно. Но развращать свой народ безнаказанными убийствами, захватами заложников (тоже) чинимыми нашими людьми в Чечне- преступно. (даже если это делают чечены, мы - другая цивилизация, у нас должны быть свои правила, своя мораль)

Шлю статью о патриотизме. По моему кстати. Хоть она наверно покажется тебе излишне религиозной, но суть ее верна. Можешь и не публиковать - длинная, но отрывки наверно можно.

Так что не отчаивайся-на самом деле истинный патриот - это ты.

И еще скажи тому, кто писал про то, что чечены протестуют против этого терракта. Я сам видел по ТВ как женщины-чеченки наперебой говорили в камеру, что они с радостью бы пошли в этот ДК и также умерли, видел, как славили Бараева его соседи по подьезду, а вот этих демонстраций протеста не видел. Кругом сейчас столько неправды, что надо верить в то, что сам видел ( хотя бы по ТВ), а не тому что скажут или напишут.

"Патриотизм (от греч. patris - родина) - любовь к родине, отечеству..." (Энциклопедический словарь, 2т., 1963 г. стр. 176).

"Родина (отечество, отчизна) - исторически принадлежащая данному народу территория". (Энциклопедический словарь, 2т., 1963 г., стр. 316).

Согласно этим определениям, получается, что любовь к Родине - это "любовь" к территории. Ясно, что то, что мы вкладываем в понятие "Родина" не есть просто территория, и что это более широкое, емкое понятие. Чаще же всего, под "Родиной" просто понимается государство, где человек родился и вырос, провел детство, социализировался с другими людьми, получил начальное образование и т.д. …

Здравствуйте!

Наполеон был прав, его большие батальоны победили русские батальоны, он вошел в Москву... Но... Русские дождались и Наполеон трусливо побежал домой... Так и чеченцы надеются ударами по Москве победить Россию, но этого мало...

Они должны радоваться, им подарили то, что они ХОТЕЛИ - смерть!

Жены (там были несколько жен террористов) МЕЧТАЛИ соединится с мужьями и они ДАВИЛИ на клятву, на других террористов...

Странный дух... Взрывчатку носили только женщины... Мужики не хотели тяжести носить, и к тому же я думаю и без женщин бы и не решились взорвать себя... Они хотели остаться живыми... В Чечне кстати смертников мужиков и не было... Мужики думали, что будет примерно так как в Буденовске и в других местах... а получили ДРУГОЙ результат...

Чечня ОТДЕЛИТСЯ от России. Россия отделится от Чечни. Россия вступит в Евросоюз. Чечня вступит в Евросоюз. Мы станем одним государством - Евразией...

Конечно, мы проблемы террористов понимаем... молодух легче оболванить, молодых ЛЕГЧЕ через границу переправить и т.д.

А это уже пройдено в Хасавюрте, зачем на грабли ВТОРОЙ раз наступать... А тех кто ожидает расправы Чеченцы найдут везде, захват заложников и рабов будет происходить сначала среди своих, начнется междуусобная война, у успешных появится желание и к нам схъодить на вылазку и т.д.

Но это ВРЕМЕННО, террористам, дай только повод, они повторят то, что удачно прошло... Ну я начал повторяться...

Ваша эмоциональная позиция не учитывает исторический контекст, мы несем чеченцам ЦИВИЛИЗАЦИЮ, согласен, что плохо несем, сами нецивилизованы...

Следующее, что Вы не учитываете - это ВНЕШНИЕ силы, у них ЦЕЛЬ не СВОБОДНАЯ Чечня, а скорее другие ЦЕЛИ...

Получив свободу Чечня попадет в еще более НЕСВОБОДУ...

Закон стоимости неадекватен и социальной реальности. Но именно взывая к этому закону как к догме и увлекли интеллигенцию рыночной утопией, а она уже внедрила эту утопию в массы. Ведь как рассуждал советский человек? Рынок - это закон эквивалентного обмена, по стоимости, без обмана. Ну пусть приватизируют мой завод, наймусь я к капиталисту, хоть бы и иностранному, - так он честно выдаст мне заработанное. А сейчас у меня отбирает государство, номенклатура ненасытная.

