[Саха Википедия] Сегодня побывал в Саха Гимназии

Николай, классные новости!
Саха гимназия - стратегически важный объект! :-)
Был в Институте Арктики, ЯГУ, других уч.заведениях?
С приветом,
Катерина

2008/3/3 halan <hal***@y*****.ru>:

учителей

из

статью.

Интересно, а в Якутии, что - на всю республику только одна школа с якутским языком
преподавания?

Оригiнальне повiдомлення Вiд кого: "Katerina Potapova" <katerina.potapo***@g*****.com>
Кому: "culture.people.sakhawikipedia" <leon***@u*****.net> (10014510)
Дата: Mar 03, 2008 08:55:51
Тема: [Саха Википедия] Re: Сегодня побывал в Саха Гимназии

Николай, классные новости!

прошлом

читальный

слово

заключение

первую

Спасибо за вопрос.
Поскольку я не в теме достоверного ответа дать не могу. Так что мой ответ скорее
ближе к обывательским представлениям)))
Раньше в советское время большинство сельских школ было национальным. А большинство
городских школ - русским. Что представляла собой "национальная школа". Это школа
где преподавание велось в начальных классах полностью на якутском языке. Начиная
с четвертого предметные учебники были на русском языке (или часть в 5-6 классах
была на якутском? поправьте меня, друзья). Но с пометкой "для национальных школ
РСФСР". Что уж там было адаптировано не знаю. Правда преподавали всё-равно большей
частью на якутском, иначе ученики бы просто не поняли материала.
Естественно экзамены сдавались на русском (кроме разумеется родного языка и литературы,
преподавание которых кстати кажется заканчивались восьмым классом).

В Якутске тогда была только одна якутская школа, номер 14. В Мирном, Нерюнгри,
Алдане таких школ не было.
Но как эксперимент открывались якутские классы в некоторых "продвинутых" школах,
я помню что мой однокурсник рассказывал, что когда они заканчивали 10-й класс
в 1996 году во 2-й школе открылся якутский первый класс.
Не забывайте что в то время партия усердно боролась с проявлениями "национализма".
Что выливалось и в судебные процессы показательные, и в уродливые бытовые сценки,
вроде того, что в городских автобусах шикали если заговаривали на якутском.

Во время "парада суверенитетов", власти наконец повернулись лицом к народу, была
разработана Концепция национальной школы (как правильно называется не припомню).
Начали открываться дополнительные школы и классы. А также начал преподаваться
якутский разговорный язык с элементами национальной культуры в "русских" школах.
Но это дело потихоньку сходит на нет. Несколько школ в прошлом году отказались
от якутских классов. Но в некоторых школах (таких как например филиал гимназии
с неофициальным названием Саха-немецкая школа) даже предметы (математика и др.)
преподают на якутском языке. Моя племянница (у нее русскоязычная мама) с 5-го
класса учится в этой Саха-немецкой. В первое время на уроках совершенно ничего
не понимала, ведь она не знала как будут по-якутски даже элементарные слова прибавить
и отнять. Но сейчас (она в 9-м) оперирует такими словами, которые и я иногда
с трудом понимаю))))

Сейчас якутская городская общественность пытается бороться за то чтоб открывались
якутские школы. Ведь школ не хватает. Не хватает также садиков с якутским языком.
Но вряд ли что-то изменится в ближайшем будущем.

Нет для этого ни политических, ни экономических предпосылок. Увы.

Вот такой ответ, если есть кто более сведущий - дополните и исправьте меня.

С уважением,
Николай

03.03.08, 21:15, "Leonst" <leon***@u*****.net>:

языком

в

репликам),

в

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Спасибо за ответ. Где-то читал, что для сохранения языка необходимо, чтобы на
нем обучалось не менее 70% детей-представителей этноса-носителя. Так, что похоже,
что саха язык обречен. Правда, исчезнет он явно позже чем языки других небольших
коренных народов России, и не только.

Оригiнальне повiдомлення Вiд кого: halan <hal***@y*****.ru>
Кому: "culture.people.sakhawikipedia" <leon***@u*****.net> (10014510)
Дата: Mar 03, 2008 23:05:53
Тема: [Саха Википедия] Re[3]: Сегодня побывал в Саха Гимназии

Спасибо за вопрос.

скорее

школа

школ

большей

и литературы,

сценки,

была

др.)

прибавить

языком.

интернет.

учителя

по

править

И

Zitiere Leonst (04.03.2008, 20:36:03):

на

Полагаю, что вычитанное Вами где-то утверждение - неверно.

Кроме того, описанная ситуация отражает в первую очередь банкротство советской
системы официальной этничности, и не более того. Сохранится якутский язык или
нет, сказать с уверенностью никто не возьмётся, и уж тем более сколько-нибудь
достоверно нельзя спрогнозировать ход его развития хотя бы для среднесрочного
периода.

Denis

То утверждение я вычитал здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/Язык. Относительно
же "советской системы официальной этничности", то причем здесь она? Хотелось
бы конечно считать это утверждение ошибочным, но разве не логично что если язык
никто не изучает,
от мало где используется и его мало кто знает, и так ситуция усугубляется с каждым
новым поколение,
поскольку молодёж обучается не на нём, то такой язык обречен? И спрогнозировать
будущее саха тоже можно с высокой долей вероятности, учитывая мировые тенденции
и ситуацию в Якутии. Конечно, хоть и маловероятно, ситуация в Якутии может изменится,
нужно на это надеятся.

Оригiнальне повiдомлення Вiд кого: UdmNews <udmne***@g*****.com>
Кому: "culture.people.sakhawikipedia" <leon***@u*****.net> (10014510)
Дата: Mar 04, 2008 18:50:15
Тема: [Саха Википедия] Re[5]: Сегодня побывал в Саха Гимназии

Zitiere Leonst (04.03.2008, 20:36:03):

похоже,

или

Судя по выкладкам специалистов ЮНЕСКО почти все миноритарные (т.е. нерусские)
языки России обречены на исчезновение. Исключение составляют разве что языки
народов, составляющих существенную часть в других государствах или имеющих отдельную
государственность. Существуют и оптимистические прогнозы.
Но всё-таки прогнозы прогнозами, а будущая жизнь (в том числе жизнь этносов)
детерминируется очень разными предпосылками. Не будем забывать что и мы можем
кое-что сделать.
Собственно поэтому и возникла идея участвовать в Википедии. Чтобы она способствовала
проникновению языка саха в информационное пространство, чтобы частичка культуры
народа, язык был отображен в виртуальном мире. Чтобы язык не ограничивался традиционными
сферами применения - сельским хозяйством, домашним бытом, культурой и образованием.
По замыслу Саха Википедия могла бы быть неким локомотивом, тянущим культуру этноса,
язык Саха в IT-пространство. Но если даже она просто будет подталкивать со стороны
этот процесс сохранения и развития, я думаю, мы уже принесем огромную пользу.
--
С искренним уважением,
Николай

04.03.08, 22:30, "Leonst" <leon***@u*****.net>:

язык

каждым

изменится,

что

--
С искренним уважением,
halan

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Была приглашена на восточный Новый Год "европейских" бурятов в Кельне.
Мне сказали там, что саха известны у них как народ, который особенно
сохранил и сохраняет свой язык. Восхищались тем, что я с мужем общаюсь
на родном и воспитываем сына также на родном.

