Добрый день всем. В этом выпуске обещанная дискуссия об Александре Невском на Всемирно-историческом сайте.

Aleх это я,  Archos - модератор сайта, человек удивительно активный. Спор, как и следовало ожидать, быстро зашёл в тупик. Мои аргументы не убеждали Archos-а, но я решил продолжить вроде бы бессмысленный спор...Во первых, чтобы защить наш великий Русский народ от самих же русских, которые забыли наше прошлое и поверили многочисленным русофобам, что якобы нечему нам гордиться. Да и понять, как умный человек закрывает себя в замкнутом кольце безысходности.....  Спор перешёл с времён Ледового побоища и татарского ига неизбежно к большевикам, иудеям, масонам. Надеюсь читатель, ты оценишь наш спор.

Archos: 30 мая исполнилось 790 лет со дня рождения Александра Невского.
Фигура в русской истории не однозначная. Официальная история, и не только, считают деятельность Александра Невского как великого русского героя. Я не отношусь к деятельности Александра Невского, как сделавшего для Российской государственности большой положительный вклад. А как вы относитесь к деятельности Александра Невского?

Bakinec: У человека хватило ума не лезть на рожон в лице монгольской армии. В результате подконтрольные ему земли были не только спасены от разорения, но благодаря помощи кочевых союзников удалось решить проблему "Натиска на Восток". Вообще же, Александр Невский был политическим деятелем, а согласно Н. Макиавелли, о политиках нельзя рассуждать как о частных лицах, о них надо судить только по результату их деятельности.

Archos: А как же поход Александра Невского с золотоордынцами на своего брата Андрея (Неврюева рать), ведь грабил и палил русскую землю вместе с ними.

Цитата:

Да и успехи его на мой взгляд весьма скромные, дал провести перепись Руси для сбора дани, платил сам ее, был верным проводником политики Золотой орды на Руси. Да и не один его брат Андрей пострадал от его политики, причем пострадали его непосредственные соперники. Да и что такого серьезного сделал для Руси Невский? Как пишут отвратил походы Золотой Орды от Руси? Это не так, были и другие походы в которых также участвовал Невский.

Bakinec:  Совершенно верно! Но всё познаётся в сравнении. В этом случае грабежу была подвергнута часть той земли, которую иначе монголы разорили бы полностью по аналогии с Рязанью или Киевом.

Alex: Об Александре Невском советую прочесть книгу Натальи Прониной "Александр Невский — национальный герой или предатель?"

Она убедительно доказывает, что все обвинения Александра Невского насквозь лживы. В двух словах, в сложившихся тогда исторических условиях Русь могла погибнуть между двух огней в борьбе на два фронта. Предстояло выбирать между Востоком и Западом. Даниил Галицкий выбрал Запад и за это поплатился ( см. историю Галицкого княжества). Александр Невский выбрал Восток и под его защитой решил отбиваться от Запада.
Если основным принципом татар была веротерпимость и даже покровительство религиям, то католический Рим стремился не только подчинить себе народы, но и превратить всех в католическую веру...огнём и мечём. Покорение крестоносцам, означало бы гибель православия - духовного оплота русского народа...Лишившись этого стержня Русь навсегда бы ушла в небытие.

Archos: Так такая позиция мало чем отличается от обще принятой.
Но давайте смотреть на факты, с татарами на брата Андрея ходил? Ходил, Тверь спалил, спалил. В результате получил власть на Руси, позволил татарам провести перепись на Руси, и взялся сам собирать дань. А все разговоры, чтобы было на Руси если бы да кабы, это только разговоры. Что реально получила Русь от власти Невского, концентрацию власти в одних руках, относительный мир с Ордой в обмен на дань, возможность противостоять рыцарям и все, другого я не вижу. Все аргументы что лучше и что хуже, это домыслы к реальной истории не имеющие никакого отношения. Александр искал мир с Ордой против Запада, а Андрей наоборот мир с Западом против Орды, разницы большой не вижу, возможно даже если бы победил Андрей, мы не имели бы таких проблем с Западом в дальнейшей истории и по сей день.

Alex: Обвинение Александра Невского в участии в подавлении восстания своих братьев совершенно не доказано, а возникло у Татищева как версия ( подробнее - Пронина "Александр Невский", стр. 306 ). Андрей, брат Александра, заключил антиордынский союз с Даниилом Галицким, братом Ярославом, а так же шведами, ливонцами и поляками. Сартак, сын Батыя послал карателей, от которых Андрей бежал в Швецию. Расплата за "рыцарскую честь" Андрея легла на простом народе, жестоко пострадавшим во Владимиром и Галицко-Волынском княжестве.
Позже Александр простил брата и отдал ему в удел город Суздаль.
По поводу сослагательного наклонения, оно , как не странно работает по отношению к Александру Невскому. Достаточно проследить судьбу Новгородского княжества и , для сравнения, Галицко-Волынское, где князем был выбран западный путь.
А вообще достаточно проанализировать крестовые походы и судьбы народов, подвергшихся крещению. Кстати, на территории между Лабой и Рейном жили славяне, которые были покорены крестоносцами и, в итоге исчезли, слившись с немцами... Если подобный исход может быть рассмотрен как приемлемый, то дальнейшее обсуждение для меня теряет смысл.
Русский народ - самый пострадавший и оклеветанный. Наше дело восстановить истину, а не в угоду западу, масонам, иудеям продолжать искажения и клевету.

Archos: А чего его доказывать, татары пришли на Русь и прошли по ее землям, а Невский вместо того чтобы стать на сторону брата и бороться с татарами, фактически принял сторону татар, потому и был поставлен великим князем. Что касается союза с Даниилом Галицким, так Андрей был его зятем, что весьма важно было для тех времен. А с рыцарями Андрей и сам воевал. И Владимро-Галицкое княжество пострадало, так как поддержало Андрей ,как бунтовщика против Орды, а в Орде нелюбили никогда неповиновение.

