Татарская рассылка

Об итогах переписи 2002 года

В печати появились некоторые итоги прошлогодней переписи населения. Конечно, цифры, появившиеся в официальной печати, очень обобщены. Наиболее полные итоги переписи должны увидеть свет в нескольких книжных томах. Это почему-то очень затянулось, хотя при компьютерном подсчете дело должно было бы двигаться быстрее. А потом, если есть общие итоги по России, то они, наверное, собраны из итоговых цифр в региональном разрезе. Но этих самых итогов переписи по регионам до сих пор нет. Говорят, что об этом можно будет узнать лишь после выборов в Государственную думу. Именно этим и акцентируется политическая и общественная ценность прошлогодней переписи. При должном внимании к итогам переписи и доступности этих итогов для широкого круга населения раскрылось бы истинное лицо уже столько лет правящего руководства. Вернее, обнародуются итоги политического и экономического курса.
Если вспомнить, итоги переписи населения 1937 г. Сталину тоже не понравились. Их оценили неугодными для социализма, а переписчиков посадили в тюрьмы, даже расстреляли. Только перепись 1939 г. была более или менее точной. Перепись населения - это не только поголовный пересчет. В последнюю перепись населения 2002 г. были вложены огромные деньги. Дискуссия разгорелась уже в процессе подготовки. Что ни говори, была еще хоть какая-то демократия.
Рассмотрим самые общие итоги переписи. Их ведь нужно понять, уточнить смысл этих цифр. Например, как объяснить увеличение и уменьшение численности национального состава народов. Обычно проблемы национального характера по сравнению с другими ставятся на 12 - 14-е место. А вот почему-то в переписных листах вопросы национальной принадлежности и языка занимали первостепенные места и оказались самыми спорными. Ситуация и сейчас не изменилась. Если бы численность национального состава не имела столь важного значения, то незачем было бы скрывать численность той или иной национальности в областях, республиках, городах и районах. Особенно в предвыборное время.
Итак, посмотрим. На первом месте русские, они составляют 79% всего населения России. Раньше составляли 80%. На втором месте татары. Их численность увеличилась на 0,6%, или приблизительно на 36 тыс. Прирост на 36 тыс. -официально и научно признанная цифра. Прирост башкир составляет более 330 тыс., или 22%. Численность чувашей уменьшилась на 8%, мордвы - на 24%, удмуртов - на 11%, марийцев - на 6%. Уменьшение украинцев и белорусов составляет по 38%. Немцы уменьшились на 34%. Кавказские народности в численности прибавили на 30 - 40%. Если взять отдельно, азербайджанцы - на 59%, армяне - на 73%, ингуши - на 62%.
Понять все это непросто. Цифры довольно запутанные. Сегодня мы попробуем проанализировать эти цифры. Специально для радиостанции Свобода первыми выскажут свои мнения эксперты. Их трое. Директор Института этнологии и антропологии АН РФ Валерий Тишков, доктор исторических наук, руководитель Центра этнологического мониторинга в Казани Дамир Исхаков и руководитель Центра этнологических исследований, видный ученый Михаил Губогло. В итогах видны три тенденции. Одни нации уменьшаются по численности, а другие не увеличиваются и не уменьшаются, оставаясь на прежнем месте, у третьих прирост идет колоссальными темпами.
Достаточно ощутимо уменьшились в числе народы, вошедшие в первую группу: русские, украинцы, белорусы и немцы. Не мало и число русских переселенцев в Россию, хотя есть и выехавшие. А украинцы, белорусы то ли выехали на родину, то ли русифицировались, сказать сложно. Куда делись немцы и евреи, вы сами представляете. Надо думать, что при их помощи увеличилась численность населения Германии и Израиля.
Валерий Тишков считает, что численность русских, удмуртов, марийцев и мордвы уменьшилась по причине превалирования смертности над рождаемостью. А вот с украинцами, белорусами и немцами дело обстоит немного иначе. Уменьшение их численности ученые объясняют большой эмиграцией.