На деле эквивалентный обмен был мифом уже во времена Маркса! Так, отношения на рынке между метрополией и колонией уже тогда были резко неэквивалентными, и с тех пор неэквивалентность быстро растет. "Третий мир" выдает на гора все больше сырья, сельскохозяйственных продуктов, а теперь и удобрений, химикатов, машин, а нищает.

Соотношение доходов 20% самой богатой части населения и 20% самой бедной было 30:1 в 1960 г., 45:1 в 1980 и 60:1 в 1990. Чехи работают получше испанцев, а цену рабочей силы, когда они "открылись" Западу, им установили почти в 5 раз меньше. Полякам в среднем положили 0,85 долл. в час а в Тунисе, которому до Польши еще развиваться и развиваться, 2,54 доллара. Где здесь закон стоимости?

Часто поминают и другой "объективный закон", которому противоречил советский строй и вот законно уничтожен.

Речь идет о вытекающем из закона стоимости утверждения, будто та формация прогрессивней, которая обеспечивает более высокую производительность труда. Ленин высказал это положение, когда мир казался неисчерпаемой кладовой ресурсов. И "выжимать" больше продукта из живого труда было выгодно.

Но увеличение производительности труда после некоторого предела требовало непропорционально больших расходов энергии. И когда поняли реальную стоимость этого невозобляемого ресурса, разумно стали искать не наивысшую производительность, а оптимальную производительсность.

Например, по производительности труда фермеры США вроде бы эффективны, а по затратам энергии (10 калорий на получение одной пищевой калории) недопустимо, абсурдно расточительны. Следовать их примеру не только глупо, но и в принципе невозможно.

Здравствуйте, Юрий.

Было видно, что Вы замолчали во время конфликта, многим хотелось знать Ваше мнение.

Хотя я думаю, что это от того, что не хотелось думать самим.

В такое сложное время, кому-то нужно брать ответственность на себя и принимать решение. Путин принял. Вроде не так много жертв, как могло быть, но что-то в этом есть ужасное . потравили своих людей.

Думаю, что усыпить всех . показать, что договариваться мы не можем: языка общего у нас нет и остался только язык силы и оружия.

Я заметила, что всегда оказываюсь на стороне слабых. В этом вероятно и проявляется демократия, когда сильный учитывает положение слабого и заботится о нем. В этот раз я была за чеченцев, потому что они действительно борются за свое освобождение.

Это сложно быть на их стороне, когда все вокруг против: но пускай они знают, что мы - те, у кого нет и капли чеченской крови думаем за них, переживаем за них и сострадаем им.

Я многих спрашивала в эти дни, что они думают об этом. Версий было много и почти все сводились, что их нужно уничтожать, потому что они бороться с нами не
перестанут, такой уж они народ свободолюбивый.

Почему им нельзя дать свободу неясно, слишком много все в этот узел связано? Зачем тогда там погибали наши люди?

Помните, как погибли на Дальнем Востоке пограничники, защищая остров Даманский, теперь этот остров отдали китайцам.

Я знаю одно: это было неожиданным открытие для меня, когда еще Павел Грачев обещал за два часа захватить Чечню, и многие в это верили. Оказывается, что даже если нас на много больше, люди гибнут и с той и с другой стороны. Войти в страну, покрыть ее своими воинами . это не значит победить.

Люди продолжают сражаться и сопротивляться всеми доступными способами. Днем они мирные чеченцы . ночью освободители. И продолжать дальше так не возможно и прекратить войну у правительства не хватает мужества.

Можно забрать у человека все: разрушить его кров, убить его семью, но МЫСЛЬ О СВОБОДЕ отнять, выбить из него нельзя. И чем меньше у человека остается, тем сильнее его дух.

Когда-нибудь наш народ поймет ЭТО и отпустит их на свободу.

Согласен, у чеченцев уже не было другого выбора. А у спецназовцев, которым надо было спасти заложников (хоть не всех удалось, но большинство), выбор был? Была возможность драться с ними не спящими, или ещё какими "более благородными" средствами решить эту проблему?

А террористам никто на уступки не пойдёт. Иначе их столько новых появится, что просто житья не будет, стоит только раз заплатить или ещё какое требование выполнить (неважно, какое!) и отпустить террориста.

Похоже, Бог дал каждому абсолютную свободу и оставил сей мир, не вмешивается сам сюда... Поэтому любое зло, любая подлость - возможны.

