Добрый день, Ольга!
>
> Тут ещё вот какой есть момент: не хотят отвечать не только на понтах,
> что я, цьыипааа, сам добился, и другим помогать не буду; многих раздражает
> то,
> что
> на тот или иной простой вопрос ответ уже давали и неоднократно, а
> приходит начинающий, и он-то всего этого ещё не видел, у него это всё
> впервые, и новые для него вопросы повторяются в бог знает какой по
> счёту раз, а ведь впереди, о ужас, будут всё новые и новые
> пользователи . На самом деле это проблема не наших рассылок, а всех
> пользователей
> вцелом. В Большом Инете эту проблему решают более
> цивилизовано: если на форуме заинтересованный админ,
> он просто пишет, что данная тема обсуждалась, мол, когда есть вопрос,
> не стесняйтесь пользоваться поиском =), и, если этот админ ещё и нормальный
> человек, то тут же даёт прямую ссылку на это самое обсуждение.
А молодцы люди, правильно делают. вообще идеальным было бы собрать
ответы начинающим в одном месте, на каком-то ресурсе.
Наша же
> среда,
> будем справедливыми, непрофессиональна и непрофессиональна почти во
> всём: у нас-то тебе могут сказать "юзай архив, там это есть", но ни
> одному модеру не придёт в голову дать прямую ссылку на это обсуждение.
> Я не говорю, что он обязан это дать, но когда вижу форумы, где админ
> поступает так, это вызывает к нему уважение, так что это вопрос и
> удобства и эстетики.
Я согласна тут абсолютно. По правде говоря, у нас профессионалов
единицы, в основном, это такие же юзеры, только набившие шишки и
знающие выход из ситуации. если бы давали ссылку на ответ, ни какой
проблемы бы не было.
У меня тоже вызывает уважение, когда на больших форумах админ пишет не
"гугл вам в помощь", а даёт ссылку на конкретные ответы на вопрос.
> Кстати говоря, я лично так и не разобралась, как искать на том же
> Сабскрайбе в архиве конкретной рассылки - у меня получается чёрт ногу
> сломит, т.е., ищет он мне по всем рассылкам сразу, а не по той, со страницы
> которой
> я затеяла поиск. Знать бы ещё, почему так - в листе на это никто не
> ответил.
>
Я в этом тоже никак не могу разобраться. вот тебе и опытность:))
>
> я же, наоборот, в тысячный раз говорю: я сама не добивалась, мне помогали
и
> помощь не прекращается, за
> что я не перестаю мысленно и не только благодарить тех, кто принимал
> во мне участие. Дай тел людям Бог здоровья и поток хрустиков!
> Практика, кстати, показывает: чем больше у человека гонора, тем хуже он
> объясняет
> и
> часто он не так уж хорошо разбирается в теме, как хотел бы сам в это
> верить.
Вот ту правда. есть люди, которые верхов нахватались и выставляют себя
ооочень знающими. я, например, хоть и написала что лазила в компе
сама, разбиралась, но считаю себя далеко не супер пользователе. просто
делюсь тем, что знаю. а если начинаешь гордиться, то начинаешь
нервничать "ну что ж тут такого сложного?)
я бы и сама рада была раньше, да и сейчас в некоторых ситуациях, чтобы
мне помогли. ведь чем больше узнаешь, тем больше вопросов. но я почти
не живу в среде незрячих, поэтому что касается программ экранного
достуупа мне проконсультироваться почти не с кем. или просто неудобно
по пустякам беспокоить человека.
>
> Вообще это касается не только ПК, а абсолютно всех сфер жизни. Кого ни
> послушаешь, все достигали всего сами, а как глубже копнёшь - делить их
> слова надо как минимум на 16. И это не сопутствующий симптом слепоты - нет,
> это
> общечеловеческое.
может вы поопытнее меня, но все мы достигаем чего-то только после
того, как сами сделаем много ошибок. может это бывает и у других
людей, но у незрячих это как-то более выражено. А вот если
суперкрутого юзера из незрячих посадить рядом со зрячим, то он будет
далеко позади последнего.
