Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Развитие Человека в Беларуси

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 615
←   Февраль 2009   →
 1
 2
02.02.2009
15:53:12
21:57:08
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт листа: http://www.razvitie.by
Открыт: 08-08-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru

Модератор
Дмитрий Тарасов

Статистика

615 подписчиков
0 за неделю

[samorazvitie issue_number] Re: Должен ли тренер?

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1484 - 2009-02-07 17:06 для 246 участников.
-*Всем привет!!
Я тут слегонца заработалась, а меня, оказывается, за это время вылечили. И накрыли
Кирилловой шляпой :) Отлично!

Во-первых, Кирилл, предлагаю поблагодарить Андрея от всей души за провокационное
письмо. Если бы не этот странный текст про стоматологов - мы бы здесь немного
умно высказались и забыли. Даже, скорее всего, поленились бы умно высказаться
- зачем, нет фона, нет интриги. Андрей ее создал - спасибо.

Андрей, теперь к Вам. Все же предлагаю обратить внимание на учатников тренинга,
как на личности, а не как на объекты, с которыми вы можете что-то делать. Возможно,
для Вас будет открытием, но у любого учатника тренинга есть своя жизнь, свой
опыт. Вы же даже к участникам обсуждения относитесь (мне так показалось из Ваших
текстов) несколько свысока, как к заблудшим овечкам, которые никак не хотят переубеждаться
в правильную сторону. Например, из последних ваших фраз меня потрясла до глубины
души

Блин, как ни стараюсь, не могу я здесь увидеть человека, уважающего других. А
если тренер не уважает участников - тогда, конечно, он будет относиться к ним,
как к неодушевленным предметам.

Дальше. Кто отвечает за результат тренинга? Если я после вашего тренинга, где
делала все честно и правильно, как хотел тренер, не начала много и хорошо продавать
кто за это ответит? Я Вам отнесла деньги, я выполнила все, что мне сказали,
НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО И ЗАЧЕМ ДЕЛАЮ - полагаю, в этом случае тренер должен отвечать
- деньгами и репутацией. Согласны?

Теперь к Вам лично, Андрей. Мы тут много говорили о продажах. Если бы вы хотя
бы приблизительно знали, о чем стоит говорить на таком тренинге, то письмо мое
и Владимира (Владимир, спасибо за поддержку), восприняли бы не как наезд, а как
возражение, а возражение, как известно - скрытый запрос на дополнительную информацию.
Но, видимо, Ваши тренеры учат другому...

Я очень трепетно отношусь к слову ПРОФЕССИОНАЛ, которое Вы употребляете по отношению
к себе. Привожу фразы, которые с головой выдают в Вас дилетанта от тренерства,
причем начинающего:

Ну, на секунду допустите...
сами поняли что сказали
В полную чашу - не нальешь.
Но это же любя...

Мне, Андрей, не нужна Ваша любовь. Тем более, что это ложь. Мы с Вами работаем
на одном рынке. И после таких тренингов, как Вы описали, точнее, после такого
отношения тренеров к учатникам, толковым тренерам достаточно сложно продвигать
свои качественные продукты. Я не жалуюсь - без сложностей было бы неинтересно.
Более того, и у тех, и у других есть своя аудитория. Ваши, Андрей, те, кто не
будет брать на себя ответственность за свою жизнь, они приходят на тренинги,
чтобы создать для себя самих видимость личностного роста. Вот и работайте с ними,
не выходите на сильных людей, пока сами не доросли...

. На одном тренинге тренеров мы учились работать с провокаторами. Мне кажется,
Вы на любого несогласного натравили бы всю группу и сияли бы отраженным светом:
вот, мол, какой я борец за справедливость, группу от провокатора спас, ату его!Только
здесь мы среди специалистов, и меня ату не получится. Провокаторы бывают минимум
четырех типов, у каждого из типов свои цели. И только один тип нужно целиком
утилизировать. Остальных можно и нужно привлекать на свою сторону через реализацию
их целей. А иначе Вы будете, мне кажется, терять группу за группой.

Я веду тренинги с 2002 года. Я еще далеко не профессионал, скорее, специалист
с опытом составления и проведения трнингов. Поэтому все-таки, Андрей, пренебрегу
Вашим советом, и продолжу посещать тренинги - у ПРОФЕССИОНАЛОВ.

Чего желаю и всем участникам дискуссии.

Катерина.

Это 4-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*

Ответить  
fevronia
Sat, 07 Feb 2009 17:05:53 +0300 (#820146)

 

Ответы:

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1487 - 2009-02-09 00:34 для 243 участников.
-*Привет, Катерина!