Вообще крестил Русь еще Владимир Святой, а то что деятельность крестоносцев была всегда направлена на уничтожение местного населения, это природа всех крестовых походов, в том числе и в Палестину. Такие же походы были и в 17 веке ,когда Западная цивилизация, несла свою идеологию в Новый Свет, Африку и Азию.
Тут я с вами согласен, Запад и сегодня свою идеологию несет в разные страны, причем с тем же успехом. А Русский народ всегда страдал больше от своих правителей, чем от иноземного вторжения, исключение пожалуй только Великая Отчественная война, когда идея уничтожения русского (славянского) народа стояла главной идеологией фашизма.
А истину устанваливать конечно надо, вопрос только как, на чем основываясь?

Кстати судьба Галицко-Волынского княжества не показательна, как показывает история, местное население этих земель, всегда ненавидело Россию, и когда эти земли были присоеденены в 1912 году к России, и когда СССР присоединил Галицию в 1939, и сегодня, когда русский язык на Львовщине хотят признать вне закона, не видеть этого, значит закрывать глаза на очевидные факты. Галиция вообще никогда фактически не была частью Руси, даже во времена Киевской Руси, это была особая самостоятельная держава.

 Alex: Крещение Руси Владимиром было на самом деле кровавым. Русь по сути была захвачена иудеями и христианами аж до Владимира Мономаха.

   Галиция безусловно стала враждебной к России так как славяне утратили народные корни.

Для тех, кто относится к историческим событиям непредвзято, хочу коротко перечислить заслуги Александра Невского перед Отечеством, за которые он по праву был причислен к святым:

   В июле 1240 Александр разгромил шведское войско крестоносцев  ( войска Биргера, зятя короля Швеции ) на берегу Ижоре, где она впадает в Неву.

  В 1241 году Александр Невский взял штурмом крепость Копорье, захваченную немецкими крестоносцами.

  В марте 1242 Александр освободил также Псков от немцев.

  Наиболее знаменитая битва и безоговорочная победа Александра Невского  -   Ледовое Побоище на Чудском озере -

5 апреля 1242 года. Войска вице-магистраЛивонского ордена Андреаса фон Вельвена ( 10-12 тысяч воинов) были полностью разбиты... около 1500 рыцарей погибло в сражении. Мирный договор с Ливонским орденом был подписан в 1243. 

И наконец,  1256 - Полярный поход русских войск по финским лесам к побережью Ботнического залива и разгром шведов.

   Результаты этих побед -  крестоносцы не посмели сунуться на землю русскую аж до времён Ивана Грозного и русский народ смог накапливать силы для свержения татарского ига.

   А по поводу попыток ниспровергнуть Александра Невского, оклеветать... в наше время этим например занимается Ю. Афанасьев и немец Ф. Шенк... так это не  ново.

    Например большевики пытались стереть всю память народную и унизить всех героев Русского народа...Так ведь не вышло!

А перед Великой Отечественной войной, "реабилитировали" большевики и Александра Невского и Богдана Хмельницкого, понимая, что только патриотизм Русского народа способен спасти их от фашизма.

Archos: Я не в коем случае, не собираюсь ниспровергать Александра Невского, вообще любого правителя красить в один цвет несправедливо, особенно это касается Невского. Я просто хочу видеть факты и только факты которые были в истории, и не хочу давать даже оценок этих фактов.
Что же касается партиотизма русского народа и его ненависти к фашистам, то это скорее ненависть русского народа к своим врагам любым, которые пытаются захватить их земли. Ведь опять же есть факты которые говорят, что режим Сталина с режимом Гитлера были союзниками до начала Отечественной войны, о чем свидетельствует хотя бы пакт Рибентроппа-Молотова, и сколько бы не доказывали ученые, что это была необходимость для СССР, факт остается фактом, мирный договор который делил земли на сферы влияния медду СССР и Германией был, и был исполнен в полном соответствии с ним. И это история которую как угодно представляй, но изменить ее уже невозможно.
Практически то же самое было и у Невского с ордынскими ханами, параллель очевидна, да и последствия такого соглашения оказались практически идентичными.

Alex: Александр Невский  принял наиболее правильное в сложившихся обстоятельствах решение - защитить страну от крестоносцев, временно покорившись татарам.

    Ещё свяжо в памяти было сокрушительное поражение совместного русского и половецкого войск на реке Калке в мае 1223.

Более 100 тысяч воинов выставил владимиро-суздальский князь, киевский князь, князь новгородский, галицко-волынский и другие... До 40 тысяч человек насчитывала орда хана Котяна... Конечно же сказалась слабая организация войска так как князья не смогли договориться между собой а в разгар сражения ( 31 мая ), половцы бежали с поля боя.

     Русско-половецкое войско было разбито и преследовалось противником. После сражения, татары устроили пир на живом настиле - положив пленных русских князей на землю под доски.

     Разобщённость княжеств и привело к сравнительно лёгкому завоеванию Руси татаро-монголами. Александр Невский прекрасно понимал, что татар не победить и уж тем более не совладать с двумя грозными врагами.

      Теперь вспомним о Галицко-Волынском княжестве. Князь Даниил заключил договор с римской папой ( через  Плано Карпини) и что же?  Помог папа в борьбе с татарами?  Отнюдь. Цель была ведь превратить народ в католическую веру.

Княжество многократно опустошалось татарами... совершенно также как и Владимирское, Киевское ...княжества.

Например, собор католической церкви, заседавший в Лионе в 1245, рассматривая "татарский вопрос" так и не принял никакого решения об организации помощи русским.... Иннокентий IV в письме венгерскому королю Беле IV ( 1246) осуждал венгерского монарха за намечавшуюся свадьбу его дочери Констанции  и сына Даниила Галицкого Льва.." Браком с восточными государями, король оскверняет чистоту христианской веры."

    Александр же сумел,остановив немцев, сохранить Новгородское княжество от татарского разорения.

     Не зря народ русский и православная церковь оценили подвиг Александра Невского... Ведь повсюду выстроены храмы в честь великого святого князя... Даже в Иерусалиме...после того , как Хрущёв продал русское подворье Иерусалима Израйлю за апельсины! Александр Невский - самый почитаемый народом национальный  герой.

     Учебники история практически все лживы и писались в угоду   правителям, которые были , начиная с Петра I сплошь антирусскими  ( за редким исключением ). Начиная с Петра  произошёл раскол в общества. Фактически православие, самодержавие поддерживались только народом. Дворяне превращаются в западников-русофобов, отходят от русской культуры.