> Да нет, у зрячих то же самое - это физиологией обусловлено,
> инстинктами. Часто доволится слышать, мол, слепые только и делают, что
> скандалят
> в
> рассылках. Эээ, ау, люди! ненашенские рассылки и форумы почитайте -
> чес.слово,
> мало не
> покажется, в сравнении с ними мы курим в сторонке, и оч.нервно курим
Ай да какие инстинкты, физиология... да просто у незрячих есть
озлобленность, что у них в жизни не сложилось. А те кто видит лучше,
я это не о всех,
Чувствуют себя сильнее и обижают слабейших. ну как можно объяснить,
когда в школе все бегут одноклассники куда-то, а незрячий ребёнок
сидит и не знает, что и думать, куда ему деться. Когда общаются
жестами, когда смеются непонятно над чем, а тебе кажется что над
тобой? разве это нормально? или когда требуют чего-то за то, чтобы
сводить незрячего в магазин и т.д.?
> :).
> Нет-нет, в миру оно всё абсолютно то же самое - чес.слво, не вру - у
> меня постоянного места работы нет и я много шаражек видела. Разница
> лишь в том, что в долгоживущих конторах, особенно что полольше
> количеством народа, это
> сильнее выражено. А особенно разгул сплетен в маленьких городках, где
> есть пара-тройка градообразующих предприятий, довелось в таком
> немножко пожить - это непередаваемое нечто, это реально кошмар, практическ
> наверное
> ваккурат как на наших УПП. Да, это развивается от недостатка
> впечатлений, от однообразия жизни.
мой папа работает на огромном предприятии, и за 25 лет такого у них не
было, или были единичные случаи.
а просто незрячим и слабовидящим не зватает общения, и иногда хочется
чтобы и у других не было того, чего и у него нет.
>
> Оля, мне тоже на это противно смотреть, но тут айфон не при чём - у
> мальчиков это личное-дворовое, и это невозможно остановить. Это
> животное, инстинктивное - навроде битвы котов. У людей без
> физиологических пороков с
> этим всё также, только у них чуть другие темы тачки, хаты и прочее
> доступное.
согласна>
>
> От природы-матери, инстинкт и ничто другое. Кстати, кто прицельно наблюдает
> за
> животными, скажет, что у них это есть и ещё как есть. Да, ещё,
> пожалуй, толкает на это поведение страх
> потерять пока существующее превосходство, стать такими же более
> слабыми.
с последней фразой согласна, а вот по поводу первого. мы что,
животные? рассказав о нашем обсуждении своему папе, здоровому
человеку, заметила, что он был удивлен: так зачем нам развлечения,
ценности, и прочее человеческое... давайте тогда жить как животные! не
хочется, правда? :)
>
> Да, такое есть, и думаю, у всех категорий инвалидов такое наблюдается.
> Слабовидящие - вообще тема такая скользкая, у них, как не крути, а у
> многих один финал все знаем, какой :( ), и они живут в постоянном страхе и
> сомнении,
> случится с ними это же или может обойдётся? Написать поярче у меня не
> получилось, а вообще это даёт повод одновременно и для отвращения и для
> сочувствия
> им, это страшно, ничё хорошего постоянно жить с этими ощущениями, в
> которых и себе-то признаться стрёмно.
наверно, это психологические тонкости.
> А разве не встречается потребительское отношение у людей без этих
> пороков? Нет-нет, ещё как встречается, только надо наблюдать за
> человеческим материалом и правильно вывести на разговор. Все стараются друг
> друга
> использовать, и всяк полагает, что ему задолжала вся планета, начиная
> от соседа/приятеля и завершаяя подчинённым/начальником.
А я, хоть знаю много людей, а "потребителей" встречала единицы.