А всякая мораль, этика, понятия, законы, правила и принципы могут существовать лишь внутри группы людей, это признающих и не желающих быть нелюдями и отморозками. Но в отношениях с внешним миром рано или поздно вопрос встаёт ребром: становись таким же беспощадным, как твои противники либо погибай от них.

КРЫСИНАЯ ЛОВУШКА! Вот чего я больше всего боюсь и в бизнесе, и в других сферах жизни. Крысы, если их запереть, вначале будут драться за оставшуюся еду - сильные пробьются, слабых оттолкнут. Потом, когда еды совсем не останется, несколько сильных крыс кинутся на слабейшую, загрызут и съедят её. И ещё протянут сколько-то времени.

Потом опять загрызут самую слабую из оставшихся, потом ещё и ещё... И так до тех пор, пока крысы не выберутся наконец из ловушки либо последняя не сдохнет с голоду.

А что? Популяция превыше особи. Популяция должна выжить, даже если для этого нужно будет пожертвовать частью особей. Тем более слабых особей.

Умей жертвовать меньшим ради большего... Всё вроде бы правильно, но чудовищно омерзительно!

В кошмарах видится мне, что "крысиная ловушка" - закономерный финал конкурентной борьбы и в экономике, и, особенно, в политике. Ресурсов всё меньше, людей всё больше, поэтому весь мир превращается в такую ловушку, и в нём нет места слабым и сострадательным (кроме как в качестве рабов у сильного и хитрого хозяина)... Что лучше - быть бандитом или рабом бандита?

А выходов из "крысиной ловушки" я вижу только два - Путь Воина и Путь
Монаха.

Путь Воина: стать таким же сильным, хитрым и жестоким, как противники-конкуренты, но ценой этого отвоевать у них жизненное пространство и удержать его, установив там свой порядок. И на этом пространстве добрые и сострадательные люди смогут жить по-Божески или хотя бы по-человечески, и не погибать за это, и не быть рабами злых.

Пространство это может быть самым разным: может, целое государство, может, фирма или организация, поселение или поместье, тайное общество или просто ситуации в своей жизни или в жизни другого человека. По периметру будет ад беспощадной войны, но внутри "крепостных стен" можно будет взрастить райский сад, в котором мирные поселенцы смогут жить, не ведая страха, злобы и насилия.

Путь Монаха: отказаться от всего, от чего только можно отказаться.

Добровольно стать материально бедным, не способным на большие дела, никому не нужным и неинтересным. Оставив места богатые, где драка за деньги и власть идёт, уйти на дальние, малоплодородные, заброшенные земли и там как-то жить-выживать. Но не нарушить заповедей Божьих, не совершить насилия самому и не прислуживать насильнику. А ежели станет некуда бежать на этом свете - уйти на тот, лишь бы живым не достаться врагу (вот тут пути Монаха и Воина смыкаются)...

Может, кто знает ещё какой путь?

Почитал рассылки, пришел вот к какому выводу.

Не так важно знать фамилию человека, который стравливает русских и чеченцев. И даже не важно, где он живет, хотя ясно что не в России и не в Чечне: нам его не достать.

Цель стравливания, как я ее вижу: глобальная централизация мировой власти, как стратегическая цель.

Концепция ее достижения: Подчинить мусульманский мир, как оплот противодействия западной идеологии.

И как подцели (следуя концепции):

1. Дискредитировать мусульман в глазах мировой общественности.
2. Поссорить мусульман и православных
3. Взрастить образ общего врага - мусульманского терроризма (чтобы потом воевать всем миром против него)

Наши СМИ и государство в целом пляшут под западную дудку. Это очень хорошо показали последние события. В течение трех дней на всю страну оказывался информационный прессинг, в результате чего русские еще больше обозлились на чеченцев.

В добавок, о нашей проблеме узнал весь мир, и весь мир дал оценку происходящему. Все это случилось не просто так. Это часть плана.

И те чеченцы, что погибли в Москве, и погибшие заложники, и наши ребята в Чечне - орудия, которыми вершится история.

И не могли те террористы поступить иначе: им отрезали путь к жизни, и они вступили на местность смерти: вот так создают террористов.