Высказывание "никто не учит" неверно. У меня нет официальных данных
(Николай, кстати надо вооружиться цифрами! :-)), но я знаю, что в моем
родном Таттинском улусе (Центральная Якутия), почти все школы, может
быть кроме одной в центре, ведут преподавание на родном языке до 6-го
класса, а урок родного языка, литературы и национальной культуры
ведется до окончания средней школы или гимназии.

В большинстве других улусов такая же картина.

Естесственные, технические предметы, математика, история в старших
классах ведутся на русском.

В моей школе была такая практика, что учебник хотя и был на русском,
язык общения во время урока был якутский. Т.е. учитель объяснял
некоторые вещи и на якутском.

Я не вижу угрозы в исчезновении якутского языка. Сегодня дети
интересуются эпосом, всемирным шедевром нематериальной культуры.
Популярны якутская музыка (поп, рок, рэп и др.), кино, театр.

Кто в этом сомневается, съездите один раз в Якутию, поживите там
недельку, сами сделаете себе вывод, стоит ли якутский язык под угрозой
исчезновения или нет.

Устройте там например конференцию российских википедистов, почему бы нет.

2008/3/5 halan <hal***@y*****.ru>:

отдельную

традиционными

этноса,

стороны

с

чтобы

советской

язык

Добрый день!

У меня еще есть новость, мы наконец выложили сканы словаря Пекарского, все три
тома:
http://www.sakhatyla.ru/scans.php?book_id=5

Для тех, кто не знает - это первый Якутско - русский словарь.
Кстати в этом году исполняется 150 лет со дня Рождения автора словаря.

Еще мы хотели с Вами посоветоваться, как лучше распознать его?
Может у кого то есть опыт в таких делах =)

Еще Халан добавь нашего друга в список рассылки:
"Vassily Ivanov" <bacrcra***@g*****.com>

Могу Вас заверить в Горном улусе такая же ситуация как и в Таттинском.
Мне кажется язык не исчезает, скорее он не развивается, он остается на разговорном
уровне. Слова, которые вводятся лингвистами не прививаются.
Для многих это старый язык, он кажется им диковинным, былинным

-----Original MessageFrom: "Katerina Potapova" <katerina.potapo***@g*****.com>
To: "culture.people.sakhawikipedia" <kerem***@m*****.ru> (13240552)

можем

со

если

тенденции

Так,

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Доброго времени всем!
Александр, отличная новость! Я с удовольствием "полистал" словарь Пекарского.
Нашел даже те слова, которые в детстве специально искал и вычитывал;-)
Александр Андреев - в прошлом году закончил аспирантуру, живет и работает в Москве.
Он с двумя своими друзьями-якутянами, также живущими в Москве, в свое время оцифровали
и опубликовали в сети в формате электронного словаря русско-якутский и якутско-русский
словари изданные в семидесятые годы. Кстати Александр имеет не гуманитарное,
а техническое образование.
Насчет подписки на эту рассылку. Подписаться можно самостоятельно через архив
листа (ссылка внизу, добавляется автоматически к каждому письму). Твоего друга,
Александр, я подписал, и как только он подтвердит свой адрес через письмо которое
получил/получит - станет членом нашего маленького открытого сообщества. Пользуясь
моментом прошу всех рекомендовать нашу рассылку всем своим друзьям.

Что касается пожелания Катерины вооружиться цифрами, действительно, надо бы поинтересоваться
статистикой в образовании.

И в заключение письма, напоминаю что география подписчиков довольно разнообразна,
так например, Денис Сахарных из Ижевска (Удмуртия), Leonst из Украины, Катерина
из Германии, проф. Томский из Парижа, Надежда Харлампьева из Петербурга. Всего
подписчиков на данный момент 16.

С уважением,
Николай

05.03.08, 11:31, "Александр Андреев" <kerem***@m*****.ru>:

три

языки

способствовала

культуры

образованием.

пользу.

Относительно

Хотелось

может

--
С искренним уважением,
halan

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Доброго времени.
Вот такая таблица появилась на Мете 6 марта.

April 2008 batch

The following requests will be verified for inclusion in the April 2008 batch
of approvals. Please don't edit this section; to request updates, see "Requests
for updates" below.

Project - Requisite
Wikinews Czech - continued test project activity
Wikipedia Karakalpak - continued test project activity
Wikipedia Sakha - content verification
Wikipedia Sranan Tongo - content verification
Wikisource Limburgish - continued test project activity
Wikiversity Portuguese - continued test project activity

Проверить содержимое Саха Википедии на предмет содержания иноязычных (русских)
статей языковой комитет в лице {admin} Pathoschild поручил Be`rto 'd Se`ra, человеку,
знающему 11 языков (в том числе русский) и живущему в Киеве (вот тут Вы можете
прочитать пространное заявление Берто о себе, где он позиционирует себя как представитель
малочисленного народа: http://meta.wikimedia.org/wiki/User:B%C3%A8rto_%27d_S%C3%A8ra).
Я предложил на его страничке обсуждения (http://meta.wikimedia.org/wiki/User_talk:B%C3%A8rto_%27d_S%C3%A8ra)
подобрать экспертов по языку саха (чтобы он выбрал из предложенного списка по
своему усмотрению), но ответа пока не последовало. Говорят, что он человек очень
занятой.

Пользуясь случаем искренне поздравляю женщин с 8 марта! Пусть счастье, как солнце,
наполняет ваши уютные дома!

--
С уважением,
Николай
Якутск

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Потому что для большинства участников это будет неподъёмно дорого.
Хотя безумно интересно, да.

что если язык
никто не изучает,

усугубляется с каждым
новым поколение,

Это кажется логичным, но на свете очень много примеров языков,
исчезновение которых "в ближайшие 20 лет" (так, с указанием точных
дат) прогнозировалось несколько раз учёными разных поколений, а язык
жив и поныне.
Коллега Сахарных поэтому и назвал неверным упрощенческое утверждение
про прямую связь преподавания в школе с жизнеспособностью языка.

Преподавание на языке важно не столько для сохранения языка, сколько
для сохранения "высокой" традиции на нём (письмо, литература, общение
на научные темы). Именно поддержка такой традиции может входить в
функции национальной Википедии.

Вячеслав

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Доброго времени,

как раз во вчерашней газете "Кыым" (самая тиражная на сегодня сахаязычная газета)
была статья Багдарыын Сулбэ (один из старейших якутских лингвистов и фольклористов,
посвятивший всю свою жизнь преподаванию якутского языка молодежи и собиранию/толкованию
якутских топонимов), тема которой перекликается с обсуждаемой здесь.
Он пишет, что есть сейчас стремление или тенденция к унификации, к сокращению
преподавания якутского языка в школах. Это, пишет он, не может не пугать нас,
потому что ребенок саха, не учащийся на якутском языке перестает быть саха. Поэтому
- это жизненно важный вопрос.

Может быть уважаемый учёный, учитывая формат и аудиторию газеты, несколько гиперболизирует,
но я склонен согласиться с ним.