"Интеллегенты" ХIХ века становятся разрушительной антирусской силой.

     Так что надо прислушиваться к голосу народа и к своей интуиции, пытаясь разрешить исторические головоломки.

По поводу пакта Молотова-Риббентропа... Англичане и американцы, заключали договор с Германией перед войной... а к концу войны, затягивая начало второго фронта, вели переговоры с Гитлером, надеясь, что Гитлер остановит советские войска , не пустят в Европу, обсуждали раздел Европы и СССР. Гитлер до последнего надеялся на выступление США и Англии на его стороне....

Archos: Захват Руси татаро-монголами (а точнее монголами) произошел чуть позже в 1238 году спустя 5 лет, после описываемых вами событий
в 1223. Что касается цифр, сколько было войск у монголов, я бы посоветовал почитать "Память" Чивилихина, он там подробно обсасывал эту
проблему. Заключение договоров, всех с Западом никогда не приносило ни России, ни другим славянским государствам ничего хорошего,
и это и понятно, разные векторы понимания жизни, как выражается известный сатирик Задоронов.
Браки детей Александра Невского с татарскими женщинами, также ничего хорошего не принесли Руси.
Что касается спасения Новгорода, вопрос весьма интересный, вообще есть версия, что у Андрея первая жена была из мордвы, которая
и дала ордынцам повод назначить князем Андрея, а не Александра, а добраться до Новгорода татарам вроде не удалось по объективным
причинам, не уложились в обычные для них сроки военных походов, а потом не было нужды туда идти, Александр сам пришел с повинной
в Орду. А в Орде те народы которые признавали их власть, всегда ограничивались данью, им вообще земли были не нужны, весь смысл
монгольского мироустройства, это война и завоевание земель, с целью грабежа, а не получение земель.
Невский правил 9 лет, причем надо отметить, что его правление началось только спустя 14 лет после первого похода монголов на Русь,
и в очередной раз монголы пришли на Русь, когда Андрей отказался платить дань Орде.
Я не хочу утверждать какие причины и мысли были у Невского, когда он выбрал путь союза с Ордой, но это "временое" покорение растянулось
на 200 лет, это извините даже не 3 и не четыре поколения, это два века истории!
Договоры которые Англия и США пытались заключить с Германией так и остались только в проекте, а пакт Молотова-Рибентроппа был и на
бумаге, а самое главное на практике исполнен. В конце ВОВ Гитлер мог надеятся на кого угодно, а Запад никогда не отличался
добросовестностью в выполнении своих договоров, в отличие от России.

   Alex: Наш спор зашёл в тупик, что ещё раз подтверждает тот факт что в спорах истина не рождается.

А ещё, что убеждают не факты, логика, а  образы - энергетические субстанции, подпитываемые мыслью людей.

     Вот, вы верите в то, что психология русского народа рабская, а цари и князья всегда думали только о своём благе... А ведь это образ, а вернее ложный образ Русского народа и Самодержавия. А есть и другие лже-образы - наши предки язычники приносили жертвоприношения ( на самом деле они были вегетарианцы, а жертвоприношение практоковал Владимир-Креститель в течении 9 лет прежде чем навязать Христианство).  Все русские-пьяницы... А ведь спаивать русский народ начал Пётр I, а затем большевики в усиленном темпе.... Или, что никакой таки культуры нет и не было у русского народа.

     Разрушительные образы всегда направлены на уничтожение, ослабление, порабощение.

В честном бою не одолеть Русский народ, вот ложь и вступила в борьбу.

     За образом всегда информация, по информации можно понять кто стоит за образом, какие цели преследует. Не случайно же столько ненависти к русским и к славянам вообще. Русь всегда стояла и стоит у кого-то на пути. У крестоносцев, татар, англичан, немцев, поляков.... У иудеев - всегда, так как они мир стремятся покорить... А источник этой ненависти - тайные силы, стоящие за иудеями и масонами. О них почти никто никогда не упомянул.... Их углядеть можно внимательно читая Ветхий Завет ( Исход, Числа,.... ).

    А случайно ли история Руси начинается с Крещения ( чуть раньше) ... кто-то решил вырвать всю предыдущую историю и культуру славян... А ведь мечи Светослава, пролежавшие на дне Днепра более тысячи лет не заржавели в отличии от знаменитой рурской стали фашистов.... Вот такую культуру россичей изьяли....

     Наш народ никогда не был рабским, но , к сожалению,  всё чаще поддаётся на ложные образы, клевету.  Ведь вся история Руси сплошь ложь. Причём зачастую ругают героев, хвалят изменников. Далеко ходить не надо - самый оклеветанный в истории Иван Грозный  и Григорий Распутин .... а палачу Петру I      памятники ставят.    

   Нельзя историю изучать не пропуская через себя. Интуиция, воистину божественный дар, способна отделить правду от лжи.

А иначе у нас и шанса бы не было что-то в этом мире понять. Ведь написать можно всё. И пишут, меняя историю под себя.

 Все надо собою поверять. Ложь долго жить не может, наше интуиция, внутренний голос отвергают её.

Archos:  Я не верю в психологию рабскую, но как вы объясните, что русский народ никогда не боролся за свои права, никогда не жил по законам, и не хотел иметь законов?

Вот интересно, всякий раз когда надо говорить об актвиной позиции нашего народа, всегда вспоминают массонов, евреев и тайные заговоры, но на практике получается, что все потрясения в нашей стране делал только народ, вот чего-чего а заботы о народе я не у одного правителя нашего государства не заметил, есть рассуждения о их мыслях, а вот конкретных действий ну не заметил, может вы подскажете в чем заключалась на практике такая забота?

А у нас вообще историю изучать нельзя, она у нас вся обезличенная, нам говорят о событиях, но не говорят о людях кто эту историю делает.
Вот вы говорите о Иване Грозном, но он стал царем в 16 лет, что может сделать подросток в 16 лет? Вокруг него были люди и что мы о них знаем, да ровным счетом ничего.