Чеченскую войну оружием не остановить. Здесь может все разрешить новая идеология.

Чеченскому народу нужно показать путь к жизни. Другими словами, нужна идеология, направленная к жизни.

Вы упомянули про Мегре, и я удивился - как я сам до этого не додумался! Думаю, это и есть решение.

Конечно, пропаганда и агитация в Чечне! Эту идеологию не сможет принять только тот, кто желает зла и хочет войны, кому мир поперек горла.

Однако идеология действует медленно. Но через 5-10 лет, конечно, все разрешится мирным путем, иначе и быть не может.

Мира желаю, всем чеченцам!

Согласен с Вашими рассуждениями о событиях в Москве. На мой взгляд, главное, что нужно иметь крепкому человеку своего Дела, это умение видеть ситуацию с разных сторон.

Читая письма в рассылках, видно, что большей части людей присущ взгляд большинства. Того большинства, которое своим недействием молчаливо одобряет колониальную войну в Чечне, длящуюся уже более 200 лет. Интересно, если бы Россию, хотя бы лет 10, держали колониальные войска, например, Англии, мы тоже молчали, или начала бы партизанить?

Конечно, не все так однозначно, и просто, как я пишу, но главное, на мой взгляд, в том, что мы считаем своим правом решать за целый народ как ему жить. Жить под игом России и по правилам, которые мы считаем правильными для Чечни, или жить так, как считают правильными они, пусть даже их правила непонятны для нас. Мое мнение – каждый выбирает свою жизнь, а если рабское сознание требует хорошего кнута, то россиянам его дают уже много веков.

Поэтому Чеченцы считают нас рабами, а себя хозяевами, которым совершенно безразлично, что у рабов в руках нет оружия. Раз рабы одобряют военные действия своих хозяев, значит они тоже воют с теми, с кем воюют их хозяева, то есть - с Чечней.

И так, кто же мы: рабы или люди? Я - Человек. А Вы, Уважаемые подписчики.

Геннадий Павленко, E-mail: gennadij@pavelenko.name

PS Можете вставить это письмо в рассылку…если место есть…

Читая столь провокационную статью, я не смог промолчать.

Но я не могу и не хочу быть на стороне тех, кто стрелял в спящих и не могу и не хочу называть это подвигом.

- тебя дезинформировали

1) Очевидцы говорят, что не все были спящими, в зале была перестрелка, и они все же могли взорвать все, если бы успели.

2) Откуда же раненые спецназовцы, если все спали?

3) Подвигом называют спасение людей, а ты хочешь расстрел и издевательство над невинными и безоружными заложниками назвать подвигом. С фонаря такая мысль не придет. На кого ты работаешь?

-ты не прав. Для второго варианта (Чечня остается в составе России) путь неоднократно назывался. Ты предлагаешь новый Хасавьюрт. Это уже было. Результат на лицо.

Если с одной стороны стоит Дух, то с другой стороны - Бездушие.

- это ты, наверное, о себе и о своем окружении. Тогда не говори за всех. Ты, похоже, не знаешь России. У России своя философия, как была, так и осталась.

- это ты Бараева назвал невинным мальчиком? Первого работорговца. Он хоть и молод, но сам пойми, назвать его агнцем язык не повернется, не в возрасте суть. Они старше 12 лет детей не отпустили: “Уже взрослые”, сказали. Ты здесь себе противоречишь.

А фразу "Они погибли за Родину" можно к чему угодно приклеить. Каждая из сторон в войне сражается за свою Родину.

В этой статье даже логики нет.

Какую цель ты преследуешь этой статьей?

Либо это утка, либо ты на кого-то работаешь, либо “Проникаясь сраной западной философией...” - это ты говорил о себе... :((

Олигархи бьются за нефть Чечни – все остальное вытекает именно отсюда.

Думаете, если Россия задавит Чечню – русские станут богаче на эту нефть?

Нифига – богаче станут олигархи.

Из всех аргументов о подавлении Чечни смущает только один факт, это нападение на Дагестан

Об этом мы слышим только из официальных источников.

Поэтому неизвестно что там было на самом деле. Если найдется правда об этом, то лично у меня точно установится убеждение “руки прочь от Чечни”

Только ты не путай Родину за которую они погибли. И людей которые им эту цель (теракт) поставили.