"Высокая традиция" языка действительно питается широкими массами, владеющими
языком, перенимающими из поколения в поколение языковые традиции. Возможно путём
документирования (в том числе с помощью википедии) можно сохранить грамматический
строй, даже фонетику языка, но без читающей и говорящей аудитории язык обречен
обрести статус мертвого. Поэтому важно не только сохранять, но и развивать язык,
помогать ему освоить новые пласты человеческой деятельности.
Вчера на сайте Firefox (популярный альтернативный браузер) я видел малюсенькое
расширение, позволяющее перевести интерфейс этой программы на татарский язык.
Вот прекрасный положительный пример подобного освоения. Давайте и мы переведем
интерфейсы популярных программ, создадим электронные переводчики.
Давайте развивать и популяризировать нашу Саха Википедию, давайте начинать новые
проекты, как в рамках фонда Викимедиа (викитеку, викицитатник и проч.), так и
другие электронные ресурсы.

С уважением,
Николай Павлов,
Якутск

13.03.08, 10:46, "V. Ivanov" <amike***@g*****.com>:

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Заинтересовавшись одной из рассылок, посвященных лингвистике, прочитал следующее:

Привожу ниже публикацию, к лингвистике, пожалуй, имеющую не самое прямое отношение,
однако, думаю, она найдет отклик в сердцах подписчиков. Лично я по-доброму завидую
жителям Омска. Почему? Читайте ниже:

В Омске введут уроки русского языка для пассажиров городского транспорта

В Омске для пассажиров городского общественного транспорта будут проводиться
уроки русского языка, сообщает
РИА <Сибирь>.
На следующей неделе на мобильных телеэкранах начнут демонстрироваться адресованные
массовому зрителю ролики с различными просветительскими материалами по
орфографии, орфоэпии, культуре речи.

Как поясняет пресс-служба администрации Омской области, это второе направление
социального информационно-просветительского проекта <Современный русский>.
Он подготовлен Омским государственным педагогическим университетом при поддержке
регионального правительства. Цель проекта - повышение уровня грамотности
и культуры речи жителей региона.

Чуть позже на информационных стендах областного центра появятся листовки с вариантами
правильного произношения и написания общеупотребительных слов, в которых
часто допускаются ошибки. А уже сейчас, позвонив в будние дни с 11 до 16 часов
по телефону горячей линии 23-44-84, жители Омска могут бесплатно получить
консультацию лингвистов ОмГПУ по вопросам грамотного произношения и написания.
Источник:
http://www.gramota.ru/lenta/news/8_2241

Конец цитаты.
А что если творчески переработав, применить это в Якутске (в любом родном городе
подписчика)))?
Многие русскоязычные (и не только саха) например изучают якутский язык. А сколько
хочет изучить, но никак не решится, не соберётся, не найдет времени для этого?
Уроки якутского языка в подобном формате, исполненные в талантливой и нескучной
манере могли бы сподвигнуть массу людей и сыграть свою роль в улучшении взаимопонимания
и укрепления толерантности. Как думаете?

С уважением,
Николай

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Похожая инициатива уже года два назад была в Петербурге: в метро
вешали рекламные постеры на какое-нибудь из правил правописания, со
списком исключений каких-нибудь и т. п. Постеры были интересно
оформлены. Ещё раньше были в меньшем формате тоже в метро цитаты из
ключевых русских поэтов -- буквально до восьми строк.

В национальных республиках можно было бы творчески переработать эту
практику, это вы точно подметили. С цитатами из поэтов я даже видел
частную инициативу во Владикавказе (было несколько рекламных щитов с
выдержками из осетинских поэтов нравоучительного характера).

Вячеслав

16.03.08, halan<hal***@y*****.ru> написал(а):

завидую

вариантами

городе

сколько

Сегодня я получил ответ на свой запрос в русскую администрацию ЖЖ, в котором
я предлагал ввести в интерфейс LJ миноритарные языки России, и свои услуги по
переводу его на якутский.
Там новый владелец, и новые веяния.
Пожалуйста, ознакомьтесь и выскажите своё мнение:

Дорогой Николай Павлов,

Спасибо за Ваше сообщение. Мы действительно будем рады добавить эти языки в нашу
систему, но здесь важен тот факт, что перевод ЖЖ производится добровольными командами.
Как показала практика, текстов в ЖЖ уже накоплено слишком много, чтобы с этим
мог бы справиться один человек, и поэтому просто так эти миноритарные языки мы
добавить не можем. Как только Вы сможете собрать команду хотя бы из 3-5 человек,
готовых заняться этим, дайте мне знать по адресу lj_transla***@l*****.com,
чтобы мы смогли добавить новый язык в систему.

С уважением,
Андрей Ильин
Координатор команд переводчиков
SUP // LiveJournal.com

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

...

мы

Да нет, это старая политика. Я немного сталкивался с переводами
интерфейса для ЖЖ в связи с эсперантским интерфейсом. Уже тогда,
несколько лет назад, предполагалось доказуемое наличие *команды*
переводчиков и наработка части перевода перед включением интерфейса.
При этом эсперантский перевод всё равно был жуткий, а посвятить год
своей жизни его исправлению я, слава Богу, тогда не созрел :)

Зачем вам ЖЖ, Николай? Под якутские блоги, если о них речь, лучше
взять один из имеющихся движков блогохостинга и открыть свой сайт.
Подайте эту идею кому-нибудь из якутских провайдеров, если не хочется
осуществлять её самому.

Вячеслав

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

У якутских провайдеров и так у самих руки скоро дойдут до этого, конкуренция
пнимашь))). А вот ЖЖ это всё-таки больше чем блог, хотя бы исторически. Я думаю,
его влияние, несмотря на пессимистические прогнозы, еще долгое время ощущаться
в сети и вообще в ноосфере))). Полагаю, что имеет смысл хотя бы капать на мозги)))
может когда-нибудь созреют и они (или мы?) для локализации ЖЖ))).
Что касается старости или новости политики, тут я с Вами пожалуй не соглашусь,
политика то может быть и старая, но письмо от них на русском языке (!), с предложением
поучаствовать в развитии проекта я получил только сейчас))).

С уважением,
Николай

18.03.08, 01:18, "V. Ivanov" <amike***@g*****.com>:

этим

--
С искренним уважением,
halan

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

halan пишет:

Самый лучший блог - отдельностоящий, на своём собственном сайте.
Например, на движке Wordpress. В ЖЖ ваш дневник в любой момент могут
удалить по доносу в Abuse Team, если кому-то что-то не понравится, что
там написано.

С другой стороны, действительно там много народу пишет и читает. Так что
перевод интерфейса - хорошая затея.
А ещё вроде планируется переводить интерфес сайта vkontakte.ru
Можно там поучаствовать, там тоже полно народу этим сайтом пользуется.

Доброго времени всем!

Приветствую в нашей рассылке участника Википедии под ником A.M.D.F.
Как удалось узнать из его личной страницы, Михаил, а именно так зовут нашего
друга, живет в Ульяновске, неплохо владеет английским языком, инженер-программист.
Участвует в Русской Википедии в проектах Лингвистика и Поддержка малых языковых
разделов, а также активно поддерживает эрзяньскую википедию, уже "вылупляющуюся"
из инкубатора))).
Имеет собственный сайт (http://amdf.pp.ru/) и блог в ЖЖ (http://lj.rossia.org/users/amdf/).

Еще раз добро пожаловать!

Николай
aka HalanTul
Якутск

21.03.08, 19:31, "A.M.D.F." <amdf***@g*****.com>:

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

halan пишет:

Спасибо что представил.

