Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Развитие Человека в Беларуси

За 2009-02-09

[samorazvitie issue_number] Re[3]: Должен ли тренер?

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1491 - 2009-02-09 21:00 для 243 участников.
-*Всем здравствуйте!

Дмитрий, спасибо огромное за удобную возможность быть в курсе. Ждем дальнейших
усовершенствований.

Андрей, зря Вы меня воспринимаете как врага. Я не враг, не провокатор, не боец,
не надо меня "Ату!" Мне кажется (да-да, это мой глюк), что если обижаться на
каждого, кто с тобой не согласен - будет очень трудно - и жить, и работать. Ваша
манера общения в моем понимании действительно не согласуется с тренинговым аншлагом.

Кирилл, если можно, я бы все-таки хотела в рамках этого вече развить твой вопрос.
Всегда ли тренер при условии выполнения участником правил может отвечать за результат
для каждогоучастника? В чем измеряется результат тренинга? Кто его измеряет?
Мне кажется, если мы найдем ответы на эти вопросы - проще будет определиться,
что и кому должен тренер. И должен ли.

Уважаемые участники вече, ваше мнение?

Катерина.

Это 7-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*

   2009-02-09 21:00:26 (#820827)

[samorazvitie issue_number] Re[3]: Должен ли тренер?

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1490 - 2009-02-09 13:49 для 243 участников.
-*Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 8 февраля 2009 г., 23:33:55:

> Но в жизни меня учили другому. Если кто-то пытается "наехать":
> например, сказать что-то типа: "Не дай Бог оказаться у Вас на тренинге"
> прилюдно. Мол, у вас все плохо. То ему нужно дать достойный отпор.
Андрей, скажите, а с чего вы взяли, что
--"Не дай Бог оказаться у Вас на тренинге"--
=
--у вас все плохо--

Уж если учесть, что фраза принадлежит мне,
то правильно ли я понимаю - что вы умеете читать мысли
(как минимум мои)?

Про достойный отпор - я скромно промолчу. Не знал, что у нас тут ринг.

> У вас глюки.
У вас проекции. ;-)

> Я просто не буду больше "бодаться".
Таак, не бодаться обещание есть,
значит будем конструктивно и по делу.

   2009-02-09 13:49:48 (#820678)

[samorazvitie issue_number] Re[2]: Должен ли тренер?

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1489 - 2009-02-09 13:14 для 243 участников.
-*Здравствуйте, fevronia.

Вы писали 7 февраля 2009 г., 16:05:53:

> Я тут слегонца заработалась, а меня, оказывается, за это время вылечили. И
накрыли
> Кирилловой шляпой :) Отлично!
Не-не-не... Какой-такой "накрыли"?
Вы верите своим глазам и тому чему читаете или мне?
Вы хорошо подумайте, кому верить! :)

> Во-первых, Кирилл, предлагаю поблагодарить Андрея от всей души за провокационное
> письмо.
Дык я уже "спасибо" сказал.

> Должен ли тренер?
Знать - да.
Рассказать - по запросу участника - либо на месте, если уместно,
либо в перерыве участнику и всем желающим за чашкой чая.

> как разграничиватеся сфера ответственности между
> тренером и участниками за результат тренинга?
В моей практике разграничивается слудующим образом:
участник выполняет оговоренные правила - тренер отвечает за результат
участник не выполняет правила - участник отвечает за результат

   2009-02-09 13:14:39 (#820668)

[samorazvitie issue_number] Подписка на Razvitie.BY

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1488 - 2009-02-09 10:15 для 243 участников.
-*Катерина, добрый день!

f> .... Информацию, приходящую с почтой, человек, как минимум,
f> заметит. Возможно, прочитает. Еще прочитает информацию в своей
f> новостной ленте. А вот специально заходить на форум будет гораздо
f> меньше народу. .... Буду рада, еси придумаете, как все же присылать
f> сообщения на почту. Или какой-то еще простой вариант.

Спасибо за идею. На днях сделаю возможность подписки по е-мейл на
сообщения форума, публикации в блогах и другие, на комментарии.

А сейчас на портале уже есть возможность подписки на RSS-каналы (ленты
новостей) - для этого есть кнопочка в самом низу страниц.

Вот прямые ссылки на каналы новостей:

1. Главной страницы : http://razvitie.by/rss.xml

2. Событий (мероприятий) - всех : http://razvitie.by/event/feed

Или по месту проведения, например, только в Минске:
http://razvitie.by/taxonomy/term/57/0/feed

Или, например, только где "свободный вход":
http://razvitie.by/taxonomy/term/82/0/feed

3. Списка групп/организаторов: http://razvitie.by/og/all/feed

4. Блогов: http://razvitie.by/blog/feed (а также личных блогов по
отдельности, например, http://razvitie.by/blog/tarasov/feed)

Для форумов этого пока нет. :)
Зато там можно обсуждать темы по отдельности - только то, что
интересует, в отличие от этого вече, где ВСЕ участники получают ВСЁ,
что сюда отправлено.