ОНИ ПОГИБЛИ ЗА РОДИНУ! но мелочно и жалко. Погибнуть просто. И целей своих они не достигли, как ты так запросто про это пишешь. Может быть целей заказчиков достигли. ТОЛЬКО ЗАКАЗЧИКИ НЕ ЗА РОДИНУ.

Ты не путай ублюдка Пашу Грачева и такого же ублюдка Масхадова и иже с ним , с Родиной нашей и чеченской, они не Родина. А многие и с одной и с другой стороны погибли за Родину. Только как не прискорбно и те и другие ошибались. ОНИ ЗА ДЕНЬГИ ПОГИБЛИ ЗА ЧУЖИЕ И ЗА ЦЕЛИ ЧУЖИЕ.

А ОШИБКА ТВОЯ ОДНА - УРОВЕНЬ МИРОВОЗРЕНИЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ПОНИМАТЬ ИСТИННЫХ ЦЕЛЕЙ ПРОИСХОДЯЩЕГО.

Ни разу не задавал себе вопроса - а кому выгодно? А это больше, чем половина ответа. А кому выгодно твое, якобы единственно правильное решение?

Кто стоит на месте, тот двигается назад (Народная Китайская мудрость). Анастасия и Мегре это часть целого, а не целое. Вернее ИКР. Цель есть, а стратегии нет. И это становится очевидно.

А на письмо Андрея из Ставрополья ты сознательно не ответил по существу вопроса.

Думаю просто достойно ответить не смог. Зачем они на Дагестан нападали?

А Хаттаб тоже свою родину защищает? А Банки в Сирии и пожертвования ихних граждан на войну в чечне для чего? А СМИ западные какую информацию о войне публикуют?

А на Русских предков, которые Россию, сделали такой, какая она сейчас есть (территориально) тебе тоже насрать.

А пока к твоему гектару немцы не подошли бы ты тоже бы воевать не начал? Может быть и начал , только уже поздно было бы.

Юрий не уподобляйся Жириновскому. Эпатаж - это не самоцель.

Я тоже думаю , что они погибли за Родину, только аргументы у тебя очень гнилые и мы разный смысл в эти слова вкладываем.

А цель России в Чечне - уничтожить последний в мире очаг рабовладельческого строя. И не обязательно это можно сделать военными методами

(Это ведь последний приоритет обобщенных средств управления, а есть еще 5).

Есть еще много что сказать, но сначала ответы хочется услышать.

А спорить я буду. За все,что сказал - отвечаю.

Алексей Шакиров alsh2001@mail.ru

Эту тему нельзя было не затронуть. Юрий Вы затронули тему Чечни. Причём это сделали это своим обычным способом - отбросив предрассудки и взглянув на проблему здраво. (Многим это не нравится. Хочется жить в Велико и Всемогущей Державе)

Никакими административными действиями или блокадами проблему Чечни решить нельзя - надо её отпустить.

Если есть время - почитайте статьи

Чечня 1920-41 годы. http://armor.kiev.ua/army/hist/chechna-20-41.shtml
Чечня 1941-44 годы. http://armor.kiev.ua/army/hist/chechna-41-43.shtml

Чечены не могут жить с другим народом в мире. Это у них в крови. Менталитет, абсолютно чуждый современному человеку, но всё же свой непоколебимый и уникальный менталитет.

Вы правы в том, что они отдают жизнь за свою РОДИНУ. И это что-то значит. Их надо просто ОТПУСТИТЬ.

Извините, Юрий, что так сумбурно. Просто проблема очень неоднозначная....

Ну скучает Гильбо без Вас. Не может не напомнить в очередной раз или прямо или намёком. Интересно это Вы следуете за его идеями (как написано), или совершенно наоборот. (Только Гильбо в этом не признается никогда) :)

Из войны с Чечней, из захвата террористами заложников в Москве, и из Великой Отчественной - из всех войн, которые были и будут на свете можно сделать только один вывод - НЕ НАДО ВОЙНЫ.

Нет смысла искать ПОЧЕМУ ведется война. Со обеих сторон всегда "сражаются за Родину", идет "священная война". Но все эти лозунги пропагандируются теми, КОМУ ВЫГОДНА эта война! Забудьте о том, почему идет война. И подумайте о том, ЗАЧЕМ она идет. Для какой такой цели? И вы получите ответы на все вопросы.