Да уж устал ждать, когда вылупится наконец =) Сейчас идёт последний этап
- создание сайта, настройка, перенос статей из инкубатора. Специальные
люди всем этим уже занимаются, но, как всегда, не торопятся.

Добрый день!

Рад сообщить, что на наш сайт выложен "Самоучитель якутского языка" Харитонова
http://www.sakhatyla.ru/scans.php?book_id=7

С уважением, Александр Андреев

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Доброго времени всем!
Хорошая новость. Полистал учебник, мне он показался довольно информативным. Может
быть в нём меньше, чем хотелось бы, уделено внимания произношению. Но думается
для этого в наше время более подошёл бы видеокурс (как дополнение к теоретическому
материалу).
Не знаете, кто-нибудь занимается этим делом?
Недавно на сайте СахаОпенВорлд была опубликована серия слайдов для детей изучающих
якутский язык. Автор учительница немецкого языка одной из Мирнинских школ. Так
же как автор представленного Александром издания, выпущенного кстати 40 лет назад,
она приводит аналогии между некоторыми звуками якутского и немецкого языков.

В Саха Википедии вчера было зарегистрировано 5000 правок.

Позавчера размещен список якутских писателей: http://incubator.wikimedia.org/wiki/Template:Wp/sah/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0_%D1%81%D1%83%D1%80%D1%83%D0%B9%D0%B0%D0%B0%D1%87%D1%87%D1%8B%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0
Список неполный. Посмотрите, добавьте писателей, которых вспомните. Красные ссылки:
статей еще не создано, синие - статья про писателя есть (можно дополнять).

Всех благ!
Николай
p.s. В Якутске недавно прошел снегопад. Сейчас третий день как установилась прекрасная
весенняя погода. Солнечно, безветренно. Капель.
Молодёжь уже без шапок ходит.

25.03.08, 15:10, "Александр Андреев" <kerem***@m*****.ru>:

--
С искренним уважением,
halan

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Николай, маленькая ремарка - книга издана 1987 году =)

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Александру: Но это ведь просто переиздание насколько я понял?

Всем привет.
Недавно получил письмо из Института гуманитарных исследований, просят завезти
для ознакомления книги которые мы с Альбертом Габышевым получали в качестве раздаточного
материала на "EVA-2007 Москва".
Пишут, что форум под эгидой Российского комитета программы ЮНЕСКО "Информация
для всех" этим летом всё-таки состоится в Якутске, хотят видимо подготовиться.
Пишу "всё-таки" потому что организаторы еще в декабре не были уверены, где он
будет, так как шло согласование с нашим правительством. Было даже предложение
организовать его в Улан-Удэ.
Отвёз. Оставил на вахте, так как в 16.30 никого видимо там не застанешь))).
Завтра заеду, попробую встретиться. Александру: если хотите, загляну к словаристам,
справлюсь насчёт очередного тома Толкового словаря якутского языка.
Должен посетить библиотеку Института. На прошлой неделе один из старейших лингвистов
республики Копырин Николай Захарович дал по телефону добро на публикацию своих
книг в Викитеке, хочу попросить одолжить их и отсканировать.
Кстати какие распознающие программы и с какой версии "понимают" якутские буквы?
Можно ли их найти условно-бесплатно?

С наилучшими пожеланиями,
Николай

26.03.08, 11:53, "Александр Андреев" <kerem***@m*****.ru>:

--
С искренним уважением,
halan

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Да оказывается это просто переиздание.
Загляни к Монастырёву, передавай от нас привет!
Мы распознаем через ABBYY FineReader 8.0,
в котором добавлены якутские буквы. К сожалению поддерживается мало шрифтов,
поэтому при распознавании кое каких книг возникают проблемы.

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

На текущий момент, статистика Википедии следующая:

* 255 языковых разделов;
* более 10 000 000 статей;
* около 34 000 000 страниц;
* более 464 000 000 правок;
* 4 492 администратора;
* более 11 000 000 зарегистрированных пользователей;
* более 4 000 000 медиа-файлов, более 2 500 000 из которых хранятся на Викискладе.

10 миллионов статей!

Решил для интереса разместить тут и нашу статистику:
* 1172 статьи, категории, шаблонов и страниц обсуждения;
* 56 перенаправлений;
* 46 редакторов (включая тех, кто сделал по одной правке);
* 5018 правок (включая 928 несущественных правок).

Нам есть куда расти)))
Подробнее (со списком редакторов и количеством правок каждого) здесь: http://tools.wikimedia.de/~pathoschild/ls-testanalysis/?prefix=wp/sah

Вчера по республиканскому радио в утреннем прямом эфире выступал член нашего
сообщества доктор биологических наук, проф. Угаров.
К сожалению, застал только конец выступления, где Гаврил Спиридонович, отвечая
на вопросы слушателей, затронул проблемы экологии нашей земли. С сожалением он
отметил, что повлиять на процессы промышленного освоения мы не можем, но можем
попытаться нивелировать вредное воздействие выбором более природосберегающих
технологий (например атомные станции вместо гидростанций).

Николай

26.03.08, 15:47, "Александр Андреев" <kerem***@m*****.ru>:

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Доброго времени,

сегодня в Республике идёт обсуждение необходимости издания русско-якутского словаря.
Как "вдруг" оказалось, последний подобный словарь был выпущен без малого 40 лет
назад. Словари, выпускаемые в последнее время, были только якутско-русские.
А поскольку язык развивается, да и того словаря Афанасьева днём с огнём не сыщещь,
к тому же к нему у массового читателя и лингвистов много вопросов, назрела необходимость
издания удобного в использовании русско-якутского словаря.
Несколько дней назад встретил в Институте гуманитарных исследований Владимира
Монастырева, члена группы авторов Большого Толкового словаря якутского языка.
Оказывается в стенах института шла какая-то работа по переработке афанасьевского
словаря. Но в силу занятости группы над основным проектом да и скудости финансирования,
дело застопорилось.

В позапрошлом году на частном сайте был опубликован оцифрованный и упакованный
в электронную оболочку энтузиастами словарь Афанасьева и его клон на втором почти
официальном сайте (сайт общественного объединения "Сахалыы Ситим", поддерживаемого
правительством). Первый словарь довольно интенсивно правился одно время как самими
публикаторами, проживающими в Москве (я как то писал о них тут в рассылке), так
и Бэрт Дьикти из Якутска. Но это дело быстро заглохло как пишет один из энтузиастов
Альберт Габышев, за недостатком волонтеров, знающих якутский язык на приличном
уровне и желающих потратить на это личное время и средства. Второй проект "Сахалыы
Ситим" ввиду занятости основного "водителя ритма" - главы "СахаИнтернета" Арсена
Томского, также не развивается так, как хотелось бы.

Но между тем, мне кажется, что постулат "электронное перспективнее бумажного"
уже в целом не встречает особого противодействия даже в академической среде.
Видится несколько путей чтобы сдвинуть дело с мертвой точки.
Первый: передать цифровой вариант словаря Афанасьева "словарной" группе ИГИ (Монастырёву),
с тем, чтобы они с помощью общественности "выбили" деньги из бюджета, переработали
его контент, а затем опубликовать словарь как в бумажном, так и в электронном
(интернет и DVD) вариантах.
Второй: развивать с помощью волонтеров или сторонних организаций (на платной
основе) уже существующие в сети варианты (СахаТыла.ру и Сахалыы Ситим).
Третий: влиться в более глобальный проект.
Какие будут мысли?