В.Т.: Среди тех народов, численность которых уменьшилась -это русские, украинцы, чуваши, мордва, белорусы, удмурты, марийцы и немцы. Появятся еще группы, по которым будут опубликованы дополнительные данные. Я могу точно сказать, что в этой группе будут, например, евреи, численность которых драматически уменьшилась в основном по причине эмиграции, но и естественный рост у них отрицательный также. Вот это почему произошло? Ведь обычно бывает как бы три фактора, которые определяют динамику численности этнических групп: это естественное движение, то есть смертность-рождаемость, прирост плюсовой или минусовый, это миграция и это смена этнического самосознания. В данном случае в уменьшении этих крупнейших наших народов, их абсолютной численности, основной причиной был, конечно, отрицательный естественный рост. То есть превышение смертности над рождаемостью. Но не во всех случаях. Наверняка - в случае с украинцами и белорусами и безусловно - в случае с немцами эмиграция из России была, наверно, более решающим фактором, чем превышение смертности над рождаемостью. У русских же отрицательный естественный прирост важнее, чем эмиграция.

Д.И.: Численность русских действительно уменьшилась. У них положение держится за счет мигрантов. Но численность переселяющихся в Россию русских с каждым годом уменьшается. Следовательно, далее число русских в стране будет меньше. Что касается украинцев, белорусов, то одна их часть, наверное, выехала в свел страны. Но среди них много и тех, кто в связи с ситуацией в России записались русскими.

А в каком же состоянии татары? Валерий Тишков считает, что их численность осталась прежней.
В.Т.: Второй аспект очень интересный - это группа, у которой, ну, скажем так, нулевой рост или почти та же самая численность, которая и была в 1989 году. Это татары, чуваши, казахи, марийцы, буряты. Как бы нулевой рост или почти никакой, или очень минимальный, скажем, 38 тыс. у татар. На пятимиллионный народ это фактически ничего. Это та же самая динамика. Скорее всего, это тоже отрицательный прирост. Как это понять? Вообще должно быть позитивное, конечно. Для того чтобы даже сохранить численность, нужно все равно больше рожать. Вот я бы так сказал. Здесь, наверно, и какая-то миграционная подвижка. Может быть, дело не в самосознании, хотя трудно сказать. У татар может быть. Немножко они пополнили, наверное, свою численность за счет смены самосознания в свою пользу. Некоторые потомки смешанных браков, особенно на территории Татарстана, скорее всего записались татарами. Вот здесь такое пополнение есть. Те данные, которые сегодня объявлены, в численность татар включают и кряшен, и сибирских татар, и нагайбаков - все группы. Так же как и в 89-м году. Поэтому татары имеют сегодня, по предварительным данным, максимально возможную численность. Если из них будут вычтены кряшены, будут объявлены в итоговых данных как отдельный народ, а также нагайбаки и сибирские татары, а это предложение нашего института и ученого совета, оно остается в силе, оно совпадает с позицией патриарха, который высказался недавно по кряшенам. Но не совпадает пока с позицией руководства Татарстана или некоторых наших политиков. Поэтому для 5-миллионного народа, я еще раз говорю, это не имеет никакого значения, это имеет чисто символическое значение, чтобы Шаймиев мог сказать: "Вот за время моего правления татарская нация не уменьшилась".

Д.И.: Роста численности татар практически нет, ибо в демографическом плане прирост незначительный. Кроме того, в последние годы в Россию вернулось много татар. Только из Средней Азии, скорее всего, вернулись свыше 100 тыс. сородичей, может быть, даже больше. Кроме того, та цифра численности татар, которая опубликована, включает и кряшен, сибирских татар и другие группы, которые в центральных научных учреждениях (Институт этнологии и антропологии РАН) рассматриваются как отдельные этносы. Но сложившееся положение нельзя увязывать только с низкой рождаемостью, как это делает господин Тишков. Я считаю, что на итоги повлияли и политические установки, подходы конструктивистов и т.п.
Валерий Тишков отметил и те народы, у которых по итогам переписи есть некоторый прирост. Среди народов, численность которых значительно увеличилась, есть и башкиры. По мнению этнолога Валерия Тишкова, увеличение численности башкир на 330 тыс. и незначительное увеличение численности татар связано со сменой этнического самосознания. Он отмечает еще несколько причин, таких как приписка и ложная статистика. Таким образом, Тишков признает и возможность ложных цифр.