Нас все время пытаются отвлечь от вопроса зачем, крича и выкрикивая ответы на почему.

А на самом деле, если задуматься, сразу станет ясно, что именно тех целей, для которых ведется война, с помощью ведения войны достичь-то и нельзя.

ВЕДЬ ВОЙНА ВЕДЕТСЯ ДЛЯ МИРА!

Вот прямо сейчас ответьте на вопрос - чего мы хотим достичь в результате ведения войны. Что будет, если мы выиграем?

А теперь подумайте, неужели война самый быстрый и безболезненный, с наименьшими потерями способ достичь этой цели?

Вот так то

Решил потратить своё время на ответ, хотя скорее всего ничего нового я сказать не смогу, т.к. и моё, и Ваше мнения вовсе не наши, чьи-то ещё, но не наши, мы только подписываемся под какими-то из них.

Итак, храбрые и отважные чеченские "молодые парни и девчонки" погибли за СВОБОДУ. Дааа, это великий поступок на самом деле, наверное кто-то это оценил. Но за что погибли "невинные" люди? Тоже за ИХ свободную страну?

Вы рассуждаете, что это за война, и мол Чечне это меньше всего надо. Да уж, это точно. Кому в большой России это надо? Кому??

Предположим, что всё это заварил Е.Б.Н. - наверное без него не обошлось. Но ведь сейчас другое дело. Опять-таки, что значит "ОСВОБОДИТЬ ЧЕЧНЮ"? От кого её освободить то? От России?? С таким же успехом можно отделить и всю Сибирь, и все наши республики, всё то, что включалось в современную Страну по ходу истории.

Но в начале не было государства: племена были, они объединялись разными способами - и мирно и не очень. В результате получилась огромная Империя. Чем отличается вообще Чечня от Башкортостана, Татарстана или иной республики? Только тем, что находится на границе?

Вспомним СССР. Сейчас освобождают "РАБОВ", проведших в плену 15-20 лет. Что это значит?? Что даже тогда в Чечне к русским относились как к врагам, не так ли? Т.е. фактически никакой "дружбы народов" с том регионом и не было никогда. А говорить об их ДУХЕ... Конечно их мало, их не хватит, но что мешает им жить в ФЕДЕРАЦИИ?

А разве Вам не понятно, что независимости Чечни хочет не чеченский народ, а лишь некоторая группа людей, которая подчиняет себе многих других.

Вы считаете, что террористы пошли на смерть осознанно? Т.е. им сказали, захватите театр, умрите сами, убейте 800 человек, и Аллах вас примет как героев? Почему же они прикрываются Религией? Хотя все представители отказались и осудили их. Значит, они противоречат сами себе, говоря, что так написано в Каране, хотя там так не написано. А воздействовать на сознание молодого человека весьма не сложно.

Что касается самого народа Чечни. это не только чеченцы. Но возьмём только их.

Представьте, что из Финляндии придут боевики, а жители Карилии (карелы видимо) не захотят от них избавиться. Государство выстроит линию по границе и будет сдерживать натиск из вне. Но если боевики растворятся среди мирных жителей, и будут им помогать, не прикрывая тыл защищающих их войск, а бить их сзади, то конечно же долго держать оборону не удасться.

Думаю, что причина этой "войны" именно в скрытом нежелании чеченцев, или большинства из них, оставаться в Федерации. И это понятно, если кто-то из них и поддержит власть, то их просто убьют как предателй. но так продолжаться не может.

И ещё, какого хрена в этом случае сюда лезут международные террористы?? Они являются помощниками борцов за свободу? Вы действительно так считаете? А что будет, когда они добьются этой свободы? Что будет то? Они сами станут во главе, во что будет.

А то, что Путину надо было издать указ о выводе войск и т.д. Ну ещё бы. Тогда действительно модно было брать 10 человек в заложники, и требовать чтобы Путин в эфире изнасиловал Касьянова или что-то в этом духе, ведь жизнь десятка людей гораздо важнее политической чести и репутации даже президента, скажет кто-то. Но ведь это не совсем так.