Alex:     То что русские люди никогда не были рабами, думаю, доказывать не надо. Рабы никогда не смогли бы сокрушить Наполеона, Гитлера. Не боролись за свои права...так ведь тоже неправда. Всегда боролись, когда крестьянина пытались закабалить либо отменить самодержавие, поставить не истинного царя, нанести удар по Православию. И примеров масса:  крестьянские восстания Пугачёва ( крепостное право) , Разина ( раскол), Болотникова ( Смута), Антонова, Махно ( гражданская война), Архангельское, Астраханское, Донское под руководством Булавина ( при Петре I ).  Русский народ всегда был грозной силой. В 1905-1907 именно выступление народа заставило отступить революционных бесов.

      По поводу законов, они-то как раз и нужны рабам. А кто живёт по нравственным законам, служит государству за совесть, а не за страх, нужны ли ему законы?  Хотя законы были на Руси... да и крестьянская община с её совершенным самоуправлением способствовавала соблюдению главных законов.

      Я думаю, что когда говорят о рабской психологии русского народа, о том, что русские люди покорны, на самом деле имеется в виду, что менталитет русского народа просто непонятен... "Умом Россию не понять..." и причины этого в "реформах" Петра I.  Именно он вбил клин между русским народом и дворянами, боярами. Эта пропасть так и сохранилась с времён Петра. Высший класс подражая Западу и молясь на него, презирал и обдирал крестьян. Крестьяне смотрели как на марсиан на своих господ, то рядившихся под голланцев, то под французов, то под немцев.

     С Петра  именно крестьяне остаются единственной силой в обществе  служащей царю, поддерживающий традиции, культуру, самодержавие и православие. В ХVIII-ХIХ     веке появляется уродливая прослойка в обществе - интеллигенция...питательная среда для будущих революций.

     Не случайно интеллигенты травят истинных творцов и художников - Пушкина, Гоголя, Лермонтова, Достоевского, Грибоедова, Тютчева..... А при большевиках самым страшным преступлением, караемым смертью, становится русский патриотизм.

     По поводу масонства и иудаизма, для меня совершенно бесспорно, что они являются главными разрушительными силами мировой истории.  Похоже для Вас они лишь выдумки, больная фантазия...но чья ?  Русский царей и правительств? Чтобы прикрыть свою несостоятельность?  Так ведь не сходится.  После масонской февральской "революции", в которой участвовали одни масоны-предатели, в охранном отделении был найден подробнейший отчёт о подрывной работе масонов...где предсказывались события 1917.....Но чиновники охранного отделения посчитали, что эта информация уж слишком сюрреальна.

     А кто распространял информацию о масонах, сионистах, иудеях ... например Нилус, честнейший и умнейший человек, русский патриот, писатель и религиозный деятель.... Иоанн Кронштадский, оптинские старцы ....

     Если это была дезинформация, то кому она могла быть выгодна ?

     Гибель России в 1917 году невозможно обьяснить не говоря о подрывной работе масонов, иудеев, националистов, германских и американских денег на который "работали" наёмники-революционеры...

     Наконец, проследите историю иудаизма, еврейского народа..... Попробуйте ответить на следующие вопросы:

1) Почему египетский фараон отпустил своих рабов - евреев и даже позволил им ограбить себя?

2) Что делал 40 лет еврейский народ в пустыне?

3) Что означают слова Христа, сказанные ученикам : "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"?

4) Как евреи сумели расселиться по всей Европе?

5) Почему были еврейские погромы?

6) Почему Владимир Мономах изгнал евреев из Руси и до Екатерины II их не пускали?

7) Почему Ленин опирался на евреев?

Archos: Нет русский народ конечно не раб, он просто привык что им помыкают, он не верит в то, что народ вообще может управлять государством и поэтому не обращает внимание на власть, а власть не обращает внимание на свой народ, вот и живут государство российское само по себе и русский народ сам по себе.

Цитата:

Законы нужны людям, которые хотят жить в стабильном обществе, а то что вы предлагаете есть обычная анархия, я лично предпочел бы жить по законам, а не по нравственности (это вообще понятие относительное и не определенное).

Цитата:

1)    Сказки из библии.
2) Сказки из библии.
3) Мне все равно что они означают, я не собираюсь даже думать над словами сказочного персонажа.
4) Тут приведу интересный пассаж, чем отличается еврей от другой национальности, тем что ребенок в еврейской смешанной семье, есть еврей, а ребенок в любой другой семье еврея и и другой национальности, есть еврей.
5)Потому что проще обвинить кого угодно в своих несчастьях, чем признать свою несостоятельность.
6)Предположение спорное, запрет евреям на определенные профессии, вынуждал еврее заниматься торговлей и финансовыми операциями, что всегд есть наиболее выгодный бизнес в человеческих взаимоотношениях.
7) Ленин опирался на всех, кто признавал его идеи не деля людей на национальности, а на своих сторонников и противников, исходя из пункта 4, тоже был евреем.

* Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
* Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
* Нарком земледелия — В. П. Милютин
* Нарком труда — А. Г. Шляпников
* Наркомат по делам военным и морским — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
* Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
* Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
* Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
* Нарком по делам иностранным — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
* Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
* Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
* Нарком по делам печати — В. Володарский (Гольдштейн)
* Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
* Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)
* Пост Народного Комиссара по делам железнодорожным временно остался не замещенным.
Ленин не знаю к кому его относить, если по отцу - русский.
Рыков, отец уроженец слободы Кукарка Вятской губернии - русский.
Милютин, отец учитель в деревне Александрове Льговского уезда Курской губернии, скорее всего русский
Шляпников, отец старобрядец в г. Муроме определенно русский
Антонов-Овсеенко, отец поручик полка в г. Чернигове, русский
Крыленко, отец журналист в г. Смоленске, русский
Дыбенко, отец крестьянин в Черниговской губернии, ныне г. Новозыбков Брянской области, русский
Ногин, умнейший человек, отец - приказчик в г. Москва, русский
Луначарский, внебрачный сын Антонова Александра Ивановича статского советника, его отчимом был Василий Федорович Луначарский, русский
Скворцов-Степанов, отец, фабричный служащий в Москве, русский
Бронштейн - еврей.
Ломов, отец дворянин Саратовской губернии, русский
Теодорович, отец дворянин Смоленской губернии, русский
Глебов-Авилов, отец сапожник в Калуге, по всей видимости руский.
Джугашвили, грузин, некоторые считают тоже евреем.
Невский, отец богатый купец в г. Ростов-на-Дону, русский
Итого из 15 человек, у меня получилось 13 русских, 1 еврей, 1 грузин.
Это называется еврейское правительство?
А если серьезно, то была такая партия Бунд, которая была практически вся еврейская, и одной из целью ее была борьба за права евреев,
в России, надеюсь знаете что евреи были ущемлены в своих правах.
Как должна была относится партия борящаяся за права евреев, если руководитель революции говорил, что всем простым гражданам
в Советском государстве будт даны равные права, понятное дело что эта партия была за такое государство, и почему Ленину не
поддерживать представителей этой партии, если он не гнушался даже деньгами Германии на революцию.
И потом партия Бунд была расформирована и не представляла только евреев, и большое количество его представителей вошли в большевисткую партию.