В.Т.: Третья тенденция - это не- которые народы увеличили свою численность из этих двадцати трех крупных. Потому что все северные народы, все коренные малочисленные народы - их численность очень серьезно увеличилась. Некоторые увеличили свою численность в два раза и даже более, например, армяне, ингуши, азербайджанцы. Вот три группы. Tеперь по башкирам. Да, здесь почти как бы вот такой прирост на триста с лишним тысяч человек, с одной стороны он не больше, чем данные по другим народам, но он больше, чем он должен быть. Исходя из текущей статистики по рождаемости и смертности, башкиры относятся к категории народов с модернизированным демографическим поведением. То есть у них рождаемость не обеспечивает естественный прирост, так же как у русских и татар. Уже много десятилетий последних. То, что называют современным демографическим поведением, и то, что характеризует почти все европейские народы. Здесь явный прирост имел место за счет смены самосознания или приписок. Наверное, большее число татаро-башкирского населения записалось в пользу башкир в этот раз, чем в переписи 89-го года. Вот так я бы сказал. Но я не исключаю, что возможны и некоторые, может быть, приписки. Но это слишком серьезное заявление, нужно проверять.

Д.И.: Самое большое снижение численности татар характерно для Башкортостана. То, что численность башкир там увеличилась более чем на 300 тыс. чел. не может быть связано с естественными темпами прироста. Полагаю, что этот прирост достигнут за счет сокращения численности татарского населения республики (на 3 - 4%). Если говорить об изменении этнического самосознания, то оно за 10 - 15 лет вряд ли может произойти. Поэтому в случае с Башкортостаном надо говорить о приписках.

Р.В.: Таким образом, опытные эксперты отмечают резкий прирост башкир по сравнению с татарами и русскими, хотя и те, и другие живут в одном регионе и в одинаковых условиях. Они обращают внимание и на то, что такая ситуация в первую очередь прослеживается в Башкортостане. В данной ситуации не хочется сегодня давать оценку. Отметим всего лишь значимость при прошлогодней переписи населения графы родного языка и правильности регистрации. А Валерий Тишков, наоборот, считает неуместным делать акцент на родном языке.

В.Т.: Данные по языку мне не известны, но они наверняка будут испорчены из-за того, что наши ученые не пришли к единому мнению. Данные о реальной языковой ситуации мы фактически по переписи не получим. А вот то, что у нас описывался родной язык без спрашивания, знает он этот язык или не знает, фактические эти данные испорчены. И это будет платой такому слепому национализму.

Д.И.: По проблеме языка результаты переписи будут полностью ошибочными. Мы это в Татарстане заметили уже давно. В других регионах дела обстояли не лучше. В настоящее время в Москве две группы ученых воюют между собой, выясняя, кто виноват в неудачах переписи по языковому блоку. Я считаю, что материалы по языку переписи 2002 г. вообще невозможно будет использовать. В связи с тем, что показатель родного языка влияет на национальное самосознание, на самом деле испорченность итогов по этому блоку наверняка повлияла и на итоги по национальному самосознанию. Полагаю, что в конечном счете такое положение дел сказалось и на численности некоторых народов. Ну с этим еще разберутся.