>
> А разве среди вашего зрячего окружения таких не большинство? Цель в
> жизни :)! Очень, очень мало людей, у которых она действительно есть,
> ну может процентов у 10-ти, ну у 15-ти, не более - у
> основного биоматериала одна цель - получше пристроиться в жизни,
> а самый смак, чтоб получше соседа :), друга детства и так дальше, и
> пусть только попробует этот сукин сын сосед этого не заметить :)...
среди моих знакомых таких людей больше среди незрячих, чем здоровых.
>
> Ага, это вааааще отдельная весёлая тема: такой ржач, по-моему, только
> у русских, чтоб слово "слепой" воспринималось как оскорбление :).
> Самим не смешно? Слепой, хромой, увалень, тупой - это, господа мои хорошие,
Знаю много иностранцев, которым также не приятны такие эпитеты. ведь
вся толерантность пошла с запада, кстати.
> лишь признаки. Терпеть ненаижу этой нашей ложной политкорректности,
> когда слепые о себе говорят, что они не слепые, а незрячие :))). Как
> там Денис говорит про генитальную единицу, ту, что всё время и так
> улыбается :)?... А кто-то знает, глухие тоже говорят о себе, что они не
> глухие,
> а
> неслышащие :), опорники - что они лишь неходячие :)? Так что ли? Ага,
> а толстый и худой - что он не это слово, а человек с избыточной или
> недостаточной массой :)))!
а вам это не равится, а что это неправда? вам больше нравится когда
вам говорят "ну ты слепая". >
> Пусть скажет мне - я её научу жизнь любить :), а если серьёзно, то
> судят-то по поступкам, а не потому, как человек себя называет.
>
чтобы судить по поступкам надо общаться с человеком. да и по-честному,
всем мил не будешь. И потом: каким бы человеком ты хорошим не был,
найдётся тот, кому ты неприятен.
>
> Во, я придумала решение проблемы: те, кого оскорбляет слово "инвалид",
> пусть
> сей же
> момент откажутся от пособия по инвалидности :); Да, будет такой
> человек работает в НКО, пусть непременно откажется от грантов для инвалидов;
> И уж конечно те
> незрячие, которые не слепые, должны перестать пользоваться
> приспособлениями и техникой, облегчающей быт слепым :). Интересно, это
> только у слепых хзакидон - обижаться на это слово, или глухих тоже
> коробит это определение? Нет, вроде они адекватно к нему относятся,
> раз у них даже сайт вроде есть - Страна Глухих. Ха, поискать что ли
> какой-нибудь их форум и спросить. Любопытно, но лень же ;).
в английском есть словосочетание visually impaired, и там любят
политкорректность. От пособия я бы отказалась, если бы дали работу по
силам, которую я могу делать.
>
> Чаще это заслужено, чем наоборот - 1 бессмысленный, ничего не
> выражающий взгляд чего стоит, необходимый поворот головы на собеседника не
> ретуширует этого, и даже если нет нарушения динамики и взгляд слепого
> фокусируется, глаза-то сами не излучают эмоций. Плюс движения, которые
> тоже отличаются сами знаете чем. Плюс всё остальное - более медленное
> усваивание
> незнакомого нового, да тут перечислять и перечислять. Кстати, у глухих
> тоже динамика особенная, своя.мимика у нас страдает капитально, но если бы
ей заниматься, и если бы саими мы интересовались, как правильно, то было бы намного
лучше. Кстати, некоторые зрячие думают, что с нами надо говорить медленно и громко,
что мы так всё усваиваем тяжело. может, то, что требует зрительного контроля
в какой-то степени так, но в остальном мы абсолютно нормальные люди. вы смотрите,
как читают на том же логосе книжки: меееедленно, с огромными паузами, чтоб дошло,
что ли?
>
> Слушайте, Оля, а не прикололся ли он над вами? Похоже на то, ибо,
> находясь в своём
> уме, человек такого не сказанёт ;).
неа, не прикалывался. а я и не одного такого знала. реально понимающий
человек этого конечно, не скажет.
Простите если не так написала.--
С наилучшими пожеланиями, Ольга
http://help.trapkachik.info
Будем рады Вам!
подписчиков на данный момент 129