За день до штурма, а точнее за несколько часов, мы разговаривали со знакомым на эту тему, так вот сошлись на мнении, что если власть пойдёт на уступки - из этой страны надо делать ноги. И слава Богу, что этого не произошло.

Вы говорите, погибшие захватчики - великие люди, боролись за Родину. Сделали гадость ради великой цели. Смысл ваших слов: цель оправдывает средства.

Я никак не пойму Вас. Вы ищете оправдание действиям "героев". Оправдать можно все что угодно. Одно не понятно: зачем Вам это надо?

Этот вопрос есть глупость. Что бы мы за них не решили, они все равно так не поступят. Не так ли?

Следует поставить вопрос иначе - что можем сделать МЫ (не правительство, а мы с вами), чтобы беда не пришла в наш дом? Проблема ведь - у нас. Мы и должны ее решать! Вы предлагаете вывести войска из Чечни. Это поможет нам? Если да, то что вдохновляет Вас на такие мысли?

Вы говорите, Чечня отделится. Ну и что с этого? Что это даст?

Похищения людей все равно не прекратятся. Да, террактов не будет, но все равно будут присылать наших родных и близких по кусочкам, как это делали и делают сейчас.

Что мы вообще можем такого дать чеченцам, чтобы они перестали воровать людей?

Что им нужно? НА САМОМ ДЕЛЕ?

Можно это увидеть по тому, что себе чеченцы сами "добывают". Им нужны рабы и деньги. Я ошибаюсь?

Наверняка среди подписчиков Вашей рассылки есть чеченцы. Может, они ответят?

Прочитал статью "Они погибли за Родину" (автор не указан) и решил написать вам несколько строк.

Уважаемый автор, чтобы писать что-либо, надо не забывать, что слово более сильное оружие, чем нож, поэтому вспомните заповедь медиков "не навреди".

Любая мысль, речь или поступок проявленные человеком не обладающим четырьмя неизмеримыми состояниями души (святая любовь, святое сострадание, святая похвала и святое безразличие) однозначно принесут зло и/или страдание (об этом всегда говорили Христос, Кришнамурти и др.).

То есть, Ваша статья уже заставляет людей оказаться по разные стороны баррикады, а это удел политиков с их неизменным "разделяй и властвуй". Когда в стране разруха, то как сказал Булгаков в "Собачьем сердце" устами профессора Преображенского, эта разруха в нашей голове (приведено не дословно).

Пусть каждый в своей голове устранит разруху и агрессию, и тогда не будет вопросов о террористах, Чечне, катаклизмах.

После терракта в Москве выхватил в новостях по РТР следующий сюжет: "Звонит чечен по мобильному боссу в другую страну и на русском языке докладывает (картинки нет, только запись разговора с диаграммой), что на следующий день они начнут расстреливать "самых ... (дословно не помню, вроде как "аппетитных"). А у меня звонок в голове: "Ну как ЧЕЧЕН может звонить ЧЕЧЕНУ в ДРУГУЮ страну и говорить на РУССКОМ? ПОДСТАВА! Чтобы мы простили нашего президента, который сказал "Простите нас"? И это все, что нам нужно?

И еще непонятно. Почему, когда взрывают дома в Москве, вводят войска в Чечню и за полгода до выборов? Вводите войска в Москву!

Верно сказал Гребенщиков "Когда нам говорят, что мы вместе - я знаю, что больше всех денег приносит груз 200".

Нам не нужна Чечня, нам нужна ВОЙНА. КАЖДЫЙ ДЕНЬ.

Что делать? Не идти воевать! И не отправлять детей на войну. Это не война. Это бизнес.

Иваньков Алексей almet@nvkz.kuzbass.net

Возможно вы и правы в вопросе что "так жить нельзя" с Чечней.

Но во всем остальном позволю себе с вами не согласиться. В вопросах управления государством такие мягкотелые рассуждения о гуманности это больше чем опасно.

Постараюсь объяснить свою точку зрения как можно безэмоциональнее. Да уж, умеете задеть.

Постарайтесь понять что же все таки сделал Путин! Не только для тех, кто оказался в числе заложников, но и для вас и для ваших детей. Если бы под воздействием такого нажима Россия пошла на попятую, то поверьте мне, завтра бы уже война пришла и в Карелию.