Вы же даже к участникам обсуждения относитесь (мне так показалось из Ваших

переубеждаться

Согласен, есть такой грех. Не умею гладко мысли формулировать

Я ж, говорю, есть такой грех. Вот и сейчас читаю и никак не пойму в
чем тут неуважение? Так что исправление мне не грозит. А жаль...
Действительно, жаль.

Конечно. Тренер и отвечает за результат! Вместе со всем оргкомитетом
тренинга. Например, если Вы после нашего тренинга не получите то, за
чем пришли, мы вернем Вам деньги. Без вопросов. Это наша стандартная гарантия.
Но
только в том случае, если вы сделаете все, что Вам говорили сделать.

Для справки: с репутацией у нас все в порядке.

мое

как

Я был на тренинге "Продажи" очень давно (лет 15 назад) и не у тренера, с которым
работаю. Поэтому как "правильно" воспринимать возражение не
помню.

Но в жизни меня учили другому. Если кто-то пытается "наехать":
например, сказать что-то типа: "Не дай Бог оказаться у Вас на тренинге"
прилюдно. Мол, у вас все плохо. То ему нужно дать достойный отпор.

Я же про Ваши тренинги ничего не говорил. Я рассказывал про свои
принципы.

Вот тут Вы правы. Я абсолютный тренер-дилетант. Точнее, я вообще, не
тренер. И никода не собирался им стать. Рядом с тренером ходил. Иногда.

не

ними,

У вас глюки. Я просто не буду больше "бодаться". Хотя мне так хочется
ответить вам за всех тех, кто к нам приходит. И ответить очень больно.
За то, что Вы их так мазанули одной черной краской. Вот это истинно
"уважительное" отношение к людям. Ваше отношение.
Просто скажу, что в этот раз Вы не попали не то что в точку, даже выстрелили
в другую от
мишени сторону.

Эт точно. Вам опять кажется

его!Только

Как хорошо у вас все по типам... Все по прописям. И после этого Вы говорите,
что я вижу
объекты, а вы людей? Всё! Молчу.

Повторюсь. Вам не ТО кажется. Вы не попадаете. До сих пор у нас группа за группой
прибаляется.
Мы уже ограничиваем набор на некоторые тренинги. Не справляемся с потоком...
В любом случае, спасибо за предупреждение. Мне есть теперь над чем
поработать.

Если Вы больше не будете ставить клейма на меня, на людей, которые к
нам приходят - я больше не буду отвечать на Ваши "аргументы". Ничего
интересного в продолжении этой темы я больше не вижу. Ни для себя, ни
для читателей этого дискуссионного листа.

Андрей

Это 59-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*

Ответить  
Andrey
Sun, 8 Feb 2009 23:33:55 +0200 (#820514)

 

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1490 - 2009-02-09 13:49 для 243 участников.
-*Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 8 февраля 2009 г., 23:33:55:

Андрей, скажите, а с чего вы взяли, что
--"Не дай Бог оказаться у Вас на тренинге"--
=
--у вас все плохо--

Уж если учесть, что фраза принадлежит мне,
то правильно ли я понимаю - что вы умеете читать мысли
(как минимум мои)?

Про достойный отпор - я скромно промолчу. Не знал, что у нас тут ринг.

У вас проекции. ;-)

Таак, не бодаться обещание есть,
значит будем конструктивно и по делу.

Ответить  
Кирилл Будкевич
Mon, 9 Feb 2009 12:45:23 +0200 (#820678)

 

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1493 - 2009-02-10 12:39 для 240 участников.
-*Здравствуйте

Впервые в тренинговом проекте "Грашовая плынь" состоится тренинг с использование
бизнес-тренажера Р. Кийосаки "Денежный поток 202".

Денежный поток 202 - усложненный вариант для тех, кто уже освоил Денежный поток
101. Вы научитесь зарабатывать деньги, даже когда рынок идет вниз и ваши активы
теряют в цене.

15 февраля (воскресенье, 12.00-18.00) - тренинг "Грашовая Плынь - Финансовая
грамотность (Денежный поток 202)".

- формирование навыков технического инвестирования
- развитие навыков управления рисками
- корректировка стратегий инвестирования в жестких условиях

Подробнее про тренинг: http://daonlp.org/forum/viewtopic.php?t=6136&highlight=

Стоимость участия (8 акад. часов) - 25 тыс. бел. рублей.

Записываемся по телефонам центра:
Velcom 8(029) 172-87-69
MTC 8(029) 850-22-62

или используя форму в разделе "Расписание":
http://daonlp.org/index.php?option=com_artforms&formid=1&Itemid=20

Ответить  
Партнёр
Tue, 10 Feb 2009 11:38:25 +0200 (#821063)

 

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1491 - 2009-02-09 21:00 для 243 участников.
-*Всем здравствуйте!