Выбирайте! ;)

--

С уважением,
Дмитрий Тарасов
http://www.Razvitie.BY - среда развития Человека
+37529 344-48-60
ICQ # 123430853

** Считают, что успех приходит к тем, кто рано встает. Нет: успех
приходит к тем, кто встает в хорошем настроении. (Марсель Ашар)

Это 744-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*

   Дмитрий Тарасов 2009-02-09 10:15:33 (#820603)

[samorazvitie issue_number] Re[2]: Должен ли тренер?

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1487 - 2009-02-09 00:34 для 243 участников.
-*Привет, Катерина!

Вы же даже к участникам обсуждения относитесь (мне так показалось из Ваших
> текстов) несколько свысока, как к заблудшим овечкам, которые никак не хотят
переубеждаться
> в правильную сторону.

Согласен, есть такой грех. Не умею гладко мысли формулировать

> Например, из последних ваших фраз меня потрясла до глубины
> души
>> Я таких десятками видел.
> Блин, как ни стараюсь, не могу я здесь увидеть человека, уважающего других.

Я ж, говорю, есть такой грех. Вот и сейчас читаю и никак не пойму в
чем тут неуважение? Так что исправление мне не грозит. А жаль...
Действительно, жаль.

> Дальше. Кто отвечает за результат тренинга? Если я после вашего тренинга, где
> делала все честно и правильно, как хотел тренер, не начала много и хорошо продавать
> кто за это ответит? Я Вам отнесла деньги, я выполнила все, что мне сказали,
> НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО И ЗАЧЕМ ДЕЛАЮ - полагаю, в этом случае тренер должен отвечать
> - деньгами и репутацией. Согласны?

Конечно. Тренер и отвечает за результат! Вместе со всем оргкомитетом
тренинга. Например, если Вы после нашего тренинга не получите то, за
чем пришли, мы вернем Вам деньги. Без вопросов. Это наша стандартная гарантия.
Но
только в том случае, если вы сделаете все, что Вам говорили сделать.

Для справки: с репутацией у нас все в порядке.

> Теперь к Вам лично, Андрей. Мы тут много говорили о продажах. Если бы вы хотя
> бы приблизительно знали, о чем стоит говорить на таком тренинге, то письмо
мое
> и Владимира (Владимир, спасибо за поддержку), восприняли бы не как наезд, а
как
> возражение, а возражение, как известно - скрытый запрос на дополнительную информацию.
> Но, видимо, Ваши тренеры учат другому...

Я был на тренинге "Продажи" очень давно (лет 15 назад) и не у тренера, с которым
работаю. Поэтому как "правильно" воспринимать возражение не
помню.

Но в жизни меня учили другому. Если кто-то пытается "наехать":
например, сказать что-то типа: "Не дай Бог оказаться у Вас на тренинге"
прилюдно. Мол, у вас все плохо. То ему нужно дать достойный отпор.

Я же про Ваши тренинги ничего не говорил. Я рассказывал про свои
принципы.

> Привожу фразы, которые с головой выдают в Вас дилетанта от тренерства,
> причем начинающего:

Вот тут Вы правы. Я абсолютный тренер-дилетант. Точнее, я вообще, не
тренер. И никода не собирался им стать. Рядом с тренером ходил. Иногда.

> Более того, и у тех, и у других есть своя аудитория. Ваши, Андрей, те, кто
не
> будет брать на себя ответственность за свою жизнь, они приходят на тренинги,
> чтобы создать для себя самих видимость личностного роста. Вот и работайте с
ними,
> не выходите на сильных людей, пока сами не доросли...

У вас глюки. Я просто не буду больше "бодаться". Хотя мне так хочется
ответить вам за всех тех, кто к нам приходит. И ответить очень больно.
За то, что Вы их так мазанули одной черной краской. Вот это истинно
"уважительное" отношение к людям. Ваше отношение.
Просто скажу, что в этот раз Вы не попали не то что в точку, даже выстрелили
в другую от
мишени сторону.

> . На одном тренинге тренеров мы учились работать с провокаторами. Мне кажется,

Эт точно. Вам опять кажется

> Вы на любого несогласного натравили бы всю группу и сияли бы отраженным светом:
> вот, мол, какой я борец за справедливость, группу от провокатора спас, ату
его!Только
> здесь мы среди специалистов, и меня ату не получится. Провокаторы бывают минимум
> четырех типов, у каждого из типов свои цели. И только один тип нужно целиком
> утилизировать. Остальных можно и нужно привлекать на свою сторону через реализацию
> их целей.

Как хорошо у вас все по типам... Все по прописям. И после этого Вы говорите,
что я вижу
объекты, а вы людей? Всё! Молчу.

> А иначе Вы будете, мне кажется, терять группу за группой.

Повторюсь. Вам не ТО кажется. Вы не попадаете. До сих пор у нас группа за группой
прибаляется.
Мы уже ограничиваем набор на некоторые тренинги. Не справляемся с потоком...
В любом случае, спасибо за предупреждение. Мне есть теперь над чем
поработать.

Если Вы больше не будете ставить клейма на меня, на людей, которые к
нам приходят - я больше не буду отвечать на Ваши "аргументы". Ничего
интересного в продолжении этой темы я больше не вижу. Ни для себя, ни
для читателей этого дискуссионного листа.

Андрей

Это 59-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*

   2009-02-09 00:34:35 (#820514)