Alex:  По поводу Библии, я не стал бы называть её сказкой. В ней правды намного больше, чем в любой исторической литературе. Кстати любому образу, соответствует информация, которая может быть правдивой или ложной, но отбрасывать её нельзя. Надо читать и обдумывать. Важно понять кто и зачем написал Библию....

Большевистское правительство в 1917-1922 действительно не было еврейским. Но ведь это лишь уводит от истины.
Вся полнота власти была у Полютбюро ЦК РКП(б) и, конечно же ЧК, позже ГПУ, НКВД.
Ведь хорошо известно что у кормила власти были Ленин, Троцкий, Каменев, Зиновьев, Свердлов, Урицкий, Дзержинский, Луначарский, Губельман, Антонов-Овсеенко....

Захватив власть с помошью анархистов и левых эсеров, большевики объявили об этом на II Съезде Всеросийского Совета Рабочих и Солдатских Депутатов. На первом же заседании Совета избирается его Президиум ВЦИК в составе Каменева, Свердлова, Володарского, Ленина, Стеклова-Нахамкеса, Прошьяна (четыре еврея, один русский и один армянин). Председателем ВЦИК, то есть, высшим лицом в государстве, избирается еврей Л.Б. Каменев. Через несколько дней Каменев покинул этот пост из-за расхождений с большинством ЦК РКП(б) по вопросу о составе правительства, и новым Председателем ВЦИК избирают еврея Я.М. Свердлова.

Посмотрим на «этнический» расклад в высшем партийном руководстве страны - Политбюро ЦК РКП(б) первых послереволюционных лет. Вот 1919 год: В.И. Ленин, Л.Д. Троцкий, Л.Б. Каменев, Н.Н. Крестинский, И.В. Сталин. 1921 год: В.И. Ленин, Л.Б. Каменев, Л.Д. Троцкий, Г.Е. Зиновьев, И.В. Сталин. Как видим, евреи либо составляли арифметическое большинство в партийном руководстве, а значит и всей страны, либо имели «контрольный пакет».
В октябре 1917 — больше половины из 12 членов ЦК РСДРП (б) была евреями (Ленин, Каменев, Зиновьев, Свердлов, Сокольников, Троцкий, Урицкий).

Армией руководил Л.Д. Троцкий, его замом был Э.М. Склянский; Председ. ЦИКа - Я.М. Свердлов. Евреи были во главе обеих столиц: Москва - Л.Б. Каменев, Петроград - Г.Е. Зиновьев. Руководили прессой - Ю. М. Стеклов-Нахамкес, комсомолом - О. Рывкин, Л. Шацкин.

Вряд ли кто будет оспаривать мнение, что важнейшим и ключевым органом большевистской власти в те годы была Чрезвычайная Комиссия (ЧК), а затем ВЧК, ОГПУ, ГПУ, НКВД. На протяжении всех первых 20 лет советской власти евреи не просто составляли большинство в «органах», они возглавляли практически все городские, республиканские и областные ЧК (ГПУ, ОГПУ, НКВД). Вот далеко не полный список председателей и уполномоченных ЧК крупнейших городов России в 1918 - 1920 г.г. [1,43,44]:

Петроград - М.С.Урицкий, Г.И. Бокий (Берг); Москва - С.А. Мессинг, Г.Я. Раппопорт; Нижний Новгород - Я.З. Воробьев (Кац); Киев - М. Блувштейн; Одесса - С.М. Деноткин, М. Вихман, Б. Юзефович; Харьков -И.И. Шварц, Я. Лившиц; Николаев - В.М. Горожанин; Чернигов - Л.И. Рейхман; Херсон - И.Я. Дагин, А.М. Минаев-Цихановский; Закавказское ЧК - С. Могилевский; Крымская ЧК - И.Я. Дагин, И.М. Радзивиловский; Брянск - И. Визнер, Пенза - Е. Бош; Самара - И.М. Леплевский, Я.С. Визель; Ростов - М.А. Дейч; Таганрог - И.М. Островский; Симбирск - Л.М. Бельский (Левин); Саратов - С. Могилевский; Курск - Г.М. Каминский; Смоленск - Н.Е. Этингон; Екатеринбург - М.Д. Берман; Воронеж - Я.Д. Рапопорт; Архангельск - З.Б. Кацнельсон; Омск - С.Г. Южный; Астрахань - Л.М. Бельский (Левин); Томск - М.Д. Берман; Иркутск - Б.А. Бак, С.Л. Гильман; Ашхабад - М.И. Диментман; Самарканд - К.В. Паукер.

А вот состав руководства центрального аппарата ГПУ сразу после Гражданской войны, в 1922 году. Председатель - Ф.Э. Дзержинский, заместитель И.С. Уншлихт, Секретарь - В.Л. Герсон, Секретарь Коллегии - Р.Д. Езерская. Начальники отделов: А.Х. Артузов, В.Д. Ашмарин, А.Я. Беленький, Г.И. Бокий (Берг), К.И. Вейс, З.Б. Кацнельсон, В.Р. Менжинский, Я.Х. Петерс, Т.П. Самсонов, И.З. Сурта, М.А. Трилиссер, В.Д. Фельдман, А.П. Флексер, А.М. Шанин, Н.Е. Этингон, Г.Г. Ягода. [45].