Дмитрий, спасибо огромное за удобную возможность быть в курсе. Ждем дальнейших
усовершенствований.

Андрей, зря Вы меня воспринимаете как врага. Я не враг, не провокатор, не боец,
не надо меня "Ату!" Мне кажется (да-да, это мой глюк), что если обижаться на
каждого, кто с тобой не согласен - будет очень трудно - и жить, и работать. Ваша
манера общения в моем понимании действительно не согласуется с тренинговым аншлагом.

Кирилл, если можно, я бы все-таки хотела в рамках этого вече развить твой вопрос.
Всегда ли тренер при условии выполнения участником правил может отвечать за результат
для каждогоучастника? В чем измеряется результат тренинга? Кто его измеряет?
Мне кажется, если мы найдем ответы на эти вопросы - проще будет определиться,
что и кому должен тренер. И должен ли.

Уважаемые участники вече, ваше мнение?

Катерина.

Это 7-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*

Ответить  
fevronia
Mon, 09 Feb 2009 20:59:49 +0300 (#820827)

 

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1494 - 2009-02-10 13:42 для 240 участников.
-*Здравствуйте, fevronia.

Вы писали 9 февраля 2009 г., 19:59:49:

результат

Мне кажется тут будет важно уточнить ещё и классификацию проводимого тренинга:
а) обучает людей до уровня тренера
б) обучает людей до уровня пользователя навыками
в) терапевтический
г) приятное времяпрепровождение
д) презентация

Так же на мой взгляд не менее важно и уточнение по направлению:
НЛП, Гештальт, Личностный рост, телесноориентированная терапия...

Я это к тому, что здесь могут быть разные ответственности и разные
результаты. И создать что-то общее, какие-то критерии, лично для
меня было бы интересно, но для этого надо рассчитаться на специалистов
из разных областей и обсудить...

:)
Кстати, Дмитрий, на мой взгляд мовопрос + дополнения от Кати - это
очень хорошая тема для конференции... ага?

Ответить  
Кирилл Будкевич
Tue, 10 Feb 2009 12:41:19 +0200 (#821092)

 

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1495 - 2009-02-10 14:00 для 240 участников.
-*Привет всем участникам вече!

Мой ответ на вопрос Кирилла, исходя из своего опыта и как участника, и
как тренера, здесь:
http://razvitie.by/forum/vopros-otvet/dolzhen-li-trener#comment-45

Попробуйте, возможно, вам будет удобно обсуждение в форуме.

А если хотите общаться здесь, в вече, но не знаете как :)
- просто напишите на адрес
mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru, и ваше сообщение
получат все участники этого вече.

Не стесняйтесь! ;)

--

Дмитрий Тарасов
http://www.Razvitie.BY - среда развития Человека

** Лучший способ помочь бедным - это не стать одним из них.
(Ланг Ханкок, австралийский миллионер)

Это 745-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*

Ответить   Дмитрий Тарасов Tue, 10 Feb 2009 12:41:51 +0200 (#821098)

 

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1489 - 2009-02-09 13:14 для 243 участников.
-*Здравствуйте, fevronia.

Вы писали 7 февраля 2009 г., 16:05:53:

накрыли

Не-не-не... Какой-такой "накрыли"?
Вы верите своим глазам и тому чему читаете или мне?
Вы хорошо подумайте, кому верить! :)

Дык я уже "спасибо" сказал.

Знать - да.
Рассказать - по запросу участника - либо на месте, если уместно,
либо в перерыве участнику и всем желающим за чашкой чая.

В моей практике разграничивается слудующим образом:
участник выполняет оговоренные правила - тренер отвечает за результат
участник не выполняет правила - участник отвечает за результат

Ответить  
Кирилл Будкевич
Mon, 9 Feb 2009 12:13:52 +0200 (#820668)

 

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1492 - 2009-02-10 12:28 для 240 участников.
-*Привет всем!
Приглашаю на семинар Евгения Найденова.
Тема : "Я в обществе и общество во мне".

Состоится 13-14 февраля (пятн.-субб.)

В программе:
Магические Театры
Телесные Практики
Будем раскрывать обусловленность и взаимообусловленность человека и
общества. Выявлять основные скрытые разновидности влияния общества на
человека и с точки зрения души и с точки зрения духа.

Распорядок:
13 февраля - 19:00-23:00
14 февраля - 12:00-20:00

Приглашаются все желающие.
Просьба сообщить о своем участии до 11 февраля включительно.
По всем интересующим вопросам звоните 8(029) 318-91-30 (с 18.00 до
22.00) Александра.

Сайт МТ: www.magic-theatre.ru
Авторский сайт Влада Лебедько: www.sannyasa.narod.ru

Ответить  
Партнёр
Tue, 10 Feb 2009 11:27:20 +0200 (#821058)