М.Г.: Мы потеряли возможность сквозного сравнения данных переписи 26-го, 59-го, 70-го, 79-го и 89-го годов. Потому что некоторые чиновники себе представляют, что данные о родном языке на самом деле являются якобы данными о том, на каком языке люди разговаривают. Я думаю, что с научной точки зрения определение "дефиниция родного языка" - это не тот язык, который человек первым выучил, это не тот язык, на котором человек лучше и больше и чаще разговаривает, а это тот язык, который человек считает своим родным независимо от социолингвистической ситуации, от выбора, от того, на каком языке и с кем он разговаривает. Это исключительно часть его самосознания. И мы знаем огромное количество примеров, когда родной язык не совпадает с тем языком, на каком человек говорит дома, говорит на работе и т.д., и т.п. Ну в качестве примера я могу привести самый яркий пример, когда двести тридцать тысяч башкир Башкортостана назвали родным татарский язык. Для нас это совершенно понятно. На самом-то деле, скорее всего, это татары, которые сохранили свой родной язык, но в силу каких-то обстоятельств они легче сменили ту часть этнического самосознания, которая больше связана с политической ситуацией в данной республике или в других республиках. Поэтому им легче было сменить, может быть, самосознание в обычном смысле, но сохранить глубину своего этнического самосознания. Я уверен в том, что при проведении переписи этническое самосознание надо фиксировать не с помощью одного определителя, а с помощью двух определителей. Только фиксируя, кто вы по национальности и какой язык вы считаете своим родным языком, можно суммарно, в зависимости от истории, от ситуации, определить точную этническую принадлежность. Хотя и в этом случае последнее слово принадлежит самому человеку. Он, исключительно он, имеет право называть себя татарином, гагаузом, поляком, грузином и т.д.
Количество владеющих родным языком во время переписи населения 2002 г. точно не посчитано. Лишь учитывая динамику и социологические исследования, можно уточнить знание народом родного языка. При желании это можно сделать.

Р.В.: На этот раз татар в ходе переписи не разделили на группы, но все же общая численность оказалась невысокой. В Башкортостане у нескольких сот тысяч человек или поменялось самосознание, или они переписаны в башкиры. Властям Башкортостана будет трудно объяснить необходимость таких действий. Когда появится более детальная информация по республикам и областям, об этом можно будет говорить более развернуто.

Дамир ИСХАКОВ
доктор исторических наук, руководитель Центра этнологического мониторинга.

"Звезда Поволжья" №42 (194) 13.11.2003

Обсудить в форуме

Угроза "Единой России": откуда она идет?