Как нетрудно видеть из этого списка, из 20 руководителей ГПУ, 12 человек - евреи, русских - 4, поляков - трое, латыш - один.



Влияние еврейского сообщества на правящую партию и на власть в целом усиливалась и тем немаловажным обстоятельством, что у большинства не-еврейских вождей Советского Союза тех лет жёны были еврейками. Женой главы ЧК/ОГПУ Ф.Э. Дзержинского была еврейка С.С. Мушкат; обе жены главного теоретика партии и члена Политбюро в 1922 - 1929 г.г. Н.И. Бухарина были еврейками - Э.И. Гурвич и М.Ю. Ларина (Лурье). Жёнами обоих Председателей Совнаркома - А.И. Рыкова и В.М. Молотова были, соответственно, Н.С. Маршак и П.С. Жемчужина (Карповская). Жена наркома Обороны с 1925 года К.Е. Ворошилова - Е.Д. Горбман; жена члена Политбюро, секретаря ЦК ВКП (б) и руководителя Ленинградского комитета партии С.М. Кирова - М.Л. Маркус. У членов Политбюро В.В. Куйбышева и А.А. Андреева жёнами были, соответственно, Е.С. Коган и Д.М. Хазан. У А.В. Луначарского - Э. Розенель, у Ф.Ф. Раскольникова - Л. Райснер, зам. главы ОГПУ И.С. Уншлихта - Ю. Мушкат (кузина С. Мушкат, жены Ф. Дзержинского).


Интересно взглянуть на состав правительства к 1936 году:

ДИПЛОМАТЫ И ПРАВИТЕЛЬСТВО СССР
(1936-1937 годы)

А. Дипломаты

I. ЛИГА НАЦИЙ
1. Глава делегации СССР - Литвинов-Баллах.............. еврей
2. Член делегации - Розенберг.......................... еврей
3. Член делегации - Штейн.............................. еврей
4. Член делегации - Маркус............................. еврей
5. Член делегации - Бреннер............................ еврей
6. Член делегации - Гиршфельд,......................... еврей
7. Член делегации - Гальфанд........................... еврей
8. Член делегации - Сванидзе.......................... грузин
Итого: евреев - 7; грузин - 1; русских - 0.

II. ПОЛПРЕДЫ (В ЕВРОПЕ)
1. Великобритания - Майский (Штейнман) Иван Михайлович, еврей
2. Германия - Суриц Яков Захарьевич.................... еврей
3. Италия - Штейн Борис Ефимович....................... еврей
4. Бельгия - Рубинин Евгений Владимирович.............. еврей
5. Австрия - Лоренц Аркадий Иванович................... еврей
6. Греция - Кобецкий Михаил Вениаминович............... еврей

------------
*1 Дикий А. Евреи в России и СССР. Нью-Йорк, 1967. С.258-263.
------------
7. Румыния - Островский Моисей Семенович............... еврей
8. Латвия -Бродовский Леонид Борисович................. еврей
9. Литва - Карский Александр Алексеевич................ еврей
10. Норвегия - Якубович Игнатий Моисеевич.............. еврей
11. Швеция - Коллонтай Александра Михайловна......... русская
12. Дания - Тихменев Николай Сергеевич............... русский
13. Эстония - Устинов Иван Михайлович................ русский
14. Финляндия - Асмус Эрик Адольфович.................. латыш
15. Польша - Даватьян Яков Христофорович............. армянин
16. Венгрия - Бекзадьян Артемий Моисеевич............ армянин
17. Чехословакия - Раскольников Федор Федорович...... русский
18. Болгария - Александровский Сергей Сергеевич...... русский
19. Франция - Потемкин Владимир Петрович............. русский
20. Швейцария (неофиц.) - д-р Багоцкий................. еврей

Итого в Европе: русских - 6; армян - 2; латыш - 1; евреев - 11.

ПОЛПРЕДЫ В НЕЕВРОПЕЙСКИХ ГОСУДАРСТВАХ
1. Китай - Богомолов Дмитрий Васильевич.............. русский
(До него много лет полпредом был Бородин - он же Грузенберг)
2. Япония - Юренев Конст. Конст. (Ганфман)............. еврей
3. США - Трояновский................................. русский
(жена - еврейка)
4. Внешняя Монголия - Таиров Борис Исаевич............. еврей

ПРАВИТЕЛЬСТВО СССР
(9 НАРКОМОВ И 12 ЗАМЕСТИТЕЛЕЙ - ЕВРЕИ)
1. Народный комиссар иностранных дел СССР - Литвинов Максим
Максимович
2. Нарком внутренних дел - Ягода Генрих Григорьевич
3. Нарком внешторга - Розенгольц Аркадий Павлович
4. Нарком внутренней торговли - Вейцер Израиль Яковлевич
5. Нарком путей сообщения - Каганович Лазарь Моисеевич
6. Нарком совхозов - Калманович Моисей Иосифович.
7. Нарком легкой промышленности - Любимов (Козельский) Исидор
Елисеевич
8. Нарком здравоохранения - Каминский Григорий Наумович
9. Председатель комиссий советского контроля - Беленький Захар
Моисеевич
-------------

1. Заместитель наркома обороны СССР - Гамарник Янкель Борисович
2. Заместитель наркома тяжелой промышленности - Каганович
Михаил Моисеевич
3. Заместитель наркома финансов - Левин Лев Борисович
4. Заместитель наркома просвещения - Эпштейн Моисей Соломонович
5. Заместитель наркома земледелия - Гайстер Арон Израилевич
6. Заместитель наркома связи - Любович Арон Моисеевич
7. Заместитель наркома пищевой промышленности - Беленький Марк
Натанович
8. Заместитель наркома водного транспорта - Розенталь Эпох
Фридрихович
9. Заместитель наркома лесной промышленности - Сокольников
(Бриллиант) Григорий Яковлевич
10. Заместитель наркома юстиции - Сольц Исай Борисович
II. Помощник прокурора СССР - Иохеллес Иосиф Исаевич
12. Начальник Центрального управления народного хозяйственного учета
(ЦУНХУ) - Краваль Иосиф Антонович