Ссылки по теме:

http://www.sakhatyla.ru/
http://tylbaas.ykt.ru/

С уважением,
Николай Павлов,
Якутск

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Доброго времени,
небольшая статистика.

В Саха Википедии с момента образования:
* 1184 статей, категорий, шаблонов и страниц обсуждения;
* 58 перенаправлений;
* 47 редакторов (включая сделавших по одной правке);
* 5082 правок (включая 930 несущественных правок).

Теперь статистика за месяц.
В прошедшем марте установлен рекорд по правкам: 743 правки.
Создано 23 новые статьи.
Участвовало 16 человек. Из них 12 сделали более 10 правок.

Саха Википедия в текущем апреле проходит проверку для включения в партию вновь
создаваемых разделов.
О ходе проверки, и даже о том, началась ли она, к сожалению, ничего не известно.
Если хотите, можете задать вопрос на Мете: http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Language_subcommittee#Wikipedia_Sakha
или человеку, которому поручено это сделать: http://meta.wikimedia.org/wiki/User_talk:B%C3%A8rto_%27d_S%C3%A8ra#Sakha_Wikipedia

Всех благ!

Николай
p.s. Напоминаю, что рассылка выходит в формате дискуссионного листа, то есть
вы можете ответить на это письмо, и ваш ответ получат все подписчики.

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

http://sakhalyy.helios-nw.ru/kepset/viewtopic.php?t=494

--
Bert Jickty

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Привет всем.
Сегодня общался с гендиром СахаИнтернета Арсеном Томским и нашим другом Яковом
БэртДьикти.
Тема: возрождение работы Межведомственного Совета по информатизации, образования,
науки и культуры РС(Я).

В ходе подготовки возникла идея вынести на Ваш суд, друзья, свои наброски.

Предлагаю прочитать по диагонали и затем высказать всё то, что придёт в голову,
от критических замечаний в виде ругани))) до конкретных предложений.

Вот плод моих получасовых бдений перед сном. желательно отправить свои мысли
сразу - я через 7 часов проснусь у себя в Якутске - и с удовольствием и/или стыдом
(устыдившись естессно собственной глупости) прочитаю Ваши письма. Если Вы прочитаете
это письмо позже чем я хотел))) всё равно отпишитесь - тема широка и глубока,
а мне интересно мнение интересных людей)))

Итак...

Для экономии времени отбросим доводы в пользу этого шага. Просто поставим задачу
и постараемся путем мозгового штурма (пусть и в таком отсроченном и заочном виде)
наметить пути решения. Итак, задача: Необходимо увеличить количество людей, общающихся
посредством компьютерных технологий на якутском языке. Помните, мы отбросили
вопрос зачем это делать)))

Первый и самый главный вопрос: Что для этого нужно?
I. Думаю, прежде всего, необходимо выделить целевые группы с разными функциями.
Предлагается за основу взять возрастной критерий. Могут быть другие (социальные,
или страновые и даже имущественные) критерии. Допустим по возрасту могут быть
три основные группы:
1. Молодёжь - чтоб привить необходимую привычку общения на якутском языке с момента
первого обращения к компьютеру, со времени знакомства с возможностями компьютерных
программ и Интернета.
2. Средний возраст - наиболее активная и одновременно лишенная максималистских
эмоциональных колебаний часть. Стабилизатор сообщества. Люди придумывающие смыслы.
Немаловажный фактор - наибольшая платежеспособность, а значит относительная независимость
и способность уделять время и средства собственным прихотям - в том числе стремлению
быть полезным сообществу.
3. Старший возраст - для обеспечения преемственности, передачи всего богатства
языка будущим поколениям, носитель знаний и умений. Использование естественного
стремления старшего поколения передать свои знания последующим поколениям.

II. Затем основные задачи для достижения цели. Пока просто перечислим без группирования.

1. Доступность информации на якутском языке (нормативные акты, научные статьи
и монографии, фольклорные тексты и фольклорные аудио- видео - материалы, художественная
литература, беллетристика)
2. Простота установки на компьютер якутской раскладки и якутских шрифтов.
3. Возможность организовать рабочее и учебное пространство на языке (перевод
интерфейса наиболее употребительных офисных программ).
4. Возможность отдохнуть и развлечься (локализация распространённых игр и создание
простых <<офисных>> игр с использованием якутских народных мотивов) Объявление
конкурса на лучшую идею игры
5. Возможность простого общения на якутском языке, наличие почтовых сервисов
с поддержкой якутского языка. Наличие электронных переводчиков с якутского на
другие языки, и наоборот. Не только слов, но и целых текстов.
6. Проведение всевозможных конкурсов на знание якутских литературных произведений,
фольклора, правил языка с хорошими призами. Для детей. Для взрослых.
7. Сотрудничество с разработчиками прикладных программ, для интеграции языка
на разных этапах: разработки, пиарного, активных продаж.
8. Учреждение специальной премии за вклад в цифровизацию культуры, языка, вообще
в развитие языка.
9. Открытие общественных точек доступа в интернет с соответствующим антуражем:
начиная с объявления на входе заведения, что эта точка была создана для содействия
проникновению якутского языка в киберпространство или в научный технический мир,
и, заканчивая специально подобранным звуковым, видео фоном, а также интерфейсом
инсталлированных в компьютер программ, специально подготовленным сахаязычным
обучающим персоналом (например, тому, как писать статьи в Саха Википедию).
10. Учреждение специальных грантов (создать фонд, либо учредить в рамках уже
существующих исследовательских и благотворительных фондов) для материального
содействия учёным, занимающимся проблемами языка в киберпространстве. Например,
проблемой семантического разбора якутского языка с помощью компьютерных алгоритмов
(который будет основой для создания автоматизированных систем проверки стиля,
орфографии, пунктуации якутских текстов, а также машинного перевода на другие
языки, и с других языков).
11. Пиар-акции, помимо упоминавшихся конкурсов, например учредить праздник языка,
придумать символы, заложить основы традиций (что-то типа народных игрищ, праздников
Нептуна или Хэллоуин, дня всех влюбленных и т.п.). Или организация сбора пожертвований
для детей-сирот с ненавязчивой символикой возрождения языка и культуры. Или раздача
гелиевых шариков на общегородских мероприятиях с призывами беречь язык. Или аудио
уроки якутского языка в общественном транспорте, рекламных телещитах на улицах,
поликлиниках и т.п. Празднование дней рождений якутских писателей.
12. Создание летних лингвистических лагерей для взрослых и детей.
13. Семинары и курсы повышения квалификации для преподавателей якутского языка
и литературы - по IT-технологиям (создание презентаций, работа в ворде, электронных
таблицах, веб-мастеринг).
14. Учреждение грантов для исследователей якутского языка из других стран (регионов
России).

III. Определить круг мероприятий для каждой целевой группы и составить хронологические
рамки. Вопрос о финансах и исполнителях пока оставляем за скобкой.
Начать реализовывать.

Вот и всё.