Вы только задумайтесь над тем, сколько всякого рода "нечисти" как голодные тигры топчатся вокруг России со сладкой мечтой поживиться на этом лакомом куске, а еще лучше порвать (поделить) его на части. И если бы сегодня Россия ради жизни 700 человек проявила бы слабость, то завтра бы были искалечены жизни миллионов. Чечня это было бы тогда только лишь началом ... А там глядишь Япония за Курилы начнет насидать, другим Калининградскую облась подавай и т.д. и т.п. ... только и будете успевать возмущаться.

Не жалелись бы ни длинные зеленые доллары, ни какие другие средства для достижения "цели". Они то и сейчас не жалеются и многое, очень многое уже достигнуто в плане разъедания страны.

И я (а я не являюсь гражданином России) , но и я и другие расценили бы как проявление слабости и практически становление всей страны на колени перед маленькой Чечней. И вы думаете, что после этого бы эти боевики остановились бы и у них пробудились бы чувства уважения и добрососедства к России???

Или вы думаете, что после этого с Россией там за бугром церемонились бы в переговорах или прислушивались к ее мнению? Да, возможно и запели бы сладкие речи, что вы мол уже почти демократическая страна, а сами бы делали свое черное дело.

И мне неворятно обидно и больно за то, что о случившейся трагедии на страницах газет, радио, интернета, наверное и телевизора ( не имею такового, не знаю ) позволяют себе вести рассуждения полные дилетанты и демагоги в вопросах государственной безопасности. Если бы эти люди не просто вдавались в расСУЖДЕНИЯ (при этом уж после того как событие произошло и исход его известен), а при этом и принимали бы на себя ответственность за свои слова и за последствия от этих слов и всякого рода заявлений и т.д., то возможно у нас не было бы такого количества газетной макулатуры и т.д. ..

И последнее, для наглядного примера к моим словам предлагаю обратиться к истории и вспомнить те уроки, которые мы должны были вынести от периода правления в Российской империи царя Николая II. Где та империя, культура, нация, уровень жизни и духовного развития, да и сам царь вместе со своей родней, и все это от проявления гуманности и человеколюбия по отношению к тем же революционерам и бунтарям ( ссылки, выдворение из страны... ну и что - спасло? ). Беспокоясь о жизни единиц - были искалечены жизни, судьбы миллионов. Прочувствовав слабость царя - "жаждущие" не упустили момента.

Да зачем далеко ходить. Возьмите примерчик поближе - Горбачев

Поэтому, Россия, гордитесь своим Президентом (терпеть не могу это нерусское слово), вам очень сильно повезло. Такие ЛЮДИ не приходят к власти обычным путем, который больше соответствует области "шоу-бизнеса" :)

Хотите знать почему же все таки погибло столько людей. Об этом как раз те кто надо молчат. Только в одном из заявлений какого-то врача было сказано, что умерли в основном те люди которые принимали мед. препараты, транквилизаторы (!!!) которые им были переданы накануне нашей заботливой медициной и всякого рода человеколюбами.

Т.е. организм не выдержал передозировки химических веществ. Но, об этом конечно же медицинская мафия не дает громко сказать, иначе люди протрезвеют в отношении к медицине и лекарствам. А за это кто будет отвечать?

И теперь отвечу на вопрос: что же все таки делать с Чечней? Равно как и с Афганистаном.

Их воинственность основана на том, что им нечего терять т.е. у них ничего нет. Так вот, необходимо срочно развивать бизнес, повысить уровень жизни людей. У них должны быть хорошие дома, нормальная работа, вера в лучшее в завтрашнем дне и т.д.

Но, делать это надо не теми методами как привыкли в России и на Западе, не просто денег давать, а устанавливать благоприятные льготные налоговые и др. условия работы. Тогда тот бизнес который будет развиваться на их территории сам будет контролировать за стабильностью в регионе. Т.е. довести до как вы говорите Самоуправления.

Тогда у самого населения эти воинственные отморозки не будут иметь поддержки. Естественно, что власть в этом случае должна будет иметь контроль над бизнесом, на то она и власть.

Иначе же эта "рана" будет еще долго кровоточить.

Вот такое мое мнение.

С уважением, Лана. for@gomail.com.ua

Юрий Мороз moroz@onego.ru