ЕВРЕИ В СОСТАВЕ ОГПУ (НКВД)
Нарком внутренних дел СССР - Ягода Генрих Григорьевич, литовский еврей
Первый заместитель - Агранов (Сорензон) Яков Саулович

ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ
Начальник Особого отдела - Гай Мирон Ильич
Начальник Экономического отдела - Миронов Самуил
Начальник Иностранного отдела - Слуцкий Аркадий Аркадьевич
Начальник Транспортного отдела - Шанин Аорам Моисеевич
Начальник Оперативного отдела - Паукер Карл Вениаминович
Начальник Специального отдела - Добродицкий Вениамин Исакович
Начальник Антирелигиозного отдела - Иоффе Исай Львович
Начальник Главного управления рабоче-крестьянской милиции - Бяльский
Лев Наумович
Начальник уголовного розыска НКВД СССР - Вуль Леонид Иосифович

ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ВНЕШНЕЙ И ВНУТРЕННЕЙ
ОХРАНЫ
Начальник - Могильский Борис Ефимович
Инспектор пограничных войск НКВД СССР - Ширвиндт Семен

ВЫСШИЕ ОРГАНЫ НКВД
Генеральный комиссар госбезопасности - *Ягода Г.Г. - нарком ВД СССР
Комиссары госбезопасности 1 ранга:
* Агранов Я.С. - зам. наркома В.Д. СССР
- Балицкий В.А. - нарком В.Д. УССР
- Дерибас Т.Г. - начальник Дальневосточного Управления НКВД
* Прокофьев Г.Е. - зам. наркома ВД СССР.
* Реденс С.Ф. - начальник Московского Управления НКВД
* Заковский Л.М. - начальник Ленинградского Управления НКВД
Комиссары Госбезопасности II ранга:
* Гай М.И.- начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР
- Гоглидзе С.А. - нарком В.Д. ЗСФР
* Залкис Л.В. - начальник управления НКВД Казахской АССР
* Каценельсон - зам. наркома В.Д. УССР
- Карлсон К.М. - начальник Харьковского Управления НКВД
* Леплевский - нарком инутренних дел БССР
- Молчанов Г.А. - начальник Спецотдела НКВД СССР
* Миронов С. - начальник Эконом. отдела НКВД СССР
* Паукер К.В. - начальник Оперативного отдела НКВД СССР
* Слуцкий А. - начальник Иностранного отдела НКВД СССР
* Шанин А.М. - начальник Транспортного отдела НКВД СССР
* Вольский А.И. - начальник Главного управления Р.К. милиции
- Пилар Р.А. - начальник Саратовского Управления НКВД

Звездочкой (*) отмечены евреи. Тире (-) неевреи

Всего: евреев - 14; неевреев - 6.

Кроме того, в НКВД в конце 1935 и в начале 1936 года состояли евреи:
Фриновский, комкор - зам. наркома ВД и команд, пограничными войсками
Берман Борис, комисс. Ill ранга - начальник отдела НКВД СССР
Берман Матвей, комисс. Ill ранга - начальник Главн. Упр. испр. труд. ла-
герей (ГУЛАГ)
Островский Иосиф - начальник отдела НКВД СССР
Шпигельглас - зам. начальника Иностранного отдела НКВД
Шапиро - секретарь наркома ВД СССР
Работники ГУЛАГа (начальники крупных лагерей):
Фирин Самуил Яковлевич
Коган Самуил Леонидович

Можно здесь привести ещё список пассажиров пломбированных вагонов.... в основном еврейский.

Archos:

Не, я не спорю евреев было много, может быть даже слишком много.
Но я отношусь к этом совершенно обычно, мне вообще все равно какой национальности был человек, хоть папуас, лишь бы его деятельность была хоть как-то полезна для дела.
А вот оценивать деятельность порой весьма сложно, если же оценивать деятельность ОГПУ, то задачи которые ставились перед ними, были исполнены в точности, страх и полный контроль над всеми процессами в стране был установлен, и возможно именно евреи могли решить такую задачу, но задачу то ставил перед ним глава государства, а таковым на практике с 1921 года был Сталин, ну может чуть позже с 1923.

Alex:

Ну если Библия для Вас лишь сказки, сформулирую вопросы иначе:
1) То что евреи были в рабстве у египтян это факт исторический. Примерно во времена Рамзеса II они "уходят" из Египта и вскоре полностью уничтожают ряд народов земли Ханаана...
2) Иисус Христос создал свою религию в Израйле и для евреев. однако христианство было распространено повсюду , кроме Израйля. как это возможно?

Не могу пройти стороной вопроса о еврейских погромах и связанного с ним, того , что еврееи, изгнанные из Руси в 1113 году не пускались аж до Екатерины II ( небольшое количество проникло таки во времена Петра ). Вообще , я считаю, вопрос еврейский чрезвычайно важен, через него многое можно понять. Вообще изучать историю, не понимая роли евреев, невозможно. Ведь не случайно, история, само слово означает "Из Торы".
Стоит вообще открыть тему посвящённую исключительно еврейскому вопросу.