Пока "Единая Россия", подкрепленная временно не действующими президентами и губернаторами, чиновным людом разного уровня, доказывает нашему обществу, не слишком, впрочем, убедительно, что ее лидерам нет необходимости принимать участие во всяких там теледебатах, в некоторых регионах страны раскручиваются дела, которые могут вообще подорвать и так не слишком очевидное доверие граждан к этой партии власти.
Я имею в виду происходящее в Башкортостане, где два единоросса - действующий президент республики г-н Рахимов и его реальный оппонент известный финансист г-н Веремеенко - оказались в состоянии глубокого клинча. В ситуации, когда С. Веремеенко, как более гибкий политик, имеющий солидную поддержку в серьезных политико-экономических столичных кругах, стремится действовать цивилизованными методами, его противник М. Рахимов не чурается никаких, в том числе и не дозволенных в приличном обществе методов. По линии г-на Рахимова не только на все уровни дана команда, что народ должен голосовать только за "самого", но и проведена соответствующая "разъяснительная" кампания, суть которой очень проста: кто хочет сохранить свою работу, должен высказаться на выборах в пользу "великого кормчего". На этом местная политтехнология не заканчивается, имеются и новинки. Например, команда г-на Рахимова запрягла в своих интересах "Единую Россию". Ну да - не поверите вы. Действительно, до сих пор все было наоборот, "Единая Россия" выстраивала региональные чины во фронт. А тут, поверьте мне, дела обстоят иначе. Факты? Пожалуйста.
По многим городам и весям соседней республики развешаны предвыборные плакаты "Единой России" с двумя фундаментальными фигурами - М. Рахимова и еще кого, как вы полагаете? Ни за что не догадаетесь. Открою секрет: вторая фигура - президент Татарстана М. Шаймиев! Каков ход, а?! Представляете, наш президент обслуживает интересы г-на Рахимова. Конечно, мы видели много чего, но до такого я бы лично не додумался.
Правда, возникает вопрос: дал ли Бабай свое согласие на эту картинку? У меня есть кое-какие сомнения на этот счет. Почему? Да потому, что М. Шаймиев является политиком, большим политиком. Ему никак не пристало стоять рядом, даже на плакате, с такой одиозной фигурой, как М. Рахимов. По многим причинам не пристало. В том числе и потому, что в Башкортостане по прямой указке г-на Рахимова в ходе переписи 2002 г. от 150 до 200 тыс. татар переписали в башкиры и многие десятки татарских школ превратили в башкирские.
На обсуждаемую проблему надо бы взглянуть пошире. Скажу откровенно: ситуация в Башкортостане сейчас такова, что не исключен уход г-на Рахимова со всей его камарильей на политическое дно. Например, в результате судебных разбирательств по поводу финансовых махинаций (Байконур и т.д.). Могут всплыть и истории покруче. Скажем, до сих пор не вполне ясно, кто у соседей взрывает не только машины, но и людей.
Когда на досуге обдумываешь все сказанное, в голову лезут всякие мысли, например, такая: идет ли на пользу "Единой России" происходящее в Башкортостане и вообще союз с г-ном Рахимовым? Я обращаю внимание всех держателей проекта будущей России. Господа! Вы предвидите конечный итог политического флирта с престарелым президентом одной не слишком цивилизованной республики? Ответ на этот вопрос важен, так как многие здравомыслящие люди ждут его. Я сам, не будучи горячим сторонником "Единой России", хотел бы этот ответ получить, ибо не забываю, что в этой партии есть серьезные политики, а за ними прослеживаются немалые дела.
Теперь я обращу свой взор на татарстанских политиков и скажу откровенно - не понимаю я их. Достопочтенные эфенди, ну задумайтесь хотя бы на мгновение - у нас все-таки не феодализм средневекового типа, как у восточных соседей. Поэтому вы хотя бы немножко отстранились бы, что ли, от таких политиков, как г-н Рахимов. Народ не понимает вашей позиции, полное ваше молчание. Для начала пора бы осознать, что именно под руководством М. Рахимова создается великобашкирская нация, строительным материалом для которой служат татары. Язык нашего народа там просто выдавливается, а сам народ превращен в рабочую скотину. А посему, если даже вы в "Единой России", это еще не означает, что надо обязательно быть в одном ряду с г-ном Рахимовым. Там все-таки есть и приличные люди.
Наконец, опять-таки к нашим политикам: не надо думать, что народ глуп. Отнюдь. Люди все видят и понимают. На выборах они еще скажут, что думают. Поэтому советую всем вам пристальнее всмотреться в происходящее. Ситуация весьма и весьма непростая. И старый способ - сидеть и ждать - может не сработать. Под занавес всем, кто имеет мозги, советую подумать: не идет ли угроза имиджу, да и не только, "Единой России" из рахимовского Башкортостана?

Дамир ИСХАКОВ ,
аналитик

"Звезда Поволжья" №42 (194) 13.11.2003

Обсудить в форуме

Приглашаем Вас посетить следующие сайты на которых установлена форма подписки на на "Татарскую рассылку" :
TATARICA - все материалы о татарском мире... ну или почти все.
Барда районы. Пермь татарлары - первый сайт Бардымского района и татар Пермской области
Башкортстан татарлары - сайт татар Башкортостана
"Кардэшлек" - Ассоциация учащихся из Республики Татарстан в Российском Университете дружбы народов

Архив "Татарской рассылки"
Домашняя страница "Татарской рассылки"
Буду признателен если Вы отправите своим друзьям и знакомым, интересующимся татарской общественной жизнью ссылку на домашнюю страницу рассылки.

Уважаемые читатели "Татарской рассылки"! Вы можете написать мне о своих замечаниях и предложениях. Постараюсь их учесть в следующих выпусках рассылки.
Буду признателен за помощь в обеспечении "ТР" новыми материалами. Вы также можете обратиться к другим подписчикам, с удовольствием предоставлю такую возможность.

На "Татарскую рассылку" подписалось 360 человек.

Былтыр, tatar-bashkort@narod.ru