С уважением, Николай
10 часов вечера по якутскому времени (16 по москве)

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Николай, спасибо Вам за новости и схему проекта.
Объясните мне, пожалуйста, что означает межведомственный Совет? Когда
он совещается? Кто туда входит. Я вижу Вы совещались скажем так в
преддверьи этого Совета: гендир СахаИнтернет, Бэрт Дьикти и Вы. Было
ли когда-нибудь общее собрание, или хотя бы какое-то общение Совета?
Меня когда-то пригласили в этот совет, но на все мои вопросы через
электронку я не получала полагающего ответа.
Рада, что Вы, Николай, деятельный человек, взялись за оживление этого
"пациента". :-)
Видимо, Вам нужносесть в Якутске общим советом, с теми кто там
числится, и продолжать заниматься мозговым штурмом, и "родить" новую
программу.
Штурм начните с финансирования и вовлечения правительства во все это.
С приветом,
Катерина

2008/4/16 halan <hal***@y*****.ru>:

стыдом

прочитаете

задачу

виде)

общающихся

с момента

смыслы.

независимость

стремлению

группирования.

создание

на

вообще

мир,

языка,

раздача

аудио

(регионов

Махтал, Катерина, за отклик.
Честно говоря, узнал о существовании этого Межведомственного совета только со
слов Томского (гендиректор "СахаИнтернета" - портал Ykt.ru, хостинг, участник
проекта "Три долины").
Насколько я могу судить куратором Совета стал новый человек - Куприянов, и он
решил в преддверии форума Российского комитета программы ЮНЕСКО "Информация для
всех", который состоится в июне в Якутске, возродить работу Совета, скоординировать
усилия в языковой области.
А поскольку ООО "СахаИнтернет" на сегодня является довольно мощной и успешной
структурой, было видимо решено привлечь его генерального директора в качестве
ответственного за подготовку к первому заседанию обновленного Совета. В свою
очередь у Томского свои виды и вИдение будущего этой структуры. Это моё личное
мнение.

Текст, что был в рассылке на следующий день опубликовал в четырех форумах. Уважаемые
подписчики, можете посмотреть, что говорят люди.
1) Для начала - что пишет студенческая братия (Сайт якутской молодёжи): http://forum.ykm.ru/index.php?s=cd43c41eca8c0f9c0d37a6e611a34723&showtopic=17996&st=0&#entry505140
2) Форум "Диванчик" портала Ya1, разновозрастная аудитория (Сахателеком): http://forum.ya1.ru/showthread.php?t=23664
3) Форум "Кому за..." портала Ykt.ru (CахаИнтернет): http://www.ykt.ru/cgi-bin/forum/iforum.isa?f=43&a=rx&id=6755984
4) И наконец, якутяне за рубежом (Сахаопенворлд), тут вяловатое обсуждение;-):
http://sakhaopenworld.org/forum/viewtopic.php?p=79499#79499

Есть любопытные высказывания, есть очень интересные. Вообще меня удивило практическое
отсутствие негатива. Я был готов к активному неприятию и флуду.

Всех благ,
Николай

17.04.08, 09:41, "Katerina Potapova" <katerina.potapo***@g*****.com>:

Яковом

голову,

быть

художественная

и

содействия

уже

алгоритмов

праздников

пожертвований

Или

Или

улицах,

языка

электронных

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

halan пишет:

Почитал отзывы. Встретил упоминание того, что в Windows Vista есть
якутская клавиатурная раскладка. Действительно? И как она реализована,
на каких клавишах якутские буквы? Ей пользоваться можно? А то было такое
дело, что когда-то сделали украинскую раскладку в Windows неправильно,
и потом она много лет такой и оставалась - там не было апострофа, но
была ненужная в украинском буква ё.

Какие ещё раскладки появились в Vista? У меня просто её нет, и
поблизости тоже, посмотреть негде. А интересно.

Вроде бы якутские буквы впервые появились в Windows XP Service Pack 2
всего в одном шрифте - Microsoft Sans Serif. А в Vista, наверное, во
всех есть? Ещё вроде скоро выйдет или уже вышел XP Service Pack 3, надо
бы посмотреть, что там изменилось в шрифтах.

Zitiere A.M.D.F. (18.04.2008, 18:28:08):

http://www.box.net/shared/a4jo68hcp4

И будет всем счастье :)

Denis

UdmNews пишет:

У меня-то проблем со шрифтами нет. Но это только на моём компьютере, где
уже установлено всё, что мне требуется. Но по-настоящему счастье будет
тогда, когда они будут не там где их установили, а сразу, по-умолчанию.
Чтобы сел за любой комп - и там всё было. Windows XP сейчас
распространена на большинстве компьютеров - но далеко не везде стоит
последний Service Pack. Vista, видимо, в будущем тоже получит не менее
широкое распространение. Вот мне и интересно, что там есть.

Zitiere A.M.D.F. (18.04.2008, 20:58:14):

Ссылку на пакет со шрифтами из Висты я привёл.

Не менее полезная ссылка: http://www.microsoft.com/globaldev/tools/msklc.mspx

Denis

19.04.08, 07:58, "UdmNews" <udmne***@g*****.com>:

Я все свои раскладки ( http://sakhalyy.helios-nw.ru ) делал этой программой.
Отрадно, что ,оказывается, сделали поддержку этой программы для висты тоже.

На висте нашел шесть шрифтов (со всеми начертаниями получается 16 файлов) с якутскими
буквами. В принципе это те же шрифты что и в ХР, но более свежие версии (5.00,
5.01 против 2.00 и т.п.). И соответственно много весят (до 9 Мб). Раскладка сделана,
скажем,...непродуманная. Расположены якутские буквы вместо цифр наверху. Почему-то
к пяти буквам добавлены двойные буквы ДЬ, НЬ, которые прекрасно набираются отдельными
русскими буквами (если ввели эти буквы, то почему забыли дифтонги?). Сделали
двухслойным через shift - пропали важные знаки препинания. Установка проста.
Интеллект человека собирающегося напечатать текст на компе вполне достаточен,
чтоб осилить эти несколько простых операций.

Установка раскладок для ХР( http://sakhalyy.helios-nw.ru ), сделанных программой
MSKLC из ссылки Дениса, немногим сложнее, чем установка якутской раскладки на
висте. Но большинству пользователей нужно, чтоб положили в ротик, помогли разжевать
и даже помогли проглотить. А еще лучше было бы, чтоб трубку приделали к желудку
и вливали пропущенную через кухонный комбайн жижу. Ж))
Понятно, что прогресс двигает лень. Но не до такой же степени.

--
Bert Jickty
--

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Спасибо, БэртДьикти, он же Яков)))
Кого ты имеешь в виду под "они"? Майкрософт? Эту раскладку в Висту сделали ребята
из ЯРМИАЦ (МЕДИЦИНСКИЙ-инф-аналитич центр) по руководством известного тебе Васильева
Николая. То что они не стали привлекать для работы широкую общественность, конечно
минус, но поскольку работа сделана, можно за нас всех только порадоваться. Создай
утилиту для изменения раскладки в Висте (насколько я понял кодировка там "правильная"),
которая будет понятна чайникам - общественность будет благодарна)))), а кстати
любопытно в Висте Нь и Дь имеют свой собственный код? Это может как-нибудь отрицательно
повлиять на совместимость и читаемость текстов?

Мне понятен твой сарказм в отношении рядового пользователя))). Но будь снисходителен.
Даже у великих математиков бывает бытовой кретинизм. У людей гуманитарного склада
ума может быть немножко по другому заточен мыслительный аппарат))).

С уважением,
Николай

19.04.08, 17:57, "Bert Jickty" <bertjick***@y*****.ru>:

якутскими

сделана,

отдельными

на

--
С искренним уважением,
halan

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Пара уточнений.

Такая утилита давно создана. Ссылку я приводил.

Кодировка чего?

отрицательно

В Висте нет никакого собственного кода. Свой код тот или иной знак может быть
в системе Юникод (см. http://unicode.org ), на котором основана работа с символами
в ОСях MS Windows линейки NT. Впрочем, в Юникоде указанные символы рассматриваются
как двухбуквенные (теоретически это может быть пересмотрено, правда, не думаю,
что в скором времени).

склада

Однако, компьютерная безграмотность массового пользователя - это и вправду страшная
беда.

Denis

UdmNews пишет:

Разумеется, в современных операционных системах больше не придумывают
зоопарк кодировок, как в прошлом, а используют Юникод.
Проще говоря, в этой раскладке на некоторых клавишах зачем-то сделали
ввод сразу двух символов. Ну и ладно. Лишние символы лучше, чем
отсутствие какого-нибудь нужного символа.

Zitiere A.M.D.F. (20.04.2008, 15:24:30):

Насколько я помню, в Windows задать ввод одной клавишей сразу двух символов -
дело вполне возможное.

Denis

Доброго времени, уважаемые подписчики, друзья!

Час назад закончилось заседание Межведомственного Совета по информатизации по
председательством зампреда Правительства Республики Саха.
Впечатления есть, но о них позже)))

Сейчас отправляю свои предложения для итогового документа заседания этого совета:

В итоговый документ заседания No5 Межведомственного Совета по информатизации
предлагаю внести следующие предложения:

Признать деятельность по наполнению сайтов общемирового значения (в том числе
Википедии) якутскими текстами (научными и научно-популярными статьями, произведениями
фольклора, современными и классическими произведениями якутских писателей) одним
из приоритетных направлений работы Межведомственного Совета:
- принять меры к регулярному освещению работы Саха Википедии в средствах массовой
информации (газетах и электронных средствах), финансируемых и софинансируемых
из республиканского бюджета;
- рекомендовать Министерству образования, Министерству науки и профессионального
образования, Министерству культуры, Управлению связи Министерства транспорта,
связи и информатизации, Департаменту по языковой политике РС(Я) оказывать всемерное
содействие Саха Википедии, в том числе путем рассылки информационных писем в
подведомственные учреждения и организации;
- в перспективе опыт деятельности в данном направлении распространить на языки
малочисленных народов Севера, проживающих на территории РС(Я), с вовлечением
в работу Департамента по делам народов и федеративным отношениям РС(Я).

Теперь то что непосредственно Википедии не касается:
Также возможно проведение интернет викторин и других промоушн-акций приуроченных
к планируемому в Якутске летом этого года форуму с участием ЮНЕСКО. Можно поручить
это крупным IT-компаниям, с частичным софинансированием за счет бюджета оргкомитета
форума, и софинансированием за счет привлечения меценатов.
К этому мероприятию можно выпустить ДВД с электронными словарями в подарочной
упаковке (ограниченным тиражом)
Также к этому мероприятию можно локализовать (перевести интерфейс на якутский
язык) одну-две употребительные программы, например движок WordPress, или парочку
форумных движков. Возможно перевести в пиарных целях бесплатные программки-игрушки
(пасьянсы и проч.). Дело копеечное, а повод для освещения в СМИ есть)))

Конец цитаты. Не знаю, включат организаторы пункт по Википедии или нет)))). К
сожалению не было времени подумать что еще включить и как это подать))) Ну нет
у меня опыта аппаратной работы))). Наверное сократят, но для нас с Вами главное
слово - Википедия))). Если войдет)))

Кстати, в раздаточные материалы для членов Совета включил пресс-релиз Саха википедии
и подборку предложений по увеличению количества сахаязычных пользователей инета
(по материалам 4 инет-форумов).

С уважением,
Николай Павлов
ака Halan

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Когда состоится сие мероприятие?
О каких именно электронных словарях идёт речь?

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Александр, доброго времени.
Заседание состоялось сегодня.
Петров Валерий (Три долины - ЯГУ) сделал электронную презентацию о нынешнем состоянии
языка в ИТ.
Томский Арсен (СахаИнтернет) рассказал о доле яыка саха в интернете, в частности
привел статистику что якутские тексты занимают примерно 0,0О5% на сайтах, имеющих
отношение к Якутии.
Жожиков Анатолий (отдел информатизации ЯГУ) рассказал о введении якутских шрифтов
и раскладки в дистрибутив AltLinux.
Яков Александров (Медиа холдинг Столица) сделал электронную презентацию посвященную
проблеме кодировок и шрифтов. Предложил правительственным распоряжением покончить
с разнообразными кодировками, мешающими развитию якутского языка, и остановиться
на единственно правильном Юникоде, как стандарте, который сложился в мире де
факто. Предложил собственный вариант раскладки, который отличается от ныне принятой
в Висте, и который по признанию всех присутствующих более удобен и прогрессивен.
У меня была заявлена следующая тема выступления: Развитие проекта Саха Википедия.
Во вступлении, поскольку никто из предыдущих выступающих не затронул актуальности
того, зачем же нужна информатизация якутскому языку, я затронул актуальность
темы. Сказал, что в основном современный якут для познания и творчества пользуется
другими языками нежели родной, и что есть настоятельная необходимость в развитии
языка. С тем, чтобы язык обслуживал все стороны жизни человека.
Далее рассказал о википедии, кратко упомянул про викитеку и другие проекты Фонда
Викимедиа.
Остановился на проблемах авторского права с которым могут встретиться интернет-библиотеки.
И обратил внимание присутствующих на предложения обитателей якутского интернета.

Затем выступил главный редактор культурологического журнала "Илин" Сидоров. Он
презентовал свой журнал и попросил денег на цифровизацию якутской части журнала.

На этом заседание закончилось.
Попросили в течение получаса предоставить предложения по Википедии в итоговый
документ, что я и наваял. Правда по получению текста который я вам всем тоже
отправлял, сказали, что подсократят)))

Словарь прежде всего имеется в виду оцифрованный Вами и переданный в распоряжение
"Сахалыы Ситим" или "СахаИнтернета" (Томского). Но вы можете выйти к организаторам
с предложением взять за основу свой, доработанный позже вариант словаря. Кто
входит в оргкомитет я не знаю. Думаю можно обратиться за справкой к Анне Николаевне
Шишигиной в секретариат зампреда Куприянова.

23.04.08, 10:19, "Александр Андреев" <kerem***@m*****.ru>:

--
С искренним уважением,
Николай Павлов

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Мы все уже наслышаны что этим летом в Якутске состоится Форум организуемый Российским
комитетом программы ЮНЕСКО "Информатизация для всех" и правительством РС(Я).

Нет сомнений, что этот форум необходимо использовать на полную катушку.

Может быть издать малым тиражом компакт диск (можно в формате визитки) посвященный
Саха Википедии? Туда разместить обзорную информацию о деятельности Фонда Викимедиа,
её проектах, подробно рассказать о Википедии, дать скриншоты, вставить гиперссылки,
интегрировать туда же видео уроки редактирования, дать статистику Саха википедии,
вложить весь её контент (триста с лишним статей).

Надо бы пойти наименее затратным путем. Возможно не официальное издание в специально
лицензированном крупном издательстве, а в копи-центре.

Как вам идейка?

Кстати 2-6 июня в Перми должен состояться также форум АДИТ "Культурное наследие
регионов России в мировом информационном пространстве". Это музейщики. АДИТ расшифровывается
как "автоматизация деятельности музеев и информационные технологии". Вот их сайт
http://www.adit.ru/rus/default.asp В декабре в Москве посетил их круглый стол,
очень активные люди. Ежегодно проводят свои тусовки в разных городах. Интересно,
наши музейщики участвуют? Например Национальный художественный музей со своим
проектом "Виртуального музея", который вроде уже презентовали (в прессе писали
что реализован братьями Ушницкими, для тех кто не в курсе: это молодые якутские
ребята, сделавшие коммерчески успешную игру, активно продававшуюся в США в прошлом
году).

Николай,
Якутск

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Небольшая дискуссия по поводу продвижения в массы идей википедии развернулась
на страничке поддержки малых языковых разделов:

В связи с этим, у меня вопрос к Вам, уважаемые подписчики, действительно ли стоит
форсированно ускорять развитие википедии, агрессивно рекламировать, продвигать
везде где только можно? Или это скорее навредит?

Сегодня открыл блог посвященный языку саха в инете. Пока правда плохо себе представляю
что такое "мультиблоговый сервис", который с недавних пор предоставляет мой домашний
провайдер, компания "Столица", и во что это выльется. Они пишут что они первыми
в Якутии такое сделали. Не знаю. Пробовал блоги на ЖЖ и в Ykt.ru - не зацепило.
Теперь вот нашел более дружественный интерфейс, эти блоги на движке WordPress,
пока занятно))).
Прошу поюзать и подсказать мне: загружается ли на Ваш комп, как быстро, и несколько
слов, что можно было бы там писать и размещать. С удовольствием размещу ссылки
на Ваши сайты, если хотите. Правда большого трафика не обещаю))).

С уважением, Николай
p.s. Заседание межведомственного совета по информатизации состоится послезавтра,
в среду, в 12.00 в Доме правительства No1. Я выступаю шестым. Тема моего выступления
на 15 минут: Википедия. Если выскажете идеи на что обратить внимание чиновников
- буду рад. Кто там будет именно еще не выяснил, может быть зампред))).

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Здравствуйте Николай!
На мой взгляд, необходимо поставить на этом заседании вопрос о налаживании работы
с диаспорами якутян, не только саха в регионах РФ и странах мира с применением
новых средств телекоммуникации. На сегодняшний день есть отдельные сайты, которые
ориентированы на налаживание этих связей, как, например, Сахадиаспора, которые
действуют бессистемно, спорадически на общественных началах. Развитие этих связей
может способствовать:
1.Продвижению информации о республике в регионах РФ и иностранных государствах,
созданию положительного имиджа республики;
2.Привлечению дополнительных инвестиций в экономику республики;
3.Сохранению культуры и языка якутях живущих за пределами РС(Я).
С уважением,
Афанасий Николаев

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Спасибо за отклики. Возможно на этот вопрос ответит Бэрт Дьикти, он иногда читает
нашу рассылку, человек достаточно подкованный в технических делах. Как, Яков,
ответишь?
Я тоже не юзал Висту, у меня тоже ХР. Вроде там еще один шрифт есть кроме Sans
Serif'а, упомянутого Вами, имеющий якутские буквы - Ариал. В Висте их чуть больше
- 6 кажется. Так, Яков?
Да, для того чтобы появилась якутская раскладка, говорят Висту надо настраивать.
Не бог весть какая сложная процедура, как я полагаю, но даже это способно отвратить
простого юзера. Вы правы, действительно, лучше бы всё стояло изначально))). Но
поскольку это неосуществимо, может быть создать инсталлятор простенький? Чтоб
чайник скачал его и нажал на одну единственную иконку))), чтоб далее всё само
- и шрифты и раскладка - установились.

Николай

18.04.08, 19:58, "A.M.D.F." <amdf***@g*****.com>:

--
С искренним уважением,
halan

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Есть один отклик от нашего земляка в США Kyrasa:

Бесплатные курсы для желающих начать изучать якутский язык (Вопрос о финансах
и исполнителях пока оставляем за скобкой). Это очень важно. В школах, дополнительные
занятия (бесплатные) для детей у которых якутский язык - второй.

В области ИТ: Вместо того, чтобы тратить деньги на создание новых, оказывать
языковую поддержку популярным, уже хорошо раскрученным интернет ресурсам. Может
быть объявлять гранты, скажем, на "перевод форума на юникод", "добавление юникодового
порта в чат-сервер" и т.д. Объясню зачем. Компании, которые, содержат подобные
ресурсы знают, что им не хватает для поддержки языка, что модификация выполнима,
и понимают, что это улучшит качество их услуг. Но их сдерживает недостаточная
пропорция увеличения прибыли (привлечения клиентов) к необходимым затратам и
так называемая первая заповедь системного администратора: "если эта штуковина
работает - не трогай её". Нужен стимул. А как заинтересовать людей, наверно знают
все.

16.04.08, 16:06, "halan" <hal***@y*****.ru>:

стыдом

задачу

виде)

общающихся

момента

смыслы.

независимость

на

мир,

языка,

раздача

аудио

--
С искренним уважением,
halan

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Доброго времени,

спешу обрадовать приятной вестью, на сайте информагенства СахаЛайф напечатана
статья о выходе интернет-версии Словаря якутского языка Э. Пекарского. Прошу
прочитать: http://www.sakhalife.ru/article.aspx?id=4776

По крайней мере двое из этой инициативной группы подписаны на нашу рассылку,
еще раз поздравляю с завершением промежуточного этапа большого дела.
Присоединяюсь к просьбе Александра, прозвучавшей в рассылке относительно словаря.
Ребята испытывают трудности по распознаванию текста. Дело в том, что Словарь
написан Пекарским с использованием букв многих шрифтов начала прошлого века.

Здесь сам словарь: http://www.sakhatyla.ru/scans.php?book_id=5

Николай,
Якутск

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

"мой однокурсник рассказывал, что когда они заканчивали 10-й класс
в 1996 году во 2-й школе открылся якутский первый класс." - приношу извинения
- следует читать 1986. Видимо подсознательно хочу выглядеть моложе аж на 10 лет))).

--
С искренним уважением,
Николай

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah

Доброго времени всем!
Катерина, махтал! Бывать в названных тобою учреждениях с выступлениями подобными
тому, что вчера было в гимназии, не приходилось. Всё надеюсь побывать, да пока
как-то руки не доходят. Ведь нужно с кем-то связаться там, убедить или найти
того, кто изначально заинтересован, чтобы народ собрал и место подготовил.
Из ЯГУ один из наших википедийцев, преподаватель, писал, что рассказывал своим
студентам, да недели две назад (я кажется писал), декан факультета якутской филологии
Илларионов Василий Васильевич обещал пригласить меня на одно из очередных понедельничных
собраний профессорско-преподавательского состава. Но это произойдет только после
подключения новых помещений факультета к интернету (факультет переехал в Главный
корпус). На прошлой неделе я был у одного из профессоров - Ивана Алексеева -
еще не подключили, хотя кабели вроде провели.

03.03.08, 09:55, "Katerina Potapova" <katerina.potapo***@g*****.com>:

прошлом

читальный

--
С искренним уважением,
Николай

Саха Википедия - http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/sah