Вот Вы говорите, что евреев громили люди несостоятельные, ущербные.... Сначала некоторые даты - 1113 - погромы в Киевской Руси, евреев изгоняют. В 1290 - поголовное уничтожение евреев в Англии. Евреев изгоняют из Англии. 1492 - еврейские погромы в Испании. Евреи покинули страну. Это наиболее известные, крупные погромы..но были сотни меньших по размерам, прочём во всех христианских странах, где евреи жили.
И случается так уже более 1000 лет. Все христиане ущербны? Все народы, кроме евреев? Большинство историков, и древние и современные, обьясняют погромы тем, что народ еврейский заговоры против власти чинит, всех обмануть стремится и богатеет всегда обманом, а когда власти добивается то обдирает людей и издевается без всякой меры.
Нужны примеры? Их найти нетрудно. Вот один - о прибытии евреев в Богуслав, под Киевом при Екатерине II из книги Иванченко:
" Во время второй Килиивщины в 1768 году, все евреи из Богуславля были выгнаны и впредь в город не допускались, хотя народное восстание польской шляхте помогла жестоко подавить Екатерина II. Но теперь, став подданными России, они [евреи] обратились к императрице с петицией, в которой жаловались, что, будучи изгнанными из Богуслава, потеряли там подаренного польской короной имущества общей стоимостью 284 тысячи злотых, что по тем временам представляло сумму громадную, и всеподданейше просили её величество изыскать возможность понесённые ими убытки как-то возместить. Екатерина II, наслышанная о своенравной Бугуславщине, нашла, казалось, соломоново решение: милостиво подарила Богуслав со всеми прилегающими к нему сёлами своему бывшему любовнику, последнему королю польскому Станиславу Августу Понятовскому, предложив ему вернуть евреев в Богуслав и возместить ими упомянутые 284 тысячи злотых за счёт местного населения.... Станислава райский уголок над Росью не прельстил. Он тут же "великодушно" передарил его своему тёзке и однофамильцу князю Станиславу Понятовскому.. Однако и тот, не будь простаком, счёл за лучшее небрежно проиграть королевский подарок польскому же графу Ксаверию Браницкому. Этот шальной выигрыш принял, но, чтобы закрепить его за собой, обратился к той же Екатерине с просьбой о постоянном расквартировании батальона охранительных войск в Богуславе и роты - в Медвине, желательно не российской национальности, каковую просьбу "милостивая" императрица положила удовлетворить, прислав в паспоряжение графа 700 вооружённых лифляндцев и к тому же письмо, дававшее право графу и его уполномоченным пользоваться услугами киевской жандармерии по мере потребности. ... Ксаверий Браницкий сам поселяться в Богуславе желания не изъявил. С помощью лифляндцев и киевских жандармов он водворил в город 3000 евреев, предоставив им все права по управлению Богуславщиной..... Замок же и всю девятивратную Богуславскую крепость, не менее 30 веков стоявшую несокрушимой твердыней против всех посягателей сначала на Голунь, затем на Градеж, потом на Богуслав, граф приказал разрушить до основания, что лифляндцами и было исполнено, однако не скоро. Семь лет понадобилось им, чтобы закладывая под стены и фундаменты бочки с порохом, взрывать замок и крепость. Одновременно строилось в Бугуславе 7 синагог, средняя общеобразовательная и средняя духовная еврейские школы...По ходу строительства количество евреев намечалось увеличить до 10000-15000, и, кроме лифляндцев создать также батальон еврейской "самообороны" - то есть вооружённых сборщиков налогов и надсмотрщиков на разных работах. Словом, для Богуславщины настали весёлые времена... Не буду описывать все деяния новых поселенцев, они не так интересны. Скажу только о некоторых банальностях. Например, пан главноуправляющий Богуславщиной Моше Срул Бродский, память о котором и сегодня в Богуславе жива, был большим шалуном, любил ездить по городу и сёлам на бричке, запряжённой не лошадьми, а двенадцатью занузданными и празднично одетыми, в лентах, венках, вышитых сорочках...красивыми молодыми россичками. У кучера пана Бродского Лейзика Глузкина они бежали так же резво, как хорошо накормленные добрым овсом лошади. В левой руке Лейзик крепко держал вожжи, а в правой такую себе голосистую птичку или, если сказать по другому, плётку-семихвостку. Лейзик умел делать так, чтобы она свистела как не одна, а сразу-таки семь таких птичек...... Конечно ,нехорошо, кто говорит, закапывать живых людей в землю или чтобы на их руках горели намоченные в керосине тряпки. Ну да, но кто же закапывал их насовсем? Это делалось всего на какой-нибудь час, может даже меньше часа. Никто не умирал. Кому надо, чтобы кто-то умирал, если он должен работать и платить то, что ему полагается платить? И никто не сжигал у кого-то руки совсем. Их немного поджигали только лодырям и тем, кто делал вид, будто иу него плохая память и он забывал вовремя принести в контору те несколько грошей, которые полагались пану. А что делать? Надо же как-то учить этих гоев, если добрых слов они не понимают. Сколько раз было говорено попу Онисию, что за всякую службу в этом их храме он должен платить по одному злотому с головы прихожанина пану главноуправлающему и полсотни злотых благочестивому Нох-Ицку Бурд-Грановскому, потому, что благочестивый Бурд-Грановскому тот их храм арендовал у самого графа, и то был его законный маленький гешефт. И чтобы вы думали? Этот наглец поп Онисий, не спрашивая разрешения у благочестивого Бурд-Грановского, взял себе за манеру здоровенной железной кувалдой сбивать те не такие уж дешёвые замки, которые благочестивый Бурд-Грановский своими руками вешал на двери церкви...Назавтра за свои кровные он должен был покупать и новый замок, и новый ключ. И вы думаете поп Онисий делал только это? ...Он сбивал кувалдой замки с церкви, чтобы править свою службу, а денег ни пану главноуправляющему, ни благочестивому Бурд-Грановскому не платил ни шеляга. И вот вы , разумный человек, скажите пожалуйста, кому понравится такое терпеть? Кто имеет право отнимать у честных людей их законный маленький гешефт, да ещё приносить убытки с этими замками? ... Поп Онисий заставил-таки посадить себя на кол. И все видели как он "делал шум" на весь Богуслав и все слышали, что сказать больше хороших слов ему было нельзя..." ( стр. 64-66) "

Интересно почитать "Катехизис еврея в СССР" попавший в руки Жданову в Ленинграде...с чего и началось дело о космополитах. Кончилось оно плачевно для Жданова и его окружения:

"Наше мощнейшее оружие, главный стимул нашей сплочённости - антисемитизм. ... Все славяне СССР - антисемиты, но как только вы приклеете ярлык одному, он становится в своей же среде беззащитным...

Играйте на сердолюбии гоев-славян, изображайте из себя бедных и несчастных. Тактика "бедного еврея" проверена тысячелетиями.

Деньги, кадры и информация - вот три кита, на которых зиждется наше благополучие.

Держите в своих руках средства пропаганды и информации, печать, радио, кино, книгоиздательство.

Меняйте свои имена на гойские!
"

Я уж не говорю о чтении Талмуда, Торы, Мишны, Гемары.... Отнюдь не сказки там для